Le Journal Inattendu du 14 octobre 2023
Regardez Le Journal Inattendu du 14 octobre 2023 avec Nathalie Renoux.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 12h30, 13h30, le journal inattendu sur RTL. Nathalie Renaud.
00:13 Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce journal inattendu. Un journal inattendu consacré au terrorisme islamiste.
00:20 Il a frappé notre pays hier. Un enseignant est mort sous les coups de couteau d'un assaillant
00:26 fiché S dans un lycée d'Arras. Elle laissant un pays sous le choc, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty.
00:33 Un terrorisme qui s'était abattu sur Israël il y a une semaine lors de l'offensive surprise du Hamas sur le territoire hébreu.
00:39 Et c'est avec un spécialiste de l'islam et du monde arabe que nous allons
00:43 décrypter ces événements qui ébranlent le monde. Bonjour Gilles Kepel, merci d'être avec nous.
00:48 Alors Israël frappé au corps samedi dernier lors d'incursions
00:52 meurtrières menées par le Hamas. Un professeur de français tué hier devant son lycée par un jeune radicalisé.
00:58 Est-ce qu'il faut voir un lien entre ces deux événements ?
01:01 On n'a pas pu identifier de lien de cause à effet explicite pour l'instant mais évidemment les deux éléments
01:08 ont une sorte de congruence entre eux puisque
01:11 on a aperçu dans le raid qu'a mené Hamas sur le sud du territoire israélien
01:20 tous ces gens qui ont été tués, ces civils qui ont été massacrés, décapités, emmenés en otage etc.
01:26 Et ensuite on a vu
01:28 trois ans presque jour pour jour après la décapitation du professeur Samuel Paty
01:35 à la sortie de son collège donc notre collègue
01:39 Dominique Bernard qui a été poignardé à mort de nouveau par un Tchétchène
01:46 réfugié tchétchène, enfin in-gouche, c'est à dire quasiment tchétchène, dans des circonstances assez semblables. Et bien sûr ça donne un sentiment
01:54 d'effroi généralisé.
01:56 On s'interrogeait la semaine dernière sur le risque de contamination
02:00 de la violence
02:03 et d'une certaine manière... C'est pas une contamination directe mais si vous voulez
02:08 c'est un spectacle horrible de la violence, autant plus qu'il est banalisé par les réseaux sociaux. C'est Daesh qui a commencé à faire ça
02:15 c'est à dire que on voit les réseaux sociaux qui sont sans contrôle et que tous les jeunes regardent en permanence
02:21 d'une certaine manière désinhibissent la violence comme si c'était un jeu vous voyez.
02:25 On va y revenir longuement dans ce journal inattendu mais d'abord je vous propose
02:30 les titres du journal et je vous propose d'ailleurs de commenter avec moi l'actualité Gilles.
02:34 Le choc à Arras après l'attentat dans un lycée qui a coûté la vie à un professeur de français.
02:40 L'établissement est ouvert ce matin pour les enseignants et pour les élèves afin qu'ils puissent venir se recueillir.
02:45 Le ministre de l'éducation nationale s'y est également rendu.
02:49 L'assaillant est en garde à vue avec neuf autres personnes notamment des membres de sa famille et nous ferons le point sur l'enquête.
02:56 La sécurité est renforcée en France. Le niveau de vigilance, alerte, attentat a été déclenché. C'est le plus haut niveau de vigilance.
03:03 Plus de 7000 soldats vont être déployés sur le territoire.
03:07 Dans ce journal également, la victoire des Bleus en football. Ils sont qualifiés pour l'Euro 2024 et puis la météo.
03:15 C'est avec vous Claire Delorme. Bonjour. Bonjour Nathalie, bonjour à tous. Et vous nous annoncez le retour du froid.
03:21 Exactement. Enfin des valeurs de saison
03:23 avec en moyenne 14 à 20 degrés pour la moitié nord, 21 à 26 degrés pour la moitié sud, localement 27 encore.
03:30 Le tout sous un ciel tout en nuances de gris puisque nous aurons encore une perturbation qui va concerner
03:35 l'Auvergne, Ronald mais également les Pyrénées avec des pluies qui pourraient se montrer localement plus soutenues vers les Alpes du Nord.
03:41 Merci Claire pour cette météo.
03:43 Le journal inattendu sur RTL.
03:46 Immense émotion à Arras et en France au lendemain de l'attaque dans un lycée de la ville.
03:52 Dominique Bernard, professeur de français de 57 ans, père de trois enfants, est mort poignardé par un jeune homme
03:58 radicalisé, fiché S. Le drame s'est produit sous les yeux des élèves et des enseignants qui sont aujourd'hui sous le choc.
04:04 Ce matin les cours étaient annulés mais l'établissement ouvert pour permettre à ceux qui le souhaitaient de venir parler de se retrouver dans ce
04:11 moment de deuil. Antoine de Carne, bonjour.
04:14 Bonjour Nathalie, bonjour à tous. Vous êtes devant le lycée Gambetta, est-ce que vous avez vu des professeurs, des élèves
04:21 entrer dans l'établissement ce matin ?
04:23 Oui en fait c'est tout un établissement, toute une ville qui a souhaité se recueillir devant le lycée Gambetta
04:28 où de nombreuses gerbes de fleurs ont été déposées ce matin. Les
04:32 visages sont marqués, les yeux toujours rougis, une larme coule sur la joue de Valentin, élève de 6e, rose blanche à la main.
04:39 Il est venu avec David, son papa.
04:41 Il y avait un surveillant qui a crié dans toute la cour d'aller nous mettre dans le lycée,
04:46 on s'est réfugiés dans le lycée. Au début moi je croyais pas, je croyais que c'était un exercice.
04:50 Puis après je l'ai vu avec son couteau menacer le professeur. Il est mort juste pour sauver
04:56 cette personne, cet homme qu'il connaissait même pas. C'est juste horrible et oui il faut un soutien c'est sûr parce que
05:03 ce qu'il vous dit pas c'est que cette nuit là il s'est réveillé toutes les heures, toutes les une heure,
05:08 faire des cauchemars. Là c'est un moment de tristesse que je vous dis, c'est un moment aujourd'hui c'est du recueillement et il faudra se montrer
05:15 fort et uni. C'est dur mais faut aller au-delà.
05:18 Et c'est le sentiment général ce matin alors que le lycée est resté ouvert pour ceux qui le veulent.
05:24 De nombreux anciens élèves sont aussi présents auprès de leurs professeurs, la gorge nouée devant la perte de leurs collègues.
05:31 Merci beaucoup Antoine Decarne, vous étiez en direct d'Arras devant le lycée Gambetta, un lycée où s'est rendu ce matin encore le ministre de l'éducation
05:40 nationale
05:42 Gabriel Attal. Cette attaque terroriste intervient trois ans après la mort de Samuel Paty dans des circonstances similaires.
05:49 Elisabeth Borne, la première ministre, participera d'ailleurs cet après-midi à la remise du prix Samuel Paty à la Sorbonne
05:55 en compagnie de Gabriel Attal.
05:57 Alors le point sur l'enquête, actuellement dix personnes sont en garde à vue, parmi elles bien entendu l'assaillant Mohamed Mogouchkov,
06:05 20 ans, interpellé une dizaine de minutes après son irruption dans le lycée.
06:09 Bonjour Cindy Hubert du service police justice RTL.
06:12 Bonjour Anne-Cathalie, bonjour à tous.
06:13 Alors d'abord comment se déroule cette garde à vue du terroriste et on le sait s'il a parlé ?
06:17 Alors on ne sait pas encore si le jeune homme a décidé de se mûrer dans le silence mais les enquêteurs
06:21 ont encore du temps. On est dans le cadre d'une enquête pour terrorisme, la garde à vue peut durer jusqu'à 96 heures.
06:26 Un ami de l'assaillant a décrit à RTL un individu qui était pour l'instauration de la charia dans les pays musulmans,
06:33 est quelqu'un de particulièrement énervé par le sort des palestiniens.
06:37 Et ce qui se dessine déjà c'est que le meurtrier a grandi dans une famille marquée par l'islam radical,
06:43 un père salafiste, une éducation religieuse très rigoriste, un grand frère radicalisé.
