Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les Belles Figures de l'Histoire.
00:02 Sa silhouette est devenue depuis plus de 1000 ans une icône de l'Occident
00:06 et un haut lieu de la chrétienté.
00:08 Saint-Michel est notre belle figure.
00:10 La merveille, comme on appelle le Mont Saint-Michel,
00:13 est classée au patrimoine mondial de l'UNESCO.
00:15 C'est l'un des sites les plus visités de France.
00:18 Mais le rôle de son ange protecteur, Saint-Michel,
00:21 est sans doute moins connu du grand public.
00:23 Nous partons donc sur ses traces,
00:25 des traces qui sont à la fois géographiques, historiques et spirituelles,
00:30 avec nos invités, dont Pierre Doat.
00:33 Bonjour, merci d'être avec nous.
00:35 Vous êtes le curé de la paroisse du Mont Saint-Michel.
00:38 Vous nous expliquerez, parce que c'est une paroisse particulière.
00:41 Il y a l'abbaye et puis il y a l'église qui est juste en dessous,
00:44 l'église Saint-Pierre, dont vous êtes le responsable.
00:47 Et puis Anne Bernay est également avec nous.
00:48 Merci d'être avec nous.
00:50 Merci à vous. Bonjour René.
00:51 Vous êtes la spécialiste, une spécialiste de l'histoire religieuse
00:54 et notamment auteur d'une enquête sur les anges
00:58 qui est publiée chez Artege et qui se lit vraiment comme un roman
01:02 et qui consacre un chapitre notamment à Saint-Michel.
01:05 D'ailleurs, c'est un paradoxe parce que dans cette émission
01:08 qui s'appelle "Les belles figures de l'histoire",
01:10 peut-on dire que Saint-Michel est un personnage historique s'agissant d'un ange ?
01:15 C'est le paradoxe, effectivement.
01:17 Michel est un pur esprit non incarné, mais il agit dans l'histoire.
01:22 Si l'on croit que l'histoire est guidée par Dieu,
01:25 qu'il y a une providence qui s'en charge,
01:27 oui, Michel agit dans l'histoire et celle de France
01:30 est particulièrement riche en interventions de Saint-Michel,
01:33 mais pas seulement en d'autres pays.
01:34 On en bénéficie à commencer par l'Empire romain.
01:36 Voilà, donc on va évidemment partir sur les traces de Saint-Michel
01:41 à travers l'histoire avec vous aussi, bien sûr, Véronique Jacquet.
01:43 Bonjour. Bonjour à tous.
01:45 Je rappelle que vous êtes journaliste et que cette émission
01:47 est également en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:51 Alors, l'abbaye du Mont-Saint-Michel fête le millénaire
01:54 de la construction de son église.
01:56 C'était en 1023.
01:58 Mais Véronique, son histoire a toujours été extrêmement mouvementée
02:02 et c'est un miracle que cette merveille,
02:05 le Mont-Saint-Michel, ait survécu jusqu'à nos jours.
02:07 Au départ, le Mont-Saint-Michel, c'est le mont Tombe.
02:10 Alors, ce n'est pas très joyeux, comme nom.
02:13 On comprend que c'est un lieu où, vraisemblablement,
02:15 on vient prier les défunts et où il y a quelques ermites
02:18 qui viennent prier sur ce rocher un petit peu austère.
02:22 Et en 708, Aubert, qui est à l'époque l'évêque d'Avranches,
02:25 donc nous sommes au 8e siècle,
02:27 Avranches, à quelques kilomètres de l'actuel Mont-Saint-Michel,
02:30 rêve à trois reprises que l'archange Saint-Michel
02:33 vient lui demander d'édifier un sanctuaire sur le mont.
02:37 Aubert est têtu, il veut une preuve.
02:40 Et la troisième fois, l'archange Saint-Michel,
02:43 c'est ce que dit la tradition et la légende,
02:44 vient fortement appuyer sur son front pour lui dire
02:47 "Je t'intime de m'obéir et de construire ce sanctuaire
02:50 et en plus je veux que tu sois sur place
02:52 pour superviser sa construction".
02:53 C'est ainsi que le 16 octobre 709,
02:56 un an seulement après la première vision,
02:58 Aubert célèbre sa première messe dans le tout nouveau sanctuaire
03:02 et la première chose qu'il fait,
03:03 c'est d'installer douze moines pour accueillir les pèlerins
03:06 qui vont venir en nombre.
03:07 Et c'est ainsi que le Mont-Tombe va devenir
03:10 le Mont-Saint-Michel au péril de la mer,
03:12 parce qu'à l'époque, la traversée est très dangereuse.
03:14 Aubert sera inhumé sur le Mont-Tombe
03:17 et puis 250 ans plus tard,
03:19 nouvel essor avec l'arrivée de moines bénédictins,
03:21 très précisément donc en 966.
03:24 Une nouvelle ère commence et ce sera donc
03:26 la reconstruction de la Bastiale en 1023,
03:29 c'est cette date que l'on fête donc avec le millénaire
03:31 cette année en 2023.
03:33 À partir de là, un rayonnement de foi,
03:35 de connaissances philosophiques et théologiques
03:38 qui vont faire finalement du Mont-Saint-Michel
03:40 un phare pour l'Occident.
03:42 Tous les rois de France viendront au Mont-Saint-Michel
03:44 réclamer la protection pour eux-mêmes,
03:46 mais aussi pour le royaume de France.
03:48 Et puis, la Révolution française arrive,
03:51 les moines sont chassés en 1790,
03:53 le lieu devient carrément une prison
03:55 et le Mont-Saint-Michel est vraiment un lieu de désolation
03:58 qui tombe en ruine.
03:59 Après la Révolution, il sera même pillé.
04:02 Victor Hugo va se rendre sur place en 1836,
04:04 il se désole.
04:06 Quand comprendra-t-on en France la sainteté des monuments ?
04:09 Mais voilà, résurrection du mont après bien des soubresauts
04:12 au XIXe siècle.
04:13 1966, le retour des bénédictins,
04:16 un retour en grâce de la vie monastique
04:19 pour que le mont finalement retrouve vraiment sa vocation.
04:21 Alors, Père Doa, quelle est finalement cette vocation
04:24 du Mont-Saint-Michel
04:25 et qu'est-ce que le mont a apporté pendant des siècles ?
04:28 La vocation du Mont-Saint-Michel, elle est d'abord visible.
04:32 C'est un lieu entre le ciel et la terre,
04:34 entre la mer et le ciel.
04:37 C'est un signe pour les hommes.
04:40 Le Mont-Saint-Michel rappelle cette proximité du ciel
04:45 avec l'humanité.
04:46 Je pense, simplement, rien qu'en venant,
04:48 on est tenté tout de suite de lever les yeux vers le ciel.
04:51 Et donc, je pense que c'est ça la première vocation
04:52 du Mont-Saint-Michel, rappeler aux hommes
04:54 la proximité de Dieu, la proximité du monde invisible.
04:56 On va voir justement quel rôle joue Saint-Michel
04:59 dans la spiritualité.
05:00 Anne Bernay, son culte, en tout cas,
05:03 remonte au premier siècle du christianisme,
05:06 bien avant donc la construction du mont,
05:09 rappelez-nous en quelques mots, pourquoi est-ce que,
05:13 dès le départ, Saint-Michel est présent
05:15 dans l'histoire de l'Église ?
05:16 Il est présent dans l'histoire de l'Église
05:18 parce que l'Église est l'héritière, d'une part, d'Israël.
05:22 Elle est le véritable Israël.
05:24 Michel est l'ange gardien d'Israël.
05:25 Il est donc normal que sa protection passe d'Israël
05:29 à l'Église.
05:30 Puis, à partir du début du 4e siècle,
05:34 Saint-Michel devient le patron de l'Empire romain.
05:37 Protection qui, après la chute de Rome,
05:39 va passer au royaume de France, tout simplement.
