Intervention du Dr Sonié dans le cadre de la conférence "les bonheurs de ma vie d’autiste" du 17 juin 2023
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00:00 dans la recherche de plaisir, l'hédonisme et l'œdémonisme.
00:04 Alors, l'œdémonisme, j'ai vu que...
00:06 Jérôme, tu vas parler d'œdémia, d'œdémonia, toi, plus ou moins ?
00:10 - Je pense qu'une illustration.
00:12 - Voilà, une illustration, ce sera parfait,
00:13 parce que moi je ne tentais pas spécialement beaucoup vous en parler.
00:17 Voilà. Mais c'est vrai que c'est...
00:20 Dans ces courants, si on veut être très très schématique,
00:23 mais c'est un peu pour vous poser un peu un cadre de réflexion,
00:26 l'hédonisme, ce serait, pour votre bonheur, très...
00:31 le plaisir de l'instant, le plaisir très sensoriel,
00:37 assez matérialiste.
00:38 Et puis, à l'opposé, on aurait l'œdémonisme.
00:41 Mais, finalement, il y a une graduation.
00:43 Ce n'est pas aussi schématique, là, je vous présente comme ça,
00:45 parce que c'est 20 minutes et je ne vais pas vous faire un coup de filet
00:47 sur un sujet que vous ne connaissez pas.
00:49 Et ça vous donne un peu des repères.
00:52 Et entre les deux courants,
00:53 il y aura donc une forme de matérialisme et puis un bonheur
00:57 qui serait plutôt lié à une forme d'affraction, à la raison.
01:01 On aurait l'épicurisme.
01:03 Donc vous avez ces courants déjà plusieurs siècles avant Jésus-Christ.
01:07 Donc, ça fait un moment qu'on se pose la question du bonheur.
01:11 Et puis ça a été repris, bien sûr, par d'autres courants depuis.
01:16 Alors, dans la notion de bonheur,
01:17 et ce dont je ne parlerai pas aujourd'hui,
01:18 c'est la question de la douleur.
01:20 Parce que c'est quand même assez compliqué d'être dans le bonheur ou le plaisir
01:24 quand on est dans la douleur,
01:27 qu'elle soit physique ou une douleur psychologique ou morale.
01:30 Et ça, je dirais que tous les courants se retrouvent là-dessus.
01:34 Le bonheur, c'est quand même quand on a un état de quiétude,
01:37 un état sans douleur, que ce soit douleur morale ou douleur physique.
01:42 Donc, il y a aussi dans cette notion de bonheur, le fait d'éviter la douleur.
01:47 Mais ça, c'est tout un autre champ.
01:50 Et puis, dans les courants, même si des fois on les oppose,
01:52 il y a quand même le lien avec la nature qui reste très important,
01:55 que ce soit pour les épiculières ou les ED modistes.
02:00 Alors, quand j'ai fait cette présentation,
02:03 elle va être un peu dépousue, mais je me suis dit, je vais me faire plaisir,
02:06 je vais pas me faire un truc très structuré,
02:07 parce que mon esprit, en réalité, n'est pas très structuré de manière spontanée.
02:13 Donc, je me suis laissée porter par le sujet.
02:16 C'est pour ça que ça a été important, justement.
02:19 Moi, je me suis fait plaisir.
02:20 Alors, Françoise Combes, c'est une astronome, un astrophysicien.
02:25 Elle était interviewée sur une radio et elle disait...
02:30 Elle parlait de cette peinture, parce que dans ce livre, il y a plein de peintures.
02:33 Elle parlait déjà du bonheur, la forme abstraite, l'art, le visuel.
02:38 Et elle dit, "Ce qui me touche, chère Noire,
02:39 c'est cette touche vibrante dans sa peinture.
02:42 Il représente la joie de vivre.
02:43 Et lorsque je la regarde, cette œuvre me remonte tout de suite le moral.
02:46 Et on voit déjà dans sa phrase,
02:48 il y a beaucoup, beaucoup d'éléments qui touchent à des aspects du bonheur.
02:51 Il y a une touche vibrante.
02:53 Donc, il y a quelque chose de très sensorial,
02:55 parce qu'il vibre, c'est du sens sensoriel.
02:57 Il y a la joie de vivre.
02:58 Donc là, on fait appel à d'autres concepts, plus des émotions, la joie.
03:02 Et puis, ça le remonte le moral.
03:04 Et là, on fait tout appel à la notion d'affaire.
03:07 Et vous voyez simplement, autour d'une peinture,
03:10 elle livre déjà tout un tas de messages, de façons d'aborder le bonheur.
03:14 Je trouve très intéressant, vous verrez, sa représentation.
03:18 Alors, vous verrez que beaucoup de personnes,
03:20 dans la notion de représentation du bonheur,
03:23 mettent souvent des scènes sociales.
03:25 Et bien, ça, ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.
03:28 Et pour moi, parfois, pour certaines personnes avec autisme,
03:31 pour lesquelles la scène sociale, le déjeuner sur l'herbe
03:33 et le repas qui s'attendent à l'infini,
03:36 parce que là, ça me met vraiment faim de repas,
03:37 bon, ce n'est pas le meilleur moment.
