Soir Info (Émission du 10/10/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver ce soir pour un nouveau numéro de Soir Info en direct sur CNews,

00:00:06 édition encore une fois intégralement consacrée à la situation en Israël.

00:00:10 Quatre jours après l'attaque terroriste menée par le Hamas,

00:00:12 on va faire le point sur la situation sur place, sur la réponse française,

00:00:16 également l'inquiétude des Juifs de France face à la menace de l'importation du conflit.

00:00:20 CNews, ce soir, vous donne la parole.

00:00:22 Jusqu'à minuit, on sera en direct avec des Français en Israël, des Français également ici sur notre territoire.

00:00:27 Alexandre Devecchio est parmi nous, rédacteur en chef au Figaro. Merci Alexandre d'être là.

00:00:32 Joël Mergui, le président du Consistoire central israélite de France, sera notre invité dans une dizaine de minutes.

00:00:36 Il nous rejoindra sur ce plateau pour accompagner également Amaury Bucaud de la rédaction, ainsi que Yoan Uzaye.

00:00:42 Bonsoir messieurs, bonsoir Maureen Vidal à 22h pile d'abord avec vous.

00:00:45 Comme chaque soir, on fait un point sur les grands titres de l'actualité.

00:00:49 Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:00:52 Des bébés et des familles entières assassinées par les terroristes du Hamas,

00:00:56 voici la découverte macabre du massacre du kiboutz Kfar Aza par l'armée israélienne.

00:01:01 Des maisons calcinées, des corps mutilés répartis sur tout le camp.

00:01:04 Ce kiboutz est situé à 2km de la banque de Gaza.

00:01:08 Les militaires israéliens se disent prêts à une opération terrestre,

00:01:11 après avoir confirmé et avoir repris le contrôle de la frontière avec la banque de Gaza.

00:01:15 Ces dernières 48h, les grandes manœuvres militaires ont débuté à la frontière.

00:01:19 Quelque 300 000 réservistes sont mobilisés.

00:01:22 L'opération débutera lorsque le gouvernement donnera son feu vert.

00:01:25 8 Français sont morts en Israël depuis l'attaque du Hamas samedi

00:01:29 et 20 sont toujours portés disparus.

00:01:31 La mise en place d'un vol spécial par Air France ce jeudi a été déclarée

00:01:34 dans le cadre d'une opération coordonnée par le centre de crise du Quai d'Orsay

00:01:38 pour rapatrier des Français qui n'ont pas pu rentrer.

00:01:41 Enfin, plus de 50 actes antisémites en France depuis l'attaque du Hamas en Israël samedi.

00:01:45 Le ministre de l'Intérieur a déclaré qu'au total,

00:01:47 16 interpellations ont eu lieu depuis deux jours.

00:01:50 1000 signalements antisémites ont été recensés par les services de police.

00:01:53 Il s'agirait de slogans, lettres de menaces, tags et même des drones

00:01:56 avec des caméras dans des salles de classe et des menaces aux fidèles des synagogues.

00:02:00 Merci beaucoup Maureen Vidal.

00:02:04 On vous retrouve à 22h30 pour un journal complet.

00:02:07 Quatre jours après l'attaque barbare du Hamas,

00:02:10 les soldats de Tsaïl découvrent l'impensable.

00:02:13 Des scènes apocalyptiques dans des villages

00:02:15 où des centaines de Juifs ont été massacrés.

00:02:17 40 bébés ont été exécutés dans un kiboutz à Kfar Hassa,

00:02:22 dans un autre kiboutz à Beiri.

00:02:23 Près de 100 cadavres de civils ont également été découverts aujourd'hui.

00:02:26 Attention, parce que ces images sont quasiment insoutenables

00:02:30 mais elles nous permettent d'imaginer la barbarie qui s'est déchaînée sur ces innocents.

00:02:36 On va se mettre en place.

00:02:38 On va se mettre en place.

00:02:40 On va se mettre en place.

00:02:43 On va se mettre en place.

00:02:45 On va se mettre en place.

00:02:50 On va se mettre en place.

00:02:52 On va se mettre en place.

00:02:54 On va se mettre en place.

00:02:56 On va se mettre en place.

00:02:58 On va se mettre en place.

00:03:00 On va se mettre en place.

00:03:02 On va se mettre en place.

00:03:04 On va se mettre en place.

00:03:06 On va se mettre en place.

00:03:08 On va se mettre en place.

00:03:10 On va se mettre en place.

00:03:12 On va se mettre en place.

00:03:14 Un degré indécis de barbarie auquel les militaires de Tsaïl ont eu à faire

00:03:20 et les différents reporters qui ont pu se rendre sur place aujourd'hui.

00:03:23 On va marquer une très courte pause.

00:03:25 On va se retrouver avec deux premiers intervenants.

00:03:27 Arieh Levy, bonsoir à vous.

00:03:29 Vous êtes président des Sauveteurs Sans Frontières

00:03:31 et vous êtes basé à Asderod et Meir Dahan, colonel de réserve de Tsaïl.

00:03:35 Bonsoir à vous deux.

00:03:36 On se retrouve dans quelques minutes.

00:03:37 A tout de suite.

00:03:38 Quasiment 22h10.

00:03:43 Merci de nous rejoindre en direct sur CNews.

00:03:45 Quatre jours après l'attaque barbare du Hamas,

00:03:48 les soldats israéliens découvrent peu à peu l'ampleur des massacres

00:03:52 commis par les djihadistes dans un kiboutz à Be'eri.

00:03:55 Près de 100 cadavres de civils ont été découverts.

00:03:58 On va voir d'ores et déjà quelques images.

00:04:00 Les voici à 400 mètres de la frontière de Gaza,

00:04:02 dans le kiboutz de Kfar Ava.

00:04:04 Là, ce sont 40 bébés qui ont été massacrés.

00:04:07 Depuis hier, on découvre également un visage,

00:04:10 celui du petit Etan, 12 ans, kidnappé, emmené vers Gaza pour servir d'otage.

00:04:14 Franco-israélien, ce jeune garçon.

00:04:16 Il quédorce d'ailleurs, qui nous rappelle aujourd'hui

00:04:18 que 8 ressortissants français ont été tués.

00:04:21 20 autres sont toujours portés disparus, donc potentiellement otages.

00:04:25 Bonsoir, Régine Delfour.

00:04:27 Vous êtes sur place depuis plusieurs jours maintenant pour CNews,

00:04:30 en compagnie de Thibault Marcheaux.

00:04:32 Je viens de le rappeler, quatre jours après l'attaque terroriste du Hamas,

00:04:35 les Israéliens ont fait le tour du monde toute la journée.

00:04:40 Les Israéliens découvrent l'horreur qui s'ajoute à l'horreur.

00:04:44 Absolument, Julien.

00:04:46 Les Israéliens n'arrivent même pas à imaginer cette atrocité,

00:04:49 ces atrocités qui ont été commises.

00:04:51 Vous avez parlé évidemment de Farazah, dans ce kiboutz,

00:04:56 où en fin de matinée, les soldats de Tsahal ont découvert l'inimaginable,

00:05:00 des dizaines de corps d'hommes, de femmes, d'enfants, mais aussi de bébés.

00:05:05 Il y avait aussi beaucoup de maisons brûlées, avec des corps calcinés.

00:05:09 Lundi, c'est dans le kiboutz de Berri, qui est à quelques centaines de mètres

00:05:14 de la borne de Gaza, qu'il y avait également un massacre qui avait eu lieu.

00:05:19 Plus de 100 corps ont été trouvés, des hommes, des femmes et des enfants.

00:05:25 On le savait aussi qu'il y avait eu à peu près 70 terroristes

00:05:30 qui étaient dans le kiboutz de Berri, et qui étaient restés près de 17 heures.

00:05:35 Régine, à l'horreur des attaques terroristes qui ont coûté la vie

00:05:40 à mille Israéliens, puisque le bilan a été revu à la hausse aujourd'hui,

00:05:44 succède désormais cette fameuse réponse militaire promise par l'Etat hébreu.

00:05:48 On a appris également aujourd'hui que 60 000 réservistes de plus

00:05:51 ont été appelés. Ils sont 360 000 dans le cadre de cette opération

00:05:55 nommée "Épée de fer". Où en est-on aujourd'hui de cette opération militaire ?

00:05:59 Eh bien Julien, depuis plusieurs jours, nous sommes ici en Israël.

00:06:07 Depuis près de 24 heures, nous voyons ces blindés qui arrivent massivement,

00:06:13 qui se positionnent dans les rues, qui mènent à la bande de Gaza.

00:06:18 Ils attendent le top des barres pour cette contre-offensive de l'armée israélienne.

00:06:23 Cette nuit, la nuit précédente, l'armée israélienne a annoncé avoir repris

00:06:29 une grande partie de la bande de Gaza. Aujourd'hui, beaucoup de bombardements

00:06:33 ont eu lieu également. Ils attendent donc de pouvoir avoir la voie libre,

00:06:37 si je puis m'exprimer ainsi, pour que l'armée terrestre entre dans Gaza.

00:06:42 Merci beaucoup, chère Régine Delfort, avec Thibault Marcheteau en Israël

00:06:48 pour ces news. Arieh Levy et Meir Dahan sont avec nous.

00:06:52 Bonsoir messieurs, merci beaucoup d'être connectés en direct depuis Israël.

00:06:56 Arieh Levy, vous êtes président sur la gauche de l'écran,

00:06:59 président de Sauveteurs Sans Frontières. Vous vous trouvez dans la région

00:07:02 de Sderot, Meir Dahan, qui est à droite de l'écran.

00:07:05 Vous êtes colonel de réserve de Tzahal. Vous êtes actuellement dans votre unité

00:07:08 dans le sud d'Israël. Un premier mot avec vous, monsieur Levy.

00:07:12 Ce sont des scènes d'apocalypse que l'on découvre, nous, à la télévision.

00:07:17 Les soldats israéliens, parfois de leurs propres yeux, aujourd'hui,

00:07:21 ces villages où des centaines de juifs ont été massacrés.

00:07:24 À quoi, vous, Arieh Levy, assistez-vous depuis que vous êtes sur place ?

00:07:28 Vous avez dit un mot, quand on dit l'apocalypse, c'est...

00:07:36 Vous savez, depuis 23 ans, que nous sommes dépêchés dans toutes les grandes

00:07:40 catastrophes naturelles du monde. J'étais, il y a à peine trois semaines,

00:07:44 à Marrakech, après le tremblement de terre. Je peux vous dire que des images

00:07:48 telles que ces images, je ne les ai jamais vues.

00:07:52 En plus, ce qui est difficile à voir, c'est comme vous avez parlé,

00:07:57 ces enfants, ces bébés. Nous sommes arrivés déjà samedi vers midi,

00:08:03 et nous avons essayé de soigner des centaines de blessés qui sortaient

00:08:07 de ces villages. Et c'était des scènes d'horreur.

00:08:12 C'était des choses... On a vécu des attentats et des événements durs,

00:08:18 mais là, ça dépasse toute imagination, toute force humaine, toute...

00:08:24 Je peux vous dire que nos secouristes qui sont habitués, qui voient des choses

00:08:28 comme ça depuis des années, une grande partie d'eux craquent.

00:08:33 Ils ne peuvent plus tenir plus la journée ici, et repartent, repartent,

00:08:37 parce qu'ils n'arrivent plus à tenir plus que ça. Donc oui, apocalypse,

00:08:40 peut-être plus même.

00:08:42 - Arie Lévy, est-ce que vous imaginez, est-ce que toutes les scènes

00:08:47 de barbarie ont été d'ores et déjà découvertes, ou vous imaginez,

00:08:52 vous craignez de découvrir de nouvelles scènes d'horreur absolue

00:08:55 dans les heures ou les jours qui viennent ?

00:08:58 - Oui, dans le train fort, il faut savoir qu'il y a encore deux villages

00:09:01 dans lesquels nous ne sommes pas rentrés. L'armée est rentrée,

00:09:07 mais on n'a pas encore vraiment... ça n'a pas été dévoilé ce qui se passe.

00:09:11 Je sais que, vous savez, on a une ferme de thérapie à l'aide d'animaux

00:09:14 dans le sud d'Israël, et nous avons, sur les 150 élèves,

00:09:19 il y en a plus que 15 dont nous ne savons pas où ils sont,

00:09:23 et dans quel est leur sort. Donc oui, on va découvrir encore

00:09:27 des scènes d'horreur et des choses qui ne sont même pas animales.

00:09:32 C'est encore beaucoup, beaucoup plus bas que ça.

00:09:35 Mais voilà, nous sommes secouristes, pour nous c'est de sauver des vies.

00:09:38 On fait tout pour sauver des vies.

00:09:40 Nos secouristes ont été des grands héros depuis que tout ça a commencé,

00:09:43 et c'est pour moi l'occasion de leur dire merci, de dire merci à nos secouristes,

00:09:46 de remercier à tous ces gens qui nous donnent beaucoup de force

00:09:51 à travers même de la France ou de l'Amérique ou de partout.

00:09:54 On sent moins en tant que Français, c'est sûr, que de voir tous ces messages,

00:09:58 tous ces téléphones qu'on reçoit de tous les Français.

00:10:02 Ce qui est extraordinaire, c'est que ce sont tous les Français,

00:10:07 des médecins avec qui on était en Ukraine,

00:10:10 qui m'envoient des messages tellement chaleureux et tellement de sympathie.

00:10:13 Et ça, ça nous donne chaud au cœur.

00:10:16 Parce que vous savez, il ne s'agit pas de n'importe quelle guerre,

00:10:19 il s'agit ici d'une attaque terroriste, comme un ami aujourd'hui m'a dit,

00:10:23 c'est le Bataclan. Ce que vous, vous avez, c'est ce que nous on a senti

00:10:27 quand il y a eu le Bataclan. Et voilà, c'est ça.

00:10:30 Arie Levy, vous restez avec nous si vous le voulez bien,

00:10:32 il faisait encore quelques instants à nous consacrer.

00:10:34 Je voudrais qu'on aille voir Meir Dahan, qui nous attend également,

00:10:36 colonel de réserve de Tsal. Vous êtes dans le sud du pays.

00:10:40 On peut imaginer d'autant plus, j'ai envie de dire,

00:10:42 aujourd'hui après ces images, qu'on peut penser aussi,

00:10:45 on fait le tour des télés israéliennes, l'opinion, elle est survoltée.

00:10:49 Elle demande une réponse sans merci.

00:10:51 Que disent les civils ou les autres réservistes

00:10:54 qui se joignent à Tsalal ces dernières heures ?

00:10:58 Eh bien, aujourd'hui, on est tous rassemblés dans les différents fronts.

00:11:02 Il faut aussi se rappeler qu'on a le front du Nord qui s'agit de plus en plus.

00:11:08 Donc, on doit prendre ça en considération aussi.

00:11:11 Il y a une accumulation de force dans les deux côtés, sud et nord.

00:11:16 Et les réservistes sont là en grande masse et en toute présence.

00:11:21 Il faut se rappeler que nous sommes en état de guerre.

00:11:23 Ce n'est pas une opération.

00:11:26 Mais il est clair qu'on est décidé à finir une fois pour toutes

00:11:31 avec ce problème qui s'appelle la banque de gaz.

00:11:33 Plus on découvre de détails morbides de cette attaque terroriste

00:11:38 qui a donc fait des ravages, on le comprend.

00:11:40 Plus on comprend que tout cela,

00:11:43 Meherdahan a été programmé avec des groupes de tueurs

00:11:47 disséminés qui avaient pour mission d'assassiner tout ce qui vivait.

00:11:52 Non seulement assassinés, c'est encore bien pire que ça.

00:11:55 Des gens morts ont été torturés pour rien du tout.

00:11:59 C'est de la sauvagerie.

00:12:01 Vous savez, ce genre de phénomène, la dernière fois qu'on l'a vécu,

00:12:04 c'était pendant l'Holocauste, pendant la Deuxième Guerre mondiale.

00:12:07 Et encore, vous savez, c'est une haine impossible.

00:12:12 C'est de la barbarie inhumaine.

00:12:15 C'est vraiment…

00:12:17 Je n'ai pas de mots à décrire ce genre de choses.

00:12:20 Il est bien clair qu'on ne descendra pas à ce niveau.

00:12:23 Mais il est aussi clair qu'on ne se laissera pas faire encore

00:12:27 avec ce cauchemar qui s'appelle la Banque de Gaza.

00:12:30 Vous savez, pendant des années, on a considéré les habitants de la Banque de Gaza,

00:12:34 les civils, comme otages de groupes terroristes.

00:12:38 Et aujourd'hui, on voit comment ils ont fêté cette atrocité à la Banque de Gaza

00:12:43 à comprendre que les habitants sont…

00:12:46 Les terroristes sont ressortissants de ces familles, de ces habitants.

00:12:51 Et à savoir qu'on leur fournit l'eau, l'électricité, le manger,

00:12:57 toutes leurs nécessités, et on leur laisse rassembler des finances

00:13:02 du monde entier pour survivre.

00:13:05 On pense aux phénomènes humains, alors que voilà leur réponse et leur réaction.

00:13:12 Il est temps qu'on lèvera le gant et arrange cette histoire une fois pour toutes.

00:13:18 Encore un mot, si vous le voulez bien, Meir Dahan.

