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Chapeau : Dans la deuxième heure de son émission consacrée à la culture, Thomas Isle reçoit chaque jour un invité.

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News
Transcription
00:00 - Europe 1. - 10h04 sur Europe 1, la suite de Culture Média.
00:03 - Merci Amélie. Rendez-vous à 11h pour un autre point sur l'actu.
00:07 - Europe 1, Culture Média. - 9h, 11h.
00:10 - Merci beaucoup d'être avec nous pour la deuxième heure de Culture Média, que l'on va passer avec celle qui, comme chaque année depuis
00:18 32 ans, survole la rentrée littéraire. Et ce verbe
00:22 survoler lui va bien, elle qui aimerait tant être un oiseau, comme elle le raconte dans son dernier livre Psychopompe.
00:28 Bonjour Amélie Notombe. - Bonjour Thomas. - Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:31 On n'a pas prévu de champagne, on s'est dit qu'il était un petit peu tôt.
00:35 On a quand même quelques belles surprises pour vous, je peux rien vous dire. Une chose que je peux vous annoncer sur le programme,
00:41 c'est qu'on ira faire un petit tour au Japon avec notre spécialiste des BD, Sébastien Bordenave. Salut Sébastien.
00:47 - Bonjour, salut à tous. Bah oui Amélie Notombe, ça rime avec Japon, elle a une passion pour le Japon. Les premières
00:51 années de sa vie, elle les passe au Japon. En
00:54 1990, les Dames Pipi au Japon, j'ai choisi les deux plus belles BD du moment qui nous emmènent au Japon. - Au Japon évidemment, et puis on
01:00 jouera aussi tout à l'heure au très attendu Trois ou Rien, on teste vos connaissances sur la culture et les médias.
01:05 - Avec un très beau cadeau à la clé, puisqu'on vous offre un coffret cadeau Culture in the City, c'est une jeune entreprise française, numéro un des
01:11 coffrets cadeaux culturels.
01:13 Grâce à ce coffret cadeau, vous pourrez choisir une pièce de théâtre, un spectacle, un concert,
01:17 ou pourquoi pas visiter un musée partout en France. Vous aurez le choix parmi
01:21 mille lieux culturels, 2000 événements, c'est un coffret magique que l'on vous offre.
01:26 Vous et la personne de votre choix, vous pourrez par exemple assister à une pièce de théâtre pour ce coffret théâtre et spectacle.
01:32 Vous pouvez retrouver tous les coffrets sur le www.cultureinthecity.com
01:37 - Mais pour gagner tout ça, trois extraits à reconnaître, un chanteur, un titre de film et un générique télé. Écoutez les sons du jour.
01:44 *Musique*
01:51 - Alors les petits pédés, on préfère rester en famille à scrignoter la biscotte, dites-moi, ça vous dirait une love parade ? Allez, qui m'aime me suit.
01:58 *Musique*
02:00 - C'est lundi cadeau.
02:02 *Musique*
02:04 - C'est pas trop dur, ça va.
02:06 - Trois classiques, on va dire.
02:08 - Tentez le coup.
02:10 - Si vous voulez jouer avec nous, vous envoyez "Media" au pluriel par SMS au 739 21 2 x 75 centimes plus le coût d'un SMS.
02:18 On sera ravis de jouer avec vous dans quelques minutes. Bonne chance.
02:21 *Musique*
02:26 - Alors déjà, Mélie Nothomb, je dois vous dire que je suis très heureux de rencontrer enfin une personne qui fait régulièrement le même rêve que moi.
02:32 On doit être nombreux à le faire, j'imagine, ce rêve, mais vous rêvez que vous volez. Vous battez des bras, vous aussi, c'est ça ?
02:39 - Alors, chaque fois c'est différent. Je fais ce rêve environ une fois par semaine. Chaque fois, je trouve la gymnastique qui permet de s'envoler.
