180 Minutes Info (Émission du 01/11/2023)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans 180 minutes info sur CNews, votre grand rendez-vous d'information de l'après-midi.

00:00:06 On est ensemble jusqu'à 17h pour décrypter, analyser et débattre de l'actualité de ce mercredi.

00:00:11 Dans un instant, le journal d'Adrien Spiteri, mais d'abord l'éphéméride de ce mercredi de Toussaint.

00:00:17 Mercredi 1er novembre, c'est avec Alessandra Martinez.

00:00:25 Chers amis, bonjour. Très joyeuse fête à vous tous qui nous regardez.

00:00:30 Et oui, c'est votre fête aujourd'hui puisque nous fêtons la Toussaint.

00:00:33 Contrairement aux idées reçues, la fête de la Toussaint est un événement joyeux pour les chrétiens

00:00:38 qui fêtent tous les saints, c'est-à-dire tous ceux qui sont déjà au paradis.

00:00:42 Si l'on remonte dans l'histoire, il faut savoir que la Toussaint a été célébrée pour la première fois

00:00:48 le 13 mai de l'an 610 dans le Panthéon de Rome.

00:00:52 Cette basilique splendide consacrée autrefois du temps des empereurs à tous les dieux païens.

00:00:58 À l'occasion de cette première célébration, le pape de l'époque, Boniface IV,

00:01:03 avait transféré au Panthéon les reliques de nombreux martyrs de Rome.

00:01:07 Et pour finir, je vous laisse avec cet extrait de la bénédiction solennelle

00:01:12 qui est donnée aujourd'hui aux fidèles dans les églises du monde entier.

00:01:16 «Toute l'Église est heureuse de savoir beaucoup de ses enfants dans la paix du ciel.

00:01:21 C'est là que Dieu vous attend.

00:01:23 C'est tout pour aujourd'hui. À demain, chers amis. Ciao !»

00:01:27 Allez, il est quasiment 14h. Bienvenue sur CNews.

00:01:32 180 minutes info avec le journal, pour commencer, d'Adrien Spiteri.

00:01:36 Bonjour, Adrien.

00:01:37 Et dans l'actualité, les combats qui continuent entre Israël et le Hamas dans la bande de Gaza.

00:01:41 Et conséquence de ces combats, sur place, plus de 700 000 personnes ont été évacuées de la bande de Gaza.

00:01:48 Depuis le 7 octobre, 7 000 roquettes ont été lancées en Israël.

00:01:52 360 000 réservistes ont été recrutés.

00:01:55 Tzahal dit avoir frappé plus de 11 000 cibles à Gaza.

00:01:59 Dans ce contexte, le bilan des victimes continue de s'alourdir.

00:02:03 Au total, ce sont 1 400 Israéliens qui ont été tués.

00:02:06 5 400 ont été blessés.

00:02:09 Le Hamas détiendrait également 240 otages, dont 30 enfants.

00:02:14 Et lors de ces frappes, Tzahal dit avoir tué un responsable du Hamas.

00:02:19 Il se trouvait dans le camp de réfugiés de Jabalia, au nord de la bande de Gaza,

00:02:24 selon le ministère de la Santé de l'organisation terroriste.

00:02:27 Au moins 50 personnes ont été tuées dans ce bombardement israélien.

00:02:31 Dans le même temps, Tzahal déplore la mort de deux de ses soldats.

00:02:35 Dans le kibout de Niros, en Israël, les terroristes du Hamas ont fait un véritable massacre le 7 octobre dernier.

00:02:41 Situé tout proche de la bande de Gaza, ce kibout a été totalement détruit par les flammes.

00:02:46 De nombreuses personnes ont été tuées sur place.

00:02:50 Les blessés sont également nombreux.

00:02:51 D'autres ont été prises en otage, rescapées de l'attaque.

00:02:54 Hadass Calderon est revenue sur les lieux.

00:02:57 Sur place, elle a découvert l'ampleur des dégâts d'Ounya Tengour.

00:03:02 Détruits, incendiés, il ne reste presque plus rien des habitations du kibout Niros.

00:03:10 Pour la première fois, Hadass Calderon, une rescapée de l'attaque et mère de deux otages, est revenue sur les lieux.

00:03:17 Pour elle, qui a perdu sa mère et sa nièce, l'émotion est à son comble.

00:03:22 « Tous nos souvenirs ont disparu. Il n'y a plus rien. Je suis choquée.

00:03:29 Ma mère et ma nièce ont été kidnappées et assassinées d'une façon cruelle.

00:03:35 C'est une catastrophe. C'est vraiment l'enfer. »

00:03:39 En découvrant l'ampleur du désastre, la femme ne peut retenir ses larmes.

00:03:44 « Il y avait une chambre ici, pleine de photos de toute la famille.

00:03:54 Nous étions une famille heureuse avant.

00:03:58 Mon Dieu, tout est devenu noir. »

00:04:02 Pour l'heure, comme plusieurs centaines de familles,

00:04:04 Hadass Calderon n'a toujours pas de nouvelles de son fils et de sa fille, âgées de 12 et 16 ans,

00:04:11 kidnappée par le Hamas le 7 octobre, alors qu'ils se trouvaient avec leur père.

00:04:16 C'est dans ce contexte qu'Antony Blinken va se rendre en Israël vendredi.

00:04:22 Le chef de la diplomatie américaine effectue une deuxième tournée au Proche-Orient depuis le début de la guerre.

00:04:28 Il y rencontrera notamment des responsables du gouvernement israélien.

00:04:32 Les États-Unis sont le premier soutien à l'État hébreu dans cette guerre.

00:04:36 Depuis l'attaque d'Israël par le Hamas, les actes antisémites se multiplient en France.

00:04:41 857 actes antisémites ont été recensés selon le ministère de l'Intérieur.

00:04:46 À Paris, une enquête a été ouverte après la découverte d'étoiles de David.

00:04:50 Dans le 15e arrondissement, ces étoiles ont été taguées sur plusieurs bâtiments.

00:04:55 Raphaël Lasreg et Tony Pitaro.

00:04:58 Une trentaine d'étoiles de David taguées hier dans le 15e arrondissement de Paris.

00:05:02 Des tags sur les façades des habitations et des commerces qui inquiètent.

00:05:06 Ce sont des tags qui sont ignominieux, qui rappellent les pires heures de l'histoire de France,

00:05:12 notamment la seconde guerre mondiale.

00:05:14 Je crois qu'on a tous été bouleversés par ces tags, aussi bien les autorités,

00:05:18 mais aussi les habitants, les commerçants, etc. de l'arrondissement.

00:05:23 Du côté des habitants du 15e arrondissement, c'est la sidération.

00:05:26 J'ai été surprise de voir ça aux informations.

