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00:00 Bonjour et bienvenue dans Le Grand Format de France Bleu Isère, le reportage à longueur
00:03 de la rédaction.
00:04 Aujourd'hui, les Ziganes évangélistes qui convergent de toute la France vers la
00:08 presqu'île de Giens.
00:09 Un mouvement qui a lieu tous les ans, au début et à la fin de l'été, et qui ne va pas
00:13 s'en poser de problème lorsqu'ils squattent les terrains de foot ou les pelouses du campus.
00:17 Alors pourquoi se déplacent-ils ? Quelle est leur motivation alors que la plupart ont
00:21 des résidences fixes pendant 9 mois par an ?
00:23 Le Département de l'Isère ne dispose pas d'air de grand passage pour les
00:29 accueillir.
00:30 Gérard Fourgeau, bonjour.
00:31 Bonjour.
00:32 Gérard, du coup, les gens du voyage peuvent s'installer pratiquement n'importe où.
00:35 Effectivement, je vous propose un éclairage avec un retour, un an après, sur un événement
00:41 qui s'est produit dans la commune de Noyarré.
00:44 L'arrivée de 45 familles à bord de 50 caravanes, au total 300 personnes, le 19 juin 2022.
00:50 C'était le deuxième tour des élections législatives.
00:53 Le groupe du pasteur fils de son vrai nom, Jacqui Flores, avait tellement bien été
00:58 reçu à Noyarré qu'il avait promis l'année dernière de ne pas revenir cette année sur
01:02 le terrain de foot et qu'il a tenu parole.
01:04 Pourtant, Nelly Jeannin-Kercia, maire de Noyarré, n'avait pas apprécié.
01:08 Moi, je n'ai pas été prévenue, je les ai vus arriver.
01:10 J'étais en train de tenir le bureau de vote qui était juste à côté et effectivement,
01:14 on me dit, il y a les caravanes qui arrivent.
01:16 Mais avant de prendre l'affaire avec philosophie, Mme le maire, Nelly Jeannin-Kercia, avait
01:21 d'abord vu rouge.
01:22 Moi aussi, j'ai mal réagi.
01:23 Je me suis mis devant la caravane, devant les camions et j'ai tout bloqué.
01:27 Je lui ai dit, non, vous ne rentrez pas, vous ne rentrez pas.
01:29 Et j'ai dit, on attend les gendarmes, on attend les gendarmes, je ne bougerai pas de
01:33 là.
01:34 Ça a duré peut-être une bonne dizaine de minutes.
01:36 Les gendarmes sont arrivés assez vite.
01:37 Et là, le gendarme m'a expliqué, non, là, il faut que vous les laissiez passer.
01:41 Donc là, ça m'a quand même surprise, puisque on avait tout bloqué, donc ils pouvaient
01:46 faire demi-tour.
01:47 Et non, le gendarme m'a expliqué que comme il n'y avait pas de terrain à leur disposition,
01:52 eh bien effectivement, il y avait une tolérance à ce qu'ils puissent rentrer sur les terrains
01:59 des collectivités et qu'on devait les laisser passer.
02:01 Donc, je me suis poussée et puis les caravanes se sont installées sur le terrain de foot.
02:07 Dans le département de l'Isère, il y a quelques aires aménagées, 100 places à
02:11 Beaucroissant, 70 à Vienne et à Villefontaine, 50 à Crolle.
02:14 Mais rien dans la plupart des intercommunalités qui n'ont jamais appliqué la loi du 5 juillet
02:19 2000.
02:20 Et par exemple, rien à ce jour dans la métropole de Grenoble.
02:22 Et donc Gérard, les gens du voyage s'installent où ils veulent et où ils peuvent.
02:26 Effectivement, les familles dont nous parlons dans ce reportage appartiennent au mouvement
02:30 évangélique « Vie et Lumière ». Et donc, l'année dernière, le pasteur Jacqui Flores
02:34 avait repéré le terrain de foot de Noyaré comme étape pour une semaine entre Lyon et Gap.
02:38 Normalement, nous, on est sûr qu'on doit se déplacer pratiquement toutes les semaines,
02:43 parce que moi, c'est toutes les semaines que je me déplace en suivant le planning
02:47 qu'on avait écrit depuis le mois de décembre.