05:42 Nous avons donc, en effet, une revendication
05:44 qui a un aspect fortement politique
05:46 de la part des rois de France, des lémérovingiens,
05:49 à savoir récupérer cet ange gardien de Rome
05:52 et revendiquer la succession impériale.
05:54 Ce qui ne change rien à la profonde dévotion
05:56 qu'on a envers Michel, qui est en effet
05:59 celui qui défend contre les ennemis spirituels
06:01 et contre les ennemis matériels,
06:03 un rôle qu'il va assumer dans notre histoire,
06:05 dans tous ses aspects, avec une fidélité
06:08 jamais prise en défaut.
06:09 Les défaillances viendront du côté des hommes,
06:12 pas dessus de l'archange.
06:13 Alors, cette récupération politique,
06:15 elle perdure jusqu'à aujourd'hui.
06:17 On va voir sur notre écran défiler
06:19 ces images d'hommes politiques,
06:21 quels qu'ils soient, des chefs d'État
06:23 qui viennent poser, en quelque sorte,
06:25 pour la photo avec le Mont-Saint-Michel
06:27 en arrière-plan.
06:28 Donc, Pierre Doat, est-ce que vous,
06:29 en tant que religieux, ça vous amuse,
06:32 cette fascination, encore aujourd'hui,
06:35 des politiques pour le Mont-Saint-Michel ?
06:37 Ça m'amuse, mais ça ne m'étonne pas non plus.
06:39 C'est-à-dire que le Mont-Saint-Michel
06:41 a toujours été à une place très importante
06:43 dans l'histoire de France,
06:44 ça vient d'être rappelé.
06:45 Et ce n'est pas si étonnant, finalement,
06:46 que les politiques cherchent à se raccrocher
06:49 à cette histoire, parce que le Mont-Saint-Michel
06:52 est un signe de la permanence
06:56 d'un État, d'une nation.
06:58 Et donc, ce n'est pas si étonnant
06:59 que les présidents soient attachés
07:01 tout au long de la Ve République.
07:02 Ils sont tous passés, si je ne me trompe pas,
07:05 et ils ont tous essayé d'y dire
07:08 leur vision de la France,
07:10 leur vision de la permanence
07:11 de l'État et de la nation.
07:13 Et donc, ça m'amuse, mais en même temps,
07:16 je trouve ça très juste, finalement.
07:18 Sans pour autant aller jusqu'au bout,
07:19 et c'est le but aussi de notre émission,
07:21 c'est d'aller jusqu'au sens spirituel,
07:22 effectivement, de la présence
07:24 de l'archange Saint-Michel auprès de la France,
07:26 mais aussi auprès de l'Église,
07:27 on verra ça tout à l'heure.
07:29 Pour l'instant, ce que je vous propose,
07:30 c'est de nous rendre, justement,
07:31 au Mont-Saint-Michel, où cette année,
07:34 on fête le millénaire de la construction
07:36 de son abbatiale, avec des événements,
07:39 des processions.
07:40 Regardez ce reportage et la renommée
07:42 du Mont-Saint-Michel qui remonte
07:44 à loin dans l'histoire, elle aussi, regardez.
07:46 Il y a 1000 ans, cette abbatiale,
07:48 elle est célèbre dans toute l'Europe.
07:49 Les pèlerins viennent par dizaines
07:51 de milliers chaque année.
07:52 Le mont est probablement, il y a 1000 ans,
07:54 plus important que Saint-Jacques-de-Compostelle.
07:57 Aujourd'hui encore, le Mont-Saint-Michel
07:58 attire en plus des touristes
08:00 1,5 million à 2 million de pèlerins
08:02 chaque année.
08:03 Ils viennent toucher le ciel.
08:05 Et depuis le mois d'avril,
08:07 ils fêtent les 1000 ans de la construction
08:08 de l'abbatiale.
08:10 Le défi extraordinaire pour les bâtisseurs,
08:12 les moines, les commanditaires
08:15 et les tailleurs de pierre, les maçons,
08:17 les charpentiers qui ont travaillé là
08:18 pendant quelques décennies,
08:20 c'était de poser une église de 80 mètres de long
08:23 à la pointe d'un rocher qui fait 80 mètres d'eau.
08:25 L'histoire du Mont-Saint-Michel
08:27 a commencé bien avant, dans un songe
08:29 l'archange ordonne aux moines auberts
08:31 de construire une église à l'embouchure du Cuenon.
08:34 Nous sommes en 708.
08:36 A quelques kilomètres,
08:37 dans la commune d'Avranches
08:38 est exposé le crâne de Saint-Aubert,
08:40 authentifié grâce au carbone 14.
08:43 Début septembre, le crâne a été placé
08:45 dans un reliquaire pour une procession
08:47 direction le Mont-Saint-Michel.
08:49 Après la traversée de la baie,
08:51 laïcs et religieux se sont réunis dans l'abbatiale
08:55 pour chanter l'évêque et vénérer la relique.
08:58 Voilà un reportage signé Jean-Michel Decaze
09:00 et Éloi Rochebrune.
09:01 Alors, venons-en Véronique,
09:03 maintenant au message du Mont-Saint-Michel
09:05 et donc à celui de l'archange.
09:07 L'archange Saint-Michel,
09:09 c'est aussi l'archange du combat spirituel.
09:12 Oui, alors Michel, en hébreu, c'est "Mirhael"
09:16 et ça signifie "Qui est comme Dieu".
09:18 Pourquoi ? Parce que c'est la question
09:20 que Michel pose aux démons lors de sa rébellion,
09:22 lors de la grande bataille
09:24 qui est racontée dans l'Apocalypse.
09:25 Michel et ses anges combattirent le dragon
09:28 et le dragon riposta avec ses anges,
09:30 mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel.
09:33 Voilà ce qui était écrit dans l'Apocalypse.
09:34 Alors, Michel est donc l'archange,
09:36 chef de tous les anges,
09:38 qui précipite le dragon de l'Apocalypse,
09:40 c'est-à-dire Satan, le diable, hors du ciel.
09:43 Voilà pour la symbolique,
09:45 mais qui n'est pas qu'une symbolique
09:46 parce qu'on est vraiment là,
09:48 dans le champ du combat spirituel.
09:51 Et Michel crie donc "Qui est comme Dieu"
09:53 pour dire "Qui est saint, est juste, est bon, comme Dieu".
09:57 C'est l'archange, ferme et inébranlable
09:59 au service de Dieu.
10:00 Par ailleurs, dans la Bible, vous l'avez dit Anne Bernay,
10:03 il est le protecteur du peuple d'Israël
10:04 et par extension du peuple chrétien
10:06 et donc de la France.
10:07 Il est celui qui apporte toujours la victoire
10:09 dans le combat contre le mal.
10:11 Il est toujours représenté avec une épée,
10:14 mais aussi avec une balance.
10:15 Pourquoi ? Parce que qui dit lutte
10:17 entre le bien et le mal,
10:18 dit aussi une sacrée bataille
10:19 parfois au moment de la mort.
10:21 Et pour le grand passage, il est l'archange
10:23 qui se fait notre avocat pour insister,
10:26 dit-on, sur les bonnes actions
10:28 plutôt que sur les mauvaises.
10:30 Et on dit qu'il est psychopompe,
10:32 c'est-à-dire qu'il accompagne les âmes
10:33 au moment de la mort.
10:34 Et il est fortement conseillé de prier
10:37 donc Saint Michel au moment du grand passage.
10:39 D'ailleurs, les premiers pèlerins
10:40 qui venaient au Mont Saint-Michel,
10:42 au 8e siècle, venaient pour confier
10:44 à Saint Michel les âmes de leur mort.
10:47 Alors, on va passer en revue les différentes facettes
10:49 de la personnalité de Saint Michel.
10:51 Effectivement, comme vient de le dire Véronique.
10:53 D'abord, la question du combat,
10:54 du combat spirituel.
