Jean-Noël Barrot - "Les cyberharceleurs seront bannis des réseaux sociaux" - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Jean-Noël Barrot, Ministre délégué chargé du Numérique. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-09-05##

Transcript

00:00 - Il est 8h33, merci d'être avec nous sur Sud Radio pour retrouver, comme tous les matins de 8h30 à 9h, notre invité politique.

00:07 Et ce matin avec nous Jean-Noël Barraud qui est ministre délégué chargé du numérique. Bonjour.

00:12 - Bonjour.

00:13 - Vous êtes aussi vice-président du MoDem et je parlerai un peu de politique en fin d'interview.

00:18 Rentrée scolaire et numérique, lutte contre le cyberharcèlement,

00:21 interdiction de l'accès au porno pour les mineurs, la sécurité numérique, l'interdiction éventuelle de TikTok.

00:27 Ce sont des sujets que nous allons développer mais je vais commencer avec cette info.

00:33 En 2040, le SCAF, avion de chasse européen, succédera au Rafale.

00:38 Il pourra transporter l'arme nucléaire et sera connecté à des drones accompagnateurs.

00:42 Est-il vrai que l'infrastructure cloud et l'intelligence artificielle,

00:47 indispensables pour les pilotes et le fonctionnement de l'avion, ont été confiées en partie à IBM, entreprise américaine ?

00:55 - Ce que je peux confirmer, je ne connais pas les détails de ce projet qui est porté par le ministre des armées,

01:01 c'est que les armées sont particulièrement vigilantes à ce que nous soyons souverains en matière d'armement et en matière de numérique.

01:09 Donc je pourrais revenir après, mettre un peu plus... renseigner sur le sujet précis que vous évoquez.

01:16 - C'est pourtant un sujet important, Jean-Noël Barraud. C'est un sujet essentiel, c'est l'indépendance de la France qui est en jeu.

01:22 Je connais l'attention qui est accordée aux armées, qui sont très en pointe sur les sujets de souveraineté numérique,

01:28 à ce qu'aucune dépendance, aucune interférence étrangère ne puisse venir perturber la politique militaire de la France.

01:35 - Problème de l'indépendance de la France, soumission aux américains, risque pour l'indépendance stratégique.

01:41 Et puis, n'était-il pas répété ici ou là que le programme SCAF devait permettre de développer l'autonomie stratégique européenne ?

01:51 - Mais c'est tout le projet du président de la République. - Et Thalès ! Pourquoi est-ce que Thalès n'a pas été choisi ?

01:56 - C'est vrai pour les armées et c'est vrai dans bien d'autres domaines du numérique.

02:00 Vous avez raison de citer Thalès, qui a cet été démontré une nouvelle fois qu'il était un leader en matière de numérique,

02:06 mais aussi en matière de cybersécurité, qui joue un rôle très important auprès des armées.

02:12 Ce qui ne veut pas dire évidemment qu'il n'y ait pas, au cas par cas, quelques alliances qui puissent se faire avec d'autres constructeurs.

02:20 - Vous déplorez ce choix ?

02:22 - Je vous le dis, je fais toute confiance aux armées pour protéger, dans le domaine numérique, la souveraineté et notre autonomie.

02:27 - Mais le choix est fait ! - Eh bien c'est qu'il était conforme avec nos objectifs d'autonomie.

02:30 - Le choix est fait par les allemands sur décision allemande.

02:34 - Le ministère des armées est constamment attentif à ce que nous ne puissions pas, dans tous les domaines de notre défense nationale,

02:42 être soumis à des interférences ou à des dépendances étrangères.

02:47 Donc je fais toute confiance au ministère des armées dans les choix qui ont été faits.

02:51 - Emmanuel Macron, hier soir, sur Youtube et TikTok, Jean-Noël Barraud, a beaucoup parlé, évidemment, de numérique.

02:59 Et notamment, notamment, le numérique et le cyberharcèlement.

03:05 Alors, le cyberharcèlement, c'est rentrée scolaire hier. Où en est-on d'ailleurs ?

03:11 Est-ce que c'est en augmentation, le cyberharcèlement, dans nos écoles ?