06:49 Ce frère est né d'ailleurs incarcéré après avoir été condamné pour un projet d'attentat contre l'Elysée.
06:55 La justice le décrivait alors comme un partisan zélé du djihad armé, un homme au profil toujours inquiétant
07:02 comme en témoigne une nouvelle condamnation il y a seulement quelques mois pour apologie du terrorisme.
07:07 L'enquête devra donc déterminer notamment quelle influence a pu avoir ce grand frère sur ce passage à l'acte soudain.
07:13 Alors neuf autres personnes sont en garde à vue, qui sont-elles ?
07:16 Alors il y a d'abord un grand nombre de membres de sa famille, le grand frère dont je viens de vous parler,
07:20 le petit frère interpellé aux abords d'un autre lycéen, sa soeur, sa mère et son oncle.
07:26 Et puis il y a aussi deux biélorusses, l'assaillant était avec eux lorsqu'il a été contrôlé jeudi avant-hier,
07:32 24 heures avant l'attaque, un contrôle sans aucune suite.
07:35 Les enquêteurs cherchent maintenant à savoir si Mohamed Mogouchkov a pu bénéficier de complicité ou de soutien logistique.
07:42 Merci Cyndi Hubert, on va vous retrouver au cours de ce journal inattendu.
07:46 Alors la famille Mogouchkov n'était pas une inconnue des autorités,
07:49 elle avait fait l'objet d'une tentative d'expulsion finalement avortée en 2014 suite à la mobilisation d'associations.
07:57 Après Rennes, elle s'était installée dans le Pas-de-Calais à Arras, une voisine raconte des faits de violence récurrents.
08:03 Le monsieur a plusieurs fois frappé sa dame.
08:06 C'est que nous dans le quartier, nous faisait peur.
08:07 Quel rapport vous aviez avec ces enfants et cette dame ?
08:10 Les filles, bonjour, au revoir, très polies, des enfants très polis.
08:14 Mais les garçons, au tout début, ça allait, ils nous disaient tout le temps bonjour, tout ça.
08:19 Mais après, depuis que le papa est parti, c'est vrai que les grands, ils ont changé.
08:22 Une fois, j'ai eu une conversation avec elle,
08:23 elle avait peur parce que ses fils, parce que lui, le monsieur, il est parti, je ne sais pas où.
08:27 Et tous les soirs, il leur téléphone pour les bombes, les attentats et tout ça.
08:31 Il leur bourre le crâne, le père, au téléphone.
08:34 Et elle me dit, j'ai peur parce que des fois, il me frappe.
08:37 Je la regarde, je lui dis, qui c'est qui te frappe ?
08:39 Mes fils. Et des fois, si je ne fais pas ce que leur père, il veut au téléphone,
08:43 ces enfants, il la mettait dans sa chambre sans manger.
08:45 Le père, il les obligeait quand il était encore là,
08:48 quand les gamins, le petit, de 17 ans, il était plus jeune,
08:51 il demandait à ses grands frères de lui taper dessus, au gamin de 17 ans.
08:54 Ils se battaient entre eux, mais comme des hommes, pas des gamins.
08:57 Des propos recueillis par Arthur Pereira pour RTL.
09:01 Gilles Kepel, vous qui êtes notre invité,
09:03 est-ce que vous voulez réagir à ce que vous venez d'entendre ?
09:06 Oui, ces témoignages sont très intéressants,
09:09 puisque d'habitude, on n'a pas ce niveau d'accès à la connaissance,
09:13 et c'est très significatif.
09:15 La différence avec l'affaire Samuel Paty,
09:19 bien sûr, qui l'a probablement inspiré,
09:22 puisqu'à trois ans de distance, on remet le prix Samuel Paty,
09:25 vous l'avez rappelé tout à l'heure, cet après-midi à la Sorbonne,
09:29 en présence de la Première Ministre et de M. Attal.
09:32 Ces deux choses, d'une part que la victime,
09:37 notre collègue Dominique Bourassa, Dominique Bernard,
09:40 n'a pas été tuée de manière volontaire et explicite.
09:46 Ce n'était pas une cible désignée à l'avance,
09:47 comme l'avait été Samuel Paty,
09:49 qui avait été l'objet d'une campagne de dénigrement
09:53 basée sur des mensonges, et ensuite,
09:55 le web qui s'était enflammé à cause de l'association islamiste
10:01 qui était partie dans la bande, qui avait touché ce Tchétchène,
10:03 qui ne savait pas ce que c'était que ce lycée,
10:05 qui était venu, et qui avait même payé des élèves pour savoir si c'était bien.
10:08 - Qui était Samuel Paty ?
10:10 - Là, c'est différent.
10:13 Il s'agit d'un ancien élève du lycée,
10:16 qui est venu apparemment, d'après les témoignages qu'on a eus,
10:20 pour essayer de tuer un professeur d'histoire,
10:22 parce que les enseignants d'histoire enseignent la laïcité.
10:25 Et M. Bernard, s'étant interposé, a été la victime,
10:29 ainsi que d'autres qui sont en danger aujourd'hui.
10:32 Donc, il y a cet élément de différence.
10:34 L'autre aussi, qui est très important,
10:36 c'est qu'il a pu être arrêté.
10:39 Donc, il va paraître y avoir un procès.
10:41 Et c'est la grande différence,
10:44 puisque Samuel Paty, lui, son assassin,
10:48 a été tué par la police.
10:50 Ce sont des phénomènes qui sont très frappants,
10:53 parce que dans les deux cas, c'est l'école qui est visée.
10:56 - On y reviendra, à la retenue dans ce journal inattendu.
10:58 Je me permets de vous interrompre,
11:00 pour vous dire qu'on va en parler, évidemment,
11:02 au cours de cette heure d'émission.
11:04 Après cet attentat, la sécurité a été renforcée en France.
11:07 On va y revenir, juste après la pause.
11:09 Restez avec nous.
11:11 - Nathalie Renou. - Le journal inattendu.
11:14 - Le journal inattendu. - Avec Nathalie Renou sur RTL.
11:19 - Nous sommes en compagnie de Gilles Kepel,
11:22 spécialiste de l'islam,
11:24 auteur de "Prophètes en son pays",
11:26 et journaliste aux éditions de l'Observatoire.
11:28 Vous êtes avec nous pour une heure d'émission.
11:30 L'actualité au Proche-Orient, à présent,
11:32 avec un bilan qui s'alourdit dans la bande de Gaza.
11:34 Plus de 2200 morts, dont 724 enfants.
11:38 Depuis l'offensive du Hamas en Israël,
11:40 qui a fait plus de 1300 morts côté israélien,
11:43 l'enclave palestinienne est pilonnée.
11:46 Elle est sous blocus total.
11:48 Plus de 1300 bâtiments ont été complètement détruits.
11:50 Les conditions de vie y sont extrêmement précaires.
11:52 L'ONU demande d'ailleurs un accès immédiat
11:54 à la bande de Gaza, craignant une catastrophe humanitaire.
11:57 Nous y reviendrons avec l'un de nos envoyés spéciaux
12:00 au cours de ce journal inattendu.
12:02 Après l'attaque terroriste en France,
12:05 la sécurité a été renforcée sur tout le territoire.
12:08 Annonce de l'Elysée hier soir,
12:10 jusqu'à 7000 soldats de la force Sentinelle
12:13 sont déployés à partir d'aujourd'hui,
12:15 avec une vigilance particulière pour les lieux de culte,
12:18 les établissements scolaires,
12:20 mais aussi en ces temps de Coupe du Monde de rugby
12:22 pour les enceintes sportives concernées.
12:24 Bonjour Valentin Larchier.
12:26 Bonjour.
12:27 Vous êtes à la fan zone de Toulouse,
12:29 qui sera ouverte pour les 4 quarts de finale
12:31 d'aujourd'hui et de demain.
12:33 Et elle sera surveillée de près.
12:35 Oui, dès ce matin déjà,
12:37 on pouvait voir une dizaine d'agents
12:39 d'une entreprise de sécurité privée
12:41 qui empêchait l'accès à la Prairie des Filtres,
12:43 le lieu de la fan zone.