03:41 Mais chacun son bonheur.
03:42 Alors, ça tombe bien, vous étiez vraiment trop à la page.
03:45 Mais ce n'est pas possible.
03:46 C'est le bac de philo de 2023.
03:48 Le bonheur mettit l'affaire de raison.
03:50 Ça, c'était les sujets de philo.
03:52 Mais en fait, vous avez trop...
03:55 Le programme était centième.
03:57 Hein ? Vous avez eu les sujets.
03:59 D'accord.
04:00 Donc, le bonheur mettit l'affaire de raison.
04:02 Visionnez-moi, il y a plein de corrigés sur Internet.
04:04 Et vous pourrez essayer de voir si vous avez eu une bonne note
04:07 au bac de philo.
04:08 Pas facile pour des jeunes qui sont vraiment pas mal en train de souffrir,
04:12 de les appeler à la question du bonheur,
04:14 "Mettez-vous l'affaire de raison ?"
04:15 Mais sur la...
04:17 Ils vont des vacances.
04:18 Pas facile.
04:19 Alors...
04:21 Donc, comme je parcourais cette réflexion sur le bonheur,
04:25 je me suis dit, bon, je suis médecin,
04:26 je vais faire un truc sur les molécules,
04:28 les hormones du bonheur.
04:29 Et je tombe sur un super reportage de France Bleu,
04:33 chaîne de grande écoute, radio grande écoute,
04:36 sur le bonheur.
04:37 Et je me suis dit, ben voilà,
04:38 je vais leur faire passer un petit extrait.
04:40 Et hop, ce sera fait.
04:42 (...)
05:11 -Ah, ça me tient à l'intérieur.
05:13 -Vous nous avez dit quoi, là, ce matin ?
05:16 Les hormones du bonheur,
05:18 c'est-à-dire, c'est quoi ?
05:19 Parce que c'est fondu comment ?
05:20 C'est-à-dire, c'est fondu où il existe ?
05:21 -C'est des hormones ou des neuromédiateurs,
05:24 peu importe le nom,
05:25 mais oui, il y a bien des molécules
05:27 qui, dans notre organisme, favorisent le bonheur,
05:30 le bien-être,
05:31 qui sont, en vrai, ils sont plus ou moins fabriqués par notre corps
05:33 pour leur survie.
05:34 On a besoin de ça pour être bien.
05:36 Il y en a quatre, en tout cas quatre,
05:38 sur lesquelles je me suis arrêtée.
05:40 Il y a la dopamine.
05:41 La dopamine, c'est l'hormone de la réussite et de la récompense.
05:44 Donc comment on va favoriser ça ?
05:46 (...)
05:58 -Donc voilà, une émission grand public,
06:00 il y a bien des molécules et des hormones du bonheur.
06:03 Alors là, j'étais ravie d'apprendre,
06:05 parce que, moi, je ne le savais pas.
06:07 Et j'essaie de reprendre la main sur mon truc.
06:10 (...)
06:14 Et alors, l'argument du journaliste qui m'a beaucoup surpris,
06:17 c'est que, puisqu'on en entend parler,
06:19 c'est que ça doit exister.
06:21 Et ça, je me suis dit,
06:22 ah bon, alors c'est ça l'argument un peu spécieux,
06:24 c'est on en a entendu parler, donc ça existe.
06:27 Et ça, ça m'a un peu inquiétée.
06:28 Alors j'ai dit, je vais aller voir ailleurs ce qu'ils en disent.
06:30 Est-ce que vraiment, il y a des hormones du bonheur ?
06:33 Alors justement, dans la presse, j'ai trouvé un super article,
06:36 "Le bonheur de la presse, les hormones du bonheur".
06:38 Donc ça se confirme, on en entend parler,
06:40 et on le lit dans la presse, une presse grand public.
06:43 Et là, non seulement, on a des hormones du bonheur,
06:46 mais on peut doper ces hormones du bonheur.
06:48 Donc c'est quand même très, très bon signe.
06:50 Donc on va adopter un régime plaisir.
06:52 Donc c'est leur petit conseil.
06:54 Un régime plaisir à base de smoothies.
06:56 Donc vous mettez du gingembre,
06:59 enfin il y a toute une recette pour le régime plaisir.
07:01 Et là, vous boostez quoi ?
07:03 Votre sérotonine.
07:04 On reviendra sur la sérotonine.
07:06 Mais on va aussi doper ces endorphines par l'activité.
07:09 Et puis vous aurez un petit effet Coolidge.
07:11 Le petit effet Coolidge, c'est par la dopamine.
07:14 Et grâce au canin, vous allez booster votre cytocine.
07:18 Donc l'effet Coolidge, les personnes avec autisme adorent,
07:21 c'est sortir de sa zone de confort
07:22 pour aller à la découverte et l'expérience complètement nouvelle.
07:25 Par exemple, un peu de kitesurfing, un cours de Zumba.