00:13:20 Le Hamas a annoncé son intention d'exécuter des otages

00:13:23 après chaque offensive de l'armée israélienne.

00:13:26 Une annonce qui met les autorités israéliennes, bien sûr,

00:13:29 dans une position extrêmement délicate.

00:13:32 Est-ce que vous savez si cette menace a été mise à exécution d'ores et déjà ?

00:13:37 Qu'est-ce qu'ils ont fait jusqu'à aujourd'hui ?

00:13:40 On compte déjà plus de 1000 morts, alors on ne considère pas…

00:13:43 J'évoque les otages, bien sûr, j'évoque les otages, M. Dahan.

00:13:46 Oui, oui, bien sûr, je comprends tout à fait qu'il s'agit des otages,

00:13:50 mais ils l'ont fait aujourd'hui, ils continueront à le faire demain.

00:13:54 Et vous savez, je l'ai déjà dit, il faut gérer cette guerre comme s'il n'y a pas d'otages,

00:14:00 et essayer de négocier la position des otages comme s'il n'y a pas de guerre.

00:14:05 C'est à eux de décider, vous comprenez ?

00:14:07 On doit faire cette action une fois pour toutes,

00:14:10 sans prendre en considération tout ce point de faiblesse,

00:14:15 alors que pour nous c'était un point de faiblesse.

00:14:17 Je vous rappelle, on a lutté pendant des années,

00:14:19 on a fait des concessions pendant des années,

00:14:21 depuis la dernière opération, depuis 5 ans, 6 ans,

00:14:25 en nom de deux corps qu'ils ont gardés chez eux.

00:14:29 On a fait des concessions pas possibles.

00:14:32 Est-ce qu'on doit continuer avec ça ?

00:14:34 La réponse est très claire, c'est non.

00:14:36 Non, catégorique non, c'est tout.

00:14:38 Meir Dahan et Arieh Lévy, si vous le voulez bien, vous restez avec nous encore quelques toutes petites minutes.

00:14:42 Je voudrais que le plateau puisse réagir à ce que vous venez de nous dire,

00:14:45 et puis qu'ensuite pourquoi pas vous ayez le mot de la fin.

00:14:47 Je voudrais saluer M. Mergui, Joël Mergui, président du Consistoire central d'Israël en France,

00:14:52 Consistoire central israélite de France, pour être plus précis, de Paris, pardonnez-moi, d'être présent avec nous.

00:14:58 Merci doublement d'être présent, parce qu'il y a quelques instants vous étiez à la Grande Synagogue de Paris

00:15:02 pour une prière commune de solidarité extrêmement émouvante,

00:15:05 et vous êtes venu directement nous voir, donc je vous en remercie.

00:15:08 Alexandre Devecchio, toujours présent, messieurs.

00:15:10 Et vous d'abord peut-être Joël Mergui, un mot sur ce que vous venez d'entendre,

00:15:14 ce degré indicible de barbarie que nous avons de nouveau franchi aujourd'hui.

00:15:20 La douleur est très forte, on était à la Grande Synagogue tout à l'heure.

00:15:25 Je crois que vous avez eu des mots particulièrement forts qui ont été rapportés par nos reporters qui étaient présents.

00:15:31 Oui, c'était un moment difficile, et chaque jour qui passe, on prend conscience de l'ampleur des drames.

00:15:39 Je disais qu'à la Grande Synagogue, il y a quelques semaines,

00:15:43 il y avait la grande cérémonie de commémoration de la Shoah qui se fait toujours avant Rosh Hashanah,

00:15:50 et dans cette cérémonie on entend les derniers déportés raconter les drames qu'ils ont vécus.

00:15:55 On n'imaginait pas qu'aujourd'hui on aurait des nouveaux témoins, de nouveaux drames,

00:16:01 de nouvelles guerres contre notre civilisation, de nouvelles barbaries,

00:16:05 d'une nouvelle forme de nazisme du XXIème siècle qui ferait des exactions comme on vient d'entendre,

00:16:14 des bébés, des femmes enceintes.

00:16:17 La douleur est forte, le deuil est important, les larmes sont dans nos cœurs,

00:16:22 et on est bien entendu très solidaires de l'état d'Israël, de notre peuple qui souffre,

00:16:29 et j'espère que l'ensemble du monde libre est en train de prendre conscience,

00:16:34 s'il ne l'avait pas fait ces dernières années avec les autres signaux qu'on avait eus de ce sens,

00:16:39 du drame qu'on est en train de laisser passer, si on laisse passer le Hamas,

00:16:44 de laisser passer dans le monde moderne.

00:16:46 Alexandre, je vous ai vu réagir aussi, avec nos deux invités s'exprimant.

00:16:50 Je voulais réagir à la fois aux images et à ce qui était dit,

00:16:53 il y a plusieurs mots qui sont revenus, la comparaison avec le Bataclan,

00:16:57 on a eu aussi une comparaison avec le 11 septembre,

00:16:59 je trouve que c'est une comparaison juste, peut-être plus juste que celle d'octobre 73,

00:17:05 parce qu'à l'époque on avait un choc entre deux nationalismes finalement,

00:17:09 on avait un affrontement classique entre des armées,

00:17:14 là on a un djihad, et je crois qu'il faut bien le comprendre,

00:17:18 si on ne comprend pas ça, on ne comprend rien au conflit,

00:17:21 on n'est plus dans un conflit territorial,

00:17:23 on n'est plus dans un conflit entre deux nationalistes qui s'affrontent,

00:17:26 mais le Hamas a un projet terroriste, islamiste,

00:17:31 ils sont proches des frères musulmans et aujourd'hui ils mènent une guerre sainte.

00:17:35 C'est la charte du Hamas, déradiquer l'État israélien.

00:17:38 Exactement, mais il faut l'expliquer aux gens,

00:17:40 ils ne mènent pas une guerre pour avoir un territoire,

00:17:42 d'ailleurs il faut rappeler qu'Ariel Sharon,

00:17:44 que c'est l'État juif qui leur a rétrocédé unilatéralement la bande de Gaza,

00:17:50 au lieu d'en faire le début d'une nation palestinienne,

00:17:53 ils ont fait une enclave terroriste parce que la cause nationale ne les intéresse pas,

00:17:58 c'est une cause islamise et c'est la destruction des juifs,

00:18:02 il faut bien le dire, partout en terre arabe qui est leur objectif,

00:18:07 ce qui va rendre le conflit extrêmement compliqué

00:18:09 parce que c'est impossible de négocier avec des gens

00:18:12 qui veulent votre mort et votre destruction,

00:18:15 mais je crois qu'il faut le dire parce que beaucoup analysent encore le conflit

00:18:19 comme une lutte de territoire avec parfois même une forme de misérabilisme,

00:18:24 les Palestiniens seraient opprimés, je crois qu'on n'est plus du tout là-dedans

00:18:28 et on est dans quelque chose aussi qui fait écho à ce que nous vivons.

00:18:32 C'est pour ça que j'ai parlé du Bataclan, ce djihad,

00:18:35 et aussi une guerre mondiale, une guerre de civilisation

00:18:39 que les djihadistes mènent également en Europe,

00:18:43 et donc c'est pour ça aussi qu'il faut être solidaire d'Israël

00:18:47 parce que c'est un acte barbaré et que c'est contraire à toutes nos valeurs,

00:18:51 mais aussi parce que d'une certaine manière ça nous concerne directement.

00:18:53 Oui, avant de repartir pour Israël, donnez le mot de la fin à nos deux témoins.

00:18:57 Je crois que ce qui est très important aussi dans ce qui a été dit,

00:19:00 notamment par le réserviste qu'on vient d'entendre,

00:19:02 qui dit la chose suivante, il dit "les otages sont pour nous une faiblesse

00:19:06 et nous ne devons pas pâtir de cette faiblesse,

00:19:09 nous ne devons pas tenir compte de cette faiblesse".

00:19:11 Qu'est-ce que ça signifie ?

00:19:13 Ça signifie en réalité que la priorité, c'est la destruction du Hamas,

00:19:17 c'est son anéantissement total et définitif,

00:19:20 et que cet anéantissement du Hamas, ça passera avant le fait de récupérer des otages.

00:19:24 C'est ce qu'on pressentait quand même depuis quelques heures,

00:19:27 et même depuis hier, mais ça semble quand même manifestement se confirmer.

00:19:31 Le choc est tel en Israël que pour la première fois,

00:19:35 pour la première fois dans l'histoire du pays manifestement,

00:19:38 la vie de ces otages passera après le fait de mener à terme cette guerre.

00:19:43 Meyordahon, une réaction à ce que Yoann Usaï vient de dire ?

00:19:47 Vous êtes préparé à cela ?

00:19:49 Oui, tout à fait.

00:19:51 Vous savez, avec les concessions qu'on a faites depuis 20 ans

00:19:54 de Hamas en contrôle à la bande de Gaza,

00:19:58 on a perdu tellement de vie humaine par rapport à quelques otages,

00:20:03 je vous rappelle Gilad Chalud, qu'on avait donné 1104 prisonniers dans Sinoire et Tindeu.

00:20:10 Il est terrible ce choix, pardon de vous couper, mais il est terrible ce choix.

00:20:14 Nous sommes sur notre petit plateau parisien,

00:20:17 et bien loin de moi l'idée de porter un quelconque début de jugement,

00:20:21 mais il est terrible ce choix.

00:20:23 Monsieur, je suis là avec mes trois fils,

00:20:27 ils sont tous les trois officiers dans des unités d'élite,

00:20:30 on va être tous les quatre à l'intérieur de la bande de Gaza dans quelques jours.

00:20:34 Je tiens compte de ce que je dis, je suis responsable de ce que je dis,

00:20:37 il est temps d'écraser ce phénomène et de l'arrêter.

00:20:41 Vous donnez une proportion, on compare ça à 11 septembre.

00:20:44 Vous savez, l'équivalent de 11 septembre,

00:20:46 c'est comme s'il y a eu 38 000 morts aux États-Unis

00:20:50 pendant cette destruction de deux immeubles.

00:20:53 C'est ça le rapport qu'on a perdu.

00:20:56 Vous vous rendez compte qu'aujourd'hui on donne des chiffres de moyenne,

00:21:04 à peu près 900 ou 1 000 ou 1 100 ou 1 200.

00:21:10 Nous, que chaque vie humaine, chaque blessure,

00:21:13 on tient compte et on est concerné, on donne des chiffres pareils.

00:21:17 Vous vous rendez compte ? Vous croyez qu'on peut vivre avec ça ?

00:21:21 Non, pas du tout.

00:21:22 Il faut toujours dire quelque chose encore, très très important.

00:21:25 Il faut voir ce qui se passe derrière tout ça.

00:21:28 C'est l'Iran. Il est temps que le monde ouvre les yeux et comprend.

00:21:31 C'est l'Iran qui gère, qui mène toute cette atrocité,

00:21:34 qui finance toute cette atrocité, qui conseille toute cette atrocité.

00:21:38 Ils ont la Hezbollah juste au nord, qui est bien bien bien pire que cela.

00:21:43 Donc on a un grand challenge devant nous,

00:21:45 et si Dieu veut, et grâce à Dieu, nous avons une armée très très forte,

00:21:49 un pays très fort, un peuple très très très très solidaire et uni.

00:21:54 Et vous allez voir ce qu'on va répondre dans quelques jours.

00:21:56 Et je déconseille ceux du nord à rejoindre.

00:22:00 Je les déconseille parce que ça va effacer la terre de Liban

00:22:03 comme on va le faire à la bande de Gaza.

00:22:05 C'est clair et net.

00:22:07 Un discours en preune de colère, et on le comprend,

00:22:11 et de détermination et cette solidarité israélienne.

00:22:14 Nous pouvons l'observer à travers les différentes images et témoignages.

00:22:17 Merci infiniment Meir Dahan.

00:22:19 Si vous le permettez, on gardera le contact avec vous

00:22:22 et on vous recontactera sur notre antenne.

00:22:25 Arieh Levy, un dernier mot avec vous aussi.

00:22:28 Vous entendez le colonel de réserve israélien s'exprimer.

00:22:32 Les mots sont extrêmement forts,

00:22:34 emprunt d'une immense colère que personne d'entre nous ne peut nier, évidemment.

00:22:40 Il n'y a plus rien d'humain chez ces terroristes.

00:22:42 C'est ce que vous constatez à travers les différentes opérations de sauvetage ?

00:22:46 Écoute, il y a une chose que je prie,

00:22:49 c'est que les images qu'on a vues ne soient jamais diffusées.

00:22:53 Parce que je peux vous dire une chose,

00:22:57 de voir la réalité de cette terreur.

00:23:01 Mais on ne peut pas.

00:23:06 Encore une fois, vous ne vous tiendrez pas.

00:23:09 Vous ne pouvez même pas vous imaginer.

00:23:12 Vous ne pouvez même pas vous imaginer de voir un enfant, un bébé,

00:23:15 avec une balle dans la tête, après qu'il ait déjà fusillé dans tout le corps.

00:23:19 C'est-à-dire qu'il y a eu des choses qui ont été faites ici qui sont…

00:23:22 Voilà, il n'y a plus de mots.

00:23:24 Et nous, quand on est rentré par exemple dans Beirri,

00:23:28 il faut savoir que Beirri c'est un kiboutz qui a été effacé.

00:23:32 Il n'y a personne.

00:23:35 Ils ont exterminé un village entier, de A à Z.

00:23:39 Les filles qui étaient ceux qui surveillaient les barrages,

00:23:45 elles ont été violées.

00:23:48 Je ne veux plus rentrer dans d'autres détails,

00:23:50 mais vous pouvez vous imaginer une chose pareille ?

00:23:53 C'est impossible à imaginer.

00:23:57 Je n'ai pas les mots.

00:23:58 Je ne sais pas à quoi vous répondre, monsieur Lévis.

00:24:01 Ce que vous nous décrivez, évidemment, est abominable.

00:24:03 Et malheureusement, il y a un risque,

00:24:05 vous nous le disiez il y a un instant,

00:24:07 pour que d'autres scènes d'horreur similaires,

00:24:09 ou peut-être encore pire, soient découvertes

00:24:11 dans les heures ou les jours qui viennent.

00:24:13 Merci, monsieur Lévis, président de Sauveteurs sans Frontières,

00:24:16 d'être intervenu.

00:24:17 Là encore, je renouvelle cette volonté de vous parler régulièrement

00:24:23 si vous en avez la possibilité,

00:24:25 et d'être tenu informé grâce à vous de ce qui se passe sur le terrain.

00:24:27 Merci beaucoup.

00:24:29 Ce n'est pas facile de reprendre après de tels témoignages.

00:24:32 Il est 22h30, on fait un nouveau point sur l'actualité.

00:24:35 D'autres témoins et nos invités en plateau qui continuent de réagir.

00:24:38 Maureen Vidal.

00:24:39 L'armée israélienne met en garde le mouvement islamique palestinien du Hamas.

00:24:46 Après leur menace hier de tuer les otages capturés samedi

00:24:49 lors de l'offensive terroriste,

00:24:51 l'armée de l'État hébreu est décidée à gagner cette guerre

00:24:54 et détruire le Hamas.

00:24:55 Écoutez.

00:24:56 Nous sommes actuellement dans une situation

00:25:00 qui est une mobilisation, comme on l'avait dit,

00:25:02 de 300 000 réservistes, hommes et femmes d'ailleurs,

00:25:05 plus l'armée régulière.

00:25:07 C'est la plus grande mobilisation militaire de l'armée israélienne,

00:25:11 de l'État israël depuis la guerre du Kippour,

00:25:13 avec aujourd'hui un but,

00:25:16 détruire militairement le Hamas et le djihad islamique

00:25:23 dans la bande de Gaza,

00:25:25 avec également une préparation à une potentielle attaque

00:25:29 du Hezbollah à la frontière nord de l'État d'Israël.

00:25:32 Ce qui veut dire que nous sommes à la fois dans le sud,

00:25:35 préparés à toute éventualité,

00:25:37 et également sur le terrain au nord

00:25:40 pour faire face à toute surprise.

00:25:42 Le Hamas revendique des tirs de roquettes sur Israël

00:25:46 depuis le sud du Liban.

00:25:47 L'armée israélienne a déclaré répondre par des tirs d'artillerie.

00:25:50 La force intérimaire des Nations Unies au Liban

00:25:53 a déclaré rester en contact avec les deux frontières

00:25:55 afin de désamorcer une situation très dangereuse.

00:25:58 Les échanges de tirs interviennent au lendemain

00:26:00 de la mort de trois membres du Hezbollah

00:26:02 dans un bombardement israélien à la frontière libanaise.

00:26:05 Huit Français sont morts en Israël depuis l'attaque du Hamas samedi,

00:26:09 et vingt sont toujours portés disparus.

00:26:12 Il s'agit du dernier bilan officiel du ministère des Affaires étrangères.

00:26:15 La ministre Catherine Colonna a déclaré

00:26:17 "J'ai ainsi la grande tristesse de devoir vous informer

00:26:20 qu'à cette heure, nous déplorons le décès de huit compatriotes

00:26:23 dans ces attaques terroristes."

00:26:25 La barbarie et le niveau de violence nous rappellent

00:26:28 nos pires combats contre l'Etat islamique.

00:26:30 Ce sont les mots de la Première ministre Elisabeth Borne

00:26:32 devant l'Assemblée nationale.