02:46 Cette gymnastique est généralement très simple. C'est un petit geste tout à fait idiot. Bon sang, mais c'est bien sûr. Et je m'envole tout de suite.
02:53 - Vous y croyez vraiment à ce moment ?
02:55 - J'y crois et je me dis "je sais que je rêve, mais je sais quand même que j'ai raison et quand je me réveillerai, je ferai le petit geste et ça va marcher".
03:01 Et à chaque fois, je fais le petit geste en me réveillant et ça marche pas.
03:04 - Et c'est pas un succès. Est-ce que parfois quand vous êtes trop haute, ça vous fait un petit peu peur et vous resserrez un peu les bras pour redescendre ?
03:09 - Ah non, ça se passe toujours très bien. Quand je vole, c'est juste toujours parfait.
03:14 - C'est du plaisir. Est-ce que vous savez ce que ça veut dire ce rêve ?
03:16 - Non, pas du tout.
03:17 - Vous ne l'avez pas étudié ? Vous n'avez pas cherché à comprendre ?
03:19 - Je me dis que là, pour le coup, je peux me fier aux apparences. C'est que je suis un oiseau.
03:24 Je suis en pleine mutation, donc ça se verra dans 250 incarnations. Mais je suis en train de devenir un oiseau.
03:32 - C'est à 11 ans, alors que vous vivez au Bain-de-la-Dèche, que vous avez eu une révélation en regardant des oiseaux. Ça a été comme un éveil pour vous.
03:39 - C'est un éveil. La preuve, c'est que c'était incompréhensible. Je me disais, pourquoi est-ce que je suis scotché par les oiseaux ?
03:44 Je ne pouvais plus penser à autre chose. Et pour autant, je n'ai jamais voulu devenir ornithologue.
03:50 C'était plus profond que ça. L'oiseau avait quelque chose de très profond à m'enseigner.
03:54 Et bon, je suis encore très loin de m'envoler, vous l'aurez compris.
03:57 Mais quand même, à ma manière, même dans cette incarnation-là, je pense que je fais oeuvre d'oiseau.
04:03 - C'est ça. Et votre père, il croit que c'est la liberté de l'oiseau qui vous vaut cette passion,
04:06 alors qu'en réalité, vous dites qu'un oiseau est beaucoup moins libre que ce qu'on croit.
04:10 - Mais non. Déjà, voler, c'est un exercice très difficile d'abord pour l'oiseau.
04:15 - Très fatigant. - Très fatigant. Un oiseau, pour être capable de dépenser tant d'énergie, doit manger trois fois son poids par jour.
04:22 Vous imaginez, si on devait chacun manger trois fois son poids par jour, on ne serait pas libre du tout.
04:26 - On n'est pas loin.
04:28 - D'accord. Et donc, il n'est pas si libre que ça. - Il n'est pas si libre que ça.
04:31 - Il n'est pas si libre que ça. C'est-à-dire que je compare sa liberté exactement à celle de Martha Argerich quand elle joue Chopin au piano.
04:37 C'est vrai qu'elle donne une image de liberté sublime, mais il ne faut pas oublier, il lui a fallu 20 ans de travail pour en arriver là.
04:44 - On va continuer à en parler de ces oiseaux. Amélie Nothomb est notre invitée jusqu'à 11h sur Europe 1.
04:49 Et dans deux minutes, j'ai une petite surprise pour vous.
04:51 - Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 avec Jusqu'à Amélie Nothomb qui vient de signer Psychopompe,
04:58 paru aux éditions Albin Michel, un livre qui fait partie de cette rentrée littéraire, Thomas.
05:02 - Ah oui, qui est même en tête des ventes, comme à chaque rentrée littéraire, c'est Amélie Nothomb qui est tout en haut.
05:07 Et je voulais dire, on a une petite surprise pour vous ce matin. Vous êtes une amoureuse des oiseaux, on l'a dit.
05:12 Vous en parlez tout au long de ce livre Psychopompe. Et bien figurez-vous que ce studio, ça ne se voit pas, mais il est rempli d'oiseaux.