07:28 Ça, ce sera l'effet Coolidge.
07:30 Donc pour doper votre dopamine.
07:32 Mais bien sûr, on n'oublie pas de méditer pour déstresser
07:35 et alors là, la méditation, c'est la totale.
07:38 C'est la chute du cortisol.
07:39 Le cortisol, c'est le stress et l'anxiété.
07:42 Ça augmente endorphine, sérotonine, cytocine.
07:45 Donc là, vous avez le combo total grâce à la méditation.
07:48 Donc n'hésitez pas.
07:49 Et puis si vraiment vous voulez encore plus doper votre sérotonine,
07:53 devenez un early bird, c'est-à-dire levez-vous tôt
07:56 et une petite séance de yoga.
07:57 Comme ça, vous boostez un petit coup l'endorphine
08:00 et en même temps la sérotonine.
08:01 Donc la séance de yoga, vous m'aidez.
08:03 Et puis bien sûr, si vous voyez des amis,
08:07 par exemple dans un musée ou dans un concert de musique,
08:10 là, vous allez faire chuter votre adrénaline
08:12 et stimuler la croissance de vos neurones.
08:14 Donc ça, c'est le moyen dans la presse
08:17 de doper ces hormones du bonheur.
08:19 Alors je suis quand même, j'étais un peu sceptique,
08:21 donc je suis tombée à aller voir si c'était bien
08:23 les hormones du bonheur.
08:24 Bon déjà, ce n'est pas des hormones,
08:26 c'est des neurotransmetteurs dans la plupart des cas
08:28 ou des neurones blancs.
08:29 Donc soyons un petit peu plus précis.
08:32 Et donc, les hormones qui ont souvent été citées,
08:34 c'est la dopamine, la sérotonine et le cytocine.
08:38 Alors je ne parle pas des endorphines
08:39 qui sont celles qui sont liées à l'effort physique,
08:42 mais aussi à la douleur.
08:44 C'est que ça atténue les douleurs et le ressenti de la douleur.
08:46 Sur celles-ci, je n'en parlerai pas.
08:49 Mais sachez que la dopamine,
08:51 elle est très impliquée dans le système de plaisir et de récompense.
08:55 Et là, il y a eu beaucoup, beaucoup de travaux
08:57 qui ont essayé de découvrir les réseaux de la récompense.
09:00 Je ne vous donne pas leurs noms.
09:02 Et pour étudier ces réseaux-là,
09:03 ils ont essayé de découper finalement
09:06 les éléments différents d'une récompense.
09:08 Donc les composants de la récompense,
09:10 déjà avec le fait d'aimer la récompense,
09:12 le "liking", c'est comme ça.
09:14 C'est la satisfaction étonnique, le plaisir lié à la récompense.
09:18 Il y a le fait de désirer la récompense.
09:20 Là, on appelle ça le "wanting", je veux.
09:22 Et le "learning", c'est le fait de prédire.
09:24 Et c'est comme ça que finalement notre cerveau apprend
09:28 que telle chose va lui amener du plaisir.
09:31 Et ça va créer du plaisir,
09:33 il va le vouloir et il va prédire ou il va anticiper,
09:36 voire même rechercher ce plaisir-là.
09:38 Donc ça, c'est tous les circuits de la récompense.
09:40 Et donc c'est pour ça que la dopamine
09:42 a beaucoup intéressé pas mal de chercheurs
09:44 dans tout ce qui est addiction,
09:46 mais aussi par rapport à la recherche de plaisir,
09:49 par rapport à la dépression et au manque de plaisir,
09:51 parfois, que peuvent ressentir,
09:53 ou défaut de plaisir, ou perte d'élan, ou vitale.
09:55 On appelle ça dans la dépression.
09:57 Donc la dopamine, on l'entend lié,
09:59 souvent lié, la dopamine au plaisir.
10:02 Et puis on a aussi lié la dopamine à l'apprentissage,
10:05 parce qu'elle est très impliquée aussi
10:07 dans certains réseaux d'apprentissage.
10:10 Alors, ça, ça a été pas mal,
10:12 à un moment donné, c'était acquis,
10:14 dopamine, on booste les réseaux de la récompense,
10:17 et c'est bon pour l'apprentissage,
10:18 puisque le cerveau va être motivé à apprendre.
10:20 Mais finalement, ce pouvoir incitatif,
10:23 il est actuellement en question.
10:26 Et peut-être que la dopamine agirait plutôt
10:27 par rapport à son effet, son action sur la nouveauté,
10:31 que simplement dans le cadre d'un circuit de la récompense.
10:34 Donc en tout cas, sachez que
10:37 c'est vrai que la dopamine, elle est importante,
10:38 mais c'est encore beaucoup pas l'étude,
10:40 et que tout n'est pas complètement
10:43 figé dans le cerveau, et surtout,
10:45 rien n'est encore complètement modélisé
10:48 par rapport à la dopamine.
10:49 On sait que c'est impliqué dans la récompense.
10:51 Exactement pourquoi, comment, sur quelle composante ?
10:54 Eh bien, là, c'est en pleine évolution.