00:05:29 Je ne savais pas que dans le 15e il y en avait aussi.

00:05:31 Est-ce que ceux qui le font sont conscients de ce qu'ils font réellement

00:05:34 et de la signification dans les détails et en finesse ?

00:05:38 Ça, je ne sais pas.

00:05:39 Pour moi, c'est des actes antisémites.

00:05:41 Avec tout ce qui se passe, c'est encore davantage pousser la haine les uns sur les autres.

00:05:47 C'est lamentable.

00:05:48 Déjà que j'utilise les mêmes logos comme à la guerre,

00:05:51 la deuxième guerre mondiale pour les Juifs.

00:05:55 J'espère que ça ne va pas toujours rester longtemps, autrement c'est même barré.

00:05:59 La mairie du 15e arrondissement a déposé plainte et va faire recouvrir ces tags.

00:06:04 Dans le reste de l'actualité en Isère, un homme menaçant a été arrêté par les gendarmes.

00:06:09 Il s'est attaqué à une société de transport à Chassurone.

00:06:13 Il était armé d'un hachoir.

00:06:14 Il aurait menacé les employés de leur trancher la gorge car ils ne respectaient pas l'islam.

00:06:19 Après avoir reçu plusieurs tirs de taser et un tir par arme à feu,

00:06:23 il a été blessé à la main et à la cuisse.

00:06:26 À l'occasion de la fête de la Toussaint, Gérald Darmanin a adressé un message au préfet.

00:06:31 Le ministre de l'Intérieur les appelle à la plus grande vigilance,

00:06:35 à renforcer la sécurité autour des lieux du culte chrétien.

00:06:38 Depuis le 7 octobre, la menace terroriste est très élevée en France.

00:06:42 Et puis dans l'actualité, l'Ouest de la France se prépare à affronter la tempête Siaran.

00:06:47 Oui, elle sera au même niveau que la tempête de 1999, prévient Gérald Darmanin.

00:06:52 Le ministre de l'Intérieur, dès ce soir, des rafales de vents pouvant atteindre jusqu'à 170 km/h sont attendues.

00:07:00 Trois départements sont placés en vigilance rouge.

00:07:02 C'est le cas du Finistère, des Côtes d'Armor et de la Manche.

00:07:05 L'île-et-Vilaine étant en orange.

00:07:07 Augustin Donadieu et Antoine Durand, vous êtes justement sur place à Saint-Malo.

00:07:11 Augustin, comment la ville se prépare à l'arrivée de cette tempête ?

00:07:14 Eh bien, la ville s'est préparée ces derniers jours à cette tempête, vous l'avez dit,

00:07:20 des vents de 130 à 150 km/h sont attendus ici, selon certains météorologistes.

00:07:24 Alors pour l'heure, les Malouins, les Malouines et les touristes profitent encore de ces promenades,

00:07:29 de ces digues qui, pour la plupart, seront fermées dès ce soir.

00:07:32 La raison, elle est simple, c'est ce risque de vagues submersions,

00:07:35 puisque les coefficients tournent aux alentours des 80.

00:07:40 La marée haute est attendue à 21h15, au moment où les vents vont commencer à souffler.

00:07:44 Ce qui fait que la municipalité a installé différents dispositifs,

00:07:49 comme celui-ci, des sacs de sable, des blocs de béton,

00:07:51 pour éviter que les vagues viennent s'enfourner dans la ville fortifiée.

00:07:55 Un appel à la prudence répété par les autorités.

00:07:59 Par exemple, les activités nautiques sont interdites à partir de 17h00.

00:08:03 Ce qui fait que les enfants, qui actuellement, à l'heure où je vous parle, sont encore en mer,

00:08:06 devront rentrer avant 17h00, avant le début de cette tempête attendue ici à Saint-Malo.

00:08:13 Les plaisanciers sont invités à vérifier les amards de leurs embarcations,

00:08:17 et sont invités à ne pas aller sur leur bateau ce soir,

00:08:19 du fait du risque engendré par ces vagues,

00:08:22 qui pourraient atteindre jusqu'à 10 mètres en mer, ici au large de Saint-Malo.

00:08:26 Les marins pêcheurs, nous les avons vus avec Antoine Durand,

00:08:29 ils se sont empressés ce matin de rentrer dans le port,

00:08:31 de passer cette écluse pour se mettre à l'abri.

00:08:33 Écluse, elle aussi, fermée ce soir à la circulation,

00:08:36 à la fois pour les véhicules et pour les piétons.

00:08:40 Merci beaucoup Augustin Donadieu et les images d'Antoine Durand pour ces news.

00:08:45 Et puis en Bretagne, un promoteur éolien relance un projet qui est loin de faire l'unanimité.

00:08:51 Oui, ce projet est loin de faire l'unanimité dans la commune concernée.

00:08:54 Il y a quelques mois, un projet similaire, porté par le même promoteur,

00:08:57 avait été débouté par la justice.

00:09:00 Les habitants ne comprennent pas cette obstination.

00:09:02 Michael Chayot.

00:09:03 On prend les mêmes et on recommence.

00:09:05 Avec leur association, ces habitants de Tredia ont déjà fait plier

00:09:09 une première fois le géant de l'éolien Bayware.

00:09:12 Aujourd'hui, ils sont prêts à y retourner.

00:09:14 On considère que c'est vraiment un harcèlement de ce promoteur Bayware,

00:09:18 s'agissant du même promoteur, avec les mêmes moyens, sur le même lieu.

00:09:22 Ils n'ont pas compris que la population ici, à Tredia, n'en veut pas.

00:09:26 Été 2022, Bayware est contrainte de détruire ses fondations d'éoliennes.

00:09:31 Son projet a été retoqué par le Conseil d'État.

00:09:34 1,5 million d'euros avait déjà été engagé.

00:09:37 15 mois plus tard, la société revient à la charge sur le même site.

00:09:41 On avait un premier projet à trois éoliennes.

00:09:43 L'idée, ce serait de travailler sur un projet à deux éoliennes

00:09:46 et plus éloigné des habitations les plus proches.

00:09:48 Donc, moins d'impact paysager.

00:09:49 Alors, évidemment, ils vont bouger de quelques mètres à droite,

00:09:51 de quelques mètres à gauche,

00:09:53 mais la surface étant un mouchoir de poche,

00:09:56 ce qu'on éloigne d'un côté, on le rapproche d'un au village de l'autre.

00:09:59 Malgré la voiture électrique et la borne de recharge offerte à la commune,

00:10:02 le nouveau maire fait marche arrière.

00:10:04 Il n'y a pas que l'argent.

00:10:05 Vu les blessures qu'a engendré ce projet,

00:10:08 la municipalité se met donc en retrait de ce projet-là.