10:56 Anne Bernay, dans votre livre,
10:57 "Enquête sur les anges",
10:59 vous parlez véritablement de guerre civile
11:01 au paradis. De quoi s'agit-il ?
11:03 C'est une guerre civile.
11:04 Il faut savoir qu'à l'origine,
11:06 les anges, tout comme Adam et Ève
11:07 au paradis terrestre, vont être soumis
11:10 à une épreuve qu'on appelle
11:11 l'épreuve angélique chez les théologiens.
11:13 Tout simplement parce que Dieu veut
11:15 qu'on se décide librement,
11:17 que ce soit les hommes ou les esprits,
11:18 se décident librement en sa faveur.
11:21 Dieu ne force personne à l'aimer
11:23 et à le choisir.
11:24 Il va donc soumettre les anges
11:27 à une épreuve qui sera,
11:28 d'après les spécialistes,
11:31 d'accepter de vénérer
11:32 l'incarnation divine dans le Christ
11:35 et de vénérer la Vierge Marie
11:37 comme la mère de Dieu.
11:38 Ce qui, évidemment, pour un ange,
11:39 est quelque chose d'absolument inconcevable.
11:41 Ça suppose que vous dites qu'il y a
11:42 une hiérarchie, en quelque sorte.
11:44 Il y a Dieu, les anges et puis l'homme.
11:46 Évidemment.
11:47 C'est d'ailleurs ce qui justifie
11:49 pour quelqu'un comme Bergson,
11:50 l'utilité des anges,
11:52 car sans eux, il y aurait
11:53 une faille incompréhensible
11:55 entre Dieu pur esprit
11:56 et l'homme esprit et matière.
11:58 Donc, l'ange est le palier nécessaire
12:01 entre les deux réalités.
12:03 Et ces anges, ils sont obligés,
12:05 eux, de choisir.
12:07 Le plus beau des chérubins,
12:08 c'est Lucifer, un très beau nom,
12:10 le porteur de lumière,
12:12 qui se considère comme l'être saint.
12:14 Il l'est d'ailleurs.
12:15 Il est le plus parfait
12:16 de toutes les créatures.
12:18 Et là-dessus, Dieu lui dit
12:19 je vais m'incarner,
12:20 déjà pour un pur esprit.
12:21 L'idée de s'incarner,
12:22 c'est une monstruosité
12:23 qu'on ne peut même pas imaginer.
12:25 Et pour Lucifer,
12:26 si Dieu s'incarne,
12:27 la seule personne avec laquelle
12:28 il pourrait à la rigueur
12:29 accepter de s'incarner,
12:32 ce serait avec moi.
12:33 Une union hypostatique,
12:34 comme disent les théologiens,
12:35 ça ne pourrait être qu'avec moi,
12:36 parce qu'au moins,
12:37 l'abaissement serait moindre.
12:38 Et non, il va s'abaisser
12:39 dans cet être matériel,
12:40 cette espèce de monstre
12:41 qu'il appelle l'homme.
12:43 Et alors, Lucifer,
12:45 d'abord, dans un premier mouvement
12:46 qui est un mouvement d'amour de Dieu,
12:48 et cela ne t'arrivera pas,
12:49 vous savez, c'est le mot de Saint-Pierre,
12:51 ça ne peut pas t'arriver.
12:52 "Passe derrière moi Satan",
12:53 ce n'est pas pour rien
12:54 que Christ répond ça au pauvre Pierre.
12:56 Et là-dessus, Lucifer,
12:57 malheureusement,
12:58 à partir de ce moment-là,
12:59 il ne comprend pas
13:01 que Dieu puisse s'incarner.
13:02 Il n'obéit pas,
13:03 c'est comme toujours,
13:03 c'est un manque de confiance en Dieu.
13:05 C'est ce que fera Adam.
13:07 "Si tu en manges,
13:07 tu seras comme des dieux.
13:08 Mais pourquoi Dieu nous mentirait-il ?"
13:10 Et c'est ce manque de confiance
13:12 qui est puni.
13:12 À partir de ce moment-là,
13:14 Lucifer perd sa confiance en Dieu
13:17 et en perdant sa confiance en Dieu,
13:18 il perd cette capacité
13:20 à comprendre les vertus divines
13:22 et il entre en rébellion.
13:23 "Je ne me prosternerai pas
13:25 devant ce qui m'est postérieur
13:27 et inférieur",
13:29 et la fameuse formule
13:30 "Je ne servirai pas".
13:31 À partir de ce moment-là,
13:32 la révolte est ouverte.
13:33 On va revenir sur l'issue de ce combat,
13:35 mais auparavant,
13:36 don Pierre Doat,
13:37 quelles sont les armes de Saint-Michel
13:39 et par extension de tous fidèles,
13:42 de tous croyants,
13:43 dans ce combat spirituel ?
13:45 Ce sont les armes
13:46 que nous donne l'Église d'abord,
13:48 la parole de Dieu,
13:49 les sacrements.
13:50 Et ce n'est pas pour rien
13:51 si la tradition théologique
13:54 a rattaché chaque sacrement
13:56 à l'intervention d'un ange en particulier.
13:58 Par exemple, Saint-Michel
14:00 est considéré comme l'ange protecteur
14:03 ou serviteur de l'Eucharistie.
14:05 Saint-Gabriel,
14:07 si je me souviens bien,
14:07 j'ai un petit doute là,
14:08 mais je crois que Saint-Gabriel,
14:09 c'est l'ange protecteur
14:11 et accompagnateur
14:13 du sacrement de l'ordre, etc.
14:15 Donc il y a cette idée
14:16 que l'Église met à notre disposition,
14:19 à la disposition des chrétiens,
14:20 toutes les armes nécessaires
14:21 pour vivre le combat spirituel,
14:22 en particulier la parole de Dieu,
14:24 les sacrements,
14:26 et que les anges interviennent aussi
14:30 pour nous aider à nous saisir
14:31 de ces armes
14:33 qui sont mises à notre disposition.
14:34 Il a été invoqué également
14:35 lors de la confession des péchés,
14:37 Saint-Michel, n'est-ce pas ?
14:38 Oui, bien sûr, oui.
14:39 On l'invoquait au début de la messe,
14:42 dans la forme extraordinaire,
14:44 on l'invoquait au début de la messe
14:45 avec la Vierge Marie,
14:46 Saint-Michel et tous les saints.
14:48 On continue de l'invoquer
14:50 dans la prière de l'Église
14:51 à différents moments,
14:52 justement pour nous aider
14:53 à traverser le combat spirituel
14:56 qui nous est offert
14:58 et qui nous est présenté
14:59 dans chacune de nos vies.
15:00 Alors, juste avant de donner
15:01 la parole à Véronique,
15:02 ce qu'il faut dire d'emblée,
15:04 c'est que l'issue de ce combat
15:06 est acquise,
15:08 puisqu'il s'agit d'une victoire,
15:10 une victoire de Saint-Michel
15:11 et donc une victoire de Dieu, Anne Bernay.
15:12 Elle est totalement acquise
15:14 dès le commencement.
15:15 Le démon est en sursis
15:17 et ceux qui le servent
15:18 vont simplement oublier cette vérité,
15:20 à savoir qu'il a déjà perdu la partie,
15:22 même s'il y a maintes reprises
15:23 dans l'histoire,
15:24 il paraîtra avoir gagné.
15:25 Ce qui s'est passé le vendredi saint,
15:26 c'est ce qui se passera
15:27 dans les derniers temps,
15:28 où tout le monde aura le sentiment
15:30 que le diable a gagné la partie
15:31 et ce sera, une fois de plus,
15:33 une pure erreur.
15:34 Il est déjà le vaincu définitif.
15:36 Donc c'est le combat de la confiance aussi.
15:38 Véronique.
15:39 Donc Pierre Douat,
15:39 on a le sentiment aujourd'hui
15:40 de redécouvrir cette dimension
15:42 de combat spirituel,
15:43 mais il faut peut-être souligner,
15:44 et c'est aussi la force du Mont-Saint-Michel,
15:47 que pendant des siècles,
15:48 c'était une évidence,
15:49 ce combat spirituel,
15:50 y compris pour les rois de France.