10:56 Et peut-être que la dopamine, elle est plus liée
10:58 à des aspects cognitifs, au wanting, à la prédiction,
11:01 à des aspects cognitifs,
11:02 que plutôt à des aspects sensibles.
11:06 Mais, évidemment, comment s'est récupérée ?
11:09 Non seulement s'est récupérée dans la presse,
11:11 vous avez vu grand public en disant
11:12 "Vous n'avez qu'à doper votre dopamine."
11:17 Et là, là aussi, le succès vient juste,
11:20 du juste niveau de récompense.
11:21 Et là, on voit comment quelques travaux de recherche,
11:24 qui sont importants, sont complètement détournés,
11:27 finalement, au service du succès.
11:32 C'est-à-dire que votre dopamine,
11:33 ce n'est pas vraiment fait pour votre bien-être,
11:34 c'est pour que vous ayez du succès.
11:37 Donc là, il faut vraiment se méfier.
11:39 Là-dessus, alors, ça ne peut pas être très rigolo,
11:41 ce que je veux dire, c'est que
11:44 tous ces effets de presse, en fait,
11:48 quand même, viennent servir un message très réductionniste.
11:51 Il faut vraiment que vous exerciez votre regard critique
11:53 par rapport à ça.
11:54 Donc voilà, vous n'êtes pas obligés de bouger à 5 heures du matin
11:57 pour prendre votre dose de dopamine neutre.
12:00 Alors, l'autre petite molécule,
12:02 qui est souvent nommée dans les mormones du plaisir,
12:05 c'est la sérotonine.
12:07 Alors, la sérotonine, c'est un neurotransmetteur,
12:09 elle a plein de sous-types.
12:10 Quand elle intervient, il y a plein de sous-types de récepteurs,
12:13 elle va avoir des actions différentes.
12:15 Elle est impliquée dans l'éveil-sommeil,
12:17 ça, c'est plutôt bien étudié,
12:18 dans les phénomènes de cognition et d'apprentissage,
12:20 et aussi dans l'humeur.
12:21 C'est pour ça qu'on dit que la sérotonine,
12:23 il faut la booster pour, en gros, être de bonne humeur.
12:26 Alors, la sérotonine, elle a eu beaucoup, beaucoup de succès
12:29 dans les années 80, pour ceux qui sont plus âgés.
12:32 Le Prozac, vous vous souvenez ?
12:34 La molécule, la pilule du bonheur.
12:37 Donc, c'était...
12:38 Le Prozac, maintenant qu'on appelle le fléocétyl,
12:42 c'est vraiment un des premiers inhibiteurs
12:45 de la recapture de la sérotonine.
12:46 Donc, un inhibiteur de la recapture,
12:48 en fait, augmentait l'effet de la sérotonine
12:50 et le taux de sérotonine dans la synapse.
12:53 C'est pour ça qu'un inhibiteur
12:54 pouvait avoir un effet, finalement, positif.
12:58 Donc, le Prozac, on l'avait vraiment rendu en disant,
13:00 "Ça y est, on va enfin avoir une société
13:03 qui n'aura plus de dépression,
13:05 et puis qui va être sous le bonheur."
13:07 Enfin, ce qu'on appelait le bonheur, allez.
13:09 Bon. En fait, depuis, l'eau a coulé sous les ponts.
13:12 Le Prozac, c'est devenu une molécule,
13:15 c'est passé dans le champ public.
13:16 Vous savez que pendant quelques années,
13:17 les molécules, elles sont réservées.
13:19 Il y a des brevets, puis après, elles passent dans le champ public.
13:20 Donc, il y a eu plein de sortes de molécules
13:23 inhibiteurs de la recapture de la sérotonine,
13:24 peut-être que certains d'entre vous en prennent.
13:27 Pourquoi pas ?
13:28 Ça peut avoir un effet.
13:30 Mais récemment, un article a fait un gros bruit, là, en 2022,
13:36 parce que les gars qui ont fait une revue littérature
13:39 ne montraient aucune preuve que la dépression
13:41 soit associée ou causée par le bas niveau de sérotonine
13:45 ou d'activité de la sérotonine.
13:46 Alors là, ça a été le choc.
13:47 On se dit, mais nous, notre médicament,
13:50 c'est pour en remettre.
13:51 Donc, s'il n'y a pas de lien entre la dépression
13:53 et le taux de sérotonine,
13:55 ça commence à poser des questions.
13:58 Et puis, sachez que pour les adolescents,
14:02 la sérotonine, donc les inhibiteurs de recapture
14:04 de la sérotonine sont des traitements
14:06 qu'on va rarement donner, peu donner,
14:08 parce que l'effet est vraiment minime,
14:12 l'effet sur la dépression des enfants et des adolescents.
14:15 Et en plus, il y a des risques, parfois, de passage à l'acte.
14:17 Donc, c'est des molécules qu'on ne va pas du tout
14:20 donner en première intention,
14:21 mais plutôt en, parfois, complément de psychothérapie.