00:10:13 Pour lutter contre les vents contraires

00:10:15 et convaincre les 500 habitants de Trédia,

00:10:18 Baywair fait du porte-à-porte depuis quelques jours.

00:10:20 Les opposants fourbissent leurs armes pour attaquer à nouveau en justice.

00:10:27 Merci beaucoup Adrien.

00:10:28 Et à tout à l'heure, la suite de 180 minutes info.

00:10:31 Bien sûr, dans un instant, on continue d'analyser,

00:10:33 de décrypter l'actualité de ce 1er novembre.

00:10:36 Je serai en compagnie d'Emeric Choprad, qui est géopolitologue.

00:10:39 A tout de suite sur CNews. Reste avec nous.

00:10:41 Et nous sommes de retour sur le plateau de 180 minutes info,

00:10:47 toujours en direct sur CNews.

00:10:49 Merci de nous rejoindre.

00:10:50 J'ai le plaisir d'accueillir Emeric Choprad,

00:10:52 géopolitologue qui vient de me rejoindre à mes côtés.

00:10:55 Bonjour.

00:10:56 Bonjour.

00:10:56 Ravi de vous accueillir.

00:10:57 On va continuer de débattre, de décrypter de l'actualité de ce mercredi.

00:11:02 Mais d'abord, le rappel des titres.

00:11:03 C'est avec Adrien Spiteri.

00:11:04 Emmanuel Macron au Kazakhstan.

00:11:09 Objectif accéléré, le partenariat stratégique entre les deux pays.

00:11:13 Le président de la République est arrivé aujourd'hui à Astana.

00:11:17 Il sera sur place pendant deux jours.

00:11:18 Il s'en va ensuite pour l'Ouzbékistan.

00:11:22 L'Arabie saoudite condamne le bombardement israélien

00:11:24 dans un camp de réfugiés à Gaza.

00:11:26 Selon le Hamas, il a fait plus de 50 morts

00:11:28 et des centaines de blessés à Jabalia.

00:11:31 L'armée israélienne a confirmé ce bombardement,

00:11:34 précisant qu'elle avait visé avec succès

00:11:36 un des terroristes responsables de l'attaque du 7 octobre.

00:11:40 Et puis le tarif des consultations médicales augmente.

00:11:42 À partir d'aujourd'hui, le montant de la consultation de base

00:11:46 chez le généralisme a passé de 25 à 26,50 euros.

00:11:49 Ces nouveaux tarifs font suite à l'échec des négociations

00:11:52 entre l'assurance maladie et les syndicats de médecins libéraux

00:11:55 en février dernier.

00:11:56 Les syndicats réclamaient 30 euros minimum.

00:12:00 - Merci beaucoup Adrien.

00:12:01 Et à tout à l'heure, l'inquiétude des juifs de France.

00:12:05 Alors que 857 actes antisémites ont été recensés en France

00:12:08 depuis le 7 octobre dernier.

00:12:10 Un chiffre annoncé par le ministre de l'Intérieur,

00:12:12 Gérald Darmanin, qui ne cesse d'augmenter.

00:12:15 Le ministre de l'Intérieur était au centre culturel israélite

00:12:18 de Levallois-Péret.

00:12:19 Hier, il a insisté sur la fermeté de la République

00:12:22 face à ces événements.

00:12:23 Je vous propose de l'écouter.

00:12:25 - J'ai voulu venir ici à la synagogue de Levallois-Péret,

00:12:28 comme je suis venu chaque semaine auprès des Français

00:12:32 de confession juive, à Sarcelles, à Créteil,

00:12:35 pour d'abord leur apporter mon soutien.

00:12:37 Et pour leur dire que je comprends la peur

00:12:39 qui peut être la leur au moment où des images ignobles

00:12:43 viennent du Proche-Orient, au moment où ils souffrent

00:12:45 avec les otages, au moment aussi où il y a des actes antisémites

00:12:48 en augmentation dans le pays.

00:12:50 Et leur dire que la République va les protéger

00:12:52 et aura la main très ferme.

00:12:54 - Emeric Choprade, quelle réponse l'État doit

00:12:57 et peut apporter ?

00:12:59 Des fois, il y a une nuance entre les deux face à cette situation

00:13:03 qui est décrite par le ministre de l'Intérieur.

00:13:05 - Tout d'abord, évidemment, les Français de confession juive

00:13:08 sont une cible, malheureusement, et ça risque de s'amplifier

00:13:11 compte tenu des circonstances et de ce qui se passe

00:13:14 au Proche-Orient.

00:13:15 Vous savez, ce que nous affrontons, au fond,

00:13:17 c'est ce que j'appelle moi la coalition du ressentiment,

00:13:21 des forces anti-occidentales du ressentiment,

00:13:23 et qui sont de trois ordres.

00:13:26 Vous avez d'abord le logiciel islamiste qui veut transformer

00:13:30 le monde et qui veut abattre une certaine prééminence

00:13:34 occidentale depuis longtemps.

00:13:35 Donc, c'est l'ensemble des forces islamistes et qui,

00:13:38 évidemment, cible aussi les Juifs dans le monde entier.

00:13:42 Et Israël, en particulier, comme bateau, vaisseau amiral

00:13:47 de cet Occident blanc et chrétien.

00:13:50 Vous avez une deuxième force anti-occidentale

00:13:53 qu'on voit aujourd'hui émerger aussi en Asie,

00:13:56 qu'on voit en Afrique, en Amérique latine.

00:13:58 C'est un peu ces gens qui sont dans le ressentiment

00:14:01 de la colonisation et qui veulent eux aussi transformer

00:14:05 le monde.

00:14:05 Et une troisième force qui est anti-capitaliste,

00:14:07 qui vient se coaguler avec les deux autres forces

00:14:10 et qui considère souvent, malheureusement,

00:14:13 le peuple juif comme le peuple de l'argent,

00:14:15 le peuple du capital.

00:14:16 Donc, c'est cette coalition de ces trois types de ressentiments

00:14:21 qui, aujourd'hui, met les citoyens français de confession juive

00:14:27 et aussi européens au cœur des visées,

00:14:32 des attaques de ces gens.

00:14:34 Donc, ils sont évidemment particulièrement exposés.

00:14:36 Mais nous sommes tous...

00:14:37 - Et qui sont les piliers aussi d'un certain antisémitisme

00:14:40 quand vous parlez, effectivement, quand vous décrivez

00:14:43 ces anti-capitalistes qui décrivent...

00:14:46 - Bien sûr, j'expliquais l'antisémitisme, en fait.

00:14:48 Ces sources...

00:14:49 En fait, ce que je voulais dire, c'est que les sources

00:14:51 de l'antisémitisme sont diverses et qu'elles convergent

00:14:55 vers cette lutte, ce combat contre Israël.

