Jeudi 8 juin 2023, SMART JOB reçoit Laurent Pietraszewski (Ancien secrétaire d'État auprès de la ministre du Travail, fondateur, Cabinet Grenel)
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00:12 Notre rubrique "Fenêtres sur l'emploi" avec Laurent Pietraszewski, comme chaque mois.
00:16 C'est un vrai plaisir de vous accueillir, Laurent.
00:18 Vous avez votre cabinet de consultant Grenelle et vous êtes ancien ministre.
00:23 Vous avez été en charge de la réforme des retraites, mais aussi de la santé au travail.
00:26 C'est important d'en parler.
00:27 Et aujourd'hui, focus avec vous, c'est très intéressant, sur la qualité de vie au travail.
00:32 On est bien d'accord, mais vous avez envie d'aller un peu plus loin.
00:35 Est-ce que c'est vous qui êtes à l'origine de ce qu'on appelle la QVCT ?
00:39 Parce qu'il faudrait que nous décryptions les acronymes.
00:42 C'est vrai, vous avez raison.
00:43 Les choses ont bougé à Arnault.
00:45 On est passé de la QVT, de la qualité de vie au travail, à la qualité de vie et les conditions de travail.
00:51 C'est pour ça qu'on a sauté.
00:52 Alors oui, j'y suis un peu responsable.
00:55 Mais on va d'abord renvoyer cette belle responsabilité aux partenaires sociaux.
00:59 Parce que sur le fond, l'histoire, c'est celle du dialogue social dans notre pays autour des conditions de travail.
01:06 Si on regarde ce sujet de la QVT, on a un accord national interpro qui date de 2013,
01:12 qui pose d'ailleurs tous les fondements de la qualité de vie au travail
01:16 et qui d'ailleurs va très largement inspirer la qualité de vie des conditions de travail
01:21 qui, elle, est arrivée dans un deuxième temps, c'est l'année de 2020,
01:25 celui qui est plus connu sur le thème de la santé au travail.
01:29 Mais nous avons bien une évolution qui est due au dialogue social.
01:33 Cette nouvelle qualité de vie des conditions de travail, elle repose sur six dimensions.
01:38 Ce qui donne plus de force, plus d'ampleur à ce concept.
01:42 Mais je sais que vous n'aimez pas ce mot.
01:44 Ce n'est pas un concept, c'est une réalité.
01:45 Oui, c'est une réalité.
01:46 Et puis sur le fond, l'évolution de la QVT vers la QVCT, ce n'est pas que le dialogue social,
01:52 ce n'est pas que la loi, ce n'est pas que le code du travail,
01:55 même si d'ailleurs, je le précise, il y a une obligation de négocier sur la qualité de vie et les conditions de travail.
02:04 C'est d'abord une réalité pour à la fois les salariés et les employeurs.
02:10 Je regardais d'ailleurs une étude assez récente de Malakoff-Mederich de 2022 sur l'engagement des salariés
02:16 qui rappelait que les conditions de travail, c'est le deuxième critère le plus important pour les salariés
02:23 pour qu'ils s'engagent dans l'entreprise.
02:25 Les six critères, c'est quoi ?
02:27 Parce qu'il y a le dialogue professionnel, le dialogue social, vous l'évoquez,
02:30 et il est le fruit d'ailleurs d'un dialogue, mais il y a la santé, les compétences, le parcours.
02:35 C'est très riche en fait ce concept-là.
02:37 C'est vrai, et d'ailleurs c'est un peu le risque, c'est pour ça que vous avez utilisé le concept, et puis il n'est pas tout à fait tort.
02:42 Le risque, c'est que ça a été très large, et peut-être trop large.
02:46 C'est pour ça qu'il fallait rajouter le C de conditions de travail.
02:49 Parce que quand on regarde le sujet à l'origine sur 2013, on s'intéresse à l'ambiance, à la culture d'entreprise,
02:55 à l'intérêt au travail, aux conditions de travail, mais aussi au sentiment d'implication,
03:00 au degré d'autonomie et de responsabilité, à l'égalité professionnelle, au droit à l'erreur, à la reconnaissance du travail réalisé.
03:10 Alors effectivement, là-dedans, Arnaud, vous avez raison, les employeurs, les partenaires sociaux en général,
03:16 dans les entreprises et dans les branches, ont parfois choisi d'attraper plutôt une partie qu'une autre.
03:21 Et pas d'embrasser l'ensemble.
03:23 Et puis le risque, on l'a vu, c'est de travailler plutôt sur l'ambiance de travail.
03:27 - Ça c'est facile. Relativement plus facile.
03:30 - On va prendre un exemple. Si vous êtes dans une entreprise et que vous décidez que vous allez fêter,
03:33 et c'est vachement bien, les anniversaires de tous les collaborateurs,
03:37 et qu'en plus, pour ceux pour qui ça tombe sur des chiffres ronds, vous faites un petit pot.
03:41 Bon, ben c'est sympa. C'est vrai que c'est sympa.
03:43 - Et un petit cadeau au passage. - Peut-être. C'est super.
03:45 Mais très franchement, on ne peut pas dire que c'est un élément significatif de l'amélioration des conditions de travail.
03:51 Au mieux, vous avez travaillé l'environnement.
03:53 C'est vous qui portez ce sujet, et qui l'avez finalement porté sur le plan politique,
03:57 la QVTC ou la QVCT, vous voyez.