14:26 Donc, la question de la sérotonine
14:28 et de l'appelé du bonheur,
14:29 ce qu'on appelle l'appel du bonheur,
14:30 et du lien avec la dépression,
14:32 il est actuellement remis en question.
14:33 Et c'est ça l'intérêt, je dirais, de l'approche scientifique.
14:36 C'est qu'il y a des hypothèses,
14:39 elles sont étudiées pendant quelques années.
14:41 Puis, d'autres éléments de données de la science
14:43 permettent de contredire, d'avoir le débat.
14:46 Je ne dis pas que la sérotonine n'a pas de lien,
14:48 aucun lien, mais avec la dépression.
14:50 Mais ce qu'on croyait comme acquis
14:52 a pu être mis en question.
14:55 Alors, le débat, justement,
14:57 par rapport à cet article qui disait
14:59 "Ah, il n'y a aucune preuve que la dépression
15:00 soit associée au causé par le bas niveau."
15:02 Il y a un gars, Jacques Robson, qui dit
15:03 "Mais non, peut-être que vous interprétez mal vos données."
15:05 Et c'est ça l'intérêt,
15:06 c'est vraiment le fait qu'il y ait un débat.
15:09 Et puis, évidemment, l'ocytocine,
15:11 là, vous allez beaucoup vous y intéresser
15:12 parce que l'ocytocine a été retrouvée,
15:16 parfois, avec des variations de taux d'ocytocine
15:19 pour les personnes autistes.
15:20 Il y a des traitements à base d'ocytocine
15:22 qui ont été proposés aux personnes autistes
15:24 en phase d'essai clinique.
15:26 Et donc, c'est une hormone qui a eu beaucoup de...
15:28 qui a encore...
15:29 Enfin, "normone", justement,
15:31 "sucepsis", c'est le mot, on le montre beaucoup,
15:33 qui a beaucoup de succès.
15:34 Alors, sachez que l'ocytocine,
15:35 elle, elle est appliquée dans beaucoup de choses.
15:38 Elle est anti-inflammatoire,
15:40 elle est anti...
15:42 Je ne m'en rappelle plus.
15:44 Ouais, anti-oxydative, etc.
15:46 Donc, et puis, c'est l'hormone de la lactation,
15:48 c'est une hormone qui est déclenchée au moment de l'appuiement.
15:50 Elle a vraiment un tropisme assez important.
15:53 Mais ce qui nous intéressera,
15:54 ici, dans notre cadre du bonheur,
15:56 c'est que l'ocytocine serait l'hormone de l'amour.
16:00 C'est ce qu'on voit des fois dans certains articles.
16:03 Alors, l'ocytocine, filtre d'amour,
16:06 du filtre d'amour aux médicaments,
16:07 c'est quand même assez accrocheur comme titre.
16:09 Donc, par des regards échangés,
16:11 le toucher, le baiser, l'orgasme et nos interactions sociales,
16:14 laissons monter l'ocytocine qui est en vous.
16:17 Je vous propose de laisser monter votre ocytocine,
16:19 aujourd'hui.
16:21 Quel genre de journal écrit ça ?
16:23 Femme actuelle ?
16:27 Allez, allez, vas-y, femme actuelle.
16:29 Alors, l'ocytocine, dans son interview,
16:32 parce que la dame interview un chercheur,
16:34 le journaliste dit,
16:35 "L'ocytocine est donc l'hormone de l'amour."
16:37 Nous, le prétendent serait un raccourci abusif.
16:41 Oui, mais c'est quoi le titre ?
16:43 "Ocytocine, du filtre d'amour aux médicaments" ?
16:45 Il y en a qui ne se jament pas sur les raccourcis.
16:47 Le gars, dans son article, il dit,
16:49 "Non, ça n'a rien à voir,
16:50 ce serait complètement un raccourci abusif."
16:52 Mais la journaliste affiche en grand,
16:55 "L'ocytocine carrément filtre d'amour."
16:57 On va vraiment loin,
16:58 c'est même pas l'hormone de l'amour,
16:59 c'est le filtre.
17:00 Ça, c'est très vendeur.
17:01 Et qui c'est qui est vendeur comme ça ?
17:03 C'est des femmes actuelles.
17:04 C'est le journal du CNRS.
17:06 Youpi !
17:08 Bravo !
17:09 Donc, ils ont vraiment besoin
17:10 de récolter des fonds,
17:11 les pauvres chercheurs.
17:12 Et le journal du CNRS est là
17:14 pour vendre du concept aussi,
17:15 avec un magnifique bébé.
17:17 Parce que si vous avez une photo
17:18 de chaton et de bébé,
17:19 vous êtes sûr que vous faites des likes et des vues.
17:21 Voilà, donc, c'est un peu vache
17:23 pour notre collègue Marcel Hiddel,
17:25 qui est un très bon chercheur,
17:27 mais voilà.
17:28 Vous voyez comme son discours est détourné.
17:29 Non, ça n'a rien à voir,
17:30 c'est pas l'hormone de l'amour,
17:31 mais non, c'est le filtre de l'amour.