02:50 Donc, ce planning-là, et normalement, où une commune, où la collectivité, ici, comment
02:58 ça s'appelle ? La métro, normalement, il y a des délégués, quelqu'un qui doit
03:03 nous avertir.
03:04 Donc, n'ayant pas de nouvelles, j'ai appelé le médiateur, et le médiateur m'a dit
03:08 « Ici, on n'a rien ». Donc, automatiquement, on doit partir de Lyon, on doit respecter
03:15 l'ère de grand passage dans lequel on était sur Lyon, là-bas, on respecte les dates,
03:20 de telle date à telle date, mais on est obligé de partir, parce que s'il y a une
03:23 autre mission qui vient pour ne pas les embêter.
03:24 Donc, on part, on vient dans cette commune, mais ici, en venant, il n'y a pas d'endroit.
03:30 Le seul endroit qui était disponible, c'était cet endroit-là qu'on a vu, et donc, nous
03:35 sommes rentrés.
03:36 Alors, c'est vrai que rentrer dans des endroits illicites, en tant que pasteur, en tant que
03:43 mission évangélique, c'est très embêtant.
03:46 C'est pas… Par exemple, ici, on va à Gap, mais quand on va à Gap, on a déjà parlé
03:51 avec la municipalité, avec la police municipale, ils ont un terrain de grand passage, donc
03:56 on sait où on va aller, on ne va embêter personne.
03:58 On a déjà un lieu, un point électrique, un point d'eau.
04:01 En venant ici, nous, pour nous, on était dans notre droit.
04:04 Normalement, ils devaient nous proposer quelque chose, c'était pratiquement ce qu'il
04:08 devait être, mais il n'y a rien eu de proposé.
04:10 Heureusement que, si je peux me permettre, Mme le maire, qui, d'un moment très difficile,
04:18 en a fait quelque chose d'extraordinaire, je peux dire, parce que vraiment, ça a été…
04:23 Elle nous a accueillis différemment, même, on est étonné, et on en parle encore au
04:27 milieu de notre groupe ici, que c'est la première fois où on nous accueille comme
04:31 ça, où il y a un dialogue comme ça, un partage comme ça, et même, elle nous a fait
04:34 partager la fête de la musique, avoir un moment ensemble, on va même les aider à
04:42 l'école maternelle, Mme le maire pourra peut-être vous le dire, je ne sais pas, mais
04:45 vraiment, ça a été quelque chose de différent par rapport aux autres communes, c'est vrai.
04:50 Ce jour-là, une fois la stupeur retombée, Mme le maire de Noyaret, Nelly Genin-Kercia,
04:54 était devenue philosophe.
04:55 Les problèmes ne sont que des opportunités auxquelles vous n'auriez pas songé.
04:58 Eh bien, j'ai appliqué cette phrase.
05:00 Donc, une fois que j'avais compris que de toute façon, au niveau légal, ils étaient
05:05 entre guillemets dans leur bon droit d'être sur mon terrain de foot, je me suis dit, il
05:09 va falloir faire en sorte que les choses se passent au mieux.
05:11 Donc, pour ça, on va se rencontrer, on va discuter, et je vais voir de quoi ils ont
05:16 besoin, et je vais leur dire de ce que nous, on a aussi besoin.
05:19 Et puis là, j'ai trouvé M.
05:21 Flores avec un accueil extrêmement ouvert et chaleureux.
05:24 Alors, je suis aussi, moi, je ne connaissais pas du tout le monde des Gitans, des Zyganes,
05:30 pas du tout.
05:31 Et donc, on a discuté, et M.
05:33 Flores m'a expliqué, m'a expliqué leur culture, m'a expliqué pourquoi ils étaient
05:37 là, leurs objectifs, et tout fait sens.
05:40 Alors, je leur ai dit, étant donné que vous êtes ici, eh bien, autant faire en sorte
05:45 que les habitants de Noyaret découvrent aussi cette culture, découvrent ce monde-là, puisque
05:50 vous êtes ici.