03:15 - Le cyberharcèlement, c'est la poursuite sur les réseaux sociaux du harcèlement qui est un fléau,

03:21 qui touche de très nombreux élèves dans nos écoles, et contre lequel le gouvernement entend agir,

03:27 puisque la première ministre annoncera dans quelques semaines un plan.

03:31 Mais je veux d'abord rappeler quelques-uns des éléments sur lesquels nous avons travaillé ces dernières années,

03:36 avec la majorité et avec le gouvernement.

03:38 D'abord, une loi, celle qui a été portée par le député Erwann Balanant,

03:42 qui a créé un délit de harcèlement, et donc de cyberharcèlement,

03:46 qui est passible d'une peine de prison, qui peut aller jusqu'à 10 ans de prison,

03:50 une amende qui est particulièrement lourde,

03:52 et la capacité de saisir les ordinateurs, les téléphones portables,

03:56 de ceux qui se livrent au harcèlement et au cyberharcèlement.

04:00 Ça, c'est pour le volet répressif.

04:02 Mais il y a évidemment une dimension de sensibilisation qui est très importante.

04:06 L'année dernière, nous avons commencé à expérimenter dans plusieurs centaines de collèges,

04:11 avec le ministère de l'Éducation nationale,

04:13 un module de sensibilisation pour les sixièmes.

04:16 C'est un module qui se fait en salle informatique.

04:18 - Une sorte de formation.

04:19 - Oui, et qui les sensibilise sur ce que c'est que le cyberharcèlement,

04:22 et sur ce qu'il faut faire.

04:23 Et qu'est-ce qu'il faut faire quand on est témoin ou victime de cyberharcèlement ?

04:26 Il faut en parler à un adulte, il faut le signaler sur la plateforme sur laquelle on est,

04:30 quand on voit un message qui est problématique,

04:32 il y a un bouton à côté qui permet de le signaler,

04:34 et enfin il faut se tourner vers le numéro d'appel,

04:37 qui est le numéro d'appel 3018,

04:38 vers lequel on peut se tourner dans ce cas de situation.

04:40 - Ce module, il va être généralisé à la rentrée,

04:43 c'est-à-dire que tous les élèves de sixièmes pourront en bénéficier.

04:45 - Il est généralisé cette rentrée ?

04:47 - Il est généralisé, absolument.

04:48 - Depuis hier ?

04:49 - Absolument.

04:50 - Depuis hier, bien.

04:51 Débat le 19 septembre sur le projet de loi numérique du gouvernement

04:54 que vous portez sur le cyberharcèlement.

04:58 Hier, le président de la République a dit

05:01 qu'il fallait bannir des réseaux sociaux les cyberharceleurs.

05:04 Comment les bannir ?

05:06 Éloigner en ligne des cyberharceleurs, comment ?

05:09 - Le projet de loi que je porte,

05:11 qui a été adopté à l'unanimité au Sénat

05:13 et qui sera examiné dans quelques jours à l'Assemblée nationale,

05:15 prévoit en effet une peine complémentaire

05:18 de bannissement des réseaux sociaux

05:20 pour les personnes condamnées par le juge

05:22 pour des faits de cyberharcèlement.

05:24 Comment ça marche ?

05:25 Eh bien, ça sera de la responsabilité des plateformes

05:27 de prendre tous les moyens nécessaires

05:29 pour veiller à ce que la personne condamnée

05:33 ne puisse pas se réinscrire sur le réseau social en question,

05:36 en utilisant des données de connexion notamment,

05:38 puisqu'on n'est jamais anonyme sur Internet,

05:40 il n'y a pas d'anonymat sur Internet,

05:41 on peut retrouver les auteurs,

05:43 eh bien en utilisant ces données de connexion,

05:45 la réinscription sera rendue impossible.

05:47 - Oui, mais avant la sanction judiciaire.

05:50 Ça prend du temps la sanction judiciaire.

05:52 Le harceleur pourra poursuivre sa victime.

05:55 - Vous avez raison, ça prend du temps,

05:57 mais des moyens supplémentaires ont été donnés

05:59 au ministère de l'Intérieur, avec la loi de programmation

06:01 du ministère de l'Intérieur,

06:03 à la justice, avec la loi de programmation de la justice,

06:06 pour permettre là aussi d'aller plus vite

06:08 dans le recueil des plaintes.

