Joseph Thouvenel sur le chômage : «Pourquoi on ne confie pas uniquement la tâche aux partenaires sociaux ? Quand patronat et syndicats ont leur champ de responsabilité, ils gèrent pas mal»
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 C'est exactement le bon sens de ceux qui n'ont pas le sens du pays.
00:02 Comme ça, ça paraît très bien.
00:05 Et ce qu'on sait, un certain nombre de gens savent que, par exemple,
00:09 en Vendée, le taux de chômage, on est au plein emploi depuis plusieurs années.
00:13 On est à 5%.
00:15 Ça veut dire que si on veut être cohérent,
00:17 il faut mettre une règle spéciale pour la Vendée.
00:18 Donc, il faut regarder par lieu géographique,
00:21 parce que le taux de chômage dans la somme n'est pas du tout celui-là.
00:24 Prendre un taux de chômage national pour dire
00:28 "pas une tête ne dépasse", c'est inconséquent.
00:31 Et puis, par métier, on sait qu'il y a des métiers où on n'arrive pas à embaucher.
00:36 Il faut regarder pourquoi.
00:38 Dans l'hôtellerie, dans la restauration, il y a des problèmes de salaire,
00:40 il y a des problèmes d'horaire, il y a des problèmes de conditions de travail.
00:42 Il faut se pencher là-dessus parce qu'il y a des postes,
00:45 mais il y a aussi des métiers où on ne trouve pas de travail.
00:48 Il y a aussi des âges où je ne trouve pas de travail.
00:51 Quand j'ai plus de 55 ans, trouver un travail,
00:54 on a beau dire "on va vous réduire le temps d'anémonité",
00:58 ça veut dire quoi ?
00:59 Ça veut dire qu'est-ce que je fais entre le moment où j'ai le droit à ma retraite
01:02 et le moment où je n'ai plus le droit au chômage ?
01:03 Ça, c'est la réalité qui touche des dizaines de milliers de personnes.
01:07 Et donc, on a vraiment une théorie générale qui paraît satisfaisante.
01:10 Moi, je l'ai, d'accord.
01:12 Il y a plus d'emplois, on voit les règles.
01:14 Puis une dernière chose,
01:16 pourquoi on ne confie pas uniquement la tâche aux partenaires sociaux ?
01:19 Là, c'est une nette de cadrage de la Première ministre.
01:21 Moi, je note que quand les partenaires sociaux patronat un syndicat,
01:24 on leur laisse leur champ de responsabilité,
01:27 ils gèrent pas mal,
01:28 regardez la caisse du privé.
01:30 Ils connaissent de quoi ils parlent.
01:31 De retraite, la caisse de retraite du privé,
01:33 gérée par les partenaires sociaux.
01:35 Elle n'a jamais eu un déficit,
01:37 elle n'a pas une dette, pas un emprunt,
01:39 elle a 70 milliards de réserve.
01:41 Et donc, les partenaires sociaux, ils ont la capacité de s'engueuler
01:44 et d'arriver à des solutions raisonnables, proches du terrain.
01:47 Si on leur laissait la main, je suis sûr que ça serait mieux géré,
01:50 plutôt qu'une nette de cadrage qui vient de haut en disant
01:52 "pas une tête de dépasse",
01:53 quelles que soient les régions, grand taux de chômage,
01:56 pas de taux de chômage, quels que soient les métiers,
01:57 on met la même règle.
01:58 - M. De Badière, est-ce que finalement,
01:59 c'est pas, comme le disait Joseph Tounel, une usine à gage ?
02:02 Sur le papier, on comprend la logique.
02:03 Par contre, s'il faut faire des exceptions
02:05 et regarder département par département,
02:08 ou même parfois au sein même d'un département,
02:10 ville par ville,
02:11 en fait, on s'en sort pas.
02:12 C'est-à-dire que qui va arbitrer ça ?
02:13 Comment on va juger que tel département
02:15 va mieux qu'un tel, etc. ?
02:16 Et surtout, quand la conjoncture bouge beaucoup,
02:18 c'est infaisable.
02:20 - Oui, et c'est peut-être pour ça que la solution préconisée par Joseph
02:25 est problématique.
02:26 Et qu'ici, on peut aussi espérer
02:30 que le gouvernement
02:32 veut cadrer nationalement
02:35 une réforme de l'indemnisation du chômage,
02:38 qu'il veut, dans un souci
02:41 communicationnel tout à fait légitime et naturel,
02:43 envoyer un message fort
02:47 aux Français,
02:49 à savoir tout en préservant les régimes spéciaux
02:53 des intermittents du spectacle,
02:54 des marins-pêcheurs,
02:56 des dockers,
02:58 que l'indemnisation du chômage
03:01 devra bien être relative
03:03 et devra bien être conditionnée
03:06 par l'état de l'économie
03:08 et par le niveau d'emploi
03:10 qui est celui de la France.
03:14 - C'est une assurance chômage.
03:15 C'est curieux quand même, une assurance.
03:18 Donc, je paye une assurance.
03:20 - Oui. - Et le gouvernement vient de changer la règle du jeu ?
03:24 - Moi, ça me semble un peu étonnant
03:26 que le gouvernement dise
03:28 les partenaires sociaux dans le monde du travail,
03:30 donc dans le secteur privé,
03:31 parce que le chômage, c'est le secteur privé.
03:33 Les fonctionnaires n'ont pas le droit au chômage.
03:35 Ils ne cotisent pas, ils n'ont pas le droit au chômage.
03:37 Que le gouvernement laisse la main
03:39 au secteur privé pour gérer ses propres affaires,
03:42 c'est la démonstration que je faisais
03:44 pour la Caisse de retraite du privé,
03:46 obligatoire pour tous les salariés.
03:48 La gestion est bien meilleure.
03:49 ♪ ♪ ♪
03:52 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org