05:51 Et ce qui m'a surpris, c'est que les habitants de Noyaret ont répondu présents.
05:56 Plusieurs sont venus à des cérémonies, à des réunions.
06:00 Ils ont participé effectivement à la fête de la musique, parce qu'il faut savoir que
06:04 dans leur pratique, il y a énormément de chants, et ils chantent divinement bien.
06:09 Donc, on s'est régalés.
06:10 Ils ont vraiment mis le feu à l'enfer de la fête de la musique.
06:12 On a signé une convention aussi ensemble.
06:15 Et puis, je leur ai dit, tant qu'à faire, puisque vous êtes tous des artisans, eh bien
06:21 nous, on a des petits travaux qui n'avancent pas, donc je vous propose de les faire gratuitement.
06:27 Et les Tziganes avaient réalisé quelques travaux.
06:30 Nelly Janinkersia, mère de Noyaret, s'exprimait ainsi il y a un an avec les familles de Tzigane
06:34 qui occupaient donc son terrain de foot.
06:36 Mais Gérard Fourgeau, qu'est-ce qui motive cette migration de plusieurs milliers de caravanes
06:39 à travers la France à la fin du printemps et pendant l'été ?
06:42 Dans leur campement réglementaire où, il y cite, les gens du voyage vaquent entre
06:46 leur métier et leur mission religieuse, étape par étape, en route vers la presqu'île
06:51 de Gien, dans le Var, on retrouve le pasteur Jacqui Flores.
06:54 Nous, on va à Gien.
06:56 C'est le centre où on se réunit le mois de mai et le mois d'août, avant de partir
07:01 pour faire les missions évangéliques et à la fin, où on se rencontre pour faire nos conventions.
07:05 Et là-bas, il y a de la place pour combien de caravanes ?
07:08 Cette année-là, on avait compté à peu près 9000 caravanes.
07:12 Vous y restez longtemps ?
07:13 Une semaine.
07:14 Enfin, il y a 10 jours en tout.
07:16 L'hiver, vous le passez où ?
07:17 L'hiver, chez nous, dans nos maisons.
07:19 Limoges, moi, je suis de Limoges.
07:20 Et vous allez faire le parcours en combien de semaines ?
07:22 Normalement, ça commence le mois de mai, vers la fin mai et ça se termine environ vers
07:28 le 15 août maximum.
07:30 Vous parlez d'évangélisation.
07:31 Oui.
07:32 Et vous essayez d'évangéliser, je comprends, de convertir les gens.
07:35 Exactement.
07:36 Mais qui vous convertissez alors ?
07:37 Tout le monde peut venir, écouter.
07:39 La première réaction qu'ils ont, ils viennent d'abord pour la musique, parce que c'est
07:42 des cantiques assez avec beaucoup d'ambiance.
07:45 C'est du gospel ?
07:46 Oui, c'est du gospel.
07:47 Mais en fait…
07:48 Il y a de la guitare ?
07:49 Il y a de la guitare, il y a de la basse, il y a de la batterie, il y a de tout.
07:52 C'est des groupes, des groupes d'évangélisation.
07:54 De toute façon, on enseigne tout ce que Jésus… le but pour lequel, pourquoi Jésus est venu,
08:00 c'est quoi, qu'est-ce qui s'est passé, qu'il a donné sa vie, ainsi de suite,
08:03 tout ce qui concerne l'évangile.
08:05 L'émission évangélique, vraiment, ça c'est un moyen à travers lequel on peut évangéliser.
08:09 Vous êtes des artisans, du coup vous arrivez à travailler un peu quand vous restez une
08:13 semaine quelque part ?
08:14 Alors on a des couvreurs, des peintres, qui font la maçonnerie aussi.
08:18 Après leur départ l'année dernière de Noyaré, il avait fallu refaire la pelouse
08:23 du stade.
08:24 On retrouve Nelly Janinkersia.
08:25 Après, moi j'ai pas envie que tous les ziganes arrivent sur mon terrain de foot, s'il vous
08:30 plaît.
08:31 Parce que des caravanes sur un terrain de foot, c'est pas sans conséquence non plus.
08:34 Ça c'est quand même la réalité aussi.