12:44 Ils empêchaient aussi l'accès aux véhicules,
12:46 comme c'est le cas depuis le début de la compétition.
12:48 Après l'attaque terroriste d'Arras,
12:50 la mairie de Toulouse a demandé de redoubler
12:52 de vigilance sur les contrôles et les fouilles
12:54 à l'entrée de la fan zone.
12:56 Dès l'ouverture du lieu, en début d'après-midi,
12:58 pour la retransmission des premiers quarts de finale,
13:00 des effectifs de police municipale,
13:02 police nationale, des militaires de l'opération Sentinelle
13:04 seront sur place,
13:06 renforcés par des effectifs de gendarmerie.
13:08 Il y aura également une surveillance
13:11 effectuée depuis la Garonne,
13:13 puisque la fan zone sur la Prairie des Filtres
13:15 est bordée tout le long par le fleuve.
13:17 Près de 40 000 personnes sont attendues
13:19 demain soir pour la retransmission du match des Bleus
13:21 contre l'Afrique du Sud.
13:23 Merci beaucoup Valentin Larcher, en direct de Toulouse,
13:25 pour RTL.
13:27 Le rugby côté sport, à présent.
13:29 Le grand soir, c'est demain donc, pour le 15 de France,
13:31 qui jouera son quart de finale contre l'Afrique du Sud,
13:33 avec le retour du capitaine Antoine Dupont.
13:36 Il sera titulaire,
13:38 trois semaines seulement après sa blessure
13:40 contre la Namibie.
13:42 A suivre aujourd'hui dans ce Mondial,
13:44 Pays de Galles, Argentine, à 17h.
13:46 Et ce soir, le choc entre l'Irlande
13:48 et la Nouvelle-Zélande, à 21h.
13:50 C'est à suivre, en direct sur RTL.
13:52 Soyez soirée spéciale des 20h.
13:54 On refait la Coupe du Monde,
13:56 suivie de RTL Rugby,
13:58 jusqu'à 23h.
14:00 Et puis du football. En cette période troublée,
14:02 les Bleus nous ont redonné
14:04 le sourire hier soir.
14:06 Ils se sont imposés deux buts à un face aux Pays-Bas.
14:08 Une victoire qui qualifie l'équipe de France
14:10 pour l'Euro 2024.
14:12 Coup de chapeau à Kylian Mbappé,
14:14 auteur d'un doublé, avec 40 de buts
14:16 sous le maillot bleu.
14:18 Il dépasse désormais un certain
14:20 Michel Platini.
14:22 12h30, 13h30
14:24 Le journal inattendu sur RTL.
14:26 Nathalie Renaud.
14:28 Et je suis en compagnie de
14:30 Gilles Kepel. Vous venez de publier
14:32 "Prophètes en son pays", un livre
14:34 qui retrace vos 40 ans de travail
14:36 sur l'Islam, depuis votre thèse
14:38 en 1980 jusqu'à aujourd'hui.
14:40 40 années pendant lesquelles vous avez
14:42 exploré le monde arabe.
14:44 Vous avez étudié aussi l'Islam en France
14:46 et en Europe. Ce livre
14:48 vient enrichir une bibliographie
14:50 d'une vingtaine d'ouvrages, quasiment
14:52 tous consacrés à l'Islam.
14:54 C'est une religion qui vous fascine.
14:56 Pourquoi vous intéressez autant
14:58 à l'Islam ? - Me fascine, non,
15:00 mais il m'a semblé que c'était un enjeu très important
15:02 pour comprendre l'évolution du monde
15:04 contemporain, et surtout à partir du moment
15:06 où elle a été
15:08 prise en charge par un certain nombre
15:10 d'acteurs politiques qui se sont
15:12 servi du religieux dans des objectifs
15:14 politiques. J'ai commencé
15:16 mes travaux en Égypte en 1980.
15:18 Ça n'intéressait personne
15:20 à l'époque. On se demandait ce que j'allais faire là-bas
15:22 et il se trouve que ceux
15:24 que j'étudiais ont assassiné sa date
15:26 pendant que j'étais sur place. Et ensuite
15:28 je suis venu rentrer en France
15:30 et j'ai commencé à m'intéresser
15:32 au phénomène de l'Islam
15:34 politique ou social en France.
15:36 Il y avait à l'époque des grandes grèves
15:38 dans les usines automobiles, et puis des
15:40 ouvriers, pour la première fois, faisaient
15:42 la prière en direction de la Mecque, en bleu
15:44 de chauffe, sur les parkings des usines
15:46 occupées. Donc j'ai essayé de comprendre
15:48 tout ce que tout cela signifiait.
15:50 Ça a été mon premier livre sur la France,
15:52 "Les banlieues de l'Islam", paru en 1987.
15:54 Vous voyez que ce n'est pas un phénomène
15:56 que je découvre aujourd'hui, mais j'ai un peu l'impression
15:58 d'où le titre
16:00 ironique du livre "Prophètes en son pays",
16:02 car nul n'est prophète en son pays,
16:04 qu'au fond tout ce que j'avais
16:06 fait n'a pas été véritablement
16:08 pris en compte et étudié par les autorités.
16:10 Aujourd'hui, regardez ce qui est en train de se passer,
16:12 ça fait
16:14 maintenant un certain nombre d'années que
16:16 j'essaye de... - D'aller à l'arbre ?
16:18 - Oui, c'est pas tellement tirer la sonnette d'alarme,
16:20 mais surtout de comprendre, d'analyser
16:22 le phénomène. Et aujourd'hui, on voit
16:24 que les études arabes s'effondrent.
16:26 Moi-même, mon
16:28 master a été fermé
16:30 à l'école normale supérieure, et je trouve
16:32 qu'il y a une espèce d'inconscience
16:34 dans notre enseignement supérieur
16:36 par rapport aux enjeux de la société.
16:38 Aujourd'hui, on est dans l'idéologie
16:40 woke, dans le décolonialisme, on veut faire plaisir
16:42 à tel ou tel groupe sociaux, mais
16:44 les enjeux réels de la société, aujourd'hui,
16:46 malheureusement, un certain nombre
16:48 de gens qui veulent les porter
16:50 sont marginalisés parce que ce qu'ils disent
16:52 ne plaît pas, ou parce qu'on
16:54 préfère ne pas faire de vagues. On ne fait pas de vagues,
16:56 mais en attendant, après, on a eu
16:58 l'assassinat de Samuel Paty et
17:00 l'assassinat de notre collègue Dominique Bernard.
17:02 - Cette attaque terroriste qui a
17:04 coûté la vie à ce professeur d'Arras
17:06 et la guerre au Pré-Orient,
17:08 ça nous occupe. Lors de ce
17:10 journal inattendu, on poursuit
17:12 juste après la pause.
17:14 - Nathalie Renou, le journal inattendu
17:16 sur RTL.
17:18 - Le journal inattendu. - Avec Nathalie Renou
17:20 sur RTL.
17:22 - Il s'appelait Dominique Bernard, il était
17:24 professeur de français dans un lycée d'Arras,
17:26 père de famille, 57 ans,
17:28 dédié à son métier. Il a été
17:30 tué hier devant son
17:32 lycée par un jeune homme, Fiché S.
17:34 Je vous propose d'écouter un
17:36 élève, un professeur, un collègue
17:38 parler de lui. - Nous nous connaissons
17:40 depuis plus de 15 ans et il a dit
17:42 nous étions vraiment des amis.
17:44 Voilà ce qu'il m'a dit il n'y a pas très
17:46 longtemps. C'est un passionné,
17:48 nous on aimait bien discuter de littérature,
17:50 c'est un curieux,
17:52 il s'intéressait à vous en fait. Il était
17:54 toujours prêt à faire
17:56 tout son possible pour que les élèves
17:58 s'élèvent, leur faire partager
18:00 leurs connaissances, leur faire découvrir
18:02 un maximum de choses. C'était un enseignant
18:04 quasiment 24h/24.
18:06 Bon, devant ses élèves évidemment, il accomplit
18:08 ses tâches avec passion mais
18:10 ensuite chez lui, il était dans ses préparations,
18:12 ses lectures, ce qu'il pouvait
18:14 exploiter de ses lectures par rapport
18:16 à son enseignement qu'il allait donner.