17:32 C'est pas grave, d'ailleurs.
17:33 Est-ce que tu veux le dire, mon gars ?
17:34 Je vais t'aider.
17:35 Alors, les effets d'ocytocine,
17:38 en plus, c'est compliqué.
17:39 Parce que selon les événements de vie
17:41 qu'aura une personne,
17:42 l'ocytocine va avoir un effet différent.
17:45 Il peut avoir un effet plus important
17:48 à la fois sur son récepteur
17:50 et si on a eu des stress auparavant
17:53 dans notre vie.
17:54 Donc finalement, notre niveau d'ocytocine,
17:55 il est aussi en fonction des expériences
17:57 qu'on a vécues auparavant.
17:58 Donc c'est compliqué à doser.
18:00 Alors juste, l'ocytocine en spray nasal,
18:02 ah, j'ai mis un "frais" nasal.
18:05 J'ai fait une petite erreur.
18:06 Aucune preuve à ce jour.
18:07 Donc arrêtez de vous faire des choux d'ocytocine.
18:09 Vous n'allez pas devenir plus empathique avec ça.
18:11 Aucun élément de preuve d'efficacité
18:13 sur la théorie d'esprit
18:14 ni l'expression des émotions
18:15 en population clinique ou témoin.
18:17 Il peut y avoir un effet
18:18 sur la reconnaissance des émotions de base,
18:20 mais surtout la peur et la colère.
18:23 Mais chez des sujets sains uniquement.
18:25 Donc bon, pas trop d'utilité.
18:28 Les essais aux résultats négatifs
18:29 de meilleure qualité
18:30 ne sont jamais cités par la presse
18:32 ou même par les bels scientifiques.
18:34 Il y a un gros biais de confirmation.
18:36 Donc en gros, on va vous montrer des articles
18:38 où ça a un petit peu marché peut-être
18:40 sur tel paradigme sur 10-15 personnes.
18:43 Mais l'essai clinique à 200 personnes,
18:45 celui-là qui ne marche pas,
18:46 qui montre qu'il n'y a pas d'efficacité
18:47 en spray nasal,
18:48 eh bien vous ne le verrez pas publié.
18:50 En tout cas, il ne passera pas dans la presse.
18:52 Il ne ferait plus.
18:53 Alors justement,
18:55 il y a des gens qui commencent un peu
18:56 à critiquer cette approche,
18:57 à dire mais il y a quand même des gros biais.
19:01 Et ces chercheurs-là,
19:03 Lange et Lenn,
19:04 ils sont plusieurs,
19:05 Lange et Lenn et Rie,
19:06 c'est un peu différent,
19:07 ils sentent que les auteurs hésitent à déclarer
19:09 que leurs conclusions sont incompatibles
19:11 avec les articles les plus cités.
19:12 Et ils ont comme ça étudié des billets d'articles.
19:15 Ils ont fait des clusters
19:16 pour voir finalement quels articles
19:17 étaient cités par quel type de chercheur.
19:20 Et en fait, ils se citent tous les uns les autres.
19:22 Il y a des gros regroupements.
19:24 Donc voilà,
19:26 finalement le côté débat critique
19:28 dont je parlais tout à l'heure,
19:29 il a quand même du mal à se mettre en place
19:31 dans certains cas,
19:32 parce qu'il y a des théories qui s'imposent
19:34 et c'est compliqué.
19:35 Alors l'ocytocine,
19:37 quand on...
19:38 Alors l'ocytocine déroutante en mode de l'amour,
19:41 ça c'est Le Monde,
19:42 c'était en 2017-2018.
19:44 Par contre là,
19:45 on va à 2022,
19:46 le campagnol fidèle en amour
19:49 avec ou sans l'ocytocine.
19:50 Et ça c'est une bombe,
19:52 parce que la plupart des études
19:54 liées à l'ocytocine
19:56 comme hormone de l'amour et de l'attachement,
19:58 c'était à cause des petits campagnols.
20:00 Il y avait des campagnols débiles
20:02 et des campagnols déchants,
20:03 enfin c'est peut-être pas cela.
20:04 Et il y avait ceux qui étaient fidèles
20:06 et qui avaient plein d'ocytocines,
20:07 et ceux qui n'étaient pas fidèles,
20:08 qui étaient polygames,
20:09 enfin des végénants,
20:10 volages,
20:11 qui ne s'attachaient pas à leurs petits projets d'éditure,
20:13 et bien eux, ils n'avaient pas d'ocytocine.
20:15 Et manque de bol,
20:16 là, le campagnol fidèle en amour
20:18 avec ou sans l'ocytocine,
20:19 il patatera toute la théorie
20:21 sur ocytocine,
20:22 attachement,
20:23 hormone de l'amour,
20:24 est remise en question par ces travaux-là.
20:26 Et le débat va recommencer,
20:28 ça va être très sympa.
20:29 Bon, donc,
20:30 l'ocytocine comme traitement
20:32 ou filtre d'amour
20:33 ou traitement pour les difficultés avec l'empathie,
20:36 c'est pas pour tout de suite.