08:35 Et les ornières sur le terrain de foot, vous allez les reboucher ?
08:38 Alors on va essayer, on va essayer de voir ce qu'on peut faire aussi.
08:42 Mais vous avez l'air de souligner que c'est un peu original cet accueil ici, que c'est
08:45 pas fréquent.
08:46 Les maires nous disent toujours pourquoi notre commune ? Est-ce que vous pouvez partir ailleurs ?
08:51 Tandis que Mme le maire, c'est pour ça que je dis que c'est un accueil qui est très différent.
08:55 Elle n'a pas dit "partez ailleurs" ou "partez à côté".
08:58 Elle nous a dit "eh bien de ce problème-là, on va en faire une opportunité, un bénéfice
09:03 pour vous et pour nous".
09:04 Du coup vous allez revenir régulièrement ?
09:06 Alors étant averti de cette ouverture d'esprit, jamais plus, et je m'engage à moi personnellement,
09:13 le pasteur Flores, à ne plus venir à l'infraction dans cette commune.
09:17 Du tout.
09:18 Et profitons de l'expérience de Jacqui Flores pour mieux connaître qui sont les tziganes,
09:23 que l'on appelle aussi par euphémisme, par politiquement correct, les gens du voyage.
09:27 Quand on dit tzigane, on parle des cinq ethnies.
09:30 Donc les cinq ethnies, dans les tziganes, il y a ce qu'on appelle les manouches, les
09:34 roms, les cintis, les yéniches et les gitans.
09:37 Donc ce sont cinq ethnies, par exemple les manouches, ce sont ceux qui voyagent constamment.
09:44 Après on a ceux qui sont un peu plus sédentaires, le plus qui est sédentaire c'est les gitans.
09:49 Donc ce sont ceux qui parlent espagnol.
09:51 Après on a les cinti, les cinto, ceux qui sont manouches italiens.
09:56 Après on a les yéniches, qui sont des manouches allemands.
10:00 Et on a les roms, qui sont la population, l'une des populations les plus grandes qui
10:04 puisse exister dans le monde.
10:06 C'est eux qui sont les plus répandus.
10:09 Et toutes ces ethnies ensemble composent justement les tziganes.
10:14 Et Gérard, tous ont un domicile fixe quelque part en France.
10:17 Effectivement, et leur mise en mouvement relève de leur croyance religieuse.
10:21 On était un million de convertis, je crois, il n'y a pas longtemps de cela.
10:24 Quand vous dites convertis, ça veut dire que les gens n'étaient pas évangélistes avant ?
10:27 Non, ils n'étaient pas du tout évangélistes.
10:29 Ils étaient, quoi ? Catholiques ?
10:31 Catholiques, athées, musulmans.
10:33 On a toujours ce mythe des Saintes-Maries-de-la-Mer, où les gitans se rassemblent.
10:37 Ça correspond à quoi ça ?
10:39 Alors ça ce sont les quelques gitans espagnols, catalans et des autres bien sûr, manouches aussi,
10:45 qui eux, avant, étaient catholiques.
10:48 Donc on se déplaçait là-bas, aux Saintes-Maries-de-la-Mer.
10:51 Aujourd'hui, il y a beaucoup plus d'évangélistes.
10:53 Ça veut dire que le culte de Marie, vous ne le célébrez pas ?
10:56 Non, parce que ce n'est pas dans la Bible.
10:58 Vous ne croyez pas à la virginité de Marie ?
11:00 Non, croire dans la virginité de la Vierge, c'est marqué dans la parole de Dieu.
11:05 Maintenant, l'adoration, c'est autre chose.
11:09 Le pasteur Flores fait donc partie de la communauté Vie et Lumière,
11:12 qui comprend environ 135 groupes itinérants, de plusieurs dizaines de caravanes dans toute la France.
11:18 Au plus fort du mouvement, l'année dernière, il y avait quand même 700 caravanes au même moment dans le département de l'Isère.
11:25 Et il était consacré cette semaine aux gens du voyage.
11:31 Merci à Gérard Fourgeau pour ce reportage.
11:33 Merci à Manon Gauthier pour la réalisation.
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