00:26:34 Elle est notamment revenue sur la fermeté du gouvernement

00:26:36 concernant l'antisémitisme en France

00:26:38 et l'utilisation du conflit israélo-palestinien

00:26:40 comme prétexte antisémite. On l'écoute.

00:26:43 Nous faisons face à un changement d'échelle.

00:26:46 L'ampleur de l'opération, sa complexité, son exécution,

00:26:51 tous ces éléments le démontrent.

00:26:54 La barbarie et le niveau de violence inimaginable

00:26:58 nous rappellent les pires moments de notre combat

00:27:00 contre l'Etat islamique.

00:27:02 Ceux qui ont soutenu, financé et armé le Hamas

00:27:06 ont basculé avec lui dans l'ignominy.

00:27:09 À Marseille, un rassemblement pro-palestinien

00:27:13 de 200 personnes s'est déroulé aujourd'hui

00:27:15 alors que les autorités l'avaient interdit

00:27:17 pour risque de trouble à l'ordre public.

00:27:19 Les manifestants ont brandi quelques drapeaux palestiniens,

00:27:21 des pancartes comme "les vies palestiniennes valent-elles moins que les vôtres".

00:27:25 Certains scandent des slogans "Palestine, résistance"

00:27:28 ou "Macron complice, Israël assassin". Regardez.

00:27:31 Israël, assassin, Macron complice.

00:27:38 Nous sommes tous des Palestiniens.

00:27:45 Merci beaucoup Maureen Vidal.

00:27:48 On vous retrouve dans une demi-heure pour un nouveau point actuel.

00:27:51 Peut-être un mot Joël Mergui sur ce qu'on vient de voir.

00:27:53 Il y a eu des manifestations, une manifestation à Lyon hier

00:27:57 où on a entendu ce type de slogan.

00:27:59 Une autre manifestation à Marseille aujourd'hui.

00:28:01 Le ministre de l'Intérieur, on en reparlera tout à l'heure,

00:28:04 mais qui rappelle que déjà une cinquantaine d'actes antisémites

00:28:06 ont été enregistrés sur le territoire.

00:28:08 Ça vous fait peur cette importation du conflit et ses réactions ?

00:28:11 Oui, il y a une inquiétude.

00:28:15 J'ai réuni cet après-midi l'ensemble des présidents de communautés

00:28:18 et de synagogues d'Île-de-France.

00:28:21 Il y a clairement une inquiétude par rapport à l'augmentation potentielle

00:28:25 des actes de violence.

00:28:27 Mais si je peux me permettre de reprendre un mot,

00:28:29 l'importation du conflit, c'est un mot que je n'aime pas beaucoup.

00:28:33 Pardon, pour quelle raison ?

00:28:35 Parce qu'on a donné pendant des années,

00:28:38 je suis en responsabilité depuis 2006,

00:28:41 on a souvent donné l'impression que les actes qui étaient faits

00:28:45 contre notre société étaient liés uniquement aux conflits israélo-palestiniens.

00:28:50 On a pris conscience que c'est simplement le développement

00:28:53 et le déploiement d'une idéologie islamiste, radicale, antidémocratique,

00:28:59 battaclant, il n'y avait pas d'importation du conflit.

00:29:02 Non.

00:29:03 C'est vrai que si j'utilise ce terme, c'est que souvent dans la haine des Juifs en France,

00:29:07 ceux qui haïssent les Juifs disent que la Palestine est leur cause.

00:29:12 Particulièrement ici, on ne peut pas utiliser ce terme.

00:29:14 Très bien, je vous entends.

00:29:15 Il peut y avoir des répercussions avec une aggravation de la situation,

00:29:18 mais il n'y a pas de conflit importé,

00:29:21 il y a une idéologie qui se déploie à travers le monde.

00:29:25 On a vu...

00:29:27 Ce que je veux dire, c'est que ce qui se passe en Israël peut attiser ce terreau fertile.

00:29:31 Tout à fait. Je veux simplement qu'on prenne conscience aujourd'hui

00:29:34 que ce que vit Israël, c'est une avant-garde de l'ensemble des démocraties.

00:29:40 Ce que vit Israël depuis sa création, c'est la terreur de l'islamisme radical.

00:29:45 N'oublions pas les attentats suicides.

00:29:48 Le prix de la vie n'est pas le même dans les deux cultures.

00:29:51 Le prix de la vie n'existe pas.

00:29:53 Au contraire, c'est le prix de la mort.

00:29:55 C'est de se dire, en mourant, combien on peut faire de victimes ?

00:29:58 On l'a vu ici.

00:29:59 Donc aujourd'hui, on a effectivement une idéologie qui se révèle davantage.

00:30:06 Et par ailleurs, oui, il y a des précautions que nous devons prendre en France.

00:30:11 Le ministère de l'Intérieur est en train de les prendre.

00:30:14 Nous sommes en attente de différentes réunions avec les préfets et les ministères

00:30:18 pour bien prendre en considération les risques d'augmentation d'attentes islamiques

00:30:23 comme on le voit et qui existent de façon permanente.

00:30:25 Et on est encore plus inquiets.

00:30:27 Vous en faisiez allusion tout à l'heure.

00:30:29 Quand des personnalités politiques justifient la barbarie qu'on vient d'entendre.

00:30:34 Ce sera l'objet de notre discussion un petit peu plus tard.

00:30:36 Ça peut désinhiber des esprits.

00:30:38 Avec Amaury, on viendra sur ce que disait le ministre de l'Intérieur aujourd'hui.

00:30:41 Et ses premiers actes antisémites, en tout cas depuis l'offensive, l'attaque du Hamas.

00:30:47 Ces actes qui se multiplient.

00:30:50 Et puis on viendra également sur cette séquence politique

00:30:54 et cette forme d'indignité qui est reprochée au groupe parlementaire LFI

00:30:59 autour de la qualification de ces actes terroristes.

00:31:01 Retour sur ce qui se passe en Israël, à savoir un massacre tout simplement

00:31:05 près de Sderot à Kfar Assa, à quelques centaines de mètres de la bande de Gaza.

00:31:09 Des corps d'enfants et d'adultes changer encore le sol de ce kiboutz ce matin.

00:31:13 Des découvertes macabres qui ont été signalées à l'intérieur de maisons

00:31:16 comme en témoigne le général de division Itay Veyrouv.

00:31:19 Regardez.

00:31:20 C'est un massacre près de Sderot, Kfar Assa, à quelques centaines de mètres de Gaza.

00:31:25 Des corps d'enfants et d'adultes jonchent encore le sol de ce kiboutz.

00:31:29 Des découvertes macabres ont été signalées à l'intérieur des maisons

00:31:33 comme en témoigne le général de division Itay Veyrouv.

00:31:36 Vous avez vu des bébés, des mères, des pères dans leur chambre

00:31:41 et comment les terroristes les ont tués.

00:31:43 Ce n'est pas une guerre, ce n'est pas un champ de bataille.

00:31:46 Il s'agit d'un massacre, d'une activité terroriste.

00:31:50 Les journalistes de la chaîne I24 News présents sur place

00:31:55 évoquent des corps de victimes mutilées, des maisons brûlées

00:31:59 avec des familles entières tuées à l'intérieur.

00:32:01 Pour le général de division Itay Veyrouv, cela renvoie aux heures les plus sombres

00:32:05 de l'histoire du peuple juif.

00:32:07 Je n'ai jamais vu ça de ma vie.

00:32:12 Nous imaginions que cela aurait pu arriver du temps de nos grands-parents

00:32:16 dans les pogroms en Europe et dans d'autres endroits.

00:32:18 Ce n'est pas quelque chose qui se produit de nos jours.

00:32:21 Les journalistes sur place ont eu du mal à trouver leur mot

00:32:24 pour décrire les atrocités commises par le Hamas.

00:32:27 Je vais saluer de nouveau tes témoins qui nous rejoignent par vidéo

00:32:30 et je les en remercie.

00:32:31 Thierry Jebes, vous êtes à Tel Aviv.

00:32:33 Bonsoir, merci d'être présent en direct.

00:32:35 Aaron Barda, également, est habitant de Bnai Brak.

00:32:39 J'espère que je prononce bien.

00:32:41 Là encore, bien sûr, en Israël.

00:32:44 Aaron, peut-être pour commencer, quatre jours après cette attaque,

00:32:47 le gouvernement israélien, on l'a bien compris,

00:32:50 prépare une réposte sans merci.

00:32:52 Les Israéliens dont vous faites partie découvrent également l'innommable,

00:32:55 ces scènes macabres qui témoignent de l'horreur terroriste.

00:32:58 Quel est votre état d'esprit aujourd'hui ?

00:33:00 Écoutez, je vous dis la vérité, c'est un truc qu'on n'a jamais vu.

00:33:06 C'est un truc vraiment… je n'aurais jamais pensé qu'il y aurait un truc pareil qui va se passer ici en Israël.

00:33:12 C'est des trucs que j'ai vus, des trucs que mes frères, ils vous ont vus.

00:33:18 C'est des trucs que tu ne peux pas voir, des femmes, des enfants,

00:33:22 des gens qui ont vraiment rien fait, ils n'ont rien fait de mal.

00:33:26 Et les gens, c'est vraiment des terroristes, des trucs que je ne peux même pas…

00:33:30 c'est un truc que je ne peux même pas vous expliquer, tout ce qu'on vit ici.

00:33:35 Vous restez avec nous ?

00:33:36 Bah, au Khachem, on voit que tout Israël, vraiment, c'est aussi un truc touchant.

00:33:49 Comme tout Israël vient et aide, tout le monde, je vois que de partout, ça aide, de partout.

00:33:55 C'est Am Israel Chai, vraiment, c'est un truc qu'on va tous défoncer, les Atachem.

00:34:02 Alors, il y a évidemment des propos qui sont dits sous le coup de la colère

00:34:07 et personne ne peut vous en vouloir.

00:34:10 Mais bien sûr.

00:34:12 Bien sûr. Thierry Jabès, restez avec nous, Aaron, si vous le voulez bien.

00:34:16 Thierry Jabès qui est à Tel Aviv.

00:34:18 Comment on vit, là encore, quatre jours après ce massacre ?

00:34:21 Quel est votre quotidien ? Il est rythmé par les sirènes, l'angoisse de nouvelles attaques ?

00:34:27 Oui, bien sûr, c'est notre quotidien.

00:34:29 Je crois qu'après le premier jour, en ce jour de fin de soukotte,

00:34:33 qui vraiment marque la fête de la joie et qui a été complètement laminée,

00:34:39 nous vivons toujours dans l'inquiétude des attaques.

00:34:43 Mais sachant qu'à Tel Aviv, nous sommes quand même beaucoup mieux lotis

00:34:46 que nos concitoyens du sud du pays, puisque des alertes, vous en avez tout le temps.

00:34:52 Nous en avons eu trois aujourd'hui en plein centre de Tel Aviv.

00:34:55 Et à Tel Aviv, lorsque les alarmes sonnent, vous avez exactement une minute trente

00:34:59 pour vous abriter, soit dans un abri public, qui s'appelle un miklat,

00:35:05 soit dans un abri privé que beaucoup d'appartements,

00:35:09 notamment les appartements neufs, ont désormais, qui sont dans les maisons.

00:35:15 Et donc nous avons une minute trente pour nous cacher,

00:35:17 et puis nous restons dix minutes après la fin de la sirène.

00:35:20 Donc nous sommes relativement préservés, même si ce qui est évidemment très dangereux,

00:35:25 ce sont les débris, puisque le dôme de fer nous protège vraiment

00:35:29 contre les roquettes lancées par ces terroristes du Hamas,

00:35:34 ou du djihad islamique, c'est exactement la même chose.

00:35:38 Mais les débris sont parfois dangereux, et deux immeubles ont été sévèrement attaqués

00:35:44 en plein centre de Tel Aviv dimanche, par justement ces débris qui sont tombés

00:35:47 sur ces deux immeubles, vraiment je vous le dis, en plein centre de Tel Aviv.

00:35:50 Je rappelle à nos téléspectateurs, pardon je vous coupe,

00:35:53 mais je rappelle à nos téléspectateurs que le dôme de fer,

00:35:55 c'est ce système de défense anti-missiles qui permet de capter,

00:35:59 de tirer en plein ciel les roquettes du Hamas.

00:36:05 La plupart, Thierry, la plupart des franco-israéliens qui ont quitté la France,

00:36:09 sont allés faire ce qu'on appelle leur alia, leur immigration en Israël,

00:36:13 pour chercher une forme de havre de paix.

00:36:16 Et ce week-end, vous avez des terroristes qui ont assassiné,

00:36:21 et encore le mot est très très mal choisi, des enfants, des femmes, parce que juifs.

00:36:27 Oui, on ne croyait pas. Ce jour qui était donc ce jour de fin de fête,

00:36:31 après trois semaines de fête, et aussi après, qui commémorait les 50 ans

00:36:35 de la guerre de Kippour, qui a été un énorme choc pour les Israéliens,

00:36:39 et où en trois semaines, on a courbé les Chines, et puis on s'est vite rattrapés,

00:36:45 on a réussi à vaincre les armées ennemies.

00:36:48 Alors aujourd'hui, je dirais que la perception qu'ont les Israéliens aujourd'hui,

00:36:52 c'est vraiment la sidération, la conservation, la colère.

00:36:56 La colère, d'abord de comprendre ce qui s'est passé, comment on a pu faire ça,

00:37:01 comment 1 500 terroristes ont pu rentrer et massacrer environ,

00:37:07 pour l'instant, aujourd'hui, 1 000 personnes.

00:37:09 Quand on voit les images aujourd'hui du Kibbutz Béhéry,

00:37:12 où tous ces enfants ont été massacrés, le Kibbutz Béhéry,

00:37:16 tous les Israéliens y vont généralement en février-mars,

00:37:20 parce que c'est un endroit absolument sublime, où il y a des coquelicots,

00:37:24 et on appelle ça "dramadom", et il y a des champs de coquelicots à profusion,

00:37:29 et c'est quelque chose de tout à fait extraordinaire,

00:37:31 que tous les Israéliens, toutes les familles israéliennes,

00:37:33 tous les enfants israéliens vont voir au moins une fois dans leur vie.

00:37:36 Donc le Kibbutz Béhéry, aujourd'hui, va être vraiment synonyme de mort.

00:37:40 Quant à Faraza, qui est un Kibbutz un peu plus au sud,

00:37:44 745 habitants la semaine dernière, qui commémoraient tous la fête de Simprathora,

00:37:49 200 habitants qui ont été assassinés dans la journée de samedi.

00:37:54 Thierry…

00:37:55 C'est vraiment… Oui ?

00:37:56 Allez-y, allez-y, je vous laisse finir votre phrase par contre.

00:37:58 Oui, donc je vous dis, c'est vraiment l'horreur et la consternation.

00:38:01 Donc, premier jour sidération, et puis le lendemain,

00:38:04 les Israéliens se disent "En medina aheret",

00:38:07 il n'y a pas d'autre pays, il n'y a pas d'autre choix,

00:38:09 donc il faut se relever.

00:38:11 300 000 réservistes qui sont appelés,

00:38:15 donc il faut s'organiser et l'organisation commence rapidement.

00:38:19 Dimanche matin, la queue pour aller donner son sang,

00:38:22 tout le monde va donner son sang parce qu'il y a 2000 blessés,

00:38:25 donc probablement 15% en situation extrêmement critique.

00:38:30 On va donner son sang et puis on s'organise,

00:38:32 on se dit "Qui sont ces réservistes ?"

00:38:35 Eh bien c'est la population israélienne,

00:38:36 ce sont des jeunes, ce sont des maris, ce sont des enfants qui partent,

00:38:40 donc il faut rendre leur quotidien meilleur.

00:38:43 Donc que fait la population ?

00:38:44 Eh bien la population va acheter des vivres, des chips, des cigarettes,

00:38:49 des chaussettes parce qu'il fait froid, des couvertures,

00:38:52 et s'organisera bien.

00:38:54 Unité.

00:38:55 Et va les apporter dans des centres de tri,

00:38:57 et d'un côté tout le monde les apporte,

00:38:59 et immédiatement de l'autre côté,

00:39:01 il y a des volontaires qui, avec leur voiture,

00:39:03 vont distribuer ces vivres dans toutes les bases au nord, au sud,

00:39:07 puisque ces 300 000, 400 000 réservistes ont été dispatchés,

00:39:12 à la fois donc évidemment dans le sud,

00:39:14 parce qu'il y a des rumeurs bien sûr d'intervention dans Gaza,

00:39:18 mais aussi dans le nord du pays,

00:39:19 où la situation commence à être extrêmement instable.

00:39:22 Merci beaucoup Thierry.

00:39:23 Nous avons eu aujourd'hui…

00:39:25 Allez-y, je vous laisse terminer votre phrase, malheureusement je vais devoir…

00:39:28 Nous avons eu aujourd'hui, dans le nord du pays,

00:39:30 nous avons eu 15 tirs de roquettes,

00:39:32 alors je ne sais pas si ça provient de Palestiniens, du Hamas, du Hezbollah,

00:39:35 mais 15 tirs de roquettes, et il y a deux heures à peu près,

00:39:38 nous avons même des tirs qui sont venus de Syrie,

00:39:42 qui ont été évidemment maîtrisés par notre armée,

00:39:45 mais on sent qu'il y a une tentative de déstabilisation également au nord,

00:39:49 donc on sait très bien que la menace vient à la fois du nord et du sud,

00:39:54 et donc nos militaires seront déployés extrêmement rapidement dans le nord et dans le sud du pays.