18:18 J'arrête pas de me demander, pourquoi lui ?
18:20 Pour moi il est pas mort. Il y a 10h hier
18:22 j'ai encore vu, une heure après
18:24 je vais lui dire après-midi
18:26 que je l'aime, je vais lui dire
18:28 à sa femme aussi que je l'aime et
18:30 je vais embrasser sa femme et ses enfants.
18:32 Beaucoup d'émotions dans la communauté
18:34 enseignante. Je suis en compagnie de Gilles
18:36 Quépel, spécialiste de l'islam,
18:38 auteur de prophètes en son pays.
18:40 Merci d'être à mes côtés.
18:42 S'attaquer à un enseignant,
18:44 ça a une signification particulière ?
18:46 Oui, le professeur que je suis
18:48 est particulièrement touché bien sûr et
18:50 il y a deux choses. D'une part
18:52 l'école
18:54 est aujourd'hui la cible
18:56 par excellence
18:58 de la mouvance islamiste,
19:00 radicale ou salafiste.
19:02 Pourquoi ? Parce que l'école
19:04 assure l'émancipation
19:06 des enfants à partir
19:08 de leur communauté d'origine. Elle les mixe
19:10 et elle leur permet de devenir
19:12 des citoyens français à part entière
19:14 en bien sûr
19:16 en acquérant des savoirs mais aussi
19:18 en apprenant que ce qui
19:20 nous unit tous les jeunes français
19:22 quel que soit leur origine,
19:24 leur religion, la couleur de leur peau,
19:26 etc. est supérieur
19:28 à ce qui les différencie et plus important
19:30 que ce qui les différencie. C'est à ces valeurs là
19:32 qu'on s'attaque ? Bien sûr, car le salafisme
19:34 s'appuie sur ce qu'on appelle
19:36 en arabe "al-wala wal-bara'a"
19:38 c'est-à-dire une doctrine qui
19:40 peut se traduire par l'allégeance
19:42 exclusive à la charia,
19:44 à la loi religieuse en son
19:46 exception la plus stricte et la plus rigoriste
19:48 et la rupture, le désaveu
19:50 avec les valeurs et les lois de la société
19:52 française. Dans cette vision
19:54 ceux qui ne suivent pas l'islam
19:56 tel qu'ils le considèrent sont des
19:58 mécréants, les mécréants leur sang est licite
20:00 on dit ça en arabe "damo halal"
20:02 c'est-à-dire qu'on peut les tuer et
20:04 leur bien sont licite, on peut les piller
20:06 et de même les musulmans qui ne suivent
20:08 pas les salafistes sont pointés au doigt
20:10 comme des apostas "murtad" en arabe
20:12 c'est-à-dire que là aussi leur sang
20:14 est licite. C'est Mohamed Merah
20:16 qui tue les soldats
20:18 qui sont musulmans, qui le croient musulmans
20:20 et qui tue ensuite
20:22 les élèves juifs dans une école cette fois-ci
20:24 confessionnelle à Toulouse en
20:26 2012, vous vous en souvenez. Mais là
20:28 aujourd'hui l'école
20:30 est le lieu principal
20:32 de l'offensive
20:34 islamiste. Alors dans les
20:36 cas les plus épouvantables, c'est ce que nous
20:38 avons vécu à Arras
20:40 après, trois ans après ce qui est
20:42 arrivé à Samuel Paty et
20:44 dans une dimension
20:46 qui a l'air plus bénigne
20:48 qui participe de la même
20:50 rupture, de la même volonté de séparatisme
20:52 ça a été les mouvements
20:54 pour le port de l'abaya qui
20:56 ont voulu marquer qu'on
20:58 refusait moralement
21:00 ce que l'école voulait apporter
21:02 c'est-à-dire la communion
21:04 dans le cadre de la laïcité française. Alors ça ne veut
21:06 pas dire que toute personne qui porte une abaya
21:08 va faire un assassinat, c'est pas ça que je veux dire
21:10 bien sûr, mais qu'on est dans
21:12 une logique de rupture, de
21:14 séparatisme comme l'avait dit
21:16 le président de la République, je vous le rappelle,
21:18 15 jours exactement avant l'assassinat
21:20 de Samuel Paty et
21:22 à quelques kilomètres de distance
21:24 et ça c'est un enjeu absolument
21:26 considérable. Je ne suis pas convaincu
21:28 que à la fois les autorités
21:30 en aient pris conscience et qu'un certain nombre de
21:32 partis politiques qui jouent sur
21:34 ce type de démagogie se rendent compte
21:36 qu'ils jouent avec le feu.
21:38 Cindy Hubert du service Police
21:40 Justice d'RTL, vous êtes avec nous
21:42 la garde à vue suit son cours
21:44 comme on l'a entendu au cours du journal
21:46 y a-t-il eu des failles dans la surveillance
21:48 de l'assaillant Mohamed Mogouchkov ?
21:50 Alors on est dans un cas de figure
21:52 très spécifique puisque cet homme n'était
21:54 pas hors radar, il était suivi
21:56 très suivi depuis le mois de juillet
21:58 on parle d'un suivi actif, placé
22:00 sur écoute, suivi physiquement avec
22:02 des filatures par les services de renseignement
22:04 mais tout cela n'avait rien donné
22:06 avant hier encore jeudi
22:08 Mohamed Mogouchkov a été contrôlé
22:10 mais il a été relâché faute d'infraction
22:12 et c'est là qu'on arrive aux limites
22:14 de ce que peuvent faire les services
22:16 on ne peut pas arrêter quelqu'un préventivement
22:18 ces conversations n'avaient pas
22:20 mis en évidence d'éléments qui annonçaient
22:22 un passage à l'acte, bref, comme le résume
22:24 un agent du renseignement, on est sur
22:26 un profil compliqué, un individu
22:28 radicalisé dont le potentiel était
22:30 connu, passé à l'acte subitement
22:32 rendant difficile sa neutralisation
22:34 Merci Cindy Hubert
22:36 le fait que l'assaillant soit
22:38 d'origine tchétchène, est-ce que ça a aussi
22:40 une spécificité, est-ce qu'il y a une spécificité
22:42 de l'islam dans cette région là ?
22:44 Avant de vous répondre je voudrais
22:46 commenter ce qui vient d'être dit
22:48 parce que c'est ce que j'ai
22:50 appelé le djihadisme d'atmosphère
22:52 c'est-à-dire que vous n'avez plus
22:54 d'organisation avec des donneurs d'ordre
22:56 par exemple dans Al-Qaïda ou dans
22:58 Daech, vous aviez
23:00 quelqu'un pour le cas de Daech qui était basé
23:02 en Syrie, qui s'appelait Rachid Kassem
23:04 qui est un oranais de Rouen
23:06 qui a donné les instructions pour aller
23:08 tuer le père Hamel par exemple
23:10 dans son église
23:12 à Saint-Etienne du Rouvray
23:14 où les femmes qui ont mis
23:16 les bonbonnes devant Notre-Dame
23:18 qui heureusement explosif n'ont pas explosé
23:20 là ce n'est pas le cas, vous n'avez pas
23:22 un coup de fil qui vient de Syrie
23:24 de Jeanne Cézou et qui dit
23:26 passe à l'action, non, il a été formaté
23:28 intellectuellement, on a raconté l'histoire
23:30 de sa famille
23:32 j'ai parlé tout à l'heure de ceux qui jouent avec le feu
23:34 on a vu rétrospectivement
23:36 que des associations humanitaires
23:38 avaient tout fait pour empêcher l'expulsion
23:40 de la famille qui a été sauvée sur le
23:42 tarmac en 2014
23:44 j'imagine qu'en ce moment, certains d'entre eux
23:46 sont en train de se poser la question
23:48 de s'ils avaient été un peu
23:50 les naïfs de l'affaire et ça nous a
23:52 coûté très cher, mais c'est
23:54 toute la difficulté des services de renseignement
23:56 c'est que... - De viser ce type d'attitude
23:58 - Voilà, parce que vous n'avez... - Il s'agit...