06:10 - Je vous dis ça parce que hier, le président de la République

06:11 a parlé d'interdiction de réseau pendant 6 mois.

06:14 - Oui, c'est bien la peine qui est prévue,

06:17 qui peut aller jusqu'à un an en cas de récidive,

06:19 une fois que la personne est connue.

06:20 - Oui, mais avant la décision de justice,

06:21 on ne peut rien faire.

06:23 Comment peut-on exclure des réseaux sociaux un harceleur,

06:26 avant que la justice n'ait décidé ?

06:28 - Alors c'est déjà possible dans certains cas,

06:30 puisque les règles européennes que la France a portées l'année dernière

06:35 et qui sont entrées en vigueur pendant l'été,

06:37 vont permettre aux plateformes de le faire.

06:40 Mais ce qui est très important,

06:42 c'est que nous avons renforcé les moyens du ministère de l'Intérieur

06:45 pour le recueil des plaintes,

06:47 et puis du ministère de la Justice pour l'instruction des enquêtes,

06:49 et que des condamnations ont eu lieu.

06:50 Et je crois que c'est important de le rappeler à nos auditeurs.

06:53 Dans le cas du...

06:54 Alors ce n'était pas du cyber-harcèlement scolaire,

06:56 mais c'était du cyber-harcèlement de personnalité.

06:59 Dans le cas de Mila,

07:01 dans le cas du chanteur Edi Depreto,

07:03 dans le cas plus récent de la chanteuse Oshie,

07:06 les personnes qui se sont livrées à du cyber-harcèlement

07:09 parfois n'étaient pas au courant du fait que ce qu'ils faisaient

07:13 était passible de sanctions lourdes.

07:15 - Ils ont récipé, on les a retrouvées et condamnées.

07:17 - Et on les a condamnées à des peines de prison.

07:20 Et je crois que c'est très important de savoir que même derrière un pseudo,

07:23 on peut être retrouvé et on peut être lourdement sanctionné.

07:26 Et désormais on pourra être en plus banni des réseaux sociaux.

07:29 - Les plateformes collaborent ?

07:30 - Elles collaborent, mais il faut qu'elles...

07:32 Désormais elles vont devoir le faire plus activement,

07:34 car les règles européennes qui sont entrées en vigueur le 25 août dernier

07:38 leur imposent une responsabilité nouvelle

07:41 beaucoup plus importante qu'auparavant.

07:43 Auparavant les réseaux sociaux étaient considérés

07:46 comme quasiment irresponsables vis-à-vis des messages,

07:49 des contenus qui transitaient sur leurs plateformes.

07:51 Nous avons mis fin à cette situation

07:53 et nous allons leur imposer une forme de responsabilité

07:57 vis-à-vis de ceux qui transitent sur la scène.

07:59 - Jean-Noël Barraud, je vais vous parler des mineurs et du porno,

08:02 mais auparavant, hier, le président de la République

08:05 est revenu sur le port de l'uniforme, enfin...

08:08 pas l'uniforme, une tenue unique.

08:11 Vous êtes favorable au port d'une tenue unique à l'école ?

08:14 - J'y suis favorable, à condition qu'elle puisse être expérimentée

08:17 en lien avec les directeurs d'établissement.

08:19 - Vous êtes d'accord, vous êtes sur la même ligne ?

08:20 - Je suis absolument sur la même ligne.

08:21 - Au modem, on est sur la même ligne que le président de la République.

08:24 - De même que je pense que la généralisation du service national universel

08:27 qui arrive un peu plus tard dans le parcours,

08:29 mais qui là aussi passe par une tenue commune,

08:32 un parcours commun pendant quelques semaines,

08:34 j'y suis favorable car c'est une manière de recréer

08:37 les conditions d'une forme de communauté nationale

08:41 par le brassage.

08:42 Et je pense que, par ailleurs, pour traiter des sujets qu'on évoquait tout à l'heure,

08:46 et en particulier du harcèlement,

08:48 une tenue unique, nous verrons en tout cas ce que les expérimentations montreront,

08:54 c'est une manière aussi d'éviter, d'exacerber des différences

08:57 dans un lieu où on doit créer les convergences entre les élèves,

09:02 quel que soit leur parcours.