15:53 Certainement, oui,
15:54 pour tous les chrétiens.
15:55 Mais je pense que ça a toujours été évident
15:57 pour les chrétiens,
15:58 parce que la réalité du combat spirituel
16:00 traverse toutes nos vies.
16:02 Si on regarde l'histoire du salut,
16:03 elle commence par un combat spirituel perdu.
16:05 C'est le péché originel,
16:06 avec la chute à Daniel, etc.
16:08 Et puis, nous savons,
16:09 ça vient d'être évoqué,
16:10 que l'histoire de l'humanité
16:12 s'achèvera avec un combat spirituel
16:14 qui engagera Saint-Michel et l'Émilie céleste.
16:17 Et ce combat, nous savons déjà
16:19 que nous le remporterons
16:20 avec l'aide de Saint-Michel et des anges.
16:22 Mais entre ces deux combats,
16:23 le premier et le dernier,
16:24 il y a la réalité de nos combats spirituels,
16:27 nos combats dans la foi,
16:28 dans l'espérance et dans la charité.
16:30 Donc, effectivement,
16:32 c'est bien de le rappeler.
16:33 Alors, il y a un élément
16:34 qu'a cité Véronique tout à l'heure,
16:35 une autre facette de la personnalité de Saint-Michel,
16:37 c'est effectivement son aide
16:38 lors du grand passage de la mort.
16:41 Et ce qu'on a appris à cette occasion,
16:43 c'est qu'effectivement,
16:43 c'était d'abord le premier motif
16:45 pour lequel les pèlerins venaient au Mont-Saint-Michel
16:47 d'Empire d'Ohate.
16:48 Oui, tout à fait.
16:49 C'est très marquant de voir
16:50 comme finalement le Mont-Saint-Michel
16:52 a d'abord été un lieu de prière pour les défunts.
16:55 On peut dire même,
16:56 en exagérant un petit peu,
16:57 que c'est le premier sanctuaire de prière
16:59 pour les défunts en Europe occidentale.
17:01 J'espère que mes confrères du sanctuaire de Mont-Ligon
17:03 ne m'en voudront pas.
17:06 Et le motif de pèlerinage
17:08 a été d'abord celui-ci.
17:10 Et c'est beau de voir comme aujourd'hui,
17:11 ça continue à être vrai,
17:12 notamment pour les habitants de la région.
17:14 C'est encore une coutume ancrée
17:16 parmi les habitants des villages autour du mont,
17:18 sur le continent,
17:19 de venir lorsqu'on a un défunt
17:20 pour déposer une bougie,
17:21 pour déposer une photo,
17:23 pour déposer une prière, un papier,
17:25 devant la statue de Saint-Michel.
17:27 Mais que fait Saint-Michel exactement
17:28 à ce moment ou ce passage de la mort ?
17:31 On dit qu'il est psychopompe,
17:32 il élève les âmes
17:33 et on dit aussi qu'il est psychostase.
17:35 C'est-à-dire qu'il participe à ce jugement,
17:38 à cette rencontre que nous vivrons après notre vie,
17:40 cette rencontre avec le Seigneur,
17:42 où nous verrons notre vie
17:43 d'une certaine manière pesée.
17:45 C'est la représentation de la balance, etc.
17:47 Et même si, bien sûr, c'est Dieu qui juge
17:49 et que Dieu juge avec miséricorde,
17:52 eh bien l'enseignement de l'Église dit
17:54 que nous serons assistés à ce moment-là par Saint-Michel.
17:57 Donc il intercède pour nous.
17:58 Voilà.
17:59 Il intercède pour nous.
18:00 Et puis il ne faut pas perdre de vue aussi,
18:01 ce qu'on disait tout à l'heure,
18:02 c'est cette liberté des créatures.
18:04 Personne, même au dernier instant,
18:06 ne nous oblige à choisir le camp de Dieu.
18:08 Michel est là pour nous rappeler ce qu'on va perdre
18:10 si on se laisse entraîner de l'autre côté.
18:12 Ça, c'est ce que nous avons tendance à perdre de vue.
18:14 La perte est irréparable, définitive et abominable.
18:17 Bon, Michel est là pour dire attention,
18:20 ne vous trompez pas de camp,
18:21 ne vous trompez pas de chemin.
18:23 Une fois raté l'embranchement, c'est fini.
18:26 Alors un autre aspect aussi de la personnalité de Saint-Michel
18:28 que j'ai découvert à l'occasion de cette émission,
18:30 c'est que c'est aussi l'ange de la consolation,
18:33 et notamment de la consolation après la chute.
18:35 Donc on est au paradis terrestre, Adam et Ève,
18:39 le serpent qui tente, et après la chute,
18:42 Saint-Michel vient consoler les hommes et les femmes.
18:45 C'est très étonnant.
18:45 C'est très étonnant, et c'est vrai que dans les premiers siècles,
18:48 les pères de l'Église, certains pères de l'Église,
18:51 ont vu Saint-Michel dans l'ange dont il est question,
18:54 juste après la chute, où, souvenez,
18:55 Dieu évacue l'homme du paradis terrestre,
18:59 et il émet un ange à l'épée tournoyante,
19:02 c'est une expression un peu étrange en hébreu,
19:03 à l'épée flamboyante, à l'entrée de la porte du paradis.
19:07 Certains commentateurs y ont vu Saint-Michel,
19:10 mais aussi d'autres ont dit que Saint-Michel
19:13 avait été chargé par Dieu aussi d'apporter cette consolation
19:16 à l'homme qui prenait conscience petit à petit
19:19 du guet-pied dans lequel il était tombé.
19:21 Et c'est à Saint-Michel qu'on attribuait cette mission de consolation,
19:24 mission qui s'est poursuivie dans l'histoire d'Israël,
19:27 et qui est aussi évoquée au moment de l'agonie de Jésus à Gethsémanie,
19:32 lorsqu'il nous a dit qu'un ange était là pour le consoler,
19:36 pour le réconforter plus exactement.
19:38 Et certains commentateurs ont dit aussi que c'était Saint-Michel.
19:40 Juste avant quelques instants de publicité, Anne Bernay,
19:42 c'est étonnant quand même, cette fonction de consolation de Saint-Michel,
19:46 qu'on représente plutôt comme un guerrier,
19:48 ce n'est pas forcément l'image qu'on peut avoir de lui.
19:50 Mais la liturgie juive l'appelle l'ange des miséricordes,
19:54 le prince de la paix, c'est un ange pacifique et doux.
19:57 Il n'est guerrier que par nécessité, il n'est pas par amour de la guerre,
20:00 c'est parce qu'on offend sa grandeur de Dieu
20:03 que Michel devient un ange guerrier par lui-même.
20:05 Il est le pacifique par essence, le miséricordieux.
20:09 Il ne châtie que parce qu'on a osé s'en prendre à la grandeur divine.
20:13 Alors, on va voir comment cette protection de Saint-Michel
20:16 s'est appliquée à travers l'histoire à l'Église et puis aussi à la France.
20:21 Et nous irons bien sûr à la rencontre des différents sanctuaires
20:24 dédiés à Saint-Michel en Europe et ailleurs.
20:26 Vous verrez, c'est passionnant.
20:27 Donc, vous restez avec nous, on marque une courte pause de publicité.
20:31 De retour dans les belles figures de l'histoire,
20:33 nous parlons de la belle figure de l'archange Saint-Michel
20:38 à l'occasion bien sûr du millénaire qui vient d'être célébré du Mont-Saint-Michel.
20:44 Et nous sommes en compagnie de Dom Pierre Doat.
20:47 Il est recteur du sanctuaire du Mont-Saint-Michel qui n'est pas l'abbaye.
20:50 Attention, il ne faut pas confondre.
20:52 Elle se situe juste en dessous.
20:53 Ce sanctuaire se situe juste en dessous.