24:00 - Oui, et en France il y a une loi, vous ne pouvez pas être
24:02 mettre ça en place
24:04 sans protection juridique
24:06 il y a des avocats, on l'a bien vu
24:08 l'organisme qui fonctionne aujourd'hui
24:10 c'est le Parc national antiterroriste dont nous pouvons
24:12 être très fiers, ce sont eux
24:14 qui ont fait en sorte que le procès des assassins
24:16 de Magny-en-Ville a été mené à bonne fin
24:18 si vous voulez, il y a d'autres pays
24:20 dans lesquels il n'y a pas le PNAT et
24:22 n'importe quel avocat bien payé
24:24 peut faire relâcher les djihadistes
24:26 sans aucune difficulté
24:28 - Nous continuons à parler avec vous, Gilles Kepel
24:30 c'est dans un instant
24:32 le journal inattendu
24:34 - Le journal inattendu sur RTL
24:36 - RTL
24:38 - RTL
24:40 - RTL
24:42 - Il est 13h
24:44 - Il est 13h
24:46 - 12h30
24:48 - 12h30
24:50 - Le journal inattendu sur RTL
24:52 - Le journal inattendu sur RTL
24:54 - Le choc à Arras après l'attentat dans un lycée
24:56 qui a coûté la vie à un professeur de français
24:58 Dominique Bernard, 57 ans
25:00 - Le gouvernement a ouvert ce matin pour que les enseignants
25:02 et les élèves puissent venir se recueillir
25:04 le ministre de l'éducation
25:06 Gabriel Attal s'y est également rendu
25:08 des élèves et des parents
25:10 sous le choc, certains ont cherché du soutien
25:12 auprès de la cellule psychologique
25:14 c'est le cas d'Emilie, elle est venue
25:16 avec ses deux enfants, Jules et Louis
25:18 - Nous en tant que parents, bon déjà pour nous
25:20 c'est compliqué mais on n'imagine pas pour eux le résultat
25:22 c'est surtout qu'on n'a pas forcément les mots
25:24 on fait de notre mieux mais
25:26 on reste parents, on n'était pas avec eux
25:28 pour les protéger, c'est vraiment délicat
25:30 le temps s'est arrêté, mais là c'est nos enfants
25:32 c'est notre ville, c'est nos amis
25:34 c'est très dur, on essaye de mettre tout en place
25:36 pour les aider eux, parce qu'on a toujours
25:38 l'impression d'être impuissants comme ce qui s'est passé hier
25:40 on était impuissants réellement
25:42 - C'était choquant parce qu'en plus j'étais avec mon frère
25:44 donc voir tout ça dehors, on a eu peur
25:46 on était confinés dans les classes, on savait pas quoi faire
25:48 - C'est toi qui as voulu aller parler ?
25:50 - Non c'est plutôt nos parents pour nous aider
25:52 parce qu'on avait un peu peur
25:54 qu'ils reviennent
25:56 qu'ils soient là pour passer le seuil de l'école
25:58 avec eux, qu'ils sont en sécurité à nos côtés
26:00 - Aujourd'hui ils en parlent encore, la chaise, le couteau
26:02 - Ouais voilà, c'est ça, hier on a mangé
26:04 on a mis le couvert
26:06 ils ont vu le couteau, ils se sont regardés
26:08 c'est des trucs très bêtes
26:10 mais c'est compréhensible, c'est vraiment délicat
26:12 il faut absolument qu'on essaye de reprendre
26:14 un cours de vie normal
26:16 même si ça restera à jamais gravé
26:18 - Emilie et ses deux enfants au micro
26:20 de Franck Hanson pour RTL
26:22 La Sayan est en garde à vue avec
26:24 neuf autres personnes, notamment
26:26 des membres de sa famille. En France
26:28 la sécurité est renforcée, le niveau de
26:30 vigilance, alertes, urgences,
26:32 attentats a été déclenché, c'est le plus haut niveau
26:34 de vigilance, plus de 7000 soldats
26:36 vont être déployés sur l'ensemble
26:38 du territoire. Au Proche-Orient
26:40 l'armée israélienne recommande à la population
26:42 de Gaza de ne pas tarder à évacuer
26:44 avant le lancement d'une offensive
26:46 militaire. Il y a un créneau
26:48 de 10h à 16h aujourd'hui, c'est ce qu'a
26:50 déclaré un porte-parole
26:52 En attendant les bombardements sur Gaza se poursuivent
26:54 et le bilan est désormais
26:56 de 2215 morts, dont
26:58 plus de 700 enfants dans la bande
27:00 de Gaza. Du sport
27:02 victoire des Bleus du foot hier
27:04 ils sont désormais qualifiés pour l'Euro 2024
27:06 c'était face aux Pays-Bas
27:08 2 buts à 1. Et puis la météo, la
27:10 perturbation va progressivement se cantonner
27:12 sur les Pyrénées, la région
27:14 Auvergne-Rhône-Alpes avec des
27:16 pluies localement plus soutenues
27:18 accompagnées d'un orage près des Alpes du Nord
27:20 Partout ailleurs, une
27:22 alternance de passages nuageux et d'éclaircies
27:24 se met en place avec quelques ondées
27:26 qui peuvent se développer vers les Pays de
27:28 la Loire, la Normandie, en remontant
27:30 vers les Hauts-de-France et la Champagne
27:32 La Méditerranée bénéficiera
27:34 d'un ciel plus lumineux
27:36 mais au prix du Mistral et de la Tramontale
27:38 qui vont se renforcer. Côté
27:40 température, elles sont enfin de
27:42 saison avec 16°C à Paris, 15°C à Lille
27:44 17°C à Nevers. On perdra également
27:46 quelques degrés dans le Sud avec
27:48 23°C à Toulouse, 21°C à Biarritz
27:50 et jusqu'à 28°C quand même, près du Golfe
27:52 du Lion.
27:54 Le journal inattendu sur RTL
27:56 Je suis en compagnie de Gilles Kepel
27:58 spécialiste de l'Islam, auteur
28:00 de prophètes en son pays. On
28:02 l'a vu, une cellule
28:04 psychologique a été mise en place au lycée
28:06 Gambetta d'Arras qui est ouverte
28:08 aujourd'hui pour accueillir les enseignants
28:10 les élèves qui souhaitent parler, qui souhaitent
28:12 se rassembler pour partager un même
28:14 traumatisme. Se met la terreur
28:16 c'est finalement la définition du
28:18 terrorisme ? Oui, effectivement
28:20 et corroder la fibre
28:22 morale de la société, puisqu'à partir
28:24 du moment où on a peur,
28:26 finalement, on va être
28:28 enclin à faire un certain nombre de compromis
28:30 avec les terroristes pour sauver sa peau.
28:32 Et c'est bien sûr le rôle
28:34 de l'État et des institutions
28:36 de protéger les citoyens
28:38 quelles que soient leurs origines, leurs confessions,
28:40 ou même les résidents qui ne sont pas citoyens sur notre territoire
28:42 mais il est également très important
28:44 que chacun en son âme et conscience
28:46 soit rassuré et
28:48 soit déterminé à réagir
28:50 à ce phénomène qui, comme un cancer
28:52 se répand.
28:54 Et c'est aussi pour ça qu'il faut être
28:56 extrêmement vigilant et
28:58 éviter de faire un certain nombre de
29:00 compromis, parce que derrière
29:02 je ne sais quels enjeux électoraux
29:04 avec ceux qui veulent détruire la société.
29:06 La psychose, vous en parliez
29:08 j'ajoute à l'instant qu'on l'apprend
29:10 le musée du Louvre annonce être fermé
29:12 ce samedi pour des raisons de sécurité.
29:14 Alors quelle réaction
29:16 de la communauté musulmane
29:18 à ces événements ? Nous sommes avec
29:20 l'imam Chalgoumi. Bonjour M. Chalgoumi.
29:22 Oui, bonjour Madame.
29:24 D'abord, quelle est votre réaction à l'attaque terroriste
29:26 d'Aras ? Je suis en colère.
29:28 Je condamne fermement
29:30 cette attaque barbare,
29:32 criminelle, et j'espère
29:34 qu'on aura plus de conscience,
29:36 plus de fermeté
29:38 face à malheureusement ce flux,
29:40 qu'il nous touche, comme il a touché Israël,
29:42 comme il touche les autres pays occidentaux.