09:03 - Jean-Albaro, sur TikTok, il y a eu une poussée de fièvre

09:08 de beaucoup, beaucoup d'intervenants qui ont défendu la baïa,

09:12 et notamment des youtubeurs ou des youtubeuses.

09:15 TikTok, outil d'espionnage du gouvernement chinois ou pas ?

09:20 - TikTok est une...

09:23 - Je dis ça parce que des sénateurs ont été très sévères avec TikTok,

09:26 demandant même l'interdiction de TikTok.

09:29 - Bien sûr, TikTok et ses liens avec la Chine,

09:33 c'est pas tout à fait le même sujet que celui de la baïa.

09:36 Mais TikTok, comme les autres plateformes, depuis le 25 août...

09:39 - Mais c'est une plateforme d'influence, c'est ce que je veux dire.

09:42 - Comme je l'ai dit aux sénateurs, qui ont fait un excellent rapport,

09:46 TikTok aujourd'hui n'est pas conforme aux droits européens.

09:49 Un, sur la protection des données personnelles,

09:51 parce qu'effectivement, il est avéré que ces dernières années,

09:54 des données ont transité vers la Chine.

09:56 Or la Chine ne respecte pas les conditions qu'on se fixe nous.

09:59 Ça s'appelle le RGPD, c'est la protection des données personnelles.

10:02 Deuxième élément, TikTok n'est pas encore tout à fait conforme

10:06 à ces nouvelles règles européennes que j'ai citées tout à l'heure,

10:08 et qui imposent une responsabilité vis-à-vis des utilisateurs.

10:11 - Est-ce que vous envisagez de suspendre TikTok ?

10:13 - La règle est très claire, TikTok doit se mettre en conformité

10:16 avec les règles européennes de protection des données personnelles.

10:19 Ils sont en train de construire des centres de données en Europe

10:23 pour pouvoir y héberger nos données sans qu'elles transitent par la Chine.

10:26 Et deuxièmement, s'agissant de leurs algorithmes, de leurs services,

10:30 depuis le 25 août, ils sont, sous le contrôle de la Commission,

10:34 obligés de prendre des mesures de protection de leurs utilisateurs

10:39 et notamment les plus jeunes.

10:40 S'ils ne les prennent pas, ils s'exposent à des amendes allant jusqu'à...

10:43 - Il y a un risque de suspension ?

10:45 - Il y a un risque d'amende, dans un premier temps,

10:47 qui peut aller jusqu'à 6% du chiffre d'affaires mondial de TikTok,

10:49 c'est-à-dire 600 millions d'euros.

10:51 Et s'il y avait des manquements répétés, si TikTok ne se mettait pas au pas,

10:56 alors la Commission européenne pourrait décider d'un bannissement de TikTok

11:01 de l'Union européenne.

11:02 - Est-ce qu'il y a un contrôle effectif de l'âge des utilisateurs ?

11:05 - Aujourd'hui, non. Mais nous avons adopté au printemps

11:09 une loi portée par un député de la majorité, Laurent Marcangeli,

11:14 qui veut obliger les plateformes à faire une vérification d'âge sérieuse des utilisateurs.

11:20 Et je pense que c'est très important.

11:21 Hier matin, je suis allé dans des établissements, collèges et lycées,

11:26 pour souhaiter une bonne rentrée aux élèves

11:28 et leur donner aussi quelques clés pour limiter les risques en ligne.

11:34 Et ce que j'ai constaté, c'est que même dans des petites classes,

11:37 même dans des classes de 6ème,

11:38 des élèves qui n'avaient pas encore 13 ans étaient déjà inscrits sur TikTok,

11:43 alors que TikTok fixe une limite de 13 ans pour s'inscrire.

11:47 Et cela, c'est tout simplement parce que l'âge n'est pas vérifié sérieusement.

11:51 Cette situation, nous voulons y mettre fin.

11:53 Nous voulons d'abord y mettre fin pour la question du porno.

11:55 - Oui, je vais y venir.

11:57 - Car aujourd'hui, c'est révoltant.

11:59 - Mais comment ?

12:00 - Eh bien, avec des solutions que des entreprises françaises,

12:04 européennes, peuvent développer.