20:37 Peut-être qu'il y aura d'autres avancées.
20:39 La science ne perd pas espoir.
20:41 Et puis n'oubliez pas que vous avez toujours
20:42 votre petite séance de yoga à 5 heures de mat'
20:44 pour vous aider.
20:46 Alors, évidemment,
20:48 ça, je suis un peu ironique,
20:50 mais quand même, sachez qu'il y a
20:51 toute une neuroscience du bonheur
20:53 qui reprend en quelque peu
20:55 certaines théorisations de nos philosophes.
20:59 Il s'appuie sur l'hédonia, le démonia,
21:01 je vais pas trop m'avancer là-dessus.
21:04 Mais, donc, on avait vu qu'il y avait
21:06 les circuits du plaisir et la récompense
21:07 qui ont été beaucoup étudiés.
21:08 Là, actuellement, il y a beaucoup d'études
21:10 sur les émotions logiques durables,
21:11 le comportement prosocial,
21:13 la résilience,
21:14 en gros, la réduction des émotions négatives,
21:16 la pleine conscience
21:17 et le petit nouveau, c'est le flow.
21:20 Le flux.
21:21 C'est le fait d'être complètement absorbé
21:22 par une tâche,
21:23 de pouvoir s'y dédier
21:24 et ça, c'est vraiment un bon prédicteur
21:26 de votre capacité au bonheur.
21:28 Donc ça, je suis d'accord,
21:29 moi j'étais complètement dans le flou
21:30 quand j'ai fait ce diaporama, vous voyez,
21:32 je n'étais pas pris de recul du tout.
21:34 Alors, donc, il y a des modèles comme ça
21:36 sur les émotions positives qui...
21:38 Alors, vous voyez,
21:40 on va... je vous fais lire la dérive
21:41 entre émotions positives,
21:44 le bien-être et le bonheur.
21:46 Et ça, c'est là où il y a des réductionnismes,
21:48 c'est comment on base un concept à l'autre.
21:50 Ça, c'est les flèches,
21:51 elles sont bien jolies sur les schémas,
21:53 mais dans la vraie vie,
21:54 quand on va regarder les études,
21:55 elles ne sont pas très solides,
21:56 leur bien et leurs flèches.
21:58 Mais en tout cas,
21:59 sachez quand même que le bonheur,
22:01 ça se développe tout au long de la vie.
22:04 Ça va être très lié à l'environnement et au contexte.
22:06 Ah bah oui, ça, vous avez un petit peu remarqué
22:08 qu'il y a des contextes
22:09 qui ne favorisent pas forcément le bonheur,
22:11 qu'il y a des aspects de contrôle cognitif,
22:13 de relations sociales,
22:14 et bien sûr, on va vous apprendre
22:16 tout un arbre d'activités et de stratégies
22:18 pour cultiver les émotions positives.
22:21 Donc ça, c'est plutôt sympa
22:22 parce qu'on s'intéresse au bien-être des gens,
22:24 et je trouve que ça, c'est bien.
22:25 Mais il y a des groupes qui s'intéressent au bien-être,
22:27 aussi à la définition du bien-être,
22:29 à la manière dont on va essayer d'évaluer
22:31 par des questionnaires ce bien-être.
22:33 Et donc là, il y a toute une sémantique
22:35 et toute une linguistique
22:36 autour de la notion de bien-être
22:38 qui se développe.
22:39 Mais comme tout,
22:40 de la même manière que des chercheurs très sincères
22:42 vont aller étudier des molécules,
22:43 et vous avez vu comment ça a été détourné
22:45 dans la presse,
22:46 molécule du bonheur, molécule de l'amour,
22:48 enfin tout ce qu'on veut,
22:49 et bien là, on va retrouver,
22:51 de la même manière,
22:53 le détournement de ces travaux
22:55 qui sont des travaux très expérimentaux
22:57 et maintenant, on retrouve
22:59 non seulement les hormones du bonheur,
23:01 les quatre hormones du bonheur,
23:03 leurs effets et les actions pour les déclencher.
23:05 Comme si vous pouviez vous-même déclencher
23:07 des hormones, comme ça.
23:08 Vous neurotransmettez alors.
23:09 Non, mais ils sont là, hein,
23:10 de toute façon, ils fonctionnent.
23:12 Et ce qui m'a le plus inquiété,
23:13 c'est peut-être que,
23:14 sur ce site,
23:15 où on retrouve cette jolie petite image,
23:16 ça a l'air très simple,
23:18 on a les 100 solutions
23:19 pour rendre votre quotidien plus serein.
23:22 Et ça, c'est pour des enfants de 2 à 8 ans.
23:24 Et en gros, comment vous allez déclencher
23:27 toutes ces petites hormones
23:29 pour que votre enfant soit plus calme, etc.
23:31 Donc, il y a tout un tas de conseils.
23:32 Et en fait, c'est pour vendre,
23:34 c'est des sites qui cherchent à vendre
23:35 des manières d'être,
23:36 des prescriptions aux parents
23:38 sur les solutions pour rendre le quotidien plus serein.