20:55 Nous sommes également avec Anne Bernay,
20:57 auteure de "Enquête sur les anges" publiée chez Arteges.
21:00 C'est passionnant.
21:01 Et puis bien sûr de Véronique Jacquet.
21:03 Alors Véronique, ce qu'il faut dire à propos de Saint-Michel,
21:06 on a expliqué quelle fonction il remplissait,
21:10 mais qu'il est aussi à travers l'histoire le protecteur de l'Église
21:13 qui en a bien besoin à travers les siècles.
21:15 Oui, c'est une protection qui a toujours été prise très au sérieux par tous les papes.
21:19 Au tout début de son pontifiqua en 2013, par exemple,
21:21 le pape François a confié le Vatican à Saint-Michel
21:25 et tous les matins il récite la prière à Saint-Michel,
21:27 prière écrite par le pape Léon XIII.
21:30 Nous allons y revenir.
21:31 Donc voilà, première priorité pour le pape François,
21:34 ça a été quand même de confier l'Église à Saint-Michel.
21:37 On ne le dit pas suffisamment, donc on le dit dans cette émission.
21:39 J'avais raison.
21:39 Ensuite, le pape Léon XIII a été gratifié.
21:42 Donc ce fameux pape Léon XIII, lui,
21:44 il a été gratifié d'une vision le 13 octobre 1884,
21:48 alors qu'il venait de célébrer la messe.
21:50 Que voit-il ?
21:50 Il voit au-dessus de l'assemblée des personnes qui étaient là avec lui.
21:53 Il voit la terre comme enveloppée de ténèbres et des démons
21:57 qui se rassemblent autour de la ville de Rome
21:59 pour s'attaquer à l'Église.
22:01 Et Saint-Michel apparaît alors et refoule les mauvais esprits dans l'abîme.
22:06 Voilà, c'est ainsi que Léon XIII a expliqué les choses.
22:08 Mais enfin, il n'a pas dit grand chose et il n'a pas dit à grand monde d'ailleurs.
22:11 Léon XIII écrira tout de suite, tout de suite après la vision,
22:14 il s'enfermera dans son bureau
22:15 et il écrira tout de suite la fameuse prière à Saint-Michel
22:19 en demandant aux prêtres du monde entier de la réciter à la fin de chaque messe.
22:24 Son caractère obligatoire sera d'ailleurs supprimé en 1964,
22:27 mais elle sera remise à l'honneur par Saint-Jean-Paul II.
22:30 Alors, autre vision, c'est celle du pape Grégoire le Grand
22:33 qui, à la fin d'une procession pour faire reculer la peste à Rome,
22:37 là nous sommes en 590,
22:39 voit l'archange Saint-Michel avec une épée ensanglantée
22:42 qu'il remet dans son fourreau,
22:44 signe pour lui, c'est ainsi que l'interprète le pape Grégoire le Grand,
22:48 que le mal, donc que la peste, est vaincue.
22:51 Et pour se souvenir de cet événement,
22:53 une statue de Saint-Michel a été érigée au sommet du château Saint-Ange.
22:57 Le château Saint-Ange, vous le voyez à l'écran,
22:59 c'est la fameuse citadelle finalement qui est la porte d'entrée du Vatican.
23:03 Donc on voit ces statues de Saint-Michel qui sont mises au bon endroit
23:07 pour protéger le Vatican et donc l'Église
23:10 et l'enseignement de ses visions pour les papes.
23:12 Les papes ont toujours dit "on combat le mal avec la prière".
23:15 C'est le message que nous faisons tous passer.
23:17 Ce qui est intéressant sur la photo qu'on vient de voir
23:19 de cet archange Saint-Michel au Vatican,
23:22 c'est qu'il remet son épée dans son fourreau, donc effectivement, et la peste s'est arrêtée.
23:26 Donc Pierre Doat, cette prière de Léon XIII dont a parlé Véronique,
23:31 au Mont-Saint-Michel, vous continuez à la dire quotidiennement à la fin de la messe.
23:34 Pour quelle raison ?
23:35 Parce qu'effectivement, c'était une demande déjà du pape Léon XIII
23:38 et puis cette demande a été remise au goût du jour, entre guillemets,
23:42 par le pape Jean-Paul II et aussi par le pape François,
23:44 qui a dit qu'il était souhaitable que les prêtres recommencent à la dire.
23:47 C'était en 2018.
23:49 C'est ça, exactement.
23:50 Il a dit que ce serait bien de la redire, notamment à la fin des messes en semaine.
23:53 Je trouvais que c'était très bien que le pape le rappelle.
23:57 Cette prière n'a jamais été supprimée,
23:59 mais c'est vrai que le caractère obligatoire a été supprimé en 1964.
24:03 Nous, nous continuons à la dire parce que c'est une prière qui touche les cœurs,
24:07 je trouve, c'est une belle prière qui nous remet face à la réalité du combat spirituel,
24:12 mais surtout face à l'aide du Seigneur dans ce combat spirituel.
24:16 Nous ne sommes pas seuls et c'est ça que nous rappelle cette prière.
24:18 Voilà, on la voit s'afficher.
24:20 Alors, on n'a pas pu mettre malheureusement le texte intégral,
24:23 mais vous en avez quand même la substance.
24:25 Saint Michel-Archange, soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon,
24:29 que Dieu lui fasse sentir son empire, nous vous en supplions.
24:32 Donc, il y a vraiment quelque chose de l'ordre,
24:35 de l'humilité qui se joue à travers cette prière, Anne Bernay ?
24:37 C'est d'autant plus intéressant qu'elle intervient
24:40 après une longue période de désamour vis-à-vis du culte angélique.
24:44 À partir de la Renaissance, et ça s'accentue terriblement,
24:48 sauf dans les pays ibériques,
24:50 ça s'accentue au 17e, 18e siècle, la dévotion aux anges disparaît.
24:55 Sous le coup de quoi ? Du rationalisme ?
24:56 Du rationalisme, d'une sorte de mépris pour ces créatures emplumées,
25:00 comme on dira dans les années 60.
25:02 Comment est-ce qu'on peut croire à des sottises pareilles ?
25:04 Donc, c'est très bien, on écarte la dévotion aux anges
25:08 et du même coup, on se prive totalement de leur protection.
25:11 Et ça, il y a quelqu'un qui a tout intérêt, en effet,
25:13 à nous priver de la protection de son rival.
25:16 Évidemment, la meilleure ruse du démon,
25:17 c'est de faire croire qu'il n'existe pas
25:18 et qu'il n'y a pas besoin de le combattre.
25:21 Est-ce qu'aujourd'hui, on peut dire que c'est justement un culte qui renaît ?
25:25 On a vu, alors, s'agissant des anges, pardon, en général,
25:30 avec peut-être un peu d'ésotérisme dans les années 70,
25:33 les dialogues avec l'ange, etc.
25:35 Qu'est-ce qu'il faut en penser de ce renouveau de l'angélologie, peut-on dire ?
25:40 C'est un renouveau qui est un peu désordonné,
25:42 qui va un peu dans tous les sens,
25:44 qui d'abord part des frontières de la foi.
25:48 Quand vous allez dans un supermarché aujourd'hui,
25:50 vous savez, quand vous rentrez à droite, vous avez toujours une librairie,
25:53 eh bien, je crois que c'est entre 20 et 25 % des titres qui sont vendus
25:56 sont liés à l'angélologie, l'ésotérie.
25:59 Donc, il y a un intérêt pour le monde spirituel,
26:03 mais évidemment, ces livres-là ne sont pas rédigés par des théologiens catholiques.
26:08 Il y a un intérêt qui part plutôt de l'extérieur de l'Église
26:11 pour tout ce qui a trait à la spiritualité,
26:14 à l'intervention du monde invisible dans le monde visible.
26:16 Et c'est une très bonne chose, c'est une bonne porte d'entrée pour nous,
26:19 pour l'annonce du Christ qui est au centre du monde angélique.