29:44 Est-ce que vous pensez que cette attaque
29:46 soit liée, soit une forme d'importation
29:48 du conflit au Proche-Orient ?
29:50 Tout à fait. Vous savez, la haine
29:52 en général, la haine des Juifs, la haine
29:54 de l'Occident, toujours
29:56 est gangrenée dans le discours
29:58 islamiste, celui de Hamas, celui de
30:00 le Qaeda, de Daech. Imaginez
30:02 par exemple le PSN, Samuel Paty.
30:04 C'est une sorte
30:06 de vengeance. Même
30:08 si Hamas, ils ont appelé à attaquer,
30:10 à réagir pour la
30:12 cause palestinienne, je pense
30:14 personnellement que
30:16 les islamistes, ils visent ça pour faire
30:18 la terreur et pour vous rappeler, soi-disant,
30:20 par rapport à certaines causes, à l'international.
30:22 Est-ce que votre discours, celui
30:24 d'un islam modéré,
30:26 est entendu aujourd'hui en France ?
30:28 Vous savez, quand je réagis, il y a
30:30 des millions de commentaires. Ça veut dire
30:32 oui, mon discours, c'est le discours
30:34 de la majorité silencieuse
30:36 qui condamne ça. Mais malheureusement,
30:38 ils n'ont pas la culture ni le courage
30:40 pour sortir ou s'exprimer. Je trouve
30:42 que c'est indigne, moi aussi,
30:44 quand on massacre des civils,
30:46 on viole des femmes. Je pense que
30:48 de notre devoir, de notre
30:50 courage humain, de notre croyance,
30:52 notre amour pour la foi et pour
30:54 l'islam lui-même, qu'il est en otage
30:56 sali par ces extrémistes,
30:58 par rapport à l'assassinat de ce pauvre professeur
31:00 qui est un martyr de la liberté,
31:02 qui est un martyr d'enseignement.
31:04 Je pense que c'est un devoir
31:06 sortir, exprimez-vous.
31:08 Je trouve que la majorité pense pareil que moi,
31:10 mais il faut avoir le courage de sortir,
31:12 de s'exprimer, malgré la peur,
31:14 malgré les menaces.
31:16 Merci, imam Chalgoumi. Gilles Kepel,
31:18 une question. Est-ce que cet islam
31:20 modéré dont parle l'imam Chalgoumi,
31:22 dont il dit qu'il est majoritaire,
31:24 est audible en France ? Quel est
31:26 votre point de vue sur cette question ?
31:28 Il est certainement majoritaire
31:30 dans les cœurs, mais il y a
31:32 aujourd'hui une pression extrême
31:34 pour l'empêcher de s'exprimer
31:36 sous peine d'apparaître
31:38 comme un traître, etc.
31:40 Et on voit bien la situation
31:42 par rapport à la question israélo-palestinienne.
31:44 Globalement,
31:46 la majorité des musulmans et des arabes
31:48 à travers le monde sont solidaires des palestiniens.
31:50 Et après tout, ils ont le droit de l'être.
31:52 Chacun peut juger
31:54 comme il veut du conflit au Moyen-Orient.
31:56 À partir du moment
31:58 où il y a eu la semaine dernière
32:00 ces images absolument atroces,
32:02 il y a eu aussi un sentiment
32:04 de révulsion, d'horreur
32:06 dans les populations musulmanes
32:08 à travers le monde. De petites minorités
32:10 qui se sont réjouies
32:12 de voir des israéliens
32:14 fuser des enfants et des femmes massacrés.
32:16 Aujourd'hui, justement,
32:18 on est en train de voir les choses...
32:20 Vous pensez que ces musulmans
32:22 qui se sont révulsés à ces images
32:24 n'osent pas le dire publiquement ?
32:26 Ça n'a pas été le cas, mais justement,
32:28 la situation est en train de changer à l'heure où nous parlons
32:30 puisque vous lisez
32:32 les dépêches que je vois aussi
32:34 sur le prompteur grâce à vous.
32:36 L'armée israélienne
32:38 a déjà
32:40 fait un certain nombre de victimes
32:42 dans les
32:44 attaques en rétorsion sur la bande de Gaza.
32:46 Elle a donné une échéance
32:48 jusqu'à 16 heures
32:50 pour évacuer vers le sud.
32:52 On ne sait pas très bien où d'ailleurs.
32:54 Et on voit bien que la situation
32:56 va se transformer. C'est-à-dire que
32:58 les facteurs de solidarité
33:00 avec la Palestine, victimes des
33:02 bombardements israéliens, vont
33:04 petit à petit l'emporter
33:06 sur le sentiment d'horreur
33:08 face aux massacres perpétrés
33:10 par la
33:12 radia effectuée par
33:14 les activistes du Hamas.
33:16 Et c'est bien là toute la difficulté.
33:18 C'est que...
33:20 On a plusieurs choses qui se produisent en même temps.
33:22 Au Moyen-Orient, en ce moment,
33:24 il y a bien sûr la guerre entre
33:26 Israël et
33:28 Hamas, qui est aussi
33:30 due au fait que M. Netanyahou a
33:32 besoin de montrer à la population israélienne
33:34 et au monde qu'Israël
33:36 reste fort, parce qu'il y a eu
33:38 un choc terrible.
33:40 La déconcertante facilité
33:42 avec laquelle a été
33:44 franchie la barrière, vous voyez.
33:46 Et en même temps, il y a eu une négociation beaucoup plus large
33:48 parce que vous avez M. Blinken,
33:50 secrétaire d'État américain,
33:52 en défense M. Austin, vous avez deux
33:54 porte-avions américains
33:56 sur zone avec leur flotte,
33:58 qui sont là pour éviter
34:00 que les choses s'embrasent.
34:02 - L'embrasement de la région.
34:04 - Et surtout, oui, et surtout parce que
34:06 en réalité, derrière l'attaque du Hamas,
34:08 il y a quelque chose de beaucoup plus complexe,
34:10 c'est-à-dire la volonté de l'Iran
34:12 de faire dérailler le processus
34:14 de paix entre Israël et les Arabes.
34:16 Ce n'est pas tout à fait un hasard si
34:18 cette opération est...
34:20 - Non, pas un hasard, c'est un complexe particulier.
34:22 Mais on va y revenir. - D'accord, je vous en parlerai tout à l'heure.
34:24 - Juste après, effectivement, puisqu'on va parler
34:26 de ce conflit au Proche-Orient.
34:28 On sera d'ailleurs en direct avec l'un de nos envoyés spéciaux
34:30 à la frontière avec la bande de Gaza.
34:32 C'est dans un instant, dans le journal
34:34 "Inattendu", toujours en compagnie
34:36 de Gilles Kepel, spécialiste de l'Islam.
34:38 A tout de suite.
34:40 - Le journal "Inattendu".
34:42 - Avec Nathalie Renou sur RTL.
34:44 - Je suis en compagnie de Gilles Kepel,
34:46 spécialiste de l'Islam,
34:48 spécialiste de "Prophètes" en son pays.
34:50 Et sans plus tarder, nous partons
34:52 à la frontière avec
34:54 la bande de Gaza en Israël, où nous retrouvons
34:56 Valentin Boisset. Bonjour, Valentin.
34:58 - Bonjour à tous. - Israël vient
35:00 encore de recommander aux habitants du nord
35:02 de la bande de Gaza
35:04 de ne pas tarder à évacuer.
35:06 Est-ce qu'une offensive terrestre est imminente ?
35:08 - Oui, des troupes qui s'amassent.
35:10 On les a encore vues ce matin.
35:12 Des lignes de blindés garées dans des champs
35:14 autour d'Achkelon. Il y a aussi des troupes
35:16 terrestres dans le kibout de Béry,
35:18 en bordure de Gaza. On les a vues
35:20 hier. Ils sont dans l'attente d'instructions.
35:22 La force de Tsaïl affirme
35:24 que cette nuit, des militaires ont pénétré dans
35:26 la bande de Gaza. Ils auraient ramené des corps
35:28 de disparus, mais aussi localisés
35:30 des otages. Les Israéliens continuent
35:32 de pilonner violemment la bande
35:34 de Gaza. On a devant nous un épais
35:36 nuage de fumée noire qui s'en dégage.