12:06 Nous sommes en lien avec elles.

12:08 Nous constatons que le défi technique n'est pas insurmontable.

12:12 Ce qui permettra, à la fois, s'agissant du porno en tout cas,

12:17 d'avoir une garantie de l'âge de l'utilisateur,

12:21 mais aussi une garantie d'absence de fichage

12:25 et de protection des données personnelles.

12:27 - Je vais venir sur le porno et les mineurs.

12:30 À propos de l'usage du téléphone à l'école,

12:34 est-ce qu'il faut fixer des règles plus strictes ?

12:38 Je ne sais pas moi, dans les établissements scolaires ?

12:42 - Dans les établissements, des règles ont été prises par Jean-Michel Blanquer.

12:48 - Oui, dans les classes.

12:49 - Vous savez, je crois que, il me semble que l'un des sujets majeurs,

12:53 et c'est bien le problème du cyberharcèlement,

12:56 c'est qu'il se déplace sur les réseaux sociaux

12:59 et sur les boucles WhatsApp,

13:01 mais à l'extérieur du temps scolaire.

13:03 Donc je crois que la réponse, c'est la vérification d'âge,

13:06 c'est la restauration de l'autorité parentale,

13:08 de ce qu'on appelle désormais la parentalité numérique.

13:11 - Pas de téléphone en classe, évidemment.

13:13 - Et ensuite, bien avoir conscience, et là je m'adresse aux parents,

13:16 que les smartphones, les téléphones portables qu'ils achètent pour leurs enfants,

13:21 sont des outils qui ont été conçus par des adultes, pour des adultes.

13:25 Et qu'il n'est pas concevable de laisser entre les mains ce type d'outils

13:29 sans accompagner les enfants.

13:31 Et c'est une des raisons pour lesquelles on a pris une loi

13:34 qui va entrer en vigueur en début d'année prochaine,

13:36 qui généralise ce qu'on appelle le contrôle parental,

13:39 sur l'ensemble des appareils qui sont vendus sur notre sol.

13:41 - Justement, le contrôle parental, les mineurs et le porno.

13:44 Une simple déclaration de majorité est insuffisante.

13:49 - Non seulement c'est insuffisant, mais c'est un scandale.

13:51 Parce que vous avez aujourd'hui en France,

13:53 2 millions d'enfants qui sont exposés chaque mois au contenu pornographique.

13:56 - Et puis pas que sur Internet, on est bien d'accord.

13:59 Sur Twitter, sur Telegram, sur Snapchat,

14:02 du porno, on peut en trouver partout.

14:04 Un mineur peut trouver du porno partout aujourd'hui.

14:07 - Un mineur est parmi les plus jeunes.

14:09 Il faut se dire qu'aujourd'hui, dans notre pays,

14:12 les petits garçons de 12 ans,

14:14 eh bien, il y en a la moitié qui sont exposés chaque mois à de la pornographie.

14:18 - Alors comment faire ?

14:19 - Eh bien, nous avons pris des mesures,

14:22 il y a 2 ans, pour imposer une vérification d'âge

14:26 au site pornographique, en disant

14:28 "Sinon, le juge pourra ordonner votre blocage".

14:30 La situation n'a pas évolué.

14:32 - Rien n'a évolué.

14:33 - C'est la raison pour laquelle nous allons durcir dans le projet de loi que je porte.

14:35 C'est l'Arkom qui, sans passer par le juge,

14:37 l'Arkom c'est le gendarme d'Internet et des médias,

14:40 l'Arkom pourra, sans passer par le juge,

14:42 ordonner le blocage en quelques semaines des sites pornographiques

14:44 qui ne vérifieront pas l'âge de leurs utilisateurs.

14:46 - Oui, mais vérifier l'âge, comment vérifier l'âge ?

14:48 - Exactement. Et donc on ne pouvait pas faire que des lois.

14:51 Il fallait aussi s'assurer que techniquement c'est possible.

14:54 Et nous avons plusieurs industriels français

14:56 qui ont lancé des expérimentations

14:58 d'applications simples

15:00 qui viendront chercher et stocker sur votre smartphone

15:04 une preuve anonyme de majorité.