05:19 Écoutez.
05:21 *Bruit d'oiseaux*
05:37 - Alors je le précise pour les auditeurs, les sons que vous venez d'entendre ont bien été produits par des humains.
05:42 Ce sont les chanteurs d'oiseaux. Bonjour Johnny Rass. - Bonjour.
05:46 - Et bonjour Jean Boucaud. Bienvenue à tous les deux. Est-ce que vous les connaissez Amélie ?
05:51 - Mais non, mais je les découvre. C'est absolument extraordinaire. J'ai d'abord cru à une supercherie quand j'ai entendu ces chants.
05:57 Mais qui êtes-vous donc ?
05:59 - Mi-homme, mi-oiseau. - Non, mi-oiseau, mi-homme.
06:02 - Mi-oiseau, mi-homme. - Vous êtes des amis d'enfance déjà, tous les deux.
06:05 Vous êtes originaire de Bedsom et aujourd'hui vous faites des tournées partout dans le monde,
06:09 parce que vous êtes fan des oiseaux au départ, j'imagine, et vous vous êtes mis à les imiter, c'est ça ?
06:14 - Tout à fait. Depuis tout petit, le premier geste a été d'imiter un oiseau.
06:19 Vraiment, le premier geste de Jean, ça a été d'imiter un oiseau.
06:22 Le mien, ça a été d'imiter Jean qui imitait un oiseau.
06:25 - Et aujourd'hui, vous pouvez en imiter plus de 500, c'est vrai ça ?
06:28 - 500 espèces, oui. - Incroyable.
06:30 - Alors ce que je vous propose, c'est de faire tout de suite un blind test chant d'oiseaux.
06:33 Amélie, on va voir si vous les reconnaissez.
06:35 - On va tenter. - On ne peut pas beaucoup vous aider, mais on va tenter. Allez, un premier.
06:41 *Chant d'oiseau*
06:46 - Qu'est-ce que c'est que cet oiseau ?
06:48 *Chant d'oiseau*
06:53 - C'est un oiseau de mer.
06:55 *Chant d'oiseau*
06:57 - Ah là là.
06:58 *Chant d'oiseau*
07:01 - C'est l'engoulevent. - Yes !
07:03 - Pas facile, hein ? - L'engoulevent.
07:06 - L'engoulevent au rayard ou pas ?
07:07 - C'est ça, j'ai un petit souci, c'est que moi je l'ai entendu en Thaïlande, et que chez l'engoulevent au rayard, il y a des dialectes.
07:11 Donc j'ai en tête le dialecte thaïlandais, et pas le dialecte bengalimais.
07:16 - C'est incroyable. - Bravo, bravo.
07:18 - C'est vrai que c'est votre oiseau préféré. - C'est mon oiseau fétiche, c'est un oiseau crépusculaire,
07:22 il a une apparence de dragon, et là vous me faites un très très beau cadeau. Merci.
07:26 *Chant d'oiseau*
07:27 - Faut l'imaginer dans la forêt, c'est extraordinaire.
07:30 - C'est un oiseau qui fait peur, mais en même temps il me fascine.
07:32 Moi j'ai toujours rêvé de faire peur, malheureusement je ne fais peur à personne.
07:37 - Mais complètement mimétique, un oiseau au plus mâche mimétique, totalement, qu'on ne voit jamais en fait.
07:41 - Un autre oiseau dont parle Amélie Nothomb dans son livre. Allez-y.
07:44 *Chant d'oiseau*
07:55 - Ça c'est le canarie. - Yeah !
07:58 - Bravo, bravo. - Incroyable.
08:00 - Le canarie Smet, c'est ça ? - Oui, j'ai longtemps vécu avec un canarie.
08:04 - C'est vrai, en plus c'est vrai. Allez, un autre encore.
08:09 - Alors qu'il n'est pas dans le livre, mais...