00:14:58 Israël cristallise toutes ces luttes contre...

00:15:02 qui sont antisémites, il faut le dire.

00:15:04 Il y a une fusion entre l'antisionisme et l'antisémitisme

00:15:06 qui est très claire aujourd'hui.

00:15:08 Et alors, nous, nous sommes rattrapés d'autant plus,

00:15:10 c'est que nous avons une immigration d'origine islamique

00:15:14 qui, évidemment, est très importante en France

00:15:16 et qui est aussi importante en Europe

00:15:18 et qui, malheureusement, pour partie, pas totalement,

00:15:21 évidemment, mais pour partie, cible aussi Israël

00:15:26 et accuse, de fait, un certain nombre de Juifs en France.

00:15:30 - Alors, je voudrais vous faire écouter le témoignage,

00:15:32 justement, d'une coiffeuse de confession juive

00:15:35 qui, le 9 octobre, soit 48 heures après l'attaque du Hamas

00:15:39 en Israël, a reçu dans son salon ce qui semblerait

00:15:43 s'apparenter à des menaces.

00:15:44 Je vous propose de l'écouter.

00:15:46 - Je suis arrivée le 9 octobre, juste après les événements

00:15:49 qui se sont passés.

00:15:51 J'ai ouvert mon salon et j'ai trouvé un journal bien plié.

00:15:55 Donc, ma curiosité m'a amenée à ouvrir ce journal.

00:15:58 Quand j'ai ouvert ce journal, je vois des versets du Coran

00:16:01 écrits à la main et je ne comprends pas trop.

00:16:06 Donc, je traverse la rue et je vais voir un commerçant

00:16:09 et je lui montre ce que j'avais trouvé.

00:16:12 Il me dit "écoute, prête pas attention,

00:16:15 c'est des versets du Coran satanique,

00:16:17 mais ne prête pas attention, s'il te plaît".

00:16:19 Voilà.

00:16:20 Donc, je reviens au salon, un peu déboussolée,

00:16:23 et je fais intervenir la police qui vienne chez moi,

00:16:28 prend une déposition et prendre ce papier

00:16:31 en me disant qu'une enquête allait être ouverte.

00:16:33 Je me sens mal, je me sens brisée.

00:16:37 Je me dis que, en fait, finalement, c'est parce que je suis juive

00:16:40 que je reçois ça.

00:16:43 Je me sens très mal, je me sens pas bien,

00:16:46 je me sens menacée, finalement.

00:16:48 Je suis quelqu'un qui n'est pas peur.

00:16:50 Aujourd'hui, je m'enferme, j'ouvre aux clientes.

00:16:53 Je ne trouve pas ça bien de s'enfermer.

00:16:57 Ça veut dire que, finalement, on a peur.

00:17:00 Finalement, c'est vrai, il faut le dire.

00:17:02 On se voile des fois la face, mais finalement, on a très peur.

00:17:05 "Je me sens mal, aujourd'hui, je m'enferme, on a peur",

00:17:08 vous entendez ce que dit cette femme ?

00:17:10 C'est terrifiant.

00:17:11 Comment faire en sorte que les Juifs de France

00:17:15 se sentent à nouveau en sécurité dans notre pays ?

00:17:17 Tout d'abord, c'est évident que, maintenant,

00:17:19 il n'y a pas de limite, on le voit sur les réseaux sociaux.

00:17:21 C'est sans frein.

00:17:22 Vous avez des gens qui, ouvertement, s'élèvent Hitler,

00:17:25 expliquent qu'il faut se débarrasser des Juifs sur Terre.

00:17:29 Si vous voulez, c'est vraiment l'exultation totale

00:17:32 de toutes les formes d'antisémitisme qui se rejoignent,

00:17:35 et en particulier de celle qui est la plus dominante,

00:17:38 qui est issue de la communauté musulmane.

00:17:41 Comment il faut faire ?

00:17:42 Évidemment, il faut être ferme.

00:17:44 C'est un combat qui sera un combat de longue durée,

00:17:47 un combat intérieur et extérieur.

00:17:49 Les concitoyens juifs sont visés, mais pas seulement.

00:17:53 Nous sommes tous visés.

00:17:55 Il faut bien comprendre une chose,

00:17:56 c'est que nous ne sommes pas visés pour ce que nous faisons,

00:17:59 en tant qu'Occidentaux, Juifs ou non-Juifs.

00:18:01 Nous sommes visés parce que nous sommes Occidentaux,

00:18:04 et en particulier parce qu'Israël représente

00:18:07 l'Etat occidental par excellence, en quelque sorte,

00:18:10 face à l'islam en mouvement.

00:18:13 Nous sommes visés pour ce que nous sommes,

00:18:15 et non pas pour ce que nous faisons.

00:18:17 Et si nous ne comprenons pas ça, nous continuerons à être

00:18:20 dans ce logiciel de vouloir donner des excuses,

00:18:23 expliquer que nous sommes en partie coupables

00:18:25 de ce qui se passe au Proche-Orient,

00:18:27 et donc donner finalement des gages

00:18:30 au Hamas et au terrorisme en lui donnant une explication.

00:18:34 La seule chose que nous devons faire,

00:18:37 c'est comprendre que nous sommes aujourd'hui,

00:18:39 nous Français et nous Européens,

00:18:41 dans le même bain qu'Israël.

00:18:43 Pourquoi nous sommes dans le même bain ?

00:18:45 Que nous ayons des sympathies ou non pour l'Etat d'Israël,

00:18:48 nous sommes dans le même bain,

00:18:49 parce que simplement nous sommes désignés comme ennemis.

00:18:52 Ce n'est pas nous qui désignons l'autre comme ennemi,

00:18:55 nous sommes désignés pour ce que nous sommes,

00:18:57 ce que nous représentons comme ennemis.

00:18:59 L'Occident est visé directement.

00:19:01 L'Occident est visé et nous sommes attaqués directement pour cela.

00:19:03 Je voudrais rebondir sur ce que vous avez dit tout à l'heure,

00:19:05 lorsque vous disiez qu'aujourd'hui, finalement,

00:19:07 cet antisémitisme n'était plus caché, finalement, dans notre pays,

00:19:12 qu'on pouvait célébrer Adolf Hitler et entendre ce genre de choses.

00:19:16 Je voudrais partager avec vous une séquence filmée dans le métro parisien,

00:19:20 dans notre pays, des images assez choquantes.

00:19:25 Vous allez l'entendre, de jeunes qui chantent, notamment,

00:19:29 et qui s'en prennent à des juifs dans leurs propos.

00:19:33 Regardez.