00:40:01 Merci beaucoup.

00:40:02 Donc voilà, à tel avis, nous sommes dans le centre du pays.

00:40:05 Merci infiniment Thierry James.

00:40:06 Je suis désolé, on a beaucoup de témoignages.

00:40:09 Vous restez avec nous si vous le voulez bien,

00:40:11 je voudrais qu'on fasse un petit tour en plateau avec nos invités,

00:40:13 et pourquoi pas vous donner une nouvelle fois la parole dans un instant.

00:40:17 Joël Mergui, c'est vrai qu'elle est importante cette solidarité.

00:40:20 360 000 réservistes, c'est le dernier chiffre communiqué par TSAL aujourd'hui.

00:40:24 On comprend à travers les mots de Thierry James à Tel Aviv

00:40:27 que ceux qui ne sont pas réservistes ont cet élan de solidarité également très très fort.

00:40:31 Il y a une unité retrouvée, alors que ces derniers mois étaient compliqués.

00:40:36 La situation politique en Israël était très compliquée,

00:40:38 et vous aviez beaucoup beaucoup de divisions.

00:40:41 Ça c'est important, mais je voudrais revenir…

00:40:43 Vous dites qu'ils avaient beaucoup de divisions.

00:40:44 Ils avaient.

00:40:45 Qu'est-ce que j'ai dit ?

00:40:46 Je suis français.

00:40:47 Il y avait.

00:40:48 J'ai dit que vous aviez beaucoup de divisions.

00:40:49 C'est un mauvais lapsus et je m'en excuse.

00:40:51 Je vous reprends simplement, c'est pour les auditeurs.

00:40:54 Vous êtes français comme chacun d'entre nous, président du Consistoire à Paris.

00:40:59 La confusion ne fait que plus froid.

00:41:00 Nous, mais c'est le point difficile.

00:41:01 Il y avait Gilles William Goldenadel tout à l'heure,

00:41:04 il y a quelque chose qui m'a frappé.

00:41:05 Maître Goldenadel qui était l'invité de Pascal Praud tout à l'heure,

00:41:08 il s'est posé cette question, j'aimerais vous la soumettre.

00:41:11 Qui, à part les nazis, est allé aussi loin dans ce degré de sauvagerie,

00:41:16 dans l'histoire de l'humanité ?

00:41:18 Je ne connais pas toute l'histoire de l'humanité,

00:41:20 mais dans l'histoire récente en tout cas,

00:41:23 parce que là, on n'est pas en train de parler de la période des barbares.

00:41:27 Oui, dans notre histoire contemporaine.

00:41:28 On parle d'une histoire récente.

00:41:30 Depuis les nazis jusqu'à aujourd'hui, je crois qu'on n'a pas connu,

00:41:34 on n'a pas connu en tout cas des faits d'une telle gravité.

00:41:37 Et ce n'est plus l'histoire de l'humanité, c'est l'histoire de l'inhumanité.

00:41:40 On est devant des sauvages,

00:41:44 on est devant des actes qu'on n'aurait jamais imaginés sur des bébés,

00:41:48 des bébés en cage, enfin tout ce qu'on a pu voir.

00:41:52 Et qui en fait, on parle beaucoup de guerre de civilisation,

00:41:57 je crois que c'est plutôt une guerre contre la civilisation.

00:41:59 Parce que je ne sais même pas s'il représente une civilisation.

00:42:02 Il représente quelle haine il peut y avoir dans un être humain

00:42:09 pour y faire les actes qu'on n'arrive même pas à décrire.

00:42:12 Le degré de haine, il a atteint un extrême extraordinaire.

00:42:18 - Vous vous demandez pourquoi, côté palestinien,

00:42:20 on a atteint un tel degré de barbarie ?

00:42:22 Quelqu'un se la pose cette question ?

00:42:24 - Alors, je ne voudrais pas faire l'amalgame palestinien et hamas.

00:42:29 - Les palestiniens du hamas, évidemment, ce sont eux qui sont désignés.

00:42:33 - On serait très embêtés.

00:42:35 - Le hamas qui a fait 77% pour se faire élire à Gaza quand même.

00:42:39 - J'ai entendu les scènes de l'IS.

00:42:41 - Je ne suis pas naïf non plus.

00:42:43 - J'ai entendu les scènes de l'IS qu'il y a eu à Gaza

00:42:46 et dans certains pays arabes au moment où...

00:42:49 - Et occidentaux.

00:42:51 - Comment ?

00:42:52 - Et occidentaux, d'ailleurs.

00:42:53 - Et occidentaux, mais les scènes de l'IS,

00:42:55 quand on a su tous ces actes et ces drames

00:42:58 qu'on voit malheureusement régulièrement et qui font froid au dos.

00:43:03 Moi, quand on voit ce qui s'est passé, quand on voit cette réaction...

00:43:10 - Jusqu'à New York, Sydney également, on a vu des manifestations.

00:43:13 - On ne peut l'expliquer par rien.

00:43:16 On est devant véritablement une idéologie barbare

00:43:20 qui est en train de s'attaquer à Israël, qui s'attaque à l'Occident.

00:43:24 Je crois qu'il faut vraiment que l'Occident prenne conscience.

00:43:27 J'entends aujourd'hui la classe politique, les journalistes,

00:43:31 l'ensemble des personnes qui analysent la situation

00:43:34 prendre conscience de la réalité.

00:43:36 Il faut le dire tout de suite,

00:43:38 ça sera peut-être un peu plus difficile demain

00:43:40 quand Israël rentrera à Gaza,

00:43:42 mais il faudra se rappeler que Israël...

00:43:46 - Ce sont les images d'Israël qui vont dans Gaza pour pointer du doigt...

00:43:50 - Il faudra se rappeler simplement,

00:43:53 quand il y aura des morts, civiles peut-être, à Gaza,

00:43:57 comme ça a été le cas avant,

00:43:59 c'est que ce sont des morts qui sont faites involontairement par Israël.

00:44:02 - Il y en a déjà des morts civiles à Gaza.

00:44:04 - Oui, après qu'Israël ait prévenu les populations civiles,

00:44:07 en se posant la question,

00:44:10 si les personnes qui sont cachées dans des hôpitaux

00:44:13 ou dans des écoles pour tirer des missiles ou attaquer Israël,

00:44:17 s'il y a une complicité des hôpitaux et des écoles et des familles

00:44:21 qui les abritent parce qu'ils n'ont pas le même sens de la vie.

00:44:24 Donc ça, il faut vraiment en prendre conscience

00:44:27 parce qu'aujourd'hui, devant cette guerre,

00:44:29 on ne peut pas se permettre de faiblir.

00:44:31 Et on ne peut pas se permettre de faiblir quand je dis "on",

00:44:34 c'est tout l'Occident qui ne peut pas se permettre de faiblir.

00:44:36 Et aujourd'hui, Israël doit être soutenu par l'ensemble du monde occidental,

00:44:40 par la France, par l'ensemble du monde occidental,

00:44:43 pas simplement par des paroles de soutien.

00:44:45 Je pense qu'il y a besoin d'armes, il y a besoin de matériel,

00:44:48 il y a besoin de tout ce qui est nécessaire pour mener une guerre,

00:44:52 pour mettre à plat, totalement, éradiquer, éliminer complètement le Hamas.

00:44:57 Parce que s'il reste une partie du Hamas,

00:45:00 il se reformera grâce aux aides qu'il peut avoir dans l'ensemble de ce monde,

00:45:04 notamment avec l'Iran.

00:45:05 Donc je pense qu'on est devant une guerre nécessaire,

00:45:08 une guerre absolue, on ne peut pas se permettre de faire une petite guerre.

00:45:13 - Il n'y aura pas de demi-mesure.

00:45:15 - Il ne peut pas y avoir de demi-mesure,

00:45:18 mais ça ne peut pas être que la guerre d'Israël,

00:45:20 c'est ça ce que je veux dire.

00:45:21 Ça ne doit pas être que la guerre d'Israël,

00:45:23 et ce sont des crimes contre l'humanité.

00:45:26 - C'est la civilisation avec un grand C qui est attaquée

00:45:29 et qui doit répondre de manière commune.

00:45:31 On a bien compris ce message qui est partagé par beaucoup.

00:45:34 Alexandre, il nous reste une petite minute

00:45:36 avant notre toute dernière pause de la soirée.

00:45:38 - Oui, on parlait du nazisme.

00:45:40 Effectivement, ce qui se passe à Kfar Azzah

00:45:42 rappelle au radours sur glane d'une certaine manière.

00:45:45 Il y a une certaine ironie, on nous rebat les oreilles,

00:45:49 certains partis politiques, avec l'antifascisme,

00:45:52 en prétendant qu'il y a une menace aujourd'hui d'extrême droite dans le pays.

00:45:56 Elle est quand même assez résiduelle.

00:45:58 Et les mêmes qui prétendent ça font le jeu d'un nouvel antisémitisme

00:46:03 qui n'est plus si nouveau et qui n'a rien de commun avec Hitler idéologiquement,

00:46:09 si ce n'est la barbarie.

00:46:11 Et rien de commun avec Hitler.

00:46:13 Et encore, je précise que pas tout à fait,

00:46:17 parce qu'effectivement, si on veut bien comprendre l'histoire,

00:46:20 le moufti de Jérusalem pendant la guerre avait été allié aux nazis

00:46:26 et appelait déjà à l'extermination des juifs.

00:46:28 Donc c'est une longue histoire.

00:46:30 Effectivement, c'est une guerre contre la civilisation.

00:46:32 - Alexandre et Joël Mergui, Yoann Uzzaye, Amaury Buco, vous restez en plateau.

00:46:37 On marque notre toute dernière pause de la soirée.

00:46:39 Je remercie bien sûr Thierry Jabès depuis Tel Aviv d'avoir témoigné.

00:46:42 J'espère qu'on pourra se reparler très prochainement.

00:46:44 Une dernière pause et puis on continue de discuter de ce terrible massacre

00:46:49 découvert encore une fois aujourd'hui.

00:46:51 Et puis ces juifs français inquiets de la situation

00:46:53 et des conséquences qu'il pourrait y avoir en France.

00:46:55 D'autres témoins arrivent.

00:46:57 A tout de suite, Soir Info revient.

00:47:01 - Il est presque 23h.

00:47:03 Merci de nous rejoindre dans Soir Info en direct sur CNews.

00:47:06 Toujours en compagnie d'Alexandre Devecchio, rédacteur en chef au Figaro.

00:47:09 Joël Mergui, président du consistoire central israélite de Paris.

00:47:13 Nos journalistes Amaury Buco et Yoann Uzzaye.

00:47:16 22h quasiment pile.

00:47:17 Donc Maureen Vidal d'abord pour le rappel de l'essentiel.

00:47:20 - Des bébés et des familles entières assassinées par les terroristes du Hamas.

00:47:27 Voici la découverte macabre du massacre du kibbutz Faradzab

00:47:32 par l'armée israélienne.

00:47:34 Des maisons calcinées et des corps mutilés répartis sur tout le camp.

00:47:37 Ce kibbutz est situé à 2 kilomètres de la bande de Gaza.

00:47:40 Écoutez.

00:47:41 - Vous avez vu des bébés, des mères, des pères dans leur chambre.

00:47:47 Et comment les terroristes les ont tués ?

00:47:49 Ce n'est pas une guerre, ce n'est pas un champ de bataille.

00:47:52 Il s'agit d'un massacre, d'une activité terroriste.

00:47:55 - Un second kibbutz a été la cible d'un massacre du Hamas.

00:48:00 Des images d'horreur.

00:48:02 Après la découverte dans le sud d'Israël,

00:48:05 plus de 100 corps retrouvés dans le kibbutz de Béry,

00:48:08 situé à 4 kilomètres de Gaza.

00:48:10 Des traînées de sang dans les habitations,

00:48:12 des femmes et des enfants mutilés.

00:48:14 Un véritable choc pour les secouristes

00:48:16 qui n'ont jamais vu une telle barbarie, selon leurs mots.

00:48:19 Face à la menace du Hamas de tuer les otages,

00:48:22 certaines familles ont peur et souhaitent qu'Israël

00:48:25 et le camp adverse puissent discuter.

00:48:27 C'est le cas de Kiel Gileik, cousin d'un otage

00:48:30 qui a privilégié l'humanité.

00:48:32 - Il faut effectivement former le vœu

00:48:36 que l'intelligence et le bon sens l'emportent.

00:48:39 Que l'humanité, à condition qu'on la retrouve

00:48:43 dans les deux camps, l'emporte.

00:48:46 Et que nous puissions les uns et les autres

00:48:49 trouver des terrains de discussion.

00:48:52 Sinon, les menaces qui ont été proférées

00:48:55 risquent d'être mises à exécution.

00:48:59 Ce serait terrible pour les familles,

00:49:02 mais également pour une coexistence pacifique.

00:49:06 Il faut tenter qu'on puisse encore former un vœu

00:49:09 qui ne soit pas totalement pieux aujourd'hui.

00:49:12 - Les ressortissants français en Israël

00:49:14 qui n'ont pas pu rentrer seront rapatriés

00:49:16 dans un vol spécial Air France ce jeudi.

00:49:19 C'est une annonce de la ministre des Affaires étrangères,

00:49:21 Catherine Colonna, dans le cadre d'une opération

00:49:23 coordonnée par le centre de crise du Quai d'Orsay.

00:49:26 La chef de la diplomatie a également répété

00:49:28 qu'il n'y a aucune justification possible au terrorisme

00:49:31 et dénoncé des actes de terreur perpétrés

00:49:33 contre des civils et des soldats.

00:49:35 Enfin, une cinquantaine d'actes antisémites

00:49:38 ont été recensés en France depuis l'attaque du Hamas.

00:49:41 En Israël, samedi, selon Gérald Darmanin,

00:49:44 des personnes vont devant des synagogues,

00:49:46 crient des menaces.

00:49:48 Les services de police ont relevé

00:49:50 mille signalements antisémites en 48 heures.

00:49:52 - On constate depuis samedi

00:49:54 qu'il y a une cinquantaine d'actes antisémites

00:49:56 en 48 heures, particulièrement graves parfois.

00:49:59 Des gens qui vont devant des synagogues nombreux,

00:50:02 qui crient des menaces.

00:50:04 Heureusement que des policiers sont là pour les interpeller.

00:50:06 Il y a eu 16 interpellations depuis deux jours.

00:50:08 Des drones qui rentrent dans des cours d'école

00:50:10 avec une caméra.

00:50:12 Ce n'est pas le cas habituellement.

00:50:14 Après, des choses dramatiques,

00:50:16 mais qui ne touchent pas les personnes immédiatement.

00:50:18 Des slogans, des tags, des lettres de menaces.

00:50:20 - Merci beaucoup, Maureen Vidal,

00:50:22 pour l'essentiel de l'actualité.

00:50:24 On va accueillir deux nouveaux témoins

00:50:26 qui vont nous raconter ce qu'ils vivent

00:50:29 et se joindre à notre discussion.

00:50:31 Bonsoir, Clara. Vous êtes à Batiam,

00:50:33 proche de Tel Aviv.

00:50:35 Vous êtes une Française franco-israélienne désormais,

00:50:37 puisque vous avez fait votre aléa,

00:50:39 votre immigration en Israël il y a quelques mois.

00:50:41 Bonsoir, Yohann Benabou. Vous êtes à Paris.

00:50:43 Vous faites partie de ces Juifs français

00:50:45 qui s'inquiètent de la situation,

00:50:47 des conséquences en France.

00:50:49 Je viens de vous voir dans une poignée de secondes.

00:50:51 Vous restez avec nous.

00:50:53 Avec Amaure Buco, on va évoquer

00:50:55 cette situation française.

00:50:57 Ce sera intéressant d'avoir vos réactions.

00:50:59 Plusieurs incidents visant la communauté juive de France.

00:51:01 On l'a vu dans le journal il y a un instant.

00:51:03 On a eu lieu depuis la tech-terrorisme née contre Israël.

00:51:05 Samedi, quelle est la nature précise de ces incidents ?

00:51:07 - D'abord, Julien,

00:51:09 ces incidents avaient très tôt été anticipés

00:51:11 par Gérald Darmanin.

00:51:13 Dès ce week-end, dès samedi,

00:51:15 le jour de l'attaque contre Israël,

00:51:17 le ministre de l'Intérieur

00:51:19 avait envoyé un courrier au préfet

00:51:21 pour leur demander une vigilance renforcée

00:51:23 et la sécurité des sites

00:51:25 de la communauté juive.

00:51:27 Hélas, Gérald Darmanin

00:51:29 ne s'était pas trompé,

00:51:31 puisqu'effectivement, une cinquantaine d'incidents

00:51:33 ont eu lieu un peu partout en France.

00:51:35 C'est notamment arrivé dans le 16e arrondissement à Paris,

00:51:37 où un jeune homme de 18 ans,

00:51:39 d'une nationalité tunisienne,

00:51:41 a menacé à plusieurs reprises les vigiles.

00:51:43 Il a d'ailleurs été interpellé,

00:51:45 remis à la police et placé en garde à vue.