35:38 Alors, l'intervention terrestre
35:40 est-elle imminente ? Il faut, pour cela,
35:42 une décision politique qui ne semble
35:44 pas avoir encore été prise.
35:46 L'ONU craint une catastrophe humanitaire.
35:48 Le dernier bilan fait état de plus de
35:50 2200 morts, dont 700 enfants, dans la bande
35:52 de Gaza. Est-ce que la population
35:54 gazaouie a des moyens de se protéger ?
35:56 Alors, nous avons eu
35:58 des nouvelles, effectivement, ce matin, depuis la bande
36:00 de Gaza. Et la situation
36:02 semble dramatique. Un habitant
36:04 nous a expliqué que l'eau arrive par
36:06 citerne. Il n'y a plus d'électricité,
36:08 quasiment plus d'Internet. 200 000
36:10 personnes auraient dormi dehors,
36:12 autour de l'hôpital Shifa. Cet hôpital
36:14 est aussi un endroit qui réunit
36:16 des centaines de blessés, dues
36:18 aux frappes israéliennes. Sur les images
36:20 amateurs qui nous parviennent, on distingue
36:22 dans cet hôpital des enfants, des adultes
36:24 en sang, mais surtout des quartiers
36:26 entiers rasés de la carte depuis maintenant
36:28 six jours. Des milliers de tonnes
36:30 d'explosifs ont été larguées sur la zone.
36:32 On l'a dit, Israël recommande
36:34 aux civils d'évacuer vers le sud. Mais
36:36 est-ce que c'est suivi des faits ? Alors, il faut
36:38 bien comprendre que la plupart des Gazaouis
36:40 n'ont pas suivi cet ordre d'évacuation,
36:42 non pas par choix, mais parce qu'ils n'ont
36:44 nulle part où aller. La route pour
36:46 aller au sud est elle-même pilonnée
36:48 par moments. Le point de passage vers l'Egypte
36:50 est fermé et serait même en train
36:52 d'être muré par l'armée égyptienne,
36:54 ce qui signifie concrètement que les habitants
36:56 du nord de Gaza et aussi du
36:58 sud sont aujourd'hui coincés entre la mer
37:00 et des murs. Selon l'ONU,
37:02 400 000 personnes seraient sur les routes pour
37:04 fuir le nord de Gaza. Des familles entières,
37:06 parfois à pied, se dirigent vers
37:08 le sud, mais elles y resteront bloquées.
37:10 Merci Valentin Boisset,
37:12 depuis Israël.
37:14 Une offensive terrestre dans la bande
37:16 de Gaza de la part d'Israël,
37:18 Gilles Kepel, est-ce que
37:20 ça vous semble quelque chose qui peut porter
37:22 ses fruits ? Alors, on est en train
37:24 de se mettre en place apparemment,
37:26 d'après ce qu'on voit, les informations
37:28 qu'on a des dépêches, c'est de ce que vient de nous dire votre
37:30 correspondant, pour
37:32 les dirigeants
37:34 politiques israéliens,
37:36 c'est une nécessité de leur point
37:38 de vue. Pourquoi ? Parce que, d'abord,
37:40 il faut que M. Netanyahou démontre
37:42 qu'il est capable de retourner
37:44 en sa faveur le rapport de force.
37:46 Il y a eu 1200 morts
37:48 israéliens. Il n'y a jamais eu
37:50 autant de morts depuis
37:52 la guerre de 1948
37:54 en proportion des palestiniens
37:56 et jusqu'à ce
37:58 matin, il y avait davantage d'israéliens
38:00 qui avaient été tués que de palestiniens, alors que
38:02 d'habitude, c'est le contraire et
38:04 Israël se prévaut de cela
38:06 pour montrer la supériorité extraordinaire
38:08 de son armement. Et là, tout a été pris
38:10 en défaut. Donc, c'est un enjeu
38:12 de politique intérieure israélienne très important.
38:14 Mais en même temps, les conséquences
38:16 internationales sont
38:18 dans l'autre sens, puisque
38:20 à partir du moment, on l'a mentionné
38:22 tout à l'heure, où on aura
38:24 le sentiment qu'il y a
38:26 des massacres perpétrés par les bombardements
38:28 sur les civils dans la bande de Gaza,
38:30 l'opinion va se retourner, aussi bien
38:32 dans le monde arabe qu'ailleurs. - D'une part, c'est
38:34 une guerre d'image aussi qui est en train de se jouer. - Bien sûr.
38:36 Et c'est une guerre nationale,
38:38 une guerre religieuse, mais c'est aussi une guerre internationale
38:40 puisque tout l'équilibre des forces
38:42 à la fois au Moyen-Orient et dans le
38:44 monde est en train de se jouer là-dessus.
38:46 Je regardais pendant que vous parliez les dépêches.
38:48 Donc, vous avez
38:50 Vladimir Poutine qui met en garde
38:52 contre la mort de civils. Bon, venant
38:54 de Vladimir Poutine, ce n'est pas vraiment
38:56 quelque chose qu'on prend en sérieux, mais ça signifie
38:58 que la Russie est vigilante,
39:00 les autorités américaines
39:02 aussi essayent de mettre en garde
39:04 Israël contre des conséquences
39:06 qui rendraient impossible
39:08 la poursuite des relations,
39:10 des accords de paix entre
39:12 Israël et un certain nombre d'États ou de gouvernements
39:14 de la région. L'Arabie
39:16 Saoudite vient de déclarer qu'elle
39:18 suspendait
39:20 les négociations.
39:22 Je voulais venir à ça.
39:24 Est-ce que le fait que ces incursions
39:26 du Hamas sur le territoire palestinien,
39:28 incursion totalement inédite, vous l'avez dit,
39:30 est-ce que le fait que ça intervienne
39:32 au moment où Israël est en train de
39:34 normaliser ses relations avec un certain nombre
39:36 de pays, comme par exemple l'Égypte
39:38 ou l'Arabie Saoudite,
39:40 c'est un hasard ou pas ?
39:42 Surtout l'Arabie Saoudite, l'Égypte, c'est fait depuis un bon moment.
39:44 Il y a des relations diplomatiques
39:46 et même des relations du renseignement, puisque
39:48 les Égyptiens, il y a un général
39:50 que je connais, personnellement
39:52 égyptien, Samir Farag,
39:54 qui a
39:56 déclaré, qui est un des
39:58 patrons, un des penseurs
40:00 de l'État-major égyptien,
40:02 qui a déclaré publiquement que
40:04 l'Égypte avait prévenu Israël
40:06 que quelque chose se préparait, mais qu'on n'a pas pris ça
40:08 en compte. Alors après, le renseignement
40:10 s'est fait au biais de nombreuses manipulations,
40:12 je ne suis pas en charge de son décryptage
40:14 ici, ni capable de le faire, mais
40:16 c'est effectivement
40:18 très important de voir ça. Alors pour
40:20 l'Arabie Saoudite, qu'est le gros enjeu ?
40:22 L'Arabie Saoudite, c'est la superpuissance de la région,
40:24 plus riche que jamais,
40:26 avec les prix du pétrole,
40:28 Mohamed Ben Salmane... - Est-ce que vous pensez que du coup,
40:30 le rapprochement Israël-Arabie Saoudite
40:32 est mis à mal ? - Bien sûr, et c'est
40:34 du reste ce que je lis sous les yeux,
40:36 puisque les Saoudiens viennent d'annoncer
40:38 qu'ils suspendent le
40:40 processus de négociation en cours avec Israël.
40:42 Je vous rappelle que juste avant
40:44 l'offensive, il y avait eu deux
40:46 ministres israéliens reçus
40:48 en Arabie Saoudite, pour la première fois
40:50 officiellement. Et donc, bien évidemment,
40:52 ça, c'est très mal perçu par l'Iran,
40:54 qui voit dans un rapprochement
40:56 saoudo-israélien, dans la possibilité
40:58 que l'Arabie Saoudite
41:00 dispose ou bénéficie des moyens
41:02 électroniques de surveillance,
41:04 même s'ils ont été mis à mal récemment d'Israël,
41:06 comme le font leurs voisins des Émirats,
41:08 face à l'offensive
41:10 éventuelle iranienne à travers
41:12 le Golfe Persique, qui voit là une assurance
41:14 militaire. Alors là, ils ne peuvent
41:16 plus se le permettre, et de ce point de vue là,
41:18 l'Iran, si vous voulez, c'est bien
41:20 lui, comme je le pense, qui est derrière
41:22 l'attaque en Iran, a gagné un point.