00:19:34 "Nique l'arme, nique les juifs et les grands-mères,

00:19:38 nique les juifs et les grands-mères,

00:19:40 nique l'arme à l'estinouaouais,

00:19:42 nique l'arme à l'estinouaouais,

00:19:44 nique les juifs et les grands-mères,

00:19:47 nique les juifs et les grands-mères,

00:19:49 on est des nazis, on est fiers,

00:19:51 on est des nazis !"

00:19:53 Voilà, des images qui font froid dans le dos,

00:19:55 surtout quand on sait que ça se passe chez nous, dans notre pays,

00:19:58 dans le métro parisien.

00:20:00 Les visages ont bien sûr été floutés,

00:20:03 mais on peut imaginer, évidemment, l'horreur.

00:20:07 On est terrifiés lorsqu'on voit ça.

00:20:10 - Bah écoutez, les visages sont floutés,

00:20:12 mais je dirais que l'origine sociologique des personnes

00:20:15 ne fait aucun doute.

00:20:17 Elles sont issues de l'immigration.

00:20:20 Et malheureusement, malheureusement,

00:20:23 ce n'est pas un phénomène négligeable.

00:20:25 C'est un phénomène important.

00:20:26 - On ne sait pas si toutes les personnes

00:20:28 sont issues de l'immigration ?

00:20:30 - Pas forcément toutes.

00:20:31 Et je le répète, l'antisémitisme peut venir des gens

00:20:33 qui ne sont pas issues de l'immigration.

00:20:35 Mais aujourd'hui, la réalité sociologique est là.

00:20:38 Quand on parle de conflit israélo-palestinien importé,

00:20:41 il n'est pas importé uniquement parce qu'on a une population

00:20:44 immigrée importante.

00:20:46 Sinon, il ne serait pas importé.

00:20:47 Sinon, le conflit israélo-palestinien

00:20:49 n'intéresserait que les gens qui s'intéressent

00:20:51 aux relations internationales, à la géopolitique, comme moi.

00:20:53 Il n'intéresserait pas une large partie de la population.

00:20:56 S'il nous intéresse, s'il nous vise,

00:20:58 si nous sommes directement touchés émotionnellement,

00:21:01 intellectuellement, c'est parce que nous avons

00:21:04 le Proche-Orient et l'Afrique d'une façon générale

00:21:07 présentes au sein même de notre nation

00:21:09 et que ces idéologies...

00:21:11 - Même si la communauté musulmane présente dans notre pays

00:21:13 n'a pas de lien direct avec la population palestinienne ?

00:21:17 - Non, bien sûr.

00:21:18 Bien sûr, nous n'avons pas d'immigration palestinienne.

00:21:20 Vous avez raison de le rappeler.

00:21:21 Mais nous avons une immigration majoritairement arabo-musulmane

00:21:25 et même majoritairement musulmane,

00:21:27 y compris en provenance du continent africain.

00:21:30 Et cette population, pour les raisons que j'évoquais tout à l'heure,

00:21:33 c'est-à-dire une sorte de coalition du ressentiment anti-occidental

00:21:37 pour des raisons différentes,

00:21:38 cette population vise particulièrement Israël.

00:21:42 C'est sur Israël et sur le peuple juif, par conséquence,

00:21:45 que se cristallise ce ressentiment, cette haine.

00:21:48 - Justement, Israël, Benyamin Nathaniou promet une victoire

00:21:51 malgré les pertes douloureuses de soldats.

00:21:54 Une déclaration qui intervient quelques heures après l'annonce

00:21:57 de la mort de 11 soldats israéliens lors des dernières 24 heures.

00:22:00 Depuis le début des hostilités, 11 000 cibles du Hamas ont été détruites.

00:22:05 On va retrouver tout de suite nos envoyés spéciaux,

00:22:07 Vincent Farandes et Charles Bagé, à Nettivot, près de la frontière

00:22:10 avec la bande de Gaza.

00:22:12 Vincent, au 26e jour de guerre entre Israël et le Hamas,

00:22:16 où en est-on de l'avancée des troupes de Tsaïla ?

00:22:19 - Oui, Michael, nous sommes effectivement entre Nettivot et Zderod,

00:22:25 dans le sud du pays.

00:22:27 Derrière moi, dans ce sens-là, à une dizaine de kilomètres à peu près,

00:22:31 c'est la bande de Gaza, et à quelques centaines de mètres derrière moi,

00:22:34 c'est la position de l'artillerie israélienne.

00:22:37 Plusieurs dizaines de tanks sont installés juste derrière nous.

00:22:40 Vous allez peut-être entendre des détonations.

00:22:42 Ce sont les tirs des tanks de l'artillerie israélienne

00:22:45 qui tirent en continu sur la bande de Gaza.

00:22:48 Il y a trois fronts exactement pour l'armée israélienne en ce moment,

00:22:51 le nord-ouest et le nord-est de la bande de Gaza,

00:22:54 également le sud-est, tout simplement,

00:22:56 pour encercler, entourer Gaza City.

00:23:00 Cette information, c'est le bombardement du principal camp de réfugiés de Gaza,

00:23:07 le camp de Jabalia.

00:23:09 Il y aurait au moins 50 morts selon le Hamas dans ce camp de réfugiés.

00:23:13 Ce bombardement a eu lieu hier.

00:23:15 Plusieurs centaines de personnes ont été blessées.

00:23:17 20 bâtiments détruits lors de ce bombardement.

00:23:20 Le Hamas a dit qu'il y avait un commandant du Hamas dans ce camp

00:23:26 lors du bombardement qui aurait été tué.

00:23:29 Une information démentie par le Hamas,

00:23:31 qui annonce également que sept otages ont été tués lors de ce bombardement,

00:23:37 dont trois de nationalités étrangères.

00:23:39 Et puis enfin, vous l'aviez dit, Michael, il y a eu ces dernières heures,

00:23:42 des soldats israéliens qui ont été tués lors des violents affrontements dans la bande de Gaza.

00:23:46 Autre tension de plus en plus importante, Vincent, au nord d'Israël,

00:23:50 cette fois, et la crainte de l'ouverture d'un front avec l'Hezbollah.

00:23:54 Le front est en quelque sorte déjà ouvert au nord d'Israël.

00:24:00 Les combats sont très récurrents entre l'Hezbollah et l'armée israélienne.

00:24:04 L'Hezbollah a revendiqué avoir attaqué 105 cibles de l'armée israélienne.

00:24:09 13 véhicules auraient été détruits.

00:24:11 Il cible également beaucoup les systèmes de communication israéliens.

00:24:15 Alors, l'armée israélienne répond par des frappes ciblées, selon TSAHAL,

00:24:20 qui publie d'ailleurs beaucoup de vidéos de ces bombardements sur les réseaux sociaux.

00:24:25 Les frappes s'intensifient sur le sud du Liban.