00:51:47 Je vous propose d'écouter le témoignage

00:51:49 d'un vigile de la synagogue

00:51:51 qui avait donc été menacé,

00:51:53 qui a accepté de témoigner. Écoutez-le.

00:51:55 - C'est malheureusement devenu une tradition

00:51:57 ces dernières années,

00:51:59 après chaque attentat antisémite,

00:52:01 de nous retrouver ici,

00:52:03 pour un mort, pour ilan al-Ami,

00:52:05 pour le père Kacher.

00:52:07 Il y a mille morts.

00:52:09 C'est pour nous fondamental.

00:52:11 - Alors vous aurez compris qu'il y a une petite erreur technique,

00:52:13 puisque c'est M. Mergui ici présent

00:52:15 qui témoignait un petit peu plus tôt.

00:52:17 - D'autant que le vigile...

00:52:19 - C'est pas le vigile, non.

00:52:21 - Le vigile a accepté de témoigner, mais anonyment,

00:52:23 parce que bien sûr, il craint un peu le pire en ce moment.

00:52:25 Il nous disait d'ailleurs que les fidèles

00:52:27 étaient un peu sous la menace.

00:52:29 - On imagine que la menace va avec crescendo,

00:52:31 avec la riposte d'Israël.

00:52:33 - Oui, vous êtes...

00:52:35 Excipe-moi la pirouette.

00:52:37 Petit problème technique, on va avancer,

00:52:39 on entendra ce vigile un petit peu plus tard.

00:52:41 Donc la menace va aller crescendo,

00:52:43 avec la riposte d'Israël à Gaza, on peut l'imaginer.

00:52:45 - Justement, c'est la crainte des Juifs, des autorités.

00:52:47 La DGSI effectue un suivi attentif

00:52:49 de la situation, c'est ce que nous indique

00:52:51 une source du côté des renseignements,

00:52:53 et je la cite, "les réseaux sociaux, ainsi que de premiers incidents

00:52:55 aux abords des lieux de culte,

00:52:57 témoignent du fait que l'état d'esprit de nombre de personnes

00:52:59 en France est belliqueux.

00:53:01 Par ailleurs, les intérêts juifs ont toujours été

00:53:03 désignés comme des cibles légitimes

00:53:05 pour les organisations terroristes,

00:53:07 on sait d'ailleurs qu'il y a eu plusieurs attentats en France,

00:53:09 et dans ce contexte, il faut rester très attentif

00:53:11 à ce qui va se passer,

00:53:13 et notamment des actions isolées au nom de la défense de l'islam".

00:53:15 Alors, à ce stade, aucune menace terroriste

00:53:17 n'est détectée,

00:53:19 mais le ministre de l'Intérieur

00:53:21 a précisé qu'il y avait quand même

00:53:23 une dizaine, même plus précisément 16 interpellations

00:53:25 qui avaient déjà eu lieu, et que même

00:53:27 plusieurs expulsions du territoire

00:53:29 auraient lieu pour des étrangers

00:53:31 responsables de ces incidents.

00:53:33 Gérald Darmanin doit se rendre demain matin

00:53:35 dans une école juive à Sarcelles

00:53:37 avec le ministre de l'Education pour montrer

00:53:39 toute l'attention particulière

00:53:41 qui est portée à ces sites juifs en France.

00:53:43 - Et on suivra bien sûr ce déplacement sur scène,

00:53:45 nous en appris aussi pour finir que plusieurs

00:53:47 manifestations pro-palestiniennes

00:53:49 organisées notamment par l'extrême gauche

00:53:51 avaient été interdites. Pourtant, elles ont eu lieu.

00:53:53 - Voilà, il y en avait deux qui devaient se tenir ce soir,

00:53:55 à Lyon et à Marseille, il y en a d'autres

00:53:57 à manifester qui ont été

00:53:59 lancées pour Nîmes et Bordeaux

00:54:01 mercredi soir, notamment avec le soutien

00:54:03 de la Ligue de droit de l'Homme du Gard,

00:54:05 si l'on ne croit le tract que vous allez voir à l'écran.

00:54:07 Et les manifestations ce soir

00:54:09 ont effectivement été interdites, les préfectures

00:54:11 ont invoqué le risque de trouble à votre public,

00:54:13 mais la question que l'on peut se poser, Julien,

00:54:15 c'est finalement pourquoi ce décalage

00:54:17 entre la classe politique et les médias, qui sont assez

00:54:19 unanimes dans le soutien

00:54:21 à Israël, et d'une autre part

00:54:23 ces manifestations, ces incidents

00:54:25 qui visent Israël et les Juifs, et là, je me

00:54:27 permets de citer Pierre Brochant, qui est

00:54:29 l'ancien patron de la DGSE,

00:54:31 qui était interrogé dans Le Figaro,

00:54:33 et qui disait ce matin, "Eh bien, il est tout

00:54:35 de même étrange que le ministre de l'Intérieur ait cru devoir

00:54:37 convoquer une réunion de sécurité pour

00:54:39 parer aux répercussions sur notre sol

00:54:41 d'événements se produisant à 3000 km, c'est-à-dire

00:54:43 en Israël. On mesure par là

00:54:45 l'une des multiples retombées

00:54:47 sécuritaires qu'une immigration extra-européenne

00:54:49 fait peser sur notre société,

00:54:51 transformée en chanclot de

00:54:53 tous les conflits de la planète." Et on commentera

00:54:55 notamment cette phrase de Pierre Brochant.

00:54:57 Dans un instant, on a retrouvé le

00:54:59 vigile, le bon vigile.

00:55:01 On l'écoute.

00:55:03 "Le 7 octobre, dans la soirée,

00:55:05 il y a quatre individus en trottinette

00:55:07 qui sont passés

00:55:09 devant la synagogue

00:55:11 en criant "Mort aux Juifs,

00:55:13 espérons que vous crevez, Inch'Allah, on va tous vous crever."

00:55:15 Et ils sont partis

00:55:17 en rigolant, et comme il y avait

00:55:19 sorti de la synagogue, les agents

00:55:21 de sécurité n'ont pas pu les intercepter.

00:55:23 Le lendemain, un des quatre héros passés

00:55:25 en trottinette, et moi j'étais à l'angle

00:55:27 de la rue, et ils criaient

00:55:29 "150, 150, espérons que vous crevez,

00:55:31 espérons que vous crevez, c'est à les Juifs,

00:55:33 Inch'Allah, on va tous vous crever." Moi j'ai été choqué,

00:55:35 parce que je ne l'avais pas vu à la base.

00:55:37 C'est un de mes agents qui m'a dit "C'est lui, c'est lui

00:55:39 qui est passé hier

00:55:41 avec la trottinette, avec ses potes."

00:55:43 Et là en l'occurrence, le mec était tout seul.

00:55:45 Donc j'ai été courir vers lui,

00:55:47 et quand je l'ai interpellé au niveau des trois cadérots,

00:55:49 il m'a dit "Attends, je vais crever."

00:55:51 Il a voulu sortir sa gazeuse de son sac

00:55:53 en plastique.

00:55:55 Et il n'a pas eu le temps en fait.

00:55:57 - Amoury, un dernier commentaire sur ce témoignage que vous avez recueilli.

00:55:59 - Il faut saluer le courage de Vigil,

00:56:01 qui est allé lui-même interpeller cet homme,

00:56:03 et l'a remis au policier, qui heureusement était présent

00:56:05 entre cadérots. Cet homme a été placé en garde à vue

00:56:07 dans le 17ème arrondissement à Paris,

00:56:09 et j'attends une réponse du parquet pour savoir les suites judiciaires, évidemment.

00:56:11 - Johan, merci d'être

00:56:13 resté avec nous, ainsi que Clara.

00:56:15 Je viens vers vous dans un instant, chère Clara.

00:56:17 D'abord, avec vous Johan, puisque vous êtes ici en France,

00:56:19 ce conflit israélo-palestinien

00:56:21 est depuis longtemps un symbole

00:56:23 de la haine anti-juive en France, on le sait.

00:56:25 L'inquiétude des Juifs de France,

00:56:27 elle redouble légitimement depuis samedi ?

00:56:29 - Oui, je pense que

00:56:33 sincèrement, il y a une inquiétude

00:56:35 aujourd'hui, je pense,

00:56:37 de la part de tous les Juifs de Paris

00:56:39 et de France.

00:56:41 On est un petit peu plus

00:56:43 sur le qui-vive,

00:56:45 plus que d'habitude, on va dire.

00:56:47 J'ai moi-même des enfants

00:56:49 qui sont dans des écoles juives, en crèche,

00:56:51 où on a pris la décision, avec mon épouse,

00:56:53 de ne pas les mettre

00:56:55 à la crèche

00:56:57 depuis

00:56:59 les événements

00:57:01 qui se sont passés en Israël.

00:57:03 Sincèrement, on est encore choqués,

00:57:07 troublés, je n'ai pas

00:57:09 vraiment les mots pour vous dire

00:57:11 si aujourd'hui, on le répète, ce n'est pas une

00:57:13 guerre de religion, c'est une guerre vraiment

00:57:15 contre le terrorisme. J'ai

00:57:17 grandi en banlieue, j'ai

00:57:19 des amis de toutes confessions, de toute religion.

00:57:21 On n'a jamais eu de problème entre nous, même en parlant

00:57:25 de religion, même en parlant avec des avis

00:57:27 des fois opposés sur

00:57:29 ce qui se passe en Israël, mais ça n'a jamais débordé.

00:57:31 Aujourd'hui, quand je vois,

00:57:33 hier, j'étais à la marche au Trocadéro,

00:57:35 où j'ai juste mis une photo de la Tour Eiffel

00:57:37 sans commentaire, sans rien, juste avec

00:57:39 aux couleurs du pays d'Israël

00:57:41 et avec Balama Gendavid.

00:57:43 J'ai pu sur Instagram

00:57:45 recevoir des commentaires ou des messages

00:57:47 de personnes que je connais depuis de longues

00:57:49 années, en me disant

00:57:51 avec des insultes

00:57:53 de saluts puifs,

00:57:55 des commentaires "flippe

00:57:57 Palestine", etc. Encore une fois,

00:57:59 le sujet, ce n'est pas de savoir

00:58:01 s'ils font un territoire

00:58:03 et si la Palestine doit être libérée, etc.

00:58:05 Mais on parle juste du Hamas, qui aujourd'hui

00:58:07 occupe un territoire

00:58:09 et qui l'occupe avec

00:58:11 la peur des habitants

00:58:13 de Gaza.

00:58:15 J'ai vécu en Israël pendant

00:58:17 près de dix ans,

00:58:19 on côtoyait des Arabes israéliens

00:58:21 et sincèrement, pour ceux qui ont

00:58:23 pu avoir la chance d'aller en Israël,

00:58:25 peu importe où,

00:58:27 il n'y a aucun ressenti

00:58:29 d'apartheid, aucun ressenti

00:58:31 d'animosité envers les Arabes israéliens,

00:58:33 envers les personnes qui viennent

00:58:35 de Gaza pour travailler en Israël,

00:58:37 en Israël pour s'occuper de la société.

00:58:39 Donc quand on voit qu'il y a

00:58:41 des commentaires de partout,

00:58:43 avec la haine aux Juifs, la mort aux Juifs,

00:58:45 que ce soit en France, en Israël

00:58:47 ou dans n'importe quel autre pays,

00:58:49 il y a un gros sujet d'amalgame

00:58:51 et je pense de manque

00:58:53 ou d'éducation ou d'information

00:58:55 sur les différences entre

00:58:57 ce qu'est le conflit

00:58:59 israélo-palestinien et ce qu'est

00:59:01 l'occupation des terroristes

00:59:03 dans cette zone et dans cette bande de Gaza.

00:59:05 - Yoann, vous restez avec nous si vous le voulez bien.

00:59:07 Clara, on retourne en Israël

00:59:09 puisque vous êtes à Batiam, à quelques kilomètres

00:59:11 seulement de Tel Aviv.

00:59:13 Est-ce que je peux me permettre de vous demander,

00:59:15 Clara, pourquoi vous avez décidé d'aller vivre en Israël ?

00:59:17 - Alors moi,

00:59:19 initialement, c'était dans le cadre d'une césure,

00:59:21 donc je venais de finir mes études

00:59:23 et j'avais pour projet de partir

00:59:25 6 mois en Israël initialement, en sachant que

00:59:27 j'ai ma famille ici, donc je suis déjà venue plusieurs fois.

00:59:29 - Vous étiez sur vos gardes en France ?

00:59:33 - J'irais pas jusque-là,

00:59:35 mais autant vous dire que

00:59:37 l'antisémitisme est présent

00:59:39 et ça date pas d'hier,

00:59:41 donc je pense que c'est une des raisons inconsciemment

00:59:43 qui a fait qu'aujourd'hui je suis partie rejoindre

00:59:45 ma famille, mon pays, ma culture,

00:59:47 mais voilà,

00:59:49 au-delà de la guerre de territoire,

00:59:51 cet acte relève vraiment

00:59:53 du massacre.

00:59:55 Mais non, initialement,

00:59:57 si je suis venue, c'était pour

00:59:59 une césure et en fait j'ai pris la décision de rester

01:00:01 parce que

01:00:03 c'est un pays où je me sens en sécurité,

01:00:05 parce que initialement c'est un pays

01:00:07 où il n'y a pas de...

01:00:09 C'est vrai que les Arabes israéliens sont très bien

01:00:11 intégrés dans ce pays, il n'y a pas de

01:00:13 coalition, il y a une coalition

01:00:15 justement entre les Arabes et les Juifs

01:00:17 en Israël, mais il n'y a pas de

01:00:19 problème en fait. - Et vous ressentiez

01:00:21 tout de même une montée de l'antisémitisme en France ?

01:00:23 C'est quelque chose qui vous inquiétait,

01:00:25 qui a contribué tout de même

01:00:27 à choisir Israël

01:00:29 plutôt que votre pays de naissance ?

01:00:31 Vous êtes née en France. - Oui, tout à fait.

01:00:33 Alors,

01:00:35 j'ai pris Israël comme une expérience

01:00:37 et aussi pour me rapprocher

01:00:39 de ma culture. Maintenant, oui,

01:00:41 effectivement, l'antisémitisme il est présent,

01:00:43 il reste présent. Je me suis

01:00:45 déjà pris des réflexions,

01:00:47 mais c'était pas... De là à me...

01:00:49 Je me suis fait agresser

01:00:51 physiquement.

01:00:53 - Je reviens vers vous Clara,

01:00:55 dans un instant, je voudrais que Joël Mergui réagisse

01:00:57 à cette inquiétude, à cette faillite globale

01:00:59 finalement, ici en France,

01:01:01 que des juifs soient menacés.

01:01:03 - Oui, enfin, je réagis

01:01:05 parce que je le vis au quotidien.

01:01:07 - Vous vous sentez menacé en tant que juif

01:01:09 en France ? - Je parle

01:01:11 pas de moi personnellement, je parle

01:01:13 des juifs que je représente.

01:01:15 J'entends,

01:01:17 je vous ai dit tout à l'heure,

01:01:19 j'ai rencontré les présidents

01:01:21 de communautés, j'entends depuis

01:01:23 trois jours

01:01:25 des mamans qui

01:01:27 m'écrivent, des parents qui s'inquiètent

01:01:29 s'il y a une garde devant l'école

01:01:31 ou pas, enfin, imaginez-vous dans

01:01:33 quel monde nous vivons. S'il n'y a pas de garde devant

01:01:35 l'école, les parents n'ont pas envie d'envoyer leurs enfants à l'école.

01:01:37 - C'est que vous y voyez un instant. - S'il n'y a pas de garde

01:01:39 devant la synagogue, on se pose la question

01:01:41 si on va aller à la synagogue demain.

01:01:43 C'est ahurissant.

01:01:45 Et je vis ça depuis des

01:01:47 années, depuis le nouveau

01:01:49 antisémitisme et

01:01:51 antisionisme qui est remonté depuis

01:01:53 le début des années 2000.

01:01:55 Je vois des quartiers,

01:01:57 des banlieues qui se sont vidés, qui sont

01:01:59 des zones de non-droit. - Il y a une complaisance politique

01:02:01 avec ce nouvel antisémitisme que vous

01:02:03 décrivez ? - Comment ? - Il y a une forme de complaisance

01:02:05 politique ? - De certains. - Bien sûr, de certains,

01:02:07 évidemment. - On a entendu

01:02:09 les propos

01:02:11 de la France

01:02:13 insoumise, notamment par rapport

01:02:15 à la situation en Israël qui met de l'huile sur le feu

01:02:17 en donnant l'impression que

01:02:19 c'est autorisé de faire...

01:02:21 Qui peut aujourd'hui

01:02:23 tolérer ce

01:02:25 que nous avons vécu ? Mais pour

01:02:27 revenir à la situation en

01:02:29 France, oui, il y a une inquiétude.