26:23 C'est-à-dire que là où nous parlons beaucoup de Saint-Michel,
26:26 et c'est merveilleux, ce n'est pas moi qui vais m'en plaindre,
26:28 mais Saint-Michel est là pour nous conduire au Christ.
26:30 Et c'est peut-être ce qui manque à cette recherche spirituelle
26:34 du monde invisible et ce que l'Église peut apporter.
26:39 Les anges sont des serviteurs de notre relation avec le Christ.
26:43 Anne Bernay, est-ce qu'on a cette renaissance du culte des anges,
26:46 et à Saint-Michel en particulier,
26:48 est-ce qu'on en a particulièrement besoin au XXIe siècle ?
26:52 On en a toujours eu besoin,
26:54 mais on en a particulièrement besoin dans la mesure, justement,
26:57 où nous sommes livrés, j'allais dire, aux puissances ténébreuses,
27:02 ça va peut-être faire sourire, mais c'est exactement cela,
27:04 et nous n'allons pas en triompher tout seuls.
27:06 Et Benoît, tu as raison de nous rappeler que c'est le Christ qui triomphe,
27:09 mais nous avons besoin de soutien, les anges sont là pour cela.
27:13 Nous ne sommes pas livrés à nous-mêmes, nous ne sommes pas abandonnés.
27:17 Moi, je suis très souvent frappée par des gens qui me disent
27:19 « je suis tellement seule, on est tellement seul,
27:21 nous sommes un monde de solitude, et j'ai toujours envie de leur dire
27:24 « vous n'êtes pas seul, votre ange gardien est là,
27:25 appelez-le donc de temps en temps ».
27:27 Et ça, ça leur ferait du bien de penser qu'il est là.
27:30 Ça n'a jamais fait de mal à personne de se tourner vers son ange gardien,
27:32 qui est effectivement un protecteur.
27:34 L'histoire de l'Église, l'histoire des saints,
27:36 est pleine d'anecdotes merveilleuses qui rappellent que les anges sont là,
27:39 et Saint-Michel, qui est le premier d'entre eux,
27:41 est là aussi pour nous protéger, ou pour déléguer, j'allais dire,
27:44 ses troupes à notre service.
27:47 Mais il ne faut pas se priver des aides que le ciel nous donne.
27:50 Alors, on va maintenant se rendre à Paris, où se trouve un accueil Saint-Michel.
27:56 L'accueil Saint-Michel, c'est un haut-lieu de l'exorcisme catholique à Paris.
28:01 Regardez ce reportage signé Éloi Rochebrune.
28:03 En plein cœur de Paris, l'accueil Saint-Michel est un havre de paix
28:10 pour les âmes tourmentées.
28:11 Choisir l'archange comme patronage n'est pas anodin,
28:14 comme nous l'explique l'exorciste, le père Jean-Pascal Duloisy.
28:18 Nous sommes Saint-Michel à la basique Notre-Dame,
28:21 du perpétuel secours.
28:24 Vous avez donc la Vierge-Marie, qui est, elle, la terreur des démons.
28:32 Si la Vierge-Marie, quelqu'un qui a une connaissance de Notre-Dame
28:38 et qui prie la Vierge-Marie, c'est du blindage.
28:42 Saint-Michel, parce que c'est l'archange qui s'est opposé,
28:46 c'est le chef des armées célestes,
28:47 c'est l'ange de Dieu, l'ange qui agit avec la force de Dieu
28:53 et qui terrasse le démon.
28:55 À l'accueil Saint-Michel, plusieurs milliers de personnes
28:58 de toute l'île de France viennent chercher leur salut chaque année.
29:01 Alors, ce qu'il faut retenir, Pierre Doat,
29:07 c'est qu'effectivement, la Vierge-Marie et Saint-Michel
29:10 sont des auxiliaires précieux dans ce combat spirituel dont on parle.
29:13 Oui, exactement, ils sont vraiment là pour nous,
29:15 pour nous aider dans ce combat spirituel.
29:17 Ils ont déjà vaincu Saint-Michel, la Vierge-Marie,
29:20 ils ont déjà vaincu l'adversaire de l'humanité
29:24 et donc ils sont là pour nous soutenir.
29:25 Mais quel rôle joue-t-il précisément ?
29:29 Est-ce qu'on peut le déterminer, le définir ?
29:31 Alors, Saint-Michel, il joue un rôle de guerrier,
29:34 d'une certaine manière, de combattant, d'intercesseur.
29:37 La Vierge-Marie, elle est représentée,
29:41 vous savez souvent, sous son talon, le serpent des origines,
29:46 celui qui a conduit l'humanité à sa chute.
29:48 Et donc, la simple présence, comme ça a été rappelé,
29:51 la simple présence, la simple proximité des chrétiens avec la Vierge-Marie
29:55 suffit à effaroucher le démon.
29:57 Et donc, elle est là pour ça,
29:59 par sa protection maternelle, nous assurer que nous ne sommes pas seuls,
30:05 que nous pouvons compter aussi sur la grâce et sur elle.
30:10 Mais cette protection, notamment de Saint-Michel,
30:12 puisque vous êtes au Mont-Saint-Michel, recteur du sanctuaire, je le rappelle,
30:17 vous la constatez ?
30:18 Parce qu'on pourrait se dire, bon, tout ça, c'est un peu de la superstition,
30:21 de la supercherie.
30:23 Elle est réelle ? Vous en voyez les effets ?
30:24 Elle est réelle.
30:26 Je pense que nous n'en voyons pas toujours les effets dans notre vie,
30:29 parce que nous n'ouvrons pas suffisamment les yeux,
30:32 aussi, à l'intervention des anges.
30:35 Si je devais trouver une image,
30:36 les anges sont un petit peu comme le bout de notre nez,
30:39 nous ne le voyons pas avec nos yeux,
30:40 parce que notre cerveau s'est habitué, tellement habitué,
30:43 à ce que notre nez soit là, qu'on ne le voit même plus.
30:45 Eh bien, les anges, c'est un petit peu pareil.
30:47 On a fini par s'habituer, on finit par s'habituer à leur présence,
30:50 et pourtant, ils sont bien là.
30:51 Mais il faut nous rendre disponibles à leur action,
30:56 pour pouvoir la constater.
30:58 Il faut nous disposer à accueillir leur présence à côté de nous,
31:01 pour pouvoir la remarquer.
31:03 Véronique.
31:04 Quand des personnes viennent en palerinage au Mont-Saint-Michel,
31:07 justement, comment ressentent-ils la protection de Saint-Michel,
31:12 ou comment agit-elle dans leur vie ?
31:13 Vous avez vu, sans doute, des vies bouleversées,
31:16 des nœuds être dénoués.
31:17 Exactement, oui.
31:18 Moi, ça fait qu'un an que je suis au Mont-Saint-Michel,
31:20 donc mon petit témoignage là-dessus,
31:22 c'est que je constate que Saint-Michel débloque des situations
31:25 qui semblaient inextricables,
31:27 que Saint-Michel libère,
31:29 je ne pense pas pour rien si on le représente toujours avec une épée,
31:31 libère des personnes de liens profonds,
31:35 que ce soit des liens au péché ou des liens à la tristesse, notamment.
31:38 Moi, ça me marque beaucoup.
31:41 Et puis, il permet parfois de pousser certaines personnes
31:47 de manière bien sûr bienveillante,
31:49 mais parfois forte, vers la miséricorde.
31:53 Notamment, les permanences de confession
31:55 qui peuvent y avoir au sanctuaire du Mont-Saint-Michel
31:58 sont souvent, comme disait le curé d'Ars,
31:59 le lieu de rencontre avec des gros poissons.
32:02 Ce qu'on appellerait des gros poissons,
32:03 des personnes qui ont vraiment un grand besoin de miséricorde.
32:06 Et je pense que Saint-Michel vient donner la pichenette nécessaire
32:08 pour se dire "Allez, vas-y, c'est maintenant, tu te libères".