00:24:28 Et puis enfin, il y a deux dernières informations.

00:24:31 Il y a cette enquête de plusieurs ONG, notamment de Amnesty International,

00:24:35 qui dénonce l'usage de bombes au phosphore blanc dans le sud du Liban

00:24:39 de la part de l'armée israélienne, ce qui est formellement interdit.

00:24:42 Et puis enfin, on attend, beaucoup, les observateurs attendent beaucoup

00:24:45 la prise de parole du chef du Hezbollah, qui est attendu vendredi après-midi

00:24:49 à 14h, heure française.

00:24:51 Beaucoup craignent une intensification de l'implication du Hezbollah dans cette guerre.

00:24:56 – Merci beaucoup Vincent Fendèj et les images de Charles Bagé

00:25:00 qui vous accompagnent en Israël.

00:25:03 On va marquer une courte pause, on revient dans un instant.

00:25:06 Restez avec nous pour la suite de 180 minutes info sur CNews.

00:25:09 [Générique]

00:25:15 Il est 14h30 sur CNews, la suite de 180 minutes info

00:25:19 avec le journal d'Adrien Spiteri et dans l'actualité, Adrien,

00:25:23 l'annonce de Tsaïl qui affirme avoir tué un responsable du Hamas.

00:25:27 – Il se trouvait au nord de la bande de Gaza, dans le camp de réfugiés de Jabalia,

00:25:32 selon le ministère de la Santé de l'organisation terroriste,

00:25:35 au moins 50 personnes ont été tuées dans ce bombardement israélien.

00:25:39 – Dans le même temps, Tsaïl déplore la mort de deux de ses soldats.

00:25:43 Deux enfants français ont été tués également dans la bande de Gaza.

00:25:46 – C'est le Quai d'Orsay qui l'a annoncé dans un communiqué.

00:25:49 Leur mère et son troisième enfant ont également été blessés.

00:25:52 Cette Française de 43 ans est bien connue des autorités,

00:25:55 notamment pour détournement de fonds à motif humanitaire au profit de djihadistes.

00:26:00 Elle était aussi visée depuis 7 ans par un mandat d'arrêt international

00:26:04 pour association de malfaiteurs en vue de la préparation d'actes de terrorisme.

00:26:09 – Plusieurs otages franco-israéliens ont pris la parole hier soir.

00:26:13 – C'était à la Synagogue de la Victoire à Paris.

00:26:16 Ils demandent la libération de leurs proches,

00:26:18 mais aussi du reste des otages du Hamas, près de 240 au total.

00:26:22 Solène Boulan.

00:26:24 – Dans la Synagogue de la Victoire à Paris,

00:26:29 les affiches des otages retenus par le Hamas depuis le 7 octobre.

00:26:33 Sur les bancs, les familles de ces otages qui attendent et exigent leur libération,

00:26:37 mais aussi des fidèles, visiblement inquiets.

00:26:40 – Je suis juif et français.

00:26:43 Et c'est très important d'être là,

00:26:45 parce que nous sommes menacés dans notre communauté, physiquement.

00:26:50 À partir du moment où on s'attaque aux Juifs en tant que Juifs,

00:26:55 ces faits-là, ces tragédies-là ne vont pas cesser.

00:26:59 Elles vont s'amplifier et se multiplier.

00:27:02 Forcément, on se sent inquiet.

00:27:04 On se sent inquiet quand même de ce qui se passe.

00:27:06 Bon, maintenant, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:27:09 On ne peut pas faire grand-chose.

00:27:10 – Un constat partagé par une partie de la classe politique,

00:27:14 notamment par ce député dont la circonscription recouvre Israël.

00:27:18 – Aujourd'hui, la haine d'Israël, c'est l'aphrodisiaque de tous les islamistes.

00:27:22 Ça les permet de s'unir, mais avec un but qui n'est pas seulement détruire Israël,

00:27:27 mais détruire nos valeurs, détruire notre façon de vivre.

00:27:30 C'est fou de voir dans les maisons françaises aujourd'hui,

00:27:33 à l'époque, on mettait les Juifs avec l'étoile jaune,

00:27:36 maintenant, on a mis des étoiles sur les maisons de Juifs à Paris.

00:27:38 Mais où on va ?

00:27:39 – Portée disparue depuis plus de trois semaines,

00:27:42 la libération de tous les otages est une priorité pour la France,

00:27:45 selon Emmanuel Macron.

00:27:47 – Depuis l'attaque d'Israël par le Hamas le 7 octobre dernier,

00:27:51 les actes antisémites se multiplient en France.

00:27:54 – 857 actes antisémites ont été à recenser,

00:27:57 selon le ministère de l'Intérieur.

00:27:59 À Levallois par exemple, le rabbin Shalom Lelouch a été victime

00:28:02 de menaces sur TikTok.

00:28:04 Jean-Laurent Constantini et Aminata Demphal sont allés à sa rencontre.

00:28:08 – Pris pour cible dans une vidéo relayée sur TikTok,

00:28:13 le rabbin de Levallois raconte.

00:28:15 – Nous avons reçu pas mal de cadeaux,

00:28:19 sur lesquels il y avait notamment des menaces

00:28:22 qui gravitaient autour de ma personne en tant que rabbin de Levallois.

00:28:26 – Très vite, il porte plainte et l'individu est interpellé.

00:28:30 Si ce n'est pas la première fois qu'il est menacé sur les réseaux sociaux,

00:28:34 le rabbin se sent plus en danger depuis le 7 octobre.

00:28:37 – On n'est jamais prêt à recevoir de ce type de menaces,

00:28:40 donc si vous voulez, le jour où vous êtes la cible,

00:28:43 vous en prenez conscience davantage,

00:28:45 on ne peut pas continuer à vivre dans la peur, dans l'angoisse, dans l'inquiétude.

00:28:49 Alors au quotidien, on est accompagné par différentes personnes.

00:28:54 – Salome Lelouch salue tout de même l'implication de l'État

00:28:58 et espère une réponse juste quant aux auteurs d'actes antisémites.

00:29:02 – L'État a un discours ferme, un discours clair.

00:29:05 Maintenant, on a des réalités, des attaques à la personne,

00:29:10 aux personnes, qui se multiplient.

00:29:13 Et je pense que notre devoir à nous, c'est évidemment de les encourager,

00:29:17 de les exhorter à aller déposer plainte.

00:29:19 – Le Quadra génère auteur des menaces envers le rabbin sur TikTok,

00:29:23 en cours une peine d'un an de prison et 7500 euros d'amende.

00:29:28 – Dans le reste de l'actualité, un imam de la mosquée de Bocquer est en garde à vue.

00:29:32 Il a été interpellé par les forces de l'ordre à l'aéroport de Marseille

00:29:36 dans la nuit de lundi à mardi.