08:11 *Chant d'oiseau*
08:13 - Le goéland.
08:15 - L'oiseau doux-genre.
08:17 - C'est vous.
08:19 - C'est ça. - Parce que je trouve que vous ressemblez terriblement à un goéland.
08:23 - C'est incroyable. - Je ne sais pas comment le prendre, mais...
08:26 - C'est très beau un goéland.
08:28 - Quand vous faites ça au bord de la plage, est-ce que les goélands vous répondent ?
08:31 Est-ce que vous arrivez à instaurer un dialogue avec eux ?
08:33 - Évidemment, tous les chants d'oiseaux que l'on fait, ça a du signifiant.
08:35 Pour vous, ça peut vous paraître juste beau, ça vous évoque un paysage.
08:38 - Ça me paraît parfait, surtout. - Pour un oiseau, ça correspond à une signification.
08:41 Soit c'est sexé, un cri de mâle ou un cri de femelle, un cri de jeune ou d'adulte,
08:45 un cri d'immature, un cri de faim, d'alarme, de détresse, d'envie de partir.
08:49 Voilà, c'est un son qui est signifiant et qu'on connaît depuis notre enfance,
08:54 en observant les oiseaux, on comprend que chaque son veut dire quelque chose.
08:57 - Et vous parlez cette langue, vous comprenez tout ce qu'ils disent ?
09:00 - Avec les rudiments d'observateurs, c'est-à-dire que c'est en observant le comportement
09:05 que l'on comprend qu'à chaque émission de son, on voit comment les oiseaux réagissent,
09:08 que ça veut dire quelque chose. - C'est extraordinaire.
09:10 - Un autre, Johnny ?
09:12 - Ah, Sébastien, là. - Une galinette cendrée !
09:20 [Rires]
09:22 [Bruit de galinette]
09:28 - C'est incroyable. - C'est extraordinaire.
09:30 [Bruit de galinette]
09:33 - C'est un merle, ça ? - Bravo !
09:35 - C'est ça, c'est un merle noir. - C'est le merle noir.
09:37 - C'est extraordinaire. - Donc il y avait le ramage,
09:39 le chant de territoire, en effet, et le cri de fuite à la fin.
09:42 On a bien vu qu'en même temps, on est obligés de corporaliser un petit peu.
09:45 - C'est des milliers d'heures d'écoute de ces oiseaux, j'imagine, en forêt.
09:49 - Vous avez dû passer un temps de dingue. - Une vie, une enfance dédiée aux oiseaux.
09:53 - Et une chance, c'est qu'on est nés un petit peu avant les écrans,
09:55 donc on avait passé tous les mercredis, mercredi, samedi,
09:58 perdus dans la campagne, à devoir écouter le chant des oiseaux.
10:00 Et c'était un peu notre spectacle qui est dans le ciel.
10:02 - Le temps des cabanes, le temps du chantier.
10:04 - Mais quelle patience sublime ! Mais au-delà de l'incroyable observation
10:07 dont vous avez dû faire preuve pour en arriver là,
10:10 je me demande comment vos bouches ont fait pour être capables de reproduire ça ?
10:14 - Oui, c'est ça qui est fou. - En fait, on appelle ça un oiseau totem.
10:17 Avec Jean, on dit souvent ça. Quand on rencontre quelqu'un,
10:19 on dit toujours qu'il y a un oiseau totem chez tout le monde
10:22 et qu'il y a certainement un oiseau caché au fond de vous,
10:24 et un son qui est vraiment similaire à un oiseau.
10:27 Et quelquefois, une voix airaillée peut faire une sublime corneille,
10:30 un défaut peut devenir une qualité pour imiter un oiseau.
10:33 C'est ça qui est beau aussi. Il faudrait trouver l'oiseau totem
10:36 pour pouvoir développer les autres oiseaux.
10:38 Et dès qu'on arrive à imiter, à avoir une réponse avec un oiseau,
10:42 le temps s'arrête. C'est ça qui est extraordinaire.