01:02:31 Pour ma part, avec

01:02:33 notre institution, avec le Consistoire et

01:02:35 avec l'ensemble des responsables de la

01:02:37 communauté juive, on a cherché à chaque fois,

01:02:39 à chaque moment,

01:02:41 au lendemain d'Ilhan Alimi, au lendemain

01:02:43 du massacre de Toulouse, au lendemain

01:02:45 du massacre de l'Hypercacher,

01:02:47 au lendemain du massacre

01:02:49 de Sarah Alimi ou de

01:02:51 Meryn Knoll, à la suite

01:02:53 des manifestations qu'on a vues,

01:02:55 certaines manifestations

01:02:57 pro-palestiniennes dans lesquelles on a entendu

01:02:59 mort aux Juifs. À chaque moment,

01:03:01 on a entendu la communauté

01:03:03 se poser la question si

01:03:05 elle avait un avenir en

01:03:07 France. On a entendu des communautés

01:03:09 équivalentes en Europe se poser cette question.

01:03:11 Notre réponse a été toujours

01:03:13 de dire tant que le gouvernement

01:03:15 nous soutient,

01:03:17 tant que la société

01:03:19 nous soutient, on a le devoir

01:03:21 de continuer à résister contre

01:03:23 ce mal islamiste et on a continué

01:03:25 plutôt que de dire "on part",

01:03:27 j'ai accompagné ceux qui partent.

01:03:29 On fait des cérémonies pour les Olympes

01:03:31 dans nos synagogues parce que ceux qui,

01:03:33 comme ça a été expliqué, qui ont peur

01:03:35 pour leurs enfants, qui ont peur de vivre

01:03:37 en France, c'est à

01:03:39 la France de chercher à garder

01:03:41 ses ressortissants. On les

01:03:43 accompagne pour partir. Mais notre responsabilité,

01:03:45 on a construit des bâtiments,

01:03:47 on a rénové notre communauté,

01:03:49 on a construit des beaux bâtiments

01:03:51 en France en se disant qu'on fait confiance

01:03:53 à l'avenir. Ça ne suffit pas.

01:03:55 Et je crois qu'aujourd'hui, plus que

01:03:57 jamais, il ne faut pas sous-estimer le moment

01:03:59 que nous vivons, qui est un moment grave

01:04:01 pour Israël. Je me suis souvent posé

01:04:03 la question suivante. Quand je

01:04:05 fais des discours depuis

01:04:07 20 ans, je me suis souvent dit

01:04:09 à quel moment de l'histoire de

01:04:11 notre peuple sommes-nous ?

01:04:13 Je me pose vraiment cette question ce soir

01:04:15 avec beaucoup de gravité.

01:04:17 Quand je vois les images,

01:04:19 quand je vois ce qui s'est passé en Israël,

01:04:21 et tout le monde doit se poser

01:04:23 la question parce qu'un tournant

01:04:25 grave de l'histoire du peuple juif,

01:04:27 c'est un tournant grave de l'histoire

01:04:29 de l'humanité. Je pense que

01:04:31 il ne faut pas sous-estimer

01:04:33 ce qui se passe et l'inquiétude

01:04:35 qui réapparaît, qu'on

01:04:37 avait réussi à calmer des Juifs de France,

01:04:39 c'est une inquiétude qui révèle,

01:04:41 qui est un révélateur. Le fait

01:04:43 que certaines banlieues se voient

01:04:45 vidées de ces Juifs, que certaines écoles

01:04:47 n'aient plus de Juifs dans certaines écoles,

01:04:49 je vis ça. Je vis des communautés

01:04:51 où on essaye de maintenir la vie

01:04:53 d'une communauté pour 10-12 personnes,

01:04:55 pour ne pas dire que la synagogue s'éteint

01:04:57 et que la démocratie s'éteint. Si la

01:04:59 synagogue s'éteint dans un endroit, c'est

01:05:01 la démocratie qui est partie.

01:05:03 Voilà les enjeux devant

01:05:05 lesquels nous sommes. Ne sous-estimons pas

01:05:07 la gravité du moment que

01:05:09 nous sommes en train de vivre. C'est ma responsabilité

01:05:11 depuis 15 ou 20

01:05:13 ans de dire des choses pour la communauté

01:05:15 juive. Aujourd'hui,

01:05:17 je le dis avec beaucoup de gravité,

01:05:19 mais dans la gravité,

01:05:21 il y a toujours l'espoir. Il y a toujours

01:05:23 l'espoir. Notre communauté,

01:05:25 quoi qu'il arrive, continuera à vivre, à avoir

01:05:27 ses événements, à faire ses fêtes,

01:05:29 à faire tout ce qu'il y a. C'est l'exemple d'Israël.

01:05:31 Dès que tout s'arrête,

01:05:33 tout reprend. On sait

01:05:35 qu'on avait traversé dans notre histoire

01:05:37 des moments noirs,

01:05:39 des moments obscurs, des moments sombres,

01:05:41 mais qu'il y a toujours la lumière au bout.

01:05:43 On va l'espérer, avec

01:05:45 la nécessité fondamentale

01:05:47 sur laquelle j'insiste, d'un réveil de toute

01:05:49 la société. Hier, nous étions à une manifestation.

01:05:51 Effectivement, il y avait

01:05:53 quelques politiques, et je

01:05:55 les remercie, tous les politiques qui étaient

01:05:57 là. Mais combien de

01:05:59 personnes qui n'étaient pas de la communauté juive étaient dans

01:06:01 la rue avec nous ? - Assez peu.

01:06:03 - Assez peu, oui. Assez peu. Combien,

01:06:05 pardon de le dire, il y avait

01:06:07 beaucoup d'artistes, d'acteurs,

01:06:09 de sportifs

01:06:11 qui étaient avec nous. Combien d'artistes,

01:06:13 de sportifs et d'acteurs n'appartenant

01:06:15 pas à la communauté juive se sont manifestés

01:06:17 depuis trois jours ? C'est une inquiétude

01:06:19 que je dois avoir. - C'est intéressant ce que vous dites, parce

01:06:21 qu'on a vu notamment l'animateur populaire,

01:06:23 Arthur, hier soir, qui était à

01:06:25 cette marche à Paris, qui a été interrogé par certains de nos

01:06:27 conflères, il a déploré ce silence

01:06:29 de beaucoup de célébrités, d'artistes

01:06:31 sportifs. Écoutez

01:06:33 Franck Tapiro, le communicant que

01:06:35 vous connaissez régulièrement sur notre antenne,

01:06:37 qui réagissait également à ce sujet aujourd'hui, j'aimerais bien

01:06:39 avoir votre avis là-dessus.

01:06:41 - Mais ils sont où ? Vous connaissez

01:06:43 cette fameuse chanson. Mais ils sont où ?

01:06:45 Mais ils sont où, les comédiens,

01:06:47 les musiciens, les artistes,

01:06:49 les footballeurs, nos stars

01:06:51 qui se jettent à la moindre

01:06:53 incartade, surtout de la police, pour parler

01:06:55 du petit ange Naël ?

01:06:57 Ils sont où ?

01:06:59 Ils se terrent chez eux. Pourquoi

01:07:01 ils ont peur ? Parce qu'ils ont peur

01:07:03 d'avoir une image qui soit malheureusement

01:07:05 associée d'abord à la

01:07:07 défense de victimes juives

01:07:09 et pire, de victimes

01:07:11 israéliennes. Et pire

01:07:13 de se dire, si je

01:07:15 m'émeu de victimes israéliennes,

01:07:17 ça veut dire que je ne soutiens pas la cause palestinienne.

01:07:19 Mais quelle bêtise, et je

01:07:21 le regarde dans les yeux. C'est

01:07:23 au contraire en soutenant Israël, de façon

01:07:25 inconditionnelle, que vous soutiendrez

01:07:27 la cause palestinienne, pour une seule et bonne

01:07:29 raison. Car vous les aiderez à

01:07:31 dissocier le peuple palestinien

01:07:33 dont vous estimez

01:07:35 défendre la cause, et

01:07:37 le Hamas, et ce qu'il vient de

01:07:39 commettre. Si vous ne dissociez pas

01:07:41 cela, vous ne défendrez

01:07:43 absolument pas la cause palestinienne.

01:07:45 Les conscients sont du mal à s'éveiller sur ce sujet.

01:07:47 Alexandre, un petit mot, on va entendre

01:07:49 Joël Marguie. Dans une période

01:07:51 d'indignation. De quoi ils ont peur, ceux qui

01:07:53 ne soutiennent pas les victimes de la barbarie ?

01:07:55 Je pense qu'ils ont peur,

01:07:57 je crois que ça va même plus loin que ce

01:07:59 qu'a dit Franck Tapiro.

01:08:01 Il y a quand même

01:08:03 l'islamisme en France, donc ils ont peur, peut-être,

01:08:05 même pour leur propre

01:08:07 sécurité. Puis ils ont peur

01:08:09 d'être taxés d'islamophobie,

01:08:11 comme si dénoncer

01:08:13 ces crimes islamistes, c'était

01:08:15 être

01:08:17 raciste, ou

01:08:19 raciste vis-à-vis des musulmans

01:08:21 de France. Je crois qu'il y a ça

01:08:23 aussi, qui

01:08:25 aujourd'hui, joue un rôle. Et puis

01:08:27 il y a des causes plus médiatiques que d'autres.

01:08:29 La Palestine est devenue une cause

01:08:31 extrêmement médiatique. C'est peut-être une cause

01:08:33 tout à fait défendable,

01:08:35 mais on ne sait pas

01:08:37 pourquoi elle est populaire.

01:08:39 On le sait, par exemple, chez les footballeurs,

01:08:41 on a parlé de

01:08:43 Nahel, chez Kylian Mbappé,

01:08:45 on sait que chez les footballeurs, il y a beaucoup de gens

01:08:47 qui viennent de banlieues, et cette cause,

01:08:49 hélas, palestinienne, est instrumentalisée

01:08:51 dans les banlieues, justement,

01:08:53 souvent par les leaders

01:08:55 communautaires, par des associations d'extrême-gauche

01:08:57 qui veulent faire des banlieues

01:08:59 les victimes, et qui veulent faire quasiment des habitants

01:09:01 de banlieues en France, les palestiniens

01:09:03 de la France. Donc il y a toute

01:09:05 cette rhétorique-là qui fait que c'est compliqué,

01:09:07 je crois, pour

01:09:09 les sportifs, par exemple,

01:09:11 de s'exprimer sur cette cause-là.

01:09:13 – Un avis là-dessus, Joel Mergui ?

01:09:15 – Oui, moi je souscris tout à fait.

01:09:17 – Vous lancez le sujet, c'est pour ça que je me suis permis

01:09:19 de mettre en place cette vidéo.

01:09:21 – J'ai lancé le sujet.

01:09:23 Alors je ne sais pas s'ils ont peur, je ne vais pas

01:09:25 me permettre, personnellement, sur un plateau,

01:09:27 de donner un avis.

01:09:29 – Pas de vagues, on s'interdit de dire des choses

01:09:31 au Pays de la Liberté. – C'est un constat.

01:09:33 Je vais le faire à l'envers.

01:09:35 Je lance un appel à tous ceux qui,

01:09:37 à chaque fois qu'il y a une cause,

01:09:39 sont là. Je suis originaire du Maroc,

01:09:41 j'ai vu une solidarité exceptionnelle

01:09:43 avec le Maroc. – Quel séisme ?

01:09:45 – Il y a une partie des personnes

01:09:47 qui étaient solidaires du Maroc, que je n'ai pas entendues

01:09:49 dans ces actes barbares.

01:09:51 Alors tous ceux qui étaient solidaires du Maroc,

01:09:53 pourquoi ne seraient-ils pas solidaires

01:09:55 aujourd'hui d'Israël ?

01:09:57 Je crois qu'on est face à un moment,

01:09:59 donc plutôt que de me dire

01:10:01 qu'ils ont peur, je me dis peut-être qu'ils n'ont pas

01:10:03 encore pris conscience ou qu'ils n'ont pas encore

01:10:05 le temps de réagir, et j'attends des réactions.

01:10:07 Comme j'attends aussi que,

01:10:09 dans toutes les mairies de France,

01:10:11 on affiche "libérés les otages".

01:10:15 "Libérés les otages".

01:10:17 – Quelques rares mairies de notre pays

01:10:19 ont arboré à côté du drapeau français

01:10:21 le drapeau israélien, je pense à Lui sur scène.

01:10:23 – Pour Guy Lachalit, ça a été difficile de le mettre partout.

01:10:25 Mais aujourd'hui, il y a des otages français.

01:10:27 Alors on peut se dire que des Juifs français,

01:10:29 c'est peut-être un peu plus, je vais le dire comme ça,

01:10:31 un peu plus cachère pour les soutenir.

01:10:33 Mais je pense que la France

01:10:35 s'honorerait à ce que durablement,

01:10:37 tout au long de cette période,

01:10:39 il y ait un soutien à Israël.

01:10:41 Et je finirais en disant

01:10:43 que plus le soutien est fort à Israël,

01:10:45 et plus la condamnation du Hamas est unanime,

01:10:47 et plus on soutiendra les Palestiniens.

01:10:49 – Johan et Clara, qui sont encore avec nous.

01:10:51 Johan, je sais que vous voulez également apporter un commentaire.

01:10:53 Je voudrais juste repasser par nos deux invités

01:10:55 avant de les saluer.

01:10:57 Clara, je viens vers vous dans un instant.

01:10:59 Je voudrais d'abord une réaction de Johan

01:11:01 sur ce soutien populaire.

01:11:03 Les Juifs de France aussi en ont besoin.

01:11:05 C'est quelque chose qui manque, vous trouvez.

01:11:07 Je ne sais pas si vous étiez à cette marche parisienne hier.

01:11:09 Mais en effet, ce que dit monsieur Foucault,

01:11:11 c'est que les Juifs de France,

01:11:13 c'est un rassemblement de Juifs de France.

01:11:15 – Exactement.

01:11:17 Hier, j'ai pu me croiser dans le journaliste

01:11:19 où on entendait les commentaires à droite à gauche.

01:11:21 Et on était là, justement,

01:11:23 pour se faire la remarque que oui,

01:11:25 il y avait beaucoup de Juifs parisiens,

01:11:27 et heureusement.

01:11:29 Mais il manquait beaucoup de personnes

01:11:31 qui ne font pas partie justement de la communauté.

01:11:33 Et donc, on a eu un soutien de plusieurs.

01:11:35 Et on a eu un soutien de plusieurs.

01:11:37 Et on a eu un soutien de plusieurs.

01:11:39 Et on a eu un soutien de plusieurs.

01:11:41 Mais qui ne font pas partie justement de la communauté.

01:11:43 Alors aussi bien qu'ils soient artistes,

01:11:45 comédiens, personnages connus ou non,

01:11:47 on aurait aimé voir beaucoup plus de monde,

01:11:49 beaucoup plus de Français.

01:11:51 Parce qu'encore une fois,

01:11:53 c'était une marche contre le terrorisme

01:11:55 et non pas une marche contre ou pour une religion,

01:11:57 contre ou pour un État.

01:11:59 Uniquement pour combattre le terrorisme.

01:12:01 De la même manière,

01:12:03 vous en avez parlé monsieur Mergui,

01:12:05 quand il y a eu le séisme au Maroc,

01:12:07 il y a eu énormément de chaînes de solidarité.

01:12:09 Peu importe les religions, les origines, etc.

01:12:11 Tout le monde a été très présent,

01:12:13 a fait des dons.

01:12:15 Moi-même, j'y ai participé.

01:12:17 Quand il y a eu la guerre Russie-Ukraine,

01:12:19 il y a eu énormément de soutien.

01:12:21 Quand il y a eu le 11 septembre,

01:12:23 on n'était pas là pour se dire Américains ou non.

01:12:25 Je me rappelle à cette époque,

01:12:27 j'étais à l'école,

01:12:29 on a été tous choqués.

01:12:31 On a fait des minutes de silence

01:12:33 pour les personnes excédées à ce moment-là.

01:12:35 On ne parlait pas de religion à cette époque.

01:12:37 C'était uniquement du terrorisme.

01:12:39 Et là, ce qui s'est passé,

01:12:41 c'est de la barbarie,

01:12:43 c'est du terrorisme,

01:12:45 c'est un massacre.

01:12:47 C'est quelque chose qui a très rarement été vu

01:12:49 dans cette décennie,

01:12:51 dans notre génération en tout cas.

01:12:53 On parle de la Shoah,

01:12:55 on parle de l'extermination qu'il y a eu.

01:12:57 C'est une époque,

01:12:59 heureusement que nous, jeunes Juifs,

01:13:01 de chaque côté de France ou du monde,

01:13:03 on n'a pas vécu cette époque d'arrestation.

01:13:05 On n'a pas vécu cette époque dramatique.

01:13:07 Mais aujourd'hui, le massacre qu'il y a eu,

01:13:09 on s'est tous sentis énormément,

01:13:11 énormément concernés, qu'on soit en Israël,

01:13:13 en France ou dans n'importe quel autre pays.

01:13:15 Merci beaucoup, Yoann, d'être intervenu.

01:13:17 Clara, qui est encore avec nous,

01:13:19 un dernier mot avec vous aussi.

01:13:21 Vous êtes à quelques kilomètres de Tel Aviv.

01:13:23 Votre quotidien,

01:13:25 ce sont les alertes,

01:13:27 les roquettes dans le ciel

01:13:29 au-dessus de votre tête.

01:13:31 Cette confirmation d'ailleurs,

01:13:33 pendant un moment, il y a eu un doute

01:13:35 sur ces informations terribles

01:13:37 que l'on a obtenues aujourd'hui.