23:41 Mais quand on a un enfant de 2 ans,
23:43 votre quotidien n'est pas serein.
23:44 Et c'est normal.
23:45 C'est pas facile.
23:46 Il faut le savoir.
23:47 Je vous le dis pas,
23:48 sinon tout le monde arrêterait de faire des enfants.
23:50 Alors,
23:51 bon,
23:52 donc, évidemment,
23:53 de la même manière qu'on a pu critiquer
23:55 les publicités très caricaturales
23:57 dans les années 80,
23:59 il y a des personnes
24:00 qui commencent à aussi critiquer
24:02 ce courant de détournement,
24:04 je dirais,
24:05 de concept neuropsychologique du bonheur.
24:07 Et c'est, donc, Edgar Cabanas
24:10 et, bah, il l'outre,
24:11 je sais pas si vous connaissez cet ouvrage,
24:13 moi je l'ai pas lu,
24:14 mais je l'ai découvert en faisant des cours à princes.
24:16 Et elle a écrit un bouquin qui s'appelle "Apicratie".
24:19 Le mot était intéressant.
24:20 Et elle dit que l'idéologie du bonheur
24:22 repose sur des valeurs individualistes,
24:24 méritocratiques,
24:25 venant occulter complètement les différences de classes.
24:27 En gros,
24:28 on serait devenus des citoyens apiconriacs.
24:31 Donc il faut qu'on soit performants,
24:33 il faut qu'on déclenche nos organes du bonheur
24:35 par tout un tas d'exercices,
24:36 il faut qu'on optimise notre potentiel,
24:39 qu'on nous permettra de nous améliorer,
24:42 et puis d'être heureux, quoi,
24:44 parce que c'est vrai que c'est...
24:45 Donc, elle, elle critique vraiment le fait
24:47 qu'on écrase des individus sous le poids de cette responsabilité,
24:51 on leur demande eux-mêmes de chercher des problèmes à des solutions,
24:54 qui sont...
24:56 alors qu'il y a des solutions qui ne leur appartiennent pas,
24:58 il faut bien le dire.
25:01 Et donc,
25:03 elle, elle critique le fait
25:04 qu'on va hyper-responsabiliser l'individu,
25:06 mais en fait, en même temps,
25:07 on va dédouaner le système,
25:08 et on dépolitise des enjeux économiques et politiques.
25:11 En gros,
25:14 si je reprends,
25:15 et ça, je me suis dit,
25:16 "ouais, c'est un peu quand même, elle exagère,
25:18 ça fait un peu...
25:19 rebelle, hein ?
25:21 Elle n'est pas contente, quoi,
25:22 franchement, les gens, ils s'occupent de leur bonheur, c'est très bien."
25:24 Et en même temps,
25:25 dans l'article que je vous ai montré,
25:27 avec le schéma où il y a
25:30 toutes les liens entre
25:33 happiness, émotions positives,
25:36 et bien, l'introduction de cet article,
25:38 elle m'avait fait un peu vous froid dans le dos,
25:39 parce qu'il disait,
25:40 "dans le contexte mondial actuel
25:42 de menaces actives,
25:43 du changement climatique,
25:44 de pandémie, de disparité,
25:45 d'inégalités économiques,
25:46 des problèmes de santé mentale
25:47 augmentent dans le monde entier."
25:49 Donc ça, c'est flippant, franchement.
25:51 Eh bien, compte tenu de cette toile de fond,
25:54 en gros, c'est une catastrophe,
25:55 la société est en train de s'effondrer,
25:57 il est crucial de faire progresser
25:58 la recherche scientifique sur le bien-être
26:00 et des résultats émotionnels sains.
26:02 Donc, en gros,
26:04 il va falloir nous préparer à être résilients,
26:06 à être heureux, malgré tout,
26:08 afin que le monde s'écroulerait autour de vous,
26:10 mais si vous faites votre séance de yoga
26:12 à 6h du mat,
26:13 vous allez bien supporter ça.
26:14 Et ce qu'elle critique, elle,
26:16 eh bien nous, c'est qu'en gros,
26:17 il faut absolument plutôt s'attaquer aux problèmes
26:19 qui sont des problèmes de société,
26:20 des problèmes politiques,
26:21 plutôt que d'essayer de tout le temps
26:23 recentrer le sujet sur soi,
26:25 ça empêche qu'on a le droit de le faire,
26:27 et qu'il ne faudrait pas détourner ça,
26:29 alors qu'il y a des vrais enjeux sociétaux
26:31 et que ce n'est pas les séances de yoga du matin
26:33 qui vont y résoudre.
26:35 Voilà, c'était pour terminer là-dessus.
26:37 Ah non, je voulais terminer sur une note positive,
26:39 la poule, c'est pas si bête,
26:40 regardez, des puls d'oscra que j'ai trouvé trop marrantes.
26:42 Il faut les faire en anglais pour que ce soit rigolo.
26:44 Ça, c'est Katia Pilar et Calotte.
26:47 Voilà.
26:49 (Applaudissements)