00:29:38 Il est suspecté d'apologie du terrorisme sur les réseaux sociaux

00:29:41 en appelant notamment au combat contre les juifs,

00:29:44 une affaire qui n'étonne pas le maire Eren de Bocquer.

00:29:47 – Ça ne me surprend pas, je crois qu'avec Marine Le Pen,

00:29:50 ça fait plus de 15 ans qu'on dénonce une montée de l'islamisme.

00:29:52 Et l'islamisme, ce n'est pas qu'ailleurs, c'est aussi près de chez nous.

00:29:55 Et donc effectivement, là, un imam a été interpellé à la sortie de l'avion à Marseille.

00:30:03 Ensuite, il y a eu une perquisition de la mosquée, de la ville.

00:30:08 Et voilà, je crois qu'on ne fait pas ça en France sans raison.

00:30:12 Donc actuellement, il est en garde à vue.

00:30:14 Et visiblement, ce sont des messages visant la communauté juive qui sont en cause.

00:30:20 Et apparemment, des messages très violents.

00:30:23 – Et puis l'Ouest de la France se prépare à affronter la tempête Siaran.

00:30:28 – Elle sera au même niveau que la tempête de 1999,

00:30:32 prévient Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur.

00:30:35 Dès ce soir, des rafales pouvant atteindre 170 km/h sont attendues.

00:30:40 Trois départements sont placés en vigilance rouge.

00:30:42 C'est le cas du Finistère, des Côtes d'Armor et de la Manche.

00:30:45 – Merci beaucoup Adrien Spiteri à tout à l'heure.

00:30:48 On marque une courte pause, on revient dans un instant toujours avec Emeric Choprade.

00:30:52 Et pour la suite de 180 minutes info, toujours en direct sur CNews.

00:30:56 À tout de suite.

00:30:57 [Générique]

00:31:01 – Bon après-midi sur CNews, merci de nous rejoindre pour la suite

00:31:04 de 180 minutes info, analyse et décryptage de l'actualité

00:31:08 de ce mercredi après-midi avec toujours

00:31:10 Emeric Choprade, géopolitologue qui est autour de la table.

00:31:13 Florian Tardif du service politique de CNews vient de nous rejoindre.

00:31:16 Bonjour Florian. – Bonjour.

00:31:17 – Quand les humoristes et les sportifs viennent s'immiscer

00:31:20 dans le conflit entre Israël et le Hamas,

00:31:23 dans une chronique sur France Inter, l'humoriste Guillaume Meurisse

00:31:26 a provoqué l'indignation dimanche.

00:31:28 Halloween approche et tout le monde commence à chercher un déguisement

00:31:31 pour faire peur, dit-il, avant de poursuivre.

00:31:34 En ce moment le déguisement Nathaniel Hou marche pas mal,

00:31:37 c'est une sorte de nazi mais sans prépuce.

00:31:40 Alors d'abord une réaction après les mots de cet humoriste Guillaume Meurisse.

00:31:45 – Bah écoutez c'est minable, c'est nul tout simplement

00:31:49 et en fait je pense que ces gens ne se rendent pas compte

00:31:52 du mal qu'ils font parce qu'en fait ils sont quand même

00:31:55 des animateurs publics et ils sont en train de participer

00:31:58 de cet exutoire antisémite qui est en train d'exploser complètement,

00:32:02 sans frein, sans limite.

00:32:04 Ils jouent avec ça en se pensant malins

00:32:07 et évidemment ils ont, sans s'en rendre compte,

00:32:10 peut-être une responsabilité réelle dans l'extension

00:32:13 de l'antisémitisme en France.

00:32:15 – D'ailleurs j'ai dit humoriste mais avec des mots comme ça

00:32:17 peut-on vraiment l'appeler humoriste ?

00:32:19 – Exactement, on peut se poser la question

00:32:21 et puis surtout c'est le problème de la responsabilité.

00:32:23 On est dans une situation qui est explosive,

00:32:25 on est face à des menaces qui sont claires et importantes

00:32:28 pour les Français de confession juive et les Français

00:32:31 de façon plus générale face au terrorisme.

00:32:33 Et on a des gens qui s'amusent et qui participent

00:32:36 de cette nazification en fait des Israéliens

00:32:39 parce qu'on voit bien en fait l'idée derrière tout ça,

00:32:42 en nazifiant Netanyahou, en nazifiant les Israéliens,

00:32:47 c'est une sorte d'inversion de l'histoire

00:32:49 et de les ramener à Hitler en disant que finalement

00:32:52 ils seraient peut-être les responsables

00:32:54 de ce qui leur est arrivé sous l'Allemagne nazie.

00:32:57 Vous voyez la toile de fond et le côté pervers

00:33:00 de tout ce raisonnement qui est évidemment gravissime.

00:33:04 – Alors des propos immédiatement condamnés

00:33:06 par de nombreuses personnalités du monde politique

00:33:08 ou de la culture, l'Arkom a été saisie

00:33:11 et la directrice de la station, Adèle Van Rys,

00:33:14 s'est désolidarisée de son chroniqueur

00:33:16 dont elle a qualifié l'humour de "discutable"

00:33:19 dans un contexte de recrudescence des actes antisémites

00:33:21 au sein de notre pays.

00:33:23 Ce choix des mots semble particulièrement malvenu.

00:33:25 Alors des propos qu'elle semble donc condamnés

00:33:27 mais qu'elle ne sanctionne pas finalement.

00:33:29 – Mais c'est quelque chose que je ne m'explique pas avec…

00:33:33 Alors c'est Gilles-William Golnadel

00:33:35 qui parle des services publics plutôt que des services publics

00:33:38 mais franchement on peut se demander

00:33:40 si ce n'est pas quand même une situation très grave

00:33:44 d'avoir des services publics qui autorisent les incendiaires.

00:33:49 Parce que ce sont des incendiaires en fait.

00:33:51 Les gens qui jouent dans le contexte actuel

00:33:54 avec ce type de choses sont des incendiaires

00:33:57 et moi je ne comprends absolument pas

00:33:59 que la directrice en question ne prenne pas des mesures fermes

00:34:03 contre ce soi-disant humoriste

00:34:05 qui ne fait rire que lui-même ou quelques antisémites.

00:34:08 – Quel type de mesures selon vous ?

00:34:10 – Je pense qu'il devrait être suspendu simplement.

00:34:12 – La suspension ? – Ça me paraît clair.

00:34:14 On n'est pas dans n'importe quel contexte,

00:34:16 encore une fois je le répète,

00:34:18 on est dans un contexte de terrorisme,

00:34:20 on est dans un contexte de guerre,

00:34:22 de risque d'inflammation générale

00:34:24 et on a des gens, des propagateurs

00:34:27 sous couvert de l'humour

00:34:30 qui utilisent en fait tout un logiciel antisémite

00:34:34 qui le lattisent.