01:13:39 Elles sont confirmées de nouveau ce soir

01:13:41 par l'intermédiaire de l'armée israélienne.

01:13:43 Oui, des bébés ont bien été décapités.

01:13:45 Des bébés ont bien été décapités

01:13:47 dans ces kibouts

01:13:49 ce week-end.

01:13:51 Clara, vous participez

01:13:53 à l'Aide nationale pour aider

01:13:55 justement cet élan national.

01:13:57 Racontez-nous, si c'est possible,

01:13:59 en quelques secondes, votre quotidien,

01:14:01 ce que vous vivez depuis quatre jours.

01:14:03 Notre quotidien,

01:14:05 c'est un enfer, c'est un cauchemar.

01:14:07 Alors, moi, je ne suis pas en première ligne,

01:14:09 je ne suis pas au front,

01:14:11 je ne suis pas en train de me battre,

01:14:13 je ne suis pas dans le sud.

01:14:15 J'ai des attaques de roquettes, oui, effectivement,

01:14:17 mais qui sont moins présentes

01:14:19 que dans le sud où là, c'est toutes les heures,

01:14:21 toutes les demi-heures.

01:14:23 C'est infâme, en fait, ce qu'on vit.

01:14:25 C'est la guerre.

01:14:27 Et oui, effectivement, ça retentit constamment.

01:14:29 On fait tomber quelque chose dans le salon,

01:14:31 on a l'impression que c'est l'alerte,

01:14:33 donc vite, on se cache dans le mamas.

01:14:35 On en devient parano, en fait,

01:14:37 et ça devient très embêtant.

01:14:39 Et bon, par contre,

01:14:41 malgré tout, ce qui est beau,

01:14:43 c'est cette solidarité

01:14:45 dans ce pays.

01:14:47 C'est-à-dire que tout le monde, en fait,

01:14:49 se retrouve, font des dons de collègue

01:14:51 pour les soldats, pour les familles.

01:14:53 On essaie de participer comme on peut

01:14:55 pour le pays, même si, malgré tout,

01:14:57 on est très puissant.

01:14:59 Et honnêtement, avec les terroristes qui rodent,

01:15:01 nous, on ne sort pas de chez nous.

01:15:03 On préfère ne pas bouger,

01:15:05 mais bon, c'est très compliqué.

01:15:07 C'est un enfer.

01:15:09 On imagine et on sent l'émotion.

01:15:11 Et oui, l'angoisse.

01:15:13 L'angoisse dans votre voix.

01:15:15 Clara, merci beaucoup,

01:15:17 ainsi qu'à Johan, d'avoir témoigné

01:15:19 sur notre antenne.

01:15:21 Et si vous nous en donnez la possibilité,

01:15:23 on reviendra prendre de vos nouvelles

01:15:25 et on se demande infiniment d'avoir témoigné en direct.

01:15:27 Johan, vous vouliez apporter un commentaire

01:15:29 également sur la conversation.

01:15:31 On posait une question intéressante tout à l'heure.

01:15:33 On se demandait pourquoi les artistes,

01:15:35 les footballeurs n'apportaient pas massivement

01:15:37 leur soutien au peuple israélien.

01:15:39 Il y a plusieurs choses qui ont été évoquées.

01:15:41 Alexandre Devecchio dit peut-être qu'ils ont peur

01:15:43 pour leur sécurité. Peut-être.

01:15:45 Mais si c'est le cas, ça en dit long quand même

01:15:47 sur la situation que nous connaissons en France.

01:15:49 Parce que si dans notre pays, on ne peut plus

01:15:51 afficher son soutien à Israël,

01:15:53 ensuite, on disait peut-être qu'ils

01:15:55 n'affichent pas ce soutien

01:15:57 parce qu'ils ne veulent pas

01:15:59 se mettre à dos aussi une partie de la population

01:16:01 éventuellement. Si c'est le cas,

01:16:03 ça aussi c'est grave pour notre pays

01:16:05 et ça veut dire que là aussi il leur est grave.

01:16:07 Donc quel que soit le motif de ce non-soutien,

01:16:09 ça me semble être,

01:16:11 oui, encore une fois, assez grave.

01:16:13 Mais on oublie aussi peut-être quelque chose.

01:16:15 Peut-être qu'ils n'affichent pas ce soutien

01:16:17 pour une partie d'entre eux par conviction.

01:16:19 Parce qu'effectivement, ils sont en opposition

01:16:21 à la politique d'Israël.

01:16:23 Ils considèrent qu'Israël a aussi peut-être une part

01:16:25 de responsabilité dans ce qui est en train de se passer.

01:16:27 C'est quelque chose qu'il ne faut peut-être pas

01:16:29 exclure. Donc dans tous les cas,

01:16:31 ce non-soutien est effectivement

01:16:33 problématique et doit nous interroger.

01:16:35 Et il faudra voir dans les prochaines heures

01:16:37 si cette prise de conscience a lieu.

01:16:39 Si je peux me permettre, personne n'a demandé

01:16:41 que tout le monde soutienne la politique d'Israël.

01:16:43 J'entends bien ce que vous dites, bien sûr.

01:16:45 Mais on ne peut pas trouver prétexte dans la politique d'Israël

01:16:47 pour accepter les exactions.

01:16:49 Ce sont deux choses différentes.

01:16:51 Et certains malheureusement le font.

01:16:53 Ce qu'on déclare, c'est que malheureusement, certains le font.

01:16:55 Moi, ce qui m'inquiète le plus,

01:16:57 pour rejoindre ce que vous dites,

01:16:59 ce qui m'inquiète le plus,

01:17:01 c'est quand des personnes

01:17:03 justifient

01:17:05 la politique d'Israël,

01:17:07 pour justifier

01:17:09 par la politique d'Israël

01:17:11 les massacres qui ont été commis.

01:17:13 Je me pose la question.

01:17:15 C'est un peu la ligne de l'élection ces derniers jours.

01:17:17 En général, un politique, il parle à son électorat.

01:17:19 Ça peut vouloir dire qu'en France,

01:17:21 il y a des Français

01:17:23 concitoyens,

01:17:25 mes concitoyens, qui habitent dans mon immeuble,

01:17:27 qui habitent dans ma rue,

01:17:29 qui trouveraient normal

01:17:31 qu'on massacre des bébés, qu'on décapite des bébés.

01:17:33 Hélas, c'est existe.

01:17:35 C'est possible qu'il y ait des citoyens en France

01:17:37 qui n'aiment pas.

01:17:39 Vous avez des députés de la nation

01:17:41 qui ont rappelé que la haine attire la haine.

01:17:43 Voilà ce que nous avons pu lire

01:17:45 ces trois derniers jours.

01:17:47 Je fais une liste non-exhaustive,

01:17:49 puisque je ne cite qu'un seul tweet.

01:17:51 - J'aimerais les entendre me dire "On peut décapiter un enfant juif".

01:17:53 - Vous vous rendez compte ?

01:17:55 Ces tweets sont arrivés avant

01:17:57 qu'on apprenne ces actes de barbarie ultime.

01:17:59 J'ai envie de dire,

01:18:01 on a entendu Mathilde Panot,

01:18:03 et ce sera l'objet de votre papier dans un instant, Johan.

01:18:05 Mais franchement, il y a une partie de l'échiquier politique

01:18:07 qui, en effet, rappelle que la haine

01:18:09 attire la haine et justifie, en effet,

01:18:11 par la politique d'Israël ce qui est en train de se passer,

01:18:13 ce qui s'est passé ce week-end

01:18:15 dans le sud d'Israël notamment.

01:18:17 Maureen Vidal, il est 23h30,

01:18:19 on fait un point sur l'actualité avec vous.

01:18:21 Les militaires israéliens

01:18:25 se disent prêts à une opération terrestre

01:18:27 après avoir confirmé avoir repris

01:18:29 le contrôle de la frontière avec la bande de Gaza.

01:18:31 Israël qui a annoncé l'évacuation

01:18:33 des zones frontalières et multiplie

01:18:35 les frappes sur la bande de Gaza

01:18:37 et a imposé un siège total et ordonné

01:18:39 la coupure immédiate de l'approvisionnement en eau.

01:18:41 Plus d'informations avec notre envoyé spécial

01:18:43 sur place, Antoine Estève.

01:18:45 Les bombardements sont permanents

01:18:47 ici entre Israël et la bande de Gaza.

01:18:49 On assiste à des explosions quasiment

01:18:51 toutes les 30 secondes, toutes les minutes

01:18:53 ici à quelques centaines de mètres la bande de Gaza

01:18:55 avec ce système antimissile israélien

01:18:57 qui intercepte les roquettes

01:18:59 qui sont tirées par les combattants du Hamas.

01:19:01 Vous voyez certainement sur ces images

01:19:03 de Fabrice Elsner.

01:19:05 Ici, la population n'a jamais vu

01:19:07 un tel niveau de tension au sud de Jderot.

01:19:09 Nous sommes dans cette région

01:19:11 où il y a les kiboutz qui ont été attaqués

01:19:13 notamment par les attentats de ce week-end.

01:19:15 C'est ici que se concentre aujourd'hui

01:19:17 une grande partie de l'armée israélienne.

01:19:19 On a vu des fantassins arriver toute la journée

01:19:21 de la cavalerie, des chars

01:19:23 mais aussi énormément de voitures de force spéciale

01:19:25 qui se massent tout du long de cette frontière.

01:19:27 Sur ces kilomètres entre Jderot

01:19:29 et la frontière égyptienne

01:19:31 et qui affirment aujourd'hui qu'ils sont prêts

01:19:33 à une opération terrestre.

01:19:35 Maintenant, la réponse est politique.

01:19:37 Il y a effectivement un feu vert

01:19:39 de la part du gouvernement israélien

01:19:41 pour cette opération au sol

01:19:43 qui pourrait conduire tous ces hommes

01:19:45 à pénétrer à l'intérieur de la bande de Gaza.

01:19:47 L'armée israélienne met en garde

01:19:49 le mouvement islamique palestinien

01:19:51 du Hamas après leur menace

01:19:53 hier de tuer les otages capturés

01:19:55 samedi lors de l'offensive terroriste.

01:19:57 L'armée de l'État hébreu

01:19:59 est décidée à gagner cette guerre

01:20:01 et à détruire le Hamas.

01:20:03 Les otages sont un phénomène

01:20:05 très grave, dramatique.

01:20:07 Mais ils ne peuvent en aucun cas

01:20:09 être un élément qui empêche Israël

01:20:11 de faire cette guerre

01:20:13 contre le Hamas.

01:20:15 Si c'est ce que eux pensent, ils se trompent.

01:20:17 Si eux pensent que nous allons

01:20:19 cesser les combats négociés

01:20:21 avec eux pour que les otages reviennent

01:20:23 et que tout s'arrête, c'est totalement impossible.

01:20:25 Nous allons tout faire pour à la fois

01:20:27 gagner cette guerre, détruire le Hamas et ramener nos otages.

01:20:29 Je le recommence fermement

01:20:31 avec toutes les chancelleries

01:20:33 qui sont impliquées dans cette histoire

01:20:35 que les otages restent vivants,

01:20:37 sains et saufs.

01:20:39 Israël a le devoir de répondre.

01:20:41 Joe Biden a été clair et ferme.

01:20:43 Il faut soutenir l'État d'Israël.

01:20:45 Le président américain a déclaré

01:20:47 que les États-Unis étaient prêts à déployer

01:20:49 des ressources supplémentaires pour soutenir

01:20:51 l'État hébreu. Au moins 14 Américains

01:20:53 ont été tués depuis l'attaque terroriste

01:20:55 du Hamas samedi.

01:20:57 Huit Français sont morts en Israël

01:20:59 depuis l'attaque du Hamas samedi dernier

01:21:01 et 20 sont toujours portés disparus.

01:21:03 Il s'agit du dernier bilan officiel

01:21:05 du ministère des Affaires étrangères.

01:21:07 La ministre Catherine Colonna a déclaré

01:21:09 "J'ai ainsi la grande tristesse de devoir

01:21:11 vous informer qu'à cette heure, nous déplorons

01:21:13 le décès de huit compatriotes dans ces attaques

01:21:15 terroristes."

01:21:17 Enfin, entre 500 et 1000 personnes

01:21:19 étaient réunies à la grande synagogue de Paris

01:21:21 pour prier et montrer la solidarité

01:21:23 avec les Israéliens,

01:21:25 des membres de la communauté juive,

01:21:27 mais aussi des Français d'autres confessions.

01:21:29 On écoute l'imam Hassan Chalgoumi.

01:21:31 Pendant la pire période

01:21:33 de l'humanité,

01:21:35 pendant la Shoah, il y avait des résistants.

01:21:37 Il y avait des résistants, il y avait des hommes

01:21:39 et des femmes qui croient à la paix.

01:21:41 Aujourd'hui, on résiste face... Ce sont les nazis

01:21:43 d'aujourd'hui, ces fachos, ces extrémistes.

01:21:45 Ce sont les nazis d'aujourd'hui.

01:21:47 Aujourd'hui, j'espère qu'il y a la conscience en Europe,

01:21:49 partout dans le monde, et qu'elle se réveille.

01:21:51 Surtout dans le monde musulman,

01:21:53 on a un milliard et demi. Un milliard et demi,

01:21:55 si on n'arrive pas à séparer entre

01:21:57 soi-disant libérer Palestine

01:21:59 et massacrer des civils, ça, malheureusement,

01:22:01 on perd de l'espoir dans ce monde.

01:22:03 Merci beaucoup, Maureen,

01:22:05 pour toutes ces informations.

01:22:07 Yohann Usaï, on en parlait avec nos invités

01:22:09 il y a un instant, avant le journal de Maureen.

01:22:11 Il y a une partie de l'échiquier politique

01:22:13 qui fait le jeu

01:22:15 des terroristes depuis quelques jours.

01:22:17 Jean-Luc Mélenchon et Léphy sont aujourd'hui, encore une fois,

01:22:19 sur le feu des critiques. L'extrême-gauche

01:22:21 refuse de faire évoluer sa position

01:22:23 concernant ces attaques terroristes.

01:22:25 Une position qui a secoué véritablement

01:22:27 l'Assemblée nationale aujourd'hui.

01:22:29 Oui, puisque devant la presse,

01:22:31 la chef des députés de la France insoumise

01:22:33 refuse tout mais la culpa. Elle assume

01:22:35 même en disant que son parti ne changera

01:22:37 pas d'un iota sa position.

01:22:39 La France insoumise s'enfonce chaque jour

01:22:41 un peu plus dans l'ignominy en refusant

01:22:43 de prononcer le mot "terroriste"

01:22:45 pour qualifier les membres du Hamas.

01:22:47 Les terroristes islamistes du Hamas,

01:22:49 affiliés aux frères musulmans, sont présentés

01:22:51 comme un simple mouvement armé.

01:22:53 "Islamiste", encore un mot jamais prononcé

01:22:55 par la France insoumise. Pas de surprise,

01:22:57 ce mot ne fait pas partie du champ lexical

01:22:59 de l'extrême-gauche. L'islamo-gauchisme

01:23:01 a pourtant désormais un et même

01:23:03 plusieurs visages, ceux de ses députés

01:23:05 qui, comme Mathilde Panot, minimisent

01:23:07 ce qu'est réellement cette organisation

01:23:09 terroriste qui a fait au moins 900

01:23:11 morts en Israël samedi dernier.

01:23:13 Écoutez Mathilde Panot.

01:23:15 J'ai répondu sur "terroriste".

01:23:17 Eh bien, j'ai répondu sur "terroriste".

01:23:19 Si, si, vous vous contenterez

01:23:21 de ma réponse

01:23:23 sur cette question.

01:23:25 Non, je n'ai pas de double langage, monsieur,

01:23:27 et je ne vous permets pas de...

01:23:29 [brouhaha]

01:23:31 [brouhaha]

01:23:33 Voilà Mathilde Panot

01:23:35 qui dit "j'ai répondu". Elle considère

01:23:37 qu'il s'agit d'un mouvement armé,

01:23:39 d'une branche armée. "Le Hamas

01:23:41 coupable de crime de guerre",

01:23:43 dit Mathilde Panot. "Les terroristes du Hamas

01:23:45 sont donc assimilés à une armée

01:23:47 légitime". Nouvelle provocation

01:23:49 de la France insoumise en ne condamnant

01:23:51 pas et en renvoyant dos à dos

01:23:53 un État démocratique avec son armée

01:23:55 et une organisation terroriste. La France

01:23:57 insoumise qui avait déjà quitté

01:23:59 le champ républicain a acté qu'elle n'y reviendrait

01:24:01 jamais. Une ligne rouge a été franchie.

01:24:03 Tout retour en arrière est désormais

01:24:05 impossible. Et pour dénoncer le franchissement

01:24:07 de cette ligne rouge, les élus

01:24:09 LR et une partie de ceux de la majorité présidentielle

01:24:11 ont quitté symboliquement

01:24:13 cet après-midi l'hémicycle de l'Assemblée

01:24:15 nationale lors d'une prise de parole

01:24:17 de Mathilde Panot.

01:24:19 Madame la présidente

01:24:21 Panot pour le groupe La France insoumise.

01:24:23 Applaudissements.

01:24:25 Applaudissements.