32:11 Anne Bernay, il y a un aspect de la protection de Saint-Michel
32:15 qu'on a légèrement évoqué tout à l'heure,
32:17 sur lequel j'aimerais revenir, c'est la protection de la France.
32:20 Parce qu'effectivement, vous dites dans votre livre
32:23 que Saint-Michel a joué un rôle auprès de Clovis,
32:26 ensuite, je passe rapidement,
32:27 mais des rois de France, de Gendarc,
32:29 et également de la chevalerie.
32:31 Alors ça, c'est intéressant, parce que quel rôle, finalement ?
32:35 Est-ce que c'est une manière aussi, peut-être,
32:37 d'élever spirituellement ces guerriers, ces chevaliers ?
32:40 Comment ça s'est passé, concrètement ?
32:42 À l'origine, le patron de la chevalerie, c'est Saint-Georges.
32:45 Et puis, au début de la guerre de Cent Ans,
32:47 les chevaliers français disent "Mais attention,
32:49 Saint-Georges, c'est le patron de l'Angleterre,
32:51 il est quand même partie prenante dans l'affaire,
32:53 on ne peut pas lui faire confiance,
32:54 il faudrait quand même chercher quelqu'un qui soit neutre".
32:56 Et on va se tourner vers Saint-Michel,
32:58 ça tombe bien, vous le rappelez à l'instant, Emerick,
32:59 c'est le patron de la France.
33:01 Gilles de Berthoye, un roi mérovingien,
33:03 a consacré la France à Michel,
33:05 et il se trouve que la maison de Valois,
33:07 qui règle sur la France depuis quelques décennies,
33:09 a elle-même une immense vénération pour Saint-Michel.
33:12 Alors ça va de soi, on se tourne vers Saint-Michel,
33:15 et on va lui demander d'assumer ce rôle de chevalier,
33:18 et c'est normal, dans la mesure, auquels est-il d'autre,
33:20 sinon le chevalier par excellence,
33:22 celui qui défend les droits de Dieu.
33:24 Or, qu'est-ce qu'un chevalier,
33:25 sinon celui qui défend les droits de Dieu
33:27 et ceux des faibles, de la veuve et de l'orphelin ?
33:29 Donc c'est le rôle qui est fait pour lui.
33:32 D'ailleurs, il va le prouver au moment de la guerre de Cent Ans,
33:34 quand le mont Saint-Michel va être siégé par les Anglais,
33:37 menacé, c'est une histoire de fou,
33:39 et il ne sera jamais pris,
33:40 alors que les conditions matérielles condamnent le mont,
33:43 c'est impossible autrement.
33:45 Et chaque fois que les défenseurs du mont
33:47 sembleront sur le point d'être vaincus,
33:49 eh bien, il y aura des témoins pour dire
33:51 "on a vu un chevalier blanc qui galopait sur les sables,
33:54 et c'est lui qui a mis les Anglais en fuite".
33:55 Alors je ne vous dis pas qu'il y ait un chevalier blanc,
33:57 tout le monde l'a compris,
33:57 c'est Saint-Michel qui est descendu lui-même défendre le mont.
34:00 Ce qui est extraordinaire, ce que vous racontez dans votre livre,
34:02 c'est que ça, ça se passe cinq ans avant l'apparition de Saint-Michel à Jeanne d'Arc,
34:06 qui viendra bouter les Anglais hors de France.
34:09 Donc on est quand même dans une protection là qui…
34:12 Manifeste.
34:13 Qui est manifeste.
34:14 Véronique.
34:15 Oui, c'est la question que je voulais vous poser,
34:16 justement, cette dimension historique
34:18 qui faisait qu'ensuite Saint-Michel apparaissait à Jeanne d'Arc,
34:20 avec en plus des choses très très concrètes,
34:22 c'est-à-dire pendant le procès de Jeanne d'Arc,
34:25 on lui demande à cette petite Jeanne,
34:26 "mais à quoi ressemblait Saint-Michel, est-ce qu'il avait des cheveux ?"
34:29 Évidemment, pourquoi vous vouliez qu'il n'en soit pas pourvu ?
34:32 Donc on a en plus un Saint-Michel qui est très très incarné.
34:36 Qui est très incarné.
34:37 Est-ce que…
34:38 Puis l'évêque cochon qui a des idées derrière la tête,
34:41 est-ce que Saint-Michel était nu ?
34:43 Parce que vous croyez que Dieu n'a pas de quoi l'habiller.
34:45 C'est une remarque magnifique.
34:47 Non mais ce qu'il faut savoir,
34:48 c'est que Michel reste auprès de Jeanne jusqu'au bout.
34:52 Je crois que c'est Jacques Trémolet de Villers qui disait un jour,
34:56 je disais "mais Jeanne n'a pas eu d'avocat, elle a dit vous plaisantez".
35:00 Bien sûr qu'elle a eu un avocat et pas n'importe lequel,
35:02 Michel était auprès d'elle.
35:03 Les magnifiques répliques de Jeanne à ses juges,
35:05 c'est Michel qui les lui souffle.
35:07 Et effectivement, il faut voir ça comme ça.
35:09 Il est l'avocat, on disait qu'il était celui qui accompagnait
35:12 dans les derniers combats, et c'est exactement cela.
35:14 Il est celui qui soutient Jeanne jusqu'au bout,
35:16 y compris dans les moments où ça devient absolument épouvantable pour elle,
35:19 où elle désespère, il faut se mettre à sa place, elle a 19 ans.
35:22 Là encore, l'ange de la consolation.
35:23 Exactement.
35:24 Alors, pour les quelques minutes qui nous restent, Véronique,
35:27 évidemment, c'est normal, on a beaucoup parlé du Mont-Saint-Michel,
35:30 mais parlons aussi des autres lieux en France
35:33 qui sont dédiés à Saint-Michel et puis ensuite dans les autres pays européens.
35:36 Alors, la fameuse chapelle Saint-Michel des Monts d'Arrée en Bretagne,
35:40 on a tous retenu notre souffle à l'été 2022,
35:44 quand elle a été cernée par les flammes.
35:45 Voilà, elle est toujours debout, cette fameuse chapelle.
35:48 Il y a aussi l'abbaye Saint-Michel de Frigelais,
35:50 située entre Avignon et Tarascon.
35:52 Du Frigolet.
35:53 Du Frigolet, pardon.
35:54 On voit à l'écran, parce que ça passe très vite,
35:56 l'abbaye Saint-Michel de Cuxa dans les Pyrénées-Orientales.
36:00 Sans oublier, bien sûr, alors, celle spectaculaire que vous voyez s'afficher,
36:03 Saint-Michel d'Aiguille au puits en Velay.
36:06 Alors, les lieux dédiés à Saint-Michel, d'ailleurs,
36:07 sont très, très, très souvent en hauteur,
36:10 comme pour montrer ce que vous avez raconté,
36:13 don Pierre Doat, c'est-à-dire que, comme l'archange
36:15 qui, finalement, nous montre le chemin du ciel
36:17 en étant entre le ciel et la terre.
36:19 Et puis, Véronique, il y a cette fameuse ligne qui traverse l'Europe
36:22 et qui va même au-delà, jusqu'en Terre sainte,
36:24 qui s'appelle la ligne Saint-Michel et qui relie des sanctuaires.
36:27 C'est extrêmement étonnant.
36:28 On va le voir s'afficher, d'ailleurs, sur notre écran,
36:30 cette carte absolument saisissante.
36:32 Oui, c'est une ligne imaginaire qui unit sept monastères
36:36 de l'Irlande jusqu'au Mont Carmel, à Haifa, en Israël.
36:39 Alors, premier monastère, c'est sur une île déserte
36:42 au sud de l'Irlande où Saint-Michel serait apparu à Saint-Patrick.
36:46 Deuxième monastère, au sud de l'Angleterre, en Cornouailles.