15:07 Preuve anonyme de majorité qui pourra être sollicitée dans vos entreprises.

15:10 - Celui qui veut consulter un site porno

15:12 sera obligé de porter la preuve qu'il est majeur.

15:15 - Oui, mais de manière anonyme.

15:16 Pour garantir la protection des données personnelles et celles de l'ami fédéral.

15:20 - Donc ce sera obligatoire, ce sera un passage obligatoire

15:22 pour un adulte qui veut consulter un site porno.

15:26 - C'est inévitable.

15:27 Et si nous avons 2 millions d'enfants qui sont exposés aujourd'hui,

15:30 ce n'est pas parce que ces 2 millions d'enfants

15:32 veulent à tout prix être exposés à du porno,

15:34 c'est bien souvent parce qu'au détour d'une recherche

15:37 même innocente sur internet,

15:39 ils se trouvent à exposer à ces vidéos

15:41 qui sont déversées par millions

15:45 de manière gratuite et sans filtre

15:47 par ces sites porno irresponsables

15:49 qui posent un gros problème de santé publique à notre pays.

15:54 - Faut-il renforcer la surveillance des réseaux sociaux ?

15:57 - La surveillance des réseaux sociaux, nous l'avons renforcée

16:00 si l'on peut dire avec ces règles européennes que la France apportait en 2022

16:03 quand la France présidait l'Union Européenne.

16:05 C'est important de le rappeler.

16:06 C'est un règlement qui s'appelle le règlement sur les services numériques.

16:10 Auparavant, il était impossible ou quasi impossible

16:14 d'aller chercher la responsabilité de réseaux sociaux

16:17 lorsque des drames s'y produisent.

16:19 Désormais, et c'est une révolution,

16:21 le monde entier nous regarde

16:22 et va regarder la manière dont on met en œuvre cette réglementation.

16:26 Les plateformes ont une responsabilité.

16:28 Elles devront retirer les contenus qui leur sont signalés.

16:30 Elles devront faire auditer leurs algorithmes.

16:32 Elles devront partager leurs données avec les chercheurs.

16:35 Et, et c'est très important,

16:36 elles devront analyser et corriger le risque

16:40 qu'elles font peser sur la santé des utilisateurs,

16:43 sur le discours civique, sur la sécurité publique.

16:47 Donc, lorsque des réseaux sociaux seront dévoyés

16:52 pour capter l'attention des plus petits,

16:56 pour propager de la désinformation,

16:59 pour faciliter le dérassemblement émeutier,

17:02 elles auront une responsabilité face à ça.

17:04 - Donc, retirer les contenus, par exemple, menaçant des policiers ?

17:08 - Bien sûr.

17:09 - Hein ? Ça ?

17:10 - Mais pas seulement.

17:11 - Les plateformes devront retirer des contenus menaçant des policiers.

17:13 On est bien d'accord ?

17:14 - Absolument.

17:15 - Les contenus appelant, je ne sais pas moi, des émeutes ou des manifestations interdites ?

17:20 - Ça, en réalité, ça sera désormais le cas dans toute l'Union Européenne.

17:24 En droit français, le droit français avait un peu anticipé.

17:27 Mais ça va plus loin que ça.

17:30 C'est-à-dire que non seulement...

17:31 - Menace sur les libertés individuelles tout de même, non ?

17:33 - Alors, elles devront retirer les contenus ou les messages menaçant les policiers,

17:40 mais de manière plus profonde.

17:42 Elles devront modifier les paramètres de leurs algorithmes.

17:45 Les algorithmes, c'est ce qui fait que vous voyez tel ou tel contenu sur un réseau social

17:51 comme Instagram ou sur TikTok.

17:52 Elles devront modifier les paramètres s'il est avéré que ça fait peser un risque

17:56 sur la santé des utilisateurs, sur la désinformation ou sur la sécurité publique.

18:00 - Sur la sécurité des policiers.

18:01 - Et ensuite, la liberté, vous avez raison.

18:03 La limite, c'est la liberté d'expression.

18:04 - La limite, c'est la liberté.

18:05 - Vous avez raison.

18:06 - Parce que retirer, obliger le retrait des contenus menaçant des policiers,

18:10 c'est limite, non ?

18:12 - Ou pas, à vos yeux.