01:24:27 Madame la présidente,

01:24:29 Madame la Première ministre,

01:24:31 nos pensées se tournent à cette heure vers le

01:24:33 Proche-Orient où les peuples israéliens et palestiniens

01:24:35 souffrent encore une fois.

01:24:37 Autre provocation,

01:24:39 cette fois au cœur de l'Assemblée nationale,

01:24:41 dans l'hémicycle, lorsque les députés

01:24:43 rendent hommage aux victimes de l'attaque

01:24:45 terroriste de samedi dernier, tous les députés

01:24:47 applaudissent, sauf ceux de La France insoumise.

01:24:49 Applaudissements.

01:24:51 Applaudissements.

01:24:53 Applaudissements.

01:24:55 Applaudissements.

01:24:57 Applaudissements.

01:24:59 Applaudissements.

01:25:01 Applaudissements.

01:25:03 Pas d'applaudissements pour rendre hommage aux victimes,

01:25:05 le Hamas qualifié de simple groupe armé,

01:25:07 incapacité à prononcer le mot "terroriste",

01:25:09 tout cela en une seule journée.

01:25:11 Voilà qui fait dire à Meyer Habib,

01:25:13 député LR, très ému

01:25:15 que l'antisionisme de La France insoumise

01:25:17 est en fait de l'antisémitisme.

01:25:19 Depuis que l'Assemblée

01:25:21 nationale a voté les pleins pouvoirs

01:25:23 au maréchal Pétain, je ne pensais pas

01:25:25 que l'antisémitisme se déchaînerait

01:25:27 ouvertement à la gauche de ses bancs.

01:25:29 L'histoire jugera cette cinquième colonne

01:25:31 nichée au cœur de la République. Je vous remercie.

01:25:33 Applaudissements.

01:25:35 Applaudissements.

01:25:37 Applaudissements.

01:25:39 Applaudissements.

01:25:41 Alexandre Devecchio, Meyer Habib,

01:25:43 dans qui je le rappelle, représente les

01:25:45 Français de l'étranger, notamment sa circonscription

01:25:47 comprend les Français

01:25:49 qui vivent en Israël.

01:25:51 Alexandre Devecchio, l'Assemblée nationale

01:25:53 s'est révoltée, on l'a vu, contre l'attitude des insoumis

01:25:55 qui, non contents d'avoir

01:25:57 voulu, d'avoir refusé, pardon,

01:25:59 qualifier le Hamas d'organisation terroriste,

01:26:01 ont refusé donc d'applaudir les victimes de ces

01:26:03 attaques. Comment peuvent-ils

01:26:05 refuser ce qualificatif

01:26:07 terroriste ?

01:26:09 Il faut dire les choses. Alain Finkielkraut

01:26:11 l'a dit dans nos colonnes,

01:26:13 la France insoumise aujourd'hui, c'est la France

01:26:15 soumise à l'islam radical.

01:26:17 Ils ont une attitude, pas d'insoumis pour le

01:26:19 coup, mais de d'immis. Alors

01:26:21 certains, pour des raisons idéologiques,

01:26:23 il y a un antisémitisme qui, historiquement,

01:26:25 existe à gauche, qui voit dans l'État

01:26:27 d'Israël le symbole du

01:26:29 capitalisme, et puis beaucoup de raisons

01:26:31 clientélistes. Ils ont un électorat

01:26:33 dans les banlieues, ils font

01:26:35 une idée des banlieues, d'ailleurs,

01:26:37 assez négative, que les gens des

01:26:39 banlieues sont antisémites,

01:26:41 soutiennent le Hamas, et pensent qu'avec

01:26:43 ce type de discours, ils pourront

01:26:45 garder cet électorat.

01:26:47 S'ils ont raison, d'ailleurs, au passage,

01:26:49 c'est aussi très inquiétant

01:26:51 pour la France. Je pense qu'heureusement,

01:26:53 dans les banlieues, il y a des nuances,

01:26:55 tout le monde ne pense pas pareil, mais c'est vrai que c'est révélateur

01:26:57 d'un antisémitisme bien réel,

01:26:59 et d'un antisémitisme qui tue. On parlait

01:27:01 de la situation des juifs dans les écoles

01:27:03 tout à l'heure, il faut rappeler que dans les écoles

01:27:05 publiques du 93, il y a quasiment plus

01:27:07 de juifs, et puis on pourrait

01:27:09 rappeler un certain nombre de crimes,

01:27:11 de Mohamed Merah, en passant

01:27:13 par l'affaire Sarah Halimi, l'affaire

01:27:15 Ilan Halimi, donc c'est des jours

01:27:17 qui existent et

01:27:19 qui tuent sur le territoire français, c'est pour ça

01:27:21 que c'est d'autant plus grave de jouer

01:27:23 avec ça pour des raisons politiciennes.

01:27:25 - Joël Mergui, Mathilde Panot, qui veut à tout prix

01:27:27 parler de branche armée du

01:27:29 Hamas. C'est-à-dire quoi ? Qu'il y ait une branche non-armée

01:27:31 du Hamas, on est dans quelque chose

01:27:33 qui est plus très loin de l'obscénité.

01:27:35 Ces gens-là sont la caution

01:27:37 du terrorisme islamiste ? Vous iriez jusque-là ?

01:27:39 - Écoutez,

01:27:41 premièrement, je ne vais pas

01:27:43 analyser ce qu'ils disent, parce que c'est

01:27:45 tellement horrible, et cette

01:27:47 façon, au moment où on pleure

01:27:49 mille morts, mille morts en 24

01:27:51 heures,

01:27:53 en Israël... - Et de quelle façon

01:27:55 sont-ils morts ? - Avec la barbarie

01:27:57 qu'on a connue, on peut avoir

01:27:59 des citoyens français, des citoyens

01:28:01 d'une des plus grandes démocraties du monde,

01:28:03 qui ont été élus

01:28:05 sur l'une des assemblées

01:28:07 les plus importantes du monde,

01:28:09 pouvoir

01:28:11 dénigrer,

01:28:13 justifier, justifier ces

01:28:15 actes, justifier cette violence, ça me

01:28:17 paraît insoutenable. Depuis un an,

01:28:19 je suis, je ne vais pas

01:28:21 dire terrorisé, mais je suis

01:28:23 complètement blessé par

01:28:25 cette partie de la France,

01:28:27 qui ne représente pas l'idéal pour lequel

01:28:29 je me suis battu pendant des années.

01:28:31 Je suis médecin en France, je vois

01:28:33 des patients tous les jours, je vois

01:28:35 dans ma responsabilité,

01:28:37 je vois des citoyens juifs

01:28:39 qui se battent

01:28:41 pour notre pays. Comment c'est possible

01:28:43 qu'on ait des élus de la République

01:28:45 qui puissent

01:28:47 ne pas utiliser les bons mots

01:28:49 pour dire les choses ?

01:28:51 Je suis terrorisé,

01:28:53 je le dis encore une fois,

01:28:55 par les risques qu'ils sont en train de

01:28:57 prendre, parce qu'ils permettent,

01:28:59 en développant cette

01:29:01 idéologie, ils permettent à des

01:29:03 âmes fragiles ou moins fragiles,

01:29:05 à des personnes, de passer à l'acte.

01:29:07 Et ça, je crois qu'il faut

01:29:09 avoir des analyses très précises, je ferai attention

01:29:11 à chacun de mes mots dans ce que

01:29:13 je dirai là, mais

01:29:15 quand on se permet de justifier

01:29:17 l'injustifiable, on peut provoquer

01:29:19 des actes qui sont

01:29:21 inconsidérés.

01:29:23 Et quand on a une augmentation

01:29:25 des actes antisémites, parce qu'on a

01:29:27 dans certaines banlieues,

01:29:29 des élus qui ont toléré

01:29:31 des choses, qui ont permis des choses, qui ont soutenu

01:29:33 des choses, et encore une fois,

01:29:35 soutenir la cause palestinienne,

01:29:37 ce n'est pas soutenir le Hamas,

01:29:39 mais soutenir le Hamas,

01:29:41 c'est détruire

01:29:43 la cause palestinienne.

01:29:45 Il faut rappeler à Mme Pannot et à sa famille politique

01:29:47 peut-être qu'on ne peut pas parler de branches armées

01:29:49 parce qu'aucun militaire au monde

01:29:51 ne se comporte comme ça.

01:29:53 Il y a des terroristes, des barbares, des sauvages

01:29:55 qui peuvent se comporter de cette façon

01:29:57 et les filles ne semblent pas encore

01:29:59 l'avoir comprise. Amaury, vous vouliez apporter

01:30:01 un commentaire ? Non, mais je pense que

01:30:03 La France Insoumise, si vous voulez, est dans un logiciel depuis

01:30:05 très longtemps, avec une vision

01:30:07 de le peuple palestinien opprimé,

01:30:09 les méchants israéliens,

01:30:11 donc quand est arrivée cette attaque et qu'on avait

01:30:13 encore très peu d'informations, ils se sont dit,

01:30:15 enfin, quelque part, ils appelaient

01:30:17 cet assaut de leur vœu et ils se sont dit

01:30:19 "ben voilà, c'est la réplique qu'on attendait"

01:30:21 et en fait, ils étaient encore

01:30:23 dans leur logiciel, ils avaient une ligne de conduite

01:30:25 et je pense que plus on va

01:30:27 découvrir que des massacres

01:30:29 ont été commis par le Hamas, des massacres

01:30:31 terroristes, plus ils vont être empêtrés

01:30:33 dans leur ligne et je pense qu'il est trop tard pour eux pour faire

01:30:35 demi-tour, mais maintenant,

01:30:37 je pense qu'ils vont regretter amèrement cette ligne de conduite

01:30:39 je pense qu'ils se disent

01:30:41 "en fait, on a tenu une ligne de conduite qui a été

01:30:43 notre ligne historique" et je pense qu'ils ne savaient pas

01:30:45 Ils ne peuvent plus en changer, la nupèce

01:30:47 va exploser. Je pense que c'est trop tard.

01:30:49 - Je crois que c'est François Calfon du Parti Socialiste

01:30:51 qui disait "hier, il va falloir maintenant mettre le dernier clou

01:30:53 sur le cercueil de la nupèce" et je pense que

01:30:55 nous en sommes là.

01:30:57 - C'est qu'il y en a deux ou trois

01:30:59 qui restent isolés, parce que tous

01:31:01 ceux qui se taisent aujourd'hui, ils sont

01:31:03 complices de ces paroles. Donc aujourd'hui,

01:31:05 j'attends d'une grande partie

01:31:07 de ces élus

01:31:09 de la France insoumise, qu'ils se démarquent

01:31:11 définitivement de ces paroles

01:31:13 ignobles qui ont été prononcées.

01:31:15 - Il nous reste quelques minutes avant de refermer ce

01:31:17 soir à la FAUX. Je voudrais qu'on saisisse

01:31:19 ces dernières minutes pour retourner

01:31:21 du côté d'Israël. Vous rappelez

01:31:23 ce que l'on a appris aujourd'hui. L'indicible

01:31:25 est arrivé, a été découvert

01:31:27 par des soldats de

01:31:29 Tzahal, dans ce kiboutz nommé

01:31:31 Kfar Aza. Des femmes, des enfants,

01:31:33 40 bébés ont été exécutés

01:31:35 dont beaucoup d'entre eux ont été

01:31:37 décapités. Cette information, elle est confirmée

01:31:39 ce soir par l'armée.

01:31:41 - Mothers, fathers,

01:31:43 babies, young families...

01:31:45 des mères, des pères,

01:31:47 des bébés, des jeunes familles tuées

01:31:49 dans leur lit, dans leur salle à manger

01:31:51 ou dans leur jardin. Les terroristes

01:31:53 sont venus les tuer, leur tirer dessus.

01:31:55 Ils les ont décapités.

01:31:57 J'ai servi 40 ans dans l'armée, je n'ai jamais

01:31:59 vu quelque chose comme ça. Ce n'est pas une

01:32:01 guerre, c'est une attaque terroriste.

01:32:03 - C'est pas une guerre, c'est une attaque terroriste.

01:32:05 - Certains se demandent

01:32:07 s'il ne faut pas entamer des négociations

01:32:09 avec le Hamas pour ne pas aller

01:32:11 plus loin dans la sauvagerie

01:32:13 ou dans les bains de sang que certains veulent éviter.

01:32:15 Mais comment est-ce qu'on négocie avec le diable ?

01:32:17 - C'est à moi que vous posez la question.

01:32:21 - La réponse est dans la question.

01:32:23 - Vous le savez, et c'est vrai que c'est une question

01:32:25 un peu rhétorique. - Je ne suis pas diplomate

01:32:27 israélien. Je sais

01:32:29 combien la vie

01:32:31 est précieuse

01:32:33 dans le judaïsme.

01:32:35 Combien

01:32:37 la vie de chaque otage, on l'a dit, pour

01:32:39 Gilad Jalil, c'est plus de 1000 personnes

01:32:41 qui sont libérées pour une personne.

01:32:43 Quel va être le prix qu'on va vouloir faire payer

01:32:45 pour ces

01:32:47 otages ? Quel va être le prix ?

01:32:49 Quelle douleur ? Quelle douleur

01:32:51 pour notre peuple ? Quelle douleur pour la démocratie ?

01:32:53 - Que peut faire Israël ?

01:32:55 Je ne sais pas si vous étiez déjà

01:32:57 arrivé sur le plateau lorsque ce

01:32:59 colonel réserviste était avec nous en début d'émission et qu'il a dit

01:33:01 "si offensif terrestre,

01:33:03 peut-être qu'en effet,

01:33:05 ces otages seront sacrifiés

01:33:07 parce que nous devons y aller et nous devons

01:33:09 montrer que nous sommes sans merci, nous aussi."

01:33:11 Votre point de vue là-dessus, c'est quoi ?

01:33:13 - Je ne peux pas me permettre d'avoir un point

01:33:15 de vue. Ce que je dirais, c'est que si

01:33:17 jamais Israël sacrifie

01:33:19 des vies

01:33:21 pour sa survie,

01:33:23 ce qu'elle fait malheureusement tous les jours,

01:33:25 ça serait

01:33:27 une raison de plus d'en vouloir

01:33:29 à nos ennemis.

01:33:31 Ils nous poussent

01:33:33 et ils poussent

01:33:35 la communauté

01:33:37 et la communauté juive parfois

01:33:39 à avoir des réactions qui ne sont pas

01:33:41 celles qu'on voudrait avoir. Mais il faut savoir

01:33:43 une chose, c'est que dans la

01:33:45 communauté juive,

01:33:47 chaque vie compte,

01:33:49 que ce soit des vies de juifs

01:33:51 ou des vies de non-juifs. C'est très important.

01:33:53 Quand il y a des

01:33:55 actes qui sont commis dans la bande de Gaza,

01:33:57 on essaie toujours de protéger

01:33:59 la vie de tous les citoyens

01:34:01 qui ne sont pas des citoyens de branches

01:34:03 armées ou de terroristes

01:34:05 ou du Hamas.

01:34:07 Mais Israël

01:34:09 a toujours fait attention

01:34:11 à payer

01:34:13 le prix cher pour ses

01:34:15 otages. S'il ne le faisait pas aujourd'hui,

01:34:17 c'est dire la gravité de ce que je disais tout à l'heure,

01:34:19 c'est un tournant de l'histoire.

01:34:21 C'est un tournant de la géopolitique internationale

01:34:23 d'une manière générale et

01:34:25 nul doute que... Alors ce sera

01:34:27 la fin de l'émission si en quelques secondes...

01:34:29 Si je peux dire simplement un mot, ce soir

01:34:31 à la victoire...

01:34:33 - La grande synagogue de Paris.

01:34:35 - La grande synagogue de Paris, il y avait

01:34:37 un grand rassemblement à la suite

01:34:39 de mille morts de la communauté juive.

01:34:41 Hier, il y avait 20 000 personnes dans la rue.

01:34:43 Je voudrais simplement

01:34:45 féliciter la dignité

01:34:47 de nos familles, de nos jeunes.

01:34:49 Il n'y a pas eu un drapeau brûlé,

01:34:51 il n'y a pas eu une voiture cassée,

01:34:53 il n'y a pas eu d'exaction dans les rues.

01:34:55 On a vu dans la France de ces dernières semaines

01:34:57 et de ces derniers mois, des raisons

01:34:59 de certains de vouloir

01:35:01 s'attaquer au symbole de la République,

01:35:03 à la République, à la France. Dans toute notre histoire,

01:35:05 on a subi des haines, on n'a jamais

01:35:07 cherché à se venger.

01:35:09 - C'était le mot de la fin, il était important de l'avoir.

01:35:11 Merci infiniment Joël Mergui d'avoir été

01:35:13 avec nous ce soir, merci Alexandre Devecchio,

01:35:15 merci à Yoann Usaï et à

01:35:17 Mauré Buco, merci tout particulier

01:35:19 à ceux qui m'aident à préparer cette émission,

01:35:21 Martha Mazur, Maxime Fehr, Patrick Urbain,

01:35:23 notamment toute la rédaction de CNews,

01:35:25 nos équipes sur le terrain, nos témoins qui courageusement

01:35:27 également prennent la parole en direct.

01:35:29 On se retrouve demain soir pour un nouveau

01:35:31 Soir Info, dans un instant. C'est l'édition de la nuit

01:35:33 avec Augustin Donadieu. Bonne nuit.

01:35:35 ♪ ♪ ♪

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