Xerfi Canal a reçu Eric Le Deley, Directeur académique de l'ISTEC Business School, pour parler des négociations dans l'Histoire de France. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Eric Le Delet.
00:14 Bonjour Jean-Philippe.
00:15 Eric Le Delet, vous êtes directeur académique de l'ISTEC Business School, une grande école
00:20 membre du chapitre des grandes écoles de management.
00:22 Vous avez écrit sept négociations qui ont fait l'histoire de France avec Jean-Edouard
00:27 Agassi, et voilà, avec Jean-Edouard Agassi, pardon, postface d'Éliane Viennot.
00:32 C'est tout à fait stimulant parce que j'ai envie de vous proposer de retourner
00:37 la dâche.
00:38 Si tu veux la paix, prépare la paix.
00:39 C'est un peu ça l'idée de votre ouvrage.
00:42 Pourquoi vous êtes convaincu que finalement il vaut mieux s'inspirer de Talleyrand
00:48 que de Napoléon ?
00:49 Alors il y a plusieurs choses amusantes.
00:51 D'abord, on constate que les grands négociateurs de l'histoire ont toujours une réputation
00:55 un peu noire.
00:56 Louis XI était surnommé le diable boiteux, Louis XI était l'universel araignée.
01:00 Ils ont tous une réputation un peu sulfureuse, comme si le fait de faire la paix et de travailler
01:05 à la paix dans les salons était moins bien que de vider la querelle sur le champ de bataille.
01:10 Et ce qui est assez amusant, c'est que dans l'inconscient collectif, on retient tous
01:16 les grandes dates, 1515, Marignan, 732, Poitiers, etc. et on a oublié les dates des traités
01:21 de paix, alors que quand on regarde en réalité, c'est les traités de paix qui ont façonné
01:24 le monde, qui ont façonné l'Europe, qui ont façonné les frontières.
01:27 Et à travers l'histoire, c'est les traités de paix en réalité qui ont fait l'histoire,
01:32 et pas juste n'importe quelle bataille.
01:34 Absolument, ce sont les traités de paix qui ont fait l'histoire.
01:38 Louis XI, Michel Rocart, Simone Veil, à quels enseignements on en tire pour penser
01:44 la question de la négociation ?
01:45 Alors c'est intéressant parce que ce qu'on constate, c'est que quels que soient les
01:50 personnages à travers l'histoire, d'abord ils ont développé la manière de négocier,
01:54 ils ont chacun leur propre technique, et en même temps il y a des inchangés, il y a
01:57 des fondamentaux dans la manière de négocier, sur la manière d'écouter l'autre, sur
02:01 la manière d'appréhender les rapports de force, sur la manière de gérer les conflits.
02:04 Alors Michel Rocart notamment, c'est sur la Nouvelle Calédonie et la manière dont
02:07 il a résolu le conflit entre les Kanaks et les Kaldosh en 1988.
02:11 Simone Veil, c'est sur la loi contre l'avortement, pour l'avortement pardon, pour la libéralisation
02:17 de l'avortement en 1974, et la façon dont elle a réussi à faire passer cette loi alors
02:22 qu'il y avait une opposition extrêmement forte.
02:25 Et puis on remonte un peu plus dans l'histoire, et on a notamment Talleyrand au Congrès
02:29 de Vienne, qui là aussi sauve la position française en neuf mois.
02:33 Il ne faut pas oublier qu'en 1814 la France est vaincue, les Russes sont à Paris, et
02:37 Talleyrand arrive à Vienne, il est pariat, et en l'espace de quelques mois il va réussir
02:41 à complètement retourner la situation.
02:42 Et puis vous évoquiez Louis XI, Louis XI a quand même évité que la France soit
02:47 envahie en payant à manger aux Anglais, en leur payant un bon déjeuner et en les renvoyant
02:52 chez eux, en leur payant juste les frais de transport.
02:54 J'évoquais le fait que vous êtes directeur académique à l'ISTEC, pourquoi c'est
02:58 important de faire passer cette culture générale là à des étudiants ?
03:02 Alors il y a plusieurs raisons, d'abord comme disait Churchill, si on veut voir loin
03:05 dans le futur, il faut savoir regarder loin dans le passé, et qu'il y a énormément
03:09 d'enseignements à tirer de ce qui s'est fait avant, histoire de ne pas reproduire
03:13 les mêmes erreurs.
03:14 Et puis surtout ce qu'on cherche à donner aux étudiants, c'est les sociocodes, c'est
03:19 la culture générale qui leur permettra d'être à l'aise dans tous les milieux
03:21 quand ils seront amenés à travailler.
03:24 Et c'est d'ailleurs pour ça que l'année dernière on a recruté un prof d'histoire
03:30 pour pouvoir mettre en perspective toutes les matières de la gestion, c'est-à-dire
03:32 l'histoire du marketing, l'histoire de la comptabilité, l'histoire même du
03:36 droit, pour pouvoir remettre en perspective et éviter finalement cette amnésie collective
03:41 qu'on voit se développer à vitesse grand V avec un certain nombre d'applications
03:45 de vidéos chinoises pour ne pas les citer.
03:48 Si tu veux la paix, prépare la paix.
03:52 Cette négociation qui ont fait l'histoire de France, le moins qu'on puisse dire c'est
03:55 que le sujet aujourd'hui géopolitique, le sujet des conflits, de la guerre, revient
04:00 en force, malheureusement, en force.
04:03 Donc à méditer, à lire d'urgence cette négociation qui ont fait l'histoire de
04:07 France, l'édition File Rouge.
04:09 Merci Eric.
04:10 Merci Jean-Philippe.
04:12 Merci à tous.
04:13 Merci à tous.
04:14 Merci à vous.
04:15 Merci.
04:16 Merci.
04:16 ♪ ♪ ♪
04:18 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]