41:24 On va en parler dans la suite
41:26 du journal Inattendu, c'est tout de suite
41:28 après la pause.
41:30 Nathalie Renou, le journal Inattendu
41:32 sur RTL.
41:34 Le journal Inattendu, avec Nathalie Renou
41:36 sur RTL.
41:38 Gilles Kepel, spécialiste de l'Islam,
41:40 auteur de Prophètes en son pays, est à mes côtés.
41:42 Alors bien sûr, aujourd'hui
41:44 nous sommes dans une situation d'extrême
41:46 tension au Proche-Orient, plus de 1300
41:48 morts côté israélien, plus de 2200
41:50 côté palestinien,
41:52 avec peut-être une offensive
41:54 terrestre imminente de la part
41:56 d'Israël dans la bande de Gaza.
41:58 Mais une question se pose quand même,
42:00 est-ce qu'il y a une paix possible au Proche-Orient ?
42:02 À l'avenir, peut-être,
42:04 dans l'immédiat, on est dans
42:06 une tension extrême, et
42:08 c'est la raison pour laquelle vous avez tout
42:10 ce déploiement militaire, les deux
42:12 escadres américaines
42:14 qui sont là, avec le porte-avions Gérald
42:16 Ford d'un côté, et le porte-avions
42:18 Dwight Eisenhower qui va arriver avec
42:20 leur groupe à aéronaval, on parle d'une centaine
42:22 d'avions militaires, donc
42:24 de quoi dissuader par exemple
42:26 le Hezbollah d'envoyer
42:28 une pluie de roquettes et de missiles
42:30 sur le nord d'Israël. - On peut craindre un deuxième
42:32 front à fond dans le nord ? - Tout est
42:34 ouvert à partir du moment où
42:36 les Arabes
42:38 et les Iraniens estimeront
42:40 qu'Israël a franchi un certain
42:42 seuil dans l'attaque
42:44 sur Gaza.
42:46 Ils vont bénéficier,
42:48 les dirigeants arabes,
42:50 les dirigeants iraniens vont bénéficier
42:52 d'une sorte d'approbation tacite
42:54 de leur population. - Ça signifie qu'on peut
42:56 s'attendre éventuellement à un embrasement
42:58 encore plus important de la région ?
43:00 - C'est bien le travail
43:02 des Etats-Unis aujourd'hui qui veulent
43:04 limiter à tout prix la casse, y compris
43:06 dans leurs intérêts propres, parce que
43:08 pour eux, le processus de rapprochement
43:10 Israël au Arabe est un
43:12 élément clé de leur diplomatie.
43:14 C'est ce qui leur permet de ne pas trop s'investir
43:16 au Moyen-Orient pour pouvoir se
43:18 concentrer sur l'Ukraine et sur la Chine.
43:20 Aujourd'hui, ça n'est plus possible
43:22 puisque c'est pourquoi
43:24 M. Blinken, c'est pourquoi M.
43:26 Austin, le secrétaire à la Défense,
43:28 sont sur place et conduisent
43:30 la négociation, si ce n'est la guerre.
43:32 Dans les heures qui viennent,
43:34 ça va se jouer. On va savoir
43:36 ce qui se passe. Est-ce que
43:38 l'offensive israélienne va vraiment
43:40 avoir lieu comme elle est annoncée ?
43:42 On l'annonce chaque minute, mais on
43:44 dit que c'est demain. - Pour l'instant, il y a
43:46 uniquement des petites incursions en territoire
43:48 gazaoui, mais pas d'offensive.
43:50 - Pour l'instant, c'est "retenez-moi ou je fais un malheur".
43:52 Et je viens de lire sur le prompteur
43:54 que Hamas appelle la population
43:56 à ne pas fuir et à résister.
43:58 Donc, il y a une sorte
44:00 de montée des tensions et des
44:02 menaces, pendant que les
44:04 négociations probablement se déroulent
44:06 en coulisses au Qatar aujourd'hui,
44:08 entre les Iraniens et
44:10 les Occidentaux et Israël, probablement, derrière.
44:12 - On parlait en début de ce
44:14 journal inattendu de la situation en France
44:16 également, avec cet attentat
44:18 terroriste dans un lycée. Un professeur
44:20 a été tué hier à Arras.
44:22 On disait que c'était peut-être
44:24 une forme d'importation aussi
44:26 du conflit, ou en tout cas de ces tensions
44:28 au Proche-Orient. Je vous demandais s'il y avait une paix
44:30 possible au Proche-Orient. Même question pour la France.
44:32 Est-ce qu'il y a une sérénité possible
44:34 en France ?
44:36 - Le niveau de conflictualité n'est bien sûr
44:38 pas le même dans notre pays.
44:40 - C'est pour ça que je parle de sérénité.
44:42 - Oui, c'est ça. Mais, il y a
44:44 deux éléments. Il y a le fait que
44:46 l'attentat,
44:48 l'assassinat de notre collègue,
44:50 le professeur Dominique Bernard, par cet
44:52 islamiste tchétchène, qui rappelle bien sûr
44:54 ce qui s'est passé il y a trois ans,
44:56 là c'est un n'ingout, mais un tchétchène,
44:58 c'est presque pareil, avait décapité
45:00 notre collègue Samuel Paty.
45:02 Ça, c'est quelque chose qui
45:04 appartient à une logique propre
45:06 du djihadisme en France
45:08 et de la volonté de ces groupes
45:10 de terroriser l'éducation nationale
45:12 comme un creuset
45:14 laïque dans lequel ils craignent
45:16 que les jeunes musulmans dont
45:18 ils voudraient qu'ils soient radicalisés,
45:20 qu'ils refusent la laïcité, qu'ils s'enferment
45:22 dans leur communauté, qu'ils fassent prévaloir
45:24 la loi religieuse sur la loi civile,
45:26 soient prémunis.
45:28 C'est pour ça qu'ils attaquent l'école. Mais de l'autre côté,
45:30 vous avez évidemment l'effet de ces
45:32 images terribles
45:34 qui ont été diffusées sur les réseaux sociaux
45:36 à la manière d'une espèce de pornographie morbide,
45:40 qui ont montré ces corps déchiquetés,
45:42 ces enfants massacrés, ces femmes
45:44 emmenées en otage, etc.
45:46 Et qui, bien sûr, peuvent
45:48 donner des idées.
45:50 Voilà, c'est ça,
45:52 parce que c'est une sorte de désinhibition
45:54 de la violence
45:56 au nom d'un idéal religieux dévoyé.
45:58 Et ça, c'est bien sûr
46:00 un contexte qui,
46:02 indirectement, participe de tout cela.
46:04 C'est pourquoi les enjeux
46:06 qui sont ceux de la société française
46:08 aujourd'hui, ou de cette européenne,
46:10 et ceux du Moyen-Orient sont intrinsèquement liés.
46:12 Ce à quoi j'ai consacré
46:14 40 ans de carrière,
46:16 comme le montre le livre que je viens de publier.
46:18 C'est pour ça d'ailleurs que
46:20 nous vous avons invité dans ce journal inattendu.
46:22 Merci infiniment d'avoir été à mes côtés
46:24 pour partager
46:26 cette heure,
46:28 parfois difficile,
46:30 qui était consacrée au terrorisme qui a frappé la France
46:32 et à ses événements au Proche-Orient.
46:34 Merci beaucoup Gilles Kepel.
46:36 Dans un instant, nous vous laissons
46:38 avec Laurent Deutsch, entrer dans l'histoire
46:40 consacrée à Richard Coeur de Lion.
46:42 On se retrouve samedi prochain
46:44 pour le journal inattendu sur RTL.
46:46 Le journal inattendu sur RTL.
46:48 Sur RTL.
46:49 [SILENCE]