10:44 - Vous savez en imiter, vous, Amélie Nozan ? - Pas du tout.
10:46 - Le rouge gorge, j'ai parait que vous savez le faire un petit peu.
10:48 - En plus, c'est pas ça le problème, c'est la seule future !
10:50 - Non, mais j'y arrive pas du tout.
10:52 Bon, je sais bien que le chant est une propriété de l'oiseau
10:56 à l'égal du vol, mais je n'ai jamais rêvé la nuit que je chantais.
10:59 J'ai toujours rêvé que je volais, donc...
11:01 - Peut-être que vous êtes une cigogne.
11:03 Le seul oiseau qui n'a pas la cirrhapse.
11:05 - C'est formidable. - Elle utilise ses doigts, justement,
11:07 enfin son bec, pour pouvoir faire le son.
11:09 - Est-ce qu'il y a des oiseaux qui chantent faux ?
11:12 - Bien sûr. - Est-ce que ça existe, ça ?
11:14 - La fausseté, c'est purement relatif à l'oreille humaine,
11:17 mais il y a des oiseaux qui chantent très mal, des oiseaux qui chantent très bien.
11:19 - Parce que vous dites, Amélie, dans votre livre,
11:21 "affirmer que le rouge gorge chante bien équivaut en sottise
11:23 à déclarer que l'homme chante bien".
11:25 - C'est ça. Il y a la calasse et puis il y a moi, quoi.
11:28 C'est tout à fait ridicule d'affirmer que l'homme chante bien.
11:30 - Mais nous, chez les oiseaux, on a du mal à distinguer
11:32 un oiseau qui chanterait bien d'un oiseau qui chanterait moins bien.
11:35 - Alors je suis sûre que nos amis le savent,
11:37 un merle doué et un merle nul, il y a...
11:39 - Ah oui ? - Voilà.
11:41 - Et puis il y a aussi une transmission paternelle.
11:43 C'est-à-dire que si l'enfant a un mauvais merle,
11:45 on part avec un bagage un petit peu en retard, malheureusement,
11:47 puisqu'il y a 80% du chant qui est transmis par le père.
11:49 Et puis 20% d'invention pure, personnelle,
11:52 de sa propre création. - C'est passionnant.
11:54 - Ça, c'est chez le merle. - Passionnant.
11:56 - Et inversement, chez les oies, elles chantent faux,
11:58 mais en fait, plus elles vieillissent et plus le chant évolue.
12:00 Et le jard, à la fin de vie, à 40 ans, il a une voix horrible.
12:02 Mais pour les femelles, c'est bien,
12:04 et pour le troupe, c'est le plus rassurant,
12:06 parce que justement, c'est lui qui connaît la voix et les routes de migration.
12:08 - Et si vous voulez en savoir plus et écouter des milliers d'histoires,
12:10 ça s'appelle "Chanteurs d'oiseaux",
12:12 Jean Boucaud et Johnny Raas.
12:14 C'est aux éditions des Arènes.
12:16 Vous l'avez lu, déjà, ce livre, Amélie ?
12:18 - J'avoue que oui, je suis fan.
12:20 - On vous l'offre quand même ?
12:22 - Avec plaisir, parce que je l'ai déjà offert le mien.
12:24 Et puis je n'osais pas espérer vous rencontrer.
12:26 Je suis fan au dernier degré.
12:28 - On est très heureux d'avoir organisé
12:30 cette rencontre ce matin. On part sur
12:32 quelques chants d'oiseaux.
12:34 (Chants d'oiseaux)
12:36 (Chants d'oiseaux)
12:38 (Chants d'oiseaux)
12:40 - Vous êtes bien sur Europe 1
12:42 avec les oiseaux de Culture Média.
12:44 Amélie Notomb et toute l'équipe de Culture Média
12:46 reviennent dans un instant sur Europe 1.
12:48 Belle matinée.