18:13 - Non, c'est un cas, bien sûr.

18:16 - C'est logique. Il faut.

18:17 - Il faut. Tout ce qui est illégal hors ligne doit l'être en ligne.

18:20 Et il est illégal de menacer un policier.

18:22 Mais il faut être toujours vigilant quand on encadre les réseaux sociaux

18:25 de ne pas porter une atteinte trop forte à la liberté d'expression.

18:28 Parce qu'il faut se rappeler que les réseaux sociaux, c'est aussi dans d'autres pays

18:32 qui n'ont pas la protection de nos institutions démocratiques,

18:36 c'est un moyen pour celles et ceux dont on veut brimer la liberté d'expression

18:41 de s'exprimer.

18:42 - Oui, l'Iran. Regardons l'exemple iranien.

18:44 Est-ce qu'il faut renforcer la cybersécurité ?

18:49 Oui, évidemment, à l'approche des Jeux Olympiques.

18:51 - Évidemment.

18:52 - Parce que vous attendez à quoi ?

18:53 À des millions, des dizaines de millions,

18:56 et même des milliards de tentatives de mails et SMS frauduleux, par exemple.

19:01 - Absolument. Et nous avons tous reçu un faux SMS du compte personnel de formation

19:07 nous disant qu'il faut qu'on se dépêche d'aller payer une amende

19:10 ou qu'on se rende sur notre compte personnel de formation.

19:12 Le président de la République s'est engagé pendant sa campagne

19:15 à créer un filtre anti-arnaque.

19:17 C'est-à-dire un dispositif qui fait que lorsque nous cliquons

19:22 sur les liens qui nous sont proposés par ces faux SMS,

19:26 plutôt que de nous envoyer vers ce site fraudulé,

19:28 il nous enverra vers une page sécurisée.

19:30 Et ça c'est très important.

19:31 Parce qu'effectivement, ces arnaques ou ces tentatives d'arnaques

19:34 vont se multiplier à l'approche des JO.

19:37 Et qui sont les principales victimes ?

19:39 C'est évidemment les Français les plus modestes ou les plus vulnérables

19:43 et les plus âgés.

19:44 Et il nous faut donc les protéger.

19:45 C'est une des mesures très importantes du projet de loi qui, je le souhaite,

19:49 sera adoptée largement à l'Assemblée nationale.

19:51 Et là aussi, c'est un sujet de loi, c'est un sujet juridique,

19:54 mais c'est un sujet technique.

19:56 Et donc, depuis des mois, nous travaillons avec l'ensemble

20:00 des administrations qui vont être concernées

20:02 pour que tout cela soit prêt.

20:04 Et croyez-moi, c'est un vaste chantier.

20:05 - Est-ce qu'il y a des menaces sur les élections européennes ?

20:08 Parce qu'il y a des cyberattaques, on le sait,

20:10 à des fins politiques, politiciennes.

20:12 Il y a l'intelligence artificielle qui permet aujourd'hui

20:16 de fabriquer de faux articles de presse,

20:19 qui permettent de reprendre le graphisme de grands journaux.

20:24 Enfin, on l'a vu avec le New York Times,

20:26 on le voit avec les journaux français aussi.

20:28 - Absolument. Il y a des risques importants.

20:31 - Il y a eu des attaques ces derniers temps ?

20:32 De nouvelles attaques ces derniers temps ?

20:34 - Écoutez, le dernier épisode qu'on a connu,

20:38 c'est celui des présidentielles et des législatives 2022.

20:41 Ce sont, à l'époque, six tentatives d'ingérence étrangère

20:45 qui ont été détectées par le service qui a été créé

20:47 par le Président de la République, qui s'appelle Viginium,

20:49 et qui veille, sur les réseaux sociaux, à contrer ce type de tentative.

20:54 L'année prochaine, pour les élections européennes,

20:56 nous nous attendons évidemment à ce type de tentative.

20:59 Vous avez raison de signaler que l'arrivée

21:01 de l'intelligence artificielle dite générative

21:04 est un sujet de vigilance particulière,

21:06 parce qu'on va pouvoir éventuellement constater, fabriquer, etc.

21:11 Mais l'intelligence artificielle, c'est un couteau à double lame.