36:50 La ligne se dirige ensuite vers le Mont Saint-Michel en France,
36:52 puis vers Saint-Michel de la Cluse en Italie, dans le Piémont.
36:56 Cinquième monastère, les Pouilles à Montegargano.
37:00 Et puis, la ligne touche la Grèce, où il y a un monastère orthodoxe,
37:04 le monastère orthodoxe de Simi, dédié, bien entendu, à Saint-Michel.
37:07 Le tout donc pour finir au Mont Carmel en Israël.
37:10 Alors, sur les sept monastères, il faut savoir que quatre ont été construits
37:13 sur des lieux d'apparition de Saint-Michel en Europe.
37:16 Ce qui est très, très étonnant, c'est que cette ligne s'aligne parfaitement
37:19 avec le soleil levant du solstice d'été.
37:22 Et alors, ce qui est très surprenant, c'est que les trois sites principaux,
37:25 c'est-à-dire le Mont Saint-Michel, Saint-Michel de la Cluse
37:28 et le Mont Saint-Michel de Montegargano en Italie, sont équidistants.
37:33 Même distance entre chaque site.
37:36 Enfin, selon la légende, cette ligne représente le coup d'épée
37:38 que l'archange a assainie au diable pour le renvoyer en enfer.
37:43 Alors, ce qu'on peut aussi ajouter, merci beaucoup Véronique,
37:45 c'est qu'effectivement, le premier d'entre eux, c'est le Montegargano en Italie.
37:48 On est d'accord.
37:50 Moi, j'aimerais avoir votre interprétation quand même de cette ligne,
37:53 parce qu'effectivement, ça fascine.
37:54 Mais quelle conclusion, quel enseignement on peut en tirer, donc Pierre Doat ?
37:58 Déjà, de l'humour du bon Dieu.
38:01 Et c'est vrai que c'est très troublant parce qu'à l'époque de la construction
38:03 de ce sanctuaire, il n'y avait pas les moyens techniques pour faire une ligne aussi parfaite.
38:08 J'allais dire.
38:10 Moi, ça m'invite plutôt à la confiance, à me dire,
38:14 voilà, le Seigneur prend soin de nous,
38:16 au point de nous donner ce genre de petit signe qui n'apporte rien en soi.
38:20 C'est complètement gratuit.
38:21 À part cette ligne qui traverse l'Europe,
38:26 qui va depuis la Terre sainte jusqu'au nord de l'Irlande.
38:30 Pour moi, je la prends comme un signe de la bienveillance de Dieu,
38:33 qui nous dit, je suis là, je prends soin de vous.
38:36 Et Saint Michel est là pour vous.
38:39 Anne Bernay ?
38:40 J'ai envie d'en revenir à ce qu'on disait tout à l'heure,
38:42 à savoir que le combat est déjà gagné en dépit des apparences.
38:45 Or, que dit le Christ aux apôtres ?
38:46 N'ayez pas peur, j'ai vaincu le monde.
38:48 Il y a cette ligne, elle ne dit rien d'autre.
38:50 La victoire est déjà là.
38:52 Lucifer a été bouté hors du ciel.
38:54 Le dragon et la tierre des anges déchus sont tombés avec lui.
38:57 C'est terminé.
38:59 Et ceux qui se laissent encore piper dans l'affaire,
39:01 qui croient que c'est lui qui gagnera, ils se sont trompés.
39:04 Regardez cette ligne, elle rappelle que le coup d'épée de l'Archange,
39:06 il est donné une fois pour toutes.
39:08 Voilà, et puis, accessoirement,
39:09 c'est aussi des très beaux lieux qu'on peut visiter, bien sûr.
39:12 S'agissant d'ailleurs du Mont-Saint-Michel,
39:14 il faut noter dans vos agendas qu'il y a une exposition
39:17 à l'occasion de ce bilénaire qui dure jusqu'à fin novembre
39:20 et qui s'appelle du beau nom de la demeure de l'Archange.
39:23 Voilà, c'est quand même une exposition publique
39:25 qui a pris ce terme-là.
39:26 Ces termes-là, donc, Pierre Doat, c'est quand même étonnant.
39:28 C'est étonnant et c'est très beau.
39:30 Je suis très heureux de...
39:31 Vous avez des photos qui défilent sous vos yeux.
39:33 ...à laquelle le sanctuaire,
39:34 dans laquelle le sanctuaire a été impliqué,
39:35 et puis l'abbaye aussi avec les fraternités monastiques de Jérusalem.
39:39 Et c'est vraiment une belle exposition qui marque justement
39:43 que ce lieu touristique, ce lieu emblématique,
39:46 est d'abord un lieu de prière, un lieu spirituel
39:49 qui a marqué des générations de pèlerins et de chrétiens
39:52 depuis 1300 ans.
39:54 Et puis, pour terminer, Véronique, quelques références livresques
39:57 pour mieux découvrir cette figure de Saint-Michel.
39:59 Oui, alors nous pouvons conseiller
40:00 "Le prince des anges", Saint-Michel,
40:03 du père Michel Jean Guenin, c'est aux éditions Tecky.
40:07 Il y a aussi pour les plus jeunes, mais aussi pour les plus âgés,
40:10 finalement, une très belle histoire du Mont-Saint-Michel
40:12 racontée aux enfants, un livre de Lucien Bély,
40:14 illustré par le grand Pierre Joubert,
40:16 ça c'est aux éditions Ouest-France.
40:18 Et puis un livre de l'ancien curé de l'église Saint-Michel à Paris,
40:21 le père Rémy Griveaux, Saint-Michel,
40:24 c'est aux éditions Paroles et silences.
40:26 Et il y a donc des chapitres qui résument très bien
40:27 la position de l'église sur les anges et sur Saint-Michel, bien entendu.
40:30 Et puis évidemment, le livre de Anne Bernay,
40:33 "Enquête sur les anges", chez Arteges,
40:35 qui vient de sortir en poche chez Arteges,
40:37 c'est vraiment passionnant.
40:38 Je vous le recommande.
40:40 Sans oublier France Catholique, bien entendu,
40:41 france-catholique.fr, qui a consacré un très, très beau numéro
40:46 au Mont-Saint-Michel et au millénaire du Mont,
40:47 et à toute la dévotion à Saint-Michel.
40:50 On peut le retrouver, bien sûr, en archive.
40:52 Et puis là, vous voyez s'afficher la une de cette semaine
40:54 qui est consacrée à la visite du pape à Marseille.
40:56 Voilà, vous savez tout, presque, sur l'archange Saint-Michel.
40:59 Dernier mot pour vous dire qu'il est fêté le 29 septembre
41:02 dans l'église, mais aussi le 16 octobre au Mont-Saint-Michel.
41:05 Et puis il y avait le 8 mai précédemment,
41:07 donc il est largement présent dans le calendrier,
41:10 la liturgie de l'église.
41:12 Une citation toujours de cette, issue de cette prière à Saint-Michel
41:16 du pape Léon XIII.
41:17 Ce sont les premiers mots.
41:18 Saint-Michel, défendez-nous dans le combat.
41:20 Merci à nos deux invités, dont Pierre Doat.
41:22 Je rappelle que vous êtes le sanctuaire.
41:24 On peut vous retrouver au Mont-Saint-Michel,
41:25 dans l'église Saint-Pierre, qui est le sanctuaire
41:28 qui se trouve sur le mont en dessous de l'abbaye.
41:29 Merci, Anne Bernay, encore d'être venue.
41:31 On vous retrouve d'ailleurs demain à 13 heures d'Enquête d'Esprit
41:35 pour parler cette fois plus largement des anges.
41:38 À quoi servent-ils ?
41:39 Qui sont-ils ?
41:39 Est-ce qu'ils existent vraiment ?
41:42 On se posera toutes ces questions avec nos invités,
41:44 avec Véronique, bien sûr.
41:45 Merci à vous.
41:46 Merci, Laura Tapiero et aux équipes techniques de CNews.
41:50 et puis bien sûr l'info continue sur ces news.