04:01 Quand on a des dérages sur ce plateau, ils continuent à nous parler de QVT.
04:05 - Oui, parce que... - Ce n'est pas encore rentré dans le vocabulaire.
04:08 Et donc si ce n'est pas rentré dans le vocabulaire, ce n'est pas rentré dans leurs habitudes.
04:11 - Sans doute. Et sans doute d'ailleurs parce qu'on n'a pas beaucoup d'accord sur la QVCT,
04:15 puisque c'est nouveau, c'est rentré en tant que telle dans le Code du travail, fin mars 2022.
04:20 - C'est jeune.
04:21 - Oui, c'est vrai que c'est jeune cette notion-là.
04:24 Je vous prends un exemple d'un endroit où ça marche bien.
04:27 Je regardais, pour partager avec vous lors de cette émission,
04:31 l'accord qui a été passé sur la QVCT chez Ramsey.
04:35 Ramsey est une entreprise qui, on le sait, ce sont des professionnels de santé
04:40 regroupés dans des cliniques, et ils sont sur un marché de l'emploi qui est particulièrement tendu.
04:46 Trouver des professionnels de santé, ce n'est pas facile.
04:48 Qu'est-ce qu'ils ont mis sur la table avec les partenaires sociaux ?
04:51 Ils se sont dit, si on veut arriver à capter des talents professionnels de santé,
04:56 ou si on veut les garder, il faut que les conditions de travail soient bonnes.
04:59 Et il faut surtout qu'elles s'améliorent.
05:01 Et pour faire une bonne QVCT, si on veut la recette, il faut certes l'engagement des employeurs,
05:07 l'engagement des organisations syndicales, des représentants des salariés,
05:11 mais aussi et surtout l'engagement des salariés.
05:14 Et Ramsey, ils appuient leur politique, leur stratégie, leur plan d'action sur les remontées des salariés.
05:21 Et ils ont lié le niveau de satisfaction.
05:25 Vous savez, ils ont des enquêtes qui mesurent le niveau de satisfaction.
05:27 Le thermomètre.
05:28 Voilà, le thermomètre.
05:29 Et bien, ils sont allés identifier avec le niveau de satisfaction.
05:32 Et ont bâti collectivement finalement la stratégie.
05:34 Exactement.
05:35 Les éléments d'insatisfaction.
05:37 Très souvent dans les entreprises, on se fait plaisir avec le niveau de satisfaction.
05:41 On n'a pas trop envie de demander pourquoi...
05:43 C'est l'insatisfaction, il faut aller voir.
05:44 Et bien, c'est l'insatisfaction.
05:45 Et surtout, pourquoi vous êtes insatisfait ?
05:47 Parce que quand vous analysez ça, vous êtes à même d'écrire vos plans d'action.
05:51 Juste un tout dernier mot, parce que celui-ci est intéressant, c'est l'absentéisme.
05:54 Vous évoquiez évidemment les dégâts aussi que peuvent provoquer les organisations.
05:58 Et on l'évoque souvent sur ce plateau.
06:00 Mais c'est aussi la QVCT un outil pour réduire l'absentéisme.
06:04 Ça, c'est un sujet important.
06:05 C'est vrai.
06:06 Vous avez raison, c'est efficace.
06:07 C'est à la fois efficace sur la mobilisation, l'engagement des salariés.
06:10 On vient de le voir.
06:11 Et du coup, presque une des conséquences aussi du quotidien, efficace sur l'absentéisme.
06:16 Parce que sur le fond, quand vous vous sentez concerné par votre environnement de travail,
06:20 mais aussi quand vous ressentez que votre environnement de travail, vos managers,
06:25 sur le fond, la façon dont on vous prend en compte à titre individuel dans le boulot,
06:30 on vous tient en compte, on prend en compte vos attentes,
06:34 et bien ça fonctionne et vous êtes fatalement moins absent.
06:37 Donc de la reconnaissance, de l'intérêt pour le travail du collaborateur, et les choses iront bien.
06:44 C'est un des éléments qui permet...
06:47 Ça paraît simple, et pardon pour ceux qui nous regardent et qui disent
06:51 "oui, il a dû oublier le moment où il était DRH dans un hypermarché".
06:54 Mais en vérité...
06:56 Ah vous flagellez vous-même.
06:57 Mais c'est un bon levier.
06:58 C'est ce que j'explique tous les jours quand je suis interpellé par des dirigeants des DRH.
07:05 C'est ce que j'explique toujours, c'est un bon levier et ça fonctionne.
07:08 Examen de conscience, c'est intéressant aussi parce que dans votre parcours de vie,
07:11 vous avez été au sein d'un grand service DRH, d'une très grande entreprise.
07:16 Merci Laurent Piachachevsky d'être venu nous éclairer sur ce concept,
07:19 parce que les DRH, maintenant je vais les challenger sur le plateau, c'est QVCT, on ne dit plus QVT.
07:24 Merci de nous avoir éclairé Laurent Piachachevsky à la tête d'un cabinet de conseil, Grenelle.
07:28 Merci à vous, merci de votre fidélité, c'était un vrai plaisir de partager cette émission.
07:32 Merci à toutes les équipes, Raphaël à la réalisation, merci à Alexis au son et merci à l'équipe de programmation.
07:37 Bien sûr Nicolas Juchat et Alexis que je salue.
07:40 Merci à vous et je vous dis à demain. Bye bye.
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