21:16 Il peut faire du mal, mais il peut aussi faire du bien.

21:19 Et ce que je souhaite, et c'est l'un des sujets que j'ai souhaité confier

21:23 aux états généraux de l'information,

21:26 qui vont commencer dans quelques semaines,

21:28 que le Président de la République a souhaité lancer,

21:32 ce sujet-là, comment utiliser ces nouveaux outils qui arrivent,

21:35 - Pour distinguer le vrai du faux ?

21:37 - Oui, non pas pour diffuser de fausses informations,

21:39 mais plutôt pour faire échec aux tentatives d'ingérence étrangère.

21:42 - Distinguer le vrai du faux. - Voilà, absolument.

21:44 - Jean-Noël Barreau, question politique, vous êtes vice-président du MoDem,

21:47 est-ce que vous souhaitez qu'il y ait un candidat MoDem à la présidentielle en 2027 ?

21:52 - Je souhaite évidemment que notre sensibilité,

21:54 cette sensibilité démocrate, qui est celle du MoDem,

21:57 que François Bayrou porte,

21:59 qu'il a portée aux élections présidentielles à plusieurs reprises,

22:03 elle soit représentée. Je crois d'ailleurs que cette sensibilité...

22:06 - Vous écartez la possibilité d'un François Bayrou candidat à la présidentielle ?

22:10 - Vous savez, comme moi, Jacques Bourdin, que François Bayrou

22:14 entretient une relation particulière avec les Français,

22:17 mais 2027 est encore loin. - Oui, c'est encore loin.

22:19 Mais vous n'écartez pas cette candidature.

22:23 - Je vous le dis, il a depuis des années tissé et cultivé

22:28 une relation toute particulière avec les Français.

22:30 - Donc vous ne l'écartez pas. - Donc quoi qu'il arrive,

22:32 il jouera un rôle important dans cette élection. - Oui, mais vous ne l'écartez pas.

22:36 - Ah ben je l'écarte jamais.

22:38 - Oui, vous ne l'écartez pas, dites-le franchement, carrément, pourquoi pas ?

22:42 Pourquoi pas ? Enfin, nous verrons, vous avez raison.

22:44 2027, c'est pas tout de suite, c'est encore loin.

22:48 Eh bien, Jean-Noël, ah oui, tiens, une dernière question.

22:52 Est-ce que vous sauriez aller en avion à Rennes, 38 minutes, 1h30 en TGV ?

22:58 C'est ce qu'ont fait Elisabeth Borne et Gérald Darmanin ?

23:01 Gabriel Attal ? - Je crois que c'était Gabriel Attal, mais...

23:05 - Vous savez, la solution de facilité pour la Première ministre

23:09 et pour le ministre de l'Éducation nationale, pour lesquels hier

23:13 était une journée quand même très importante et cruciale,

23:16 ces 12 millions d'élèves qui ont regagné les classes,

23:21 ça aurait été de se déplacer en région parisienne.

23:24 Moi, je salue le choix qui a été fait d'aller en région...

23:27 - Non mais d'accord, mais vous ne me répondez pas.

23:29 Est-ce que vous sauriez aller en avion à Rennes ?

23:31 - Je ne suis pas ministre de l'Éducation nationale, en tout cas.

23:33 - Vous ne répondez pas à ma connaissance.

23:35 - Non mais on a compris, je sais que vous n'êtes pas ministre de l'Éducation nationale,

23:37 mais est-ce que vous sauriez aller en avion à Rennes ?

23:40 Moi, je vous pose la question. Répondez-moi franchement, non ?

23:42 Vous auriez pris le train, non ?

23:44 - Je crois qu'il était important de montrer que la rentrée,

23:46 ça n'est pas qu'à Paris, que le gouvernement est attentif à la rentrée partout.

23:49 - Ça, c'est bien, c'est très très bien.

23:51 - Et ensuite, il y a des contingences, ensuite il y a des contingences matérielles,

23:53 vous le savez bien. - Bon, bon, vous n'avez pas répondu, Jean-Noël.

23:56 Enfin, ça arrive. 8h57, vous êtes sur Sud Radio.

Jean-Noël Barrot - "Les cyberharceleurs seront bannis des réseaux sociaux"

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