00:34:35 – Alors autre dérapage de ce type

00:34:37 qui a également provoqué l'indignation,

00:34:39 c'est un tweet cette fois du triple médaillé olympique

00:34:42 Mayedine-Mekissi dans lequel il dit, je cite,

00:34:45 "Adolf Hitler c'est un enfant de cœur"

00:34:47 à côté de Nathaniaou, "l'Occident de vrais collabos".

00:34:50 Là c'est pas un sketch pour le coup,

00:34:52 ce sont des propos assumés.

00:34:53 – Oui c'est assumé, je ne sais même pas

00:34:55 si cette personne se rend compte de ce qu'il dit,

00:34:57 je pense qu'il se rend compte,

00:34:59 en tout cas il y a une volonté de provoquer évidemment

00:35:01 en utilisant le mot même d'Hitler.

00:35:03 Maintenant je vais faire le décodage de ça.

00:35:05 Si vous suivez son raisonnement,

00:35:07 il est en train de nous dire en fait que Nathaniaou

00:35:09 et que Tsahal, l'armée israélienne finalement,

00:35:11 fait pire que les nazis pendant la seconde guerre mondiale,

00:35:14 c'est ce qu'il veut dire.

00:35:16 Si on regarde concrètement, factuellement,

00:35:18 la réalité de ce qui s'est passé depuis le 7 octobre,

00:35:21 vous avez les pires pogroms qui se sont produits

00:35:24 depuis la seconde guerre mondiale,

00:35:25 qui ont frappé des juifs, ça c'est factuel.

00:35:28 C'est-à-dire qu'il y avait une intention du Hamas

00:35:30 de tuer, de torturer, de décapiter des enfants et des civils.

00:35:35 L'intention, c'est un mot qui compte.

00:35:37 Ce n'est pas la même chose que des dommages collatéraux.

00:35:40 Dans le cas d'Israël, que se passe-t-il ?

00:35:42 Tsahal fait des morts chez les civils, c'est évident.

00:35:45 Je ne reprendrai pas le bilan du Hamas

00:35:47 parce que je n'ai aucune confiance,

00:35:49 mais il ne faut pas se voiler la face.

00:35:51 Tsahal fait des morts parmi les civils.

00:35:53 Sauf que ce n'est pas l'intention.

00:35:55 L'intention de Tsahal c'est quoi ?

00:35:56 Vous avez deux Gaza, vous avez un Gaza en surface,

00:35:59 avec ses bâtiments, et vous avez une deuxième ville de Gaza sous terre.

00:36:02 Des tunnels. C'est un deuxième Gaza.

00:36:05 On parle de près de 500 km de tunnels.

00:36:08 C'est le plus gros réseau de tunnels du monde.

00:36:10 C'est deux fois la taille du réseau de métro à Paris.

00:36:12 Absolument.

00:36:13 Paris justement, un rassemblement en solidarité

00:36:15 au peuple palestinien aura lieu demain.

00:36:17 La préfecture de police l'a autorisé.

00:36:19 Florian, c'est une manifestation organisée

00:36:22 notamment par la France Insoumise.

00:36:24 Que cherche-t-elle à faire exactement ?

00:36:26 Oui, organisée notamment par la LFI,

00:36:28 mais également par Europe Ecologie Les Verts et la CGT.

00:36:31 Avant de s'intéresser à ce que cherche à faire la France Insoumise,

00:36:33 ce qui est intéressant, c'est de tenter de comprendre

00:36:35 ce positionnement idéologique de l'extrême gauche,

00:36:38 puisqu'on ne parle pas de rassemblement pour la paix demain,

00:36:41 non, on parle de rassemblement pour la cause palestinienne.

00:36:44 La nuance a son importance. Pourquoi ?

00:36:46 Car l'extrême gauche a rapidement fait un parallèle

00:36:49 dans les années 60-70 entre la question palestinienne

00:36:52 et la question coloniale.

00:36:53 D'ailleurs, ce n'est pas anodin si ce parallélisme apparaît

00:36:56 au moment de la guerre du Vietnam.

00:36:58 Les conflits s'amalgament et représentent le monde bipolaire

00:37:01 tel qu'on le connaissait à l'époque,

00:37:03 post-guerre froide, non pas États-Unis et Russie,

00:37:05 mais plus globalement aujourd'hui, nord versus sud,

00:37:08 et dans le cas qui nous intéresse à présent,

00:37:10 l'Occident versus le monde arabe.

00:37:12 C'est pour tenter de comprendre justement

00:37:15 ce positionnement historique de la gauche

00:37:18 que je revenais à l'instant sur ce dernier,

00:37:20 pour comprendre aujourd'hui également

00:37:22 la position idéologique de la France Insoumise.

00:37:24 Alors, si aujourd'hui l'extrême gauche

00:37:26 fait de la cause palestinienne son combat,

00:37:28 c'est premièrement pour s'opposer justement

00:37:30 à ce que représente l'Occident,

00:37:32 c'est-à-dire se débarrasser du carcan occidental.

00:37:35 C'est ce que prône justement Jean-Luc Mélenchon.

00:37:38 Il veut se tourner, lui, vers les pays de la Méditerranée,

00:37:40 les pays du Maghreb ou encore les BRICS,

00:37:43 c'est-à-dire le Brésil, la Russie, l'Inde, la Chine

00:37:45 ou encore l'Afrique du Sud.

00:37:46 Et deuxièmement, parce qu'il souhaite parler

00:37:49 à la population arabo-musulmane dans notre pays.

00:37:51 Il le fait dans un but purement électoraliste

00:37:54 et il le fait en utilisant des mots très forts,

00:37:56 critiquables, critiqués d'ailleurs.

00:37:58 Pourquoi ? Car il estime que c'est ainsi

00:38:00 qu'on permet une politisation de la population.

00:38:03 C'est la stratégie de la conflictualité

00:38:05 qu'il a terrorisée dans les années 2010,

00:38:08 juste après sa défaite à la première élection présidentielle,

00:38:11 c'était en 2012.

00:38:12 Et dernier point, s'il n'arrive pas à ses fins

00:38:15 par les urnes, et ça il a commencé à le comprendre

00:38:18 avec ses derniers résultats électoraux,

00:38:20 il n'arrive pas au second tour

00:38:22 lors de la dernière présidentielle,

00:38:24 il n'arrive pas à devenir Premier ministre

00:38:25 lors des élections législatives.

00:38:27 Il crée les conditions pour y arriver grâce à la rue,

00:38:31 il orchestre le chaos, et il ne s'en cache pas d'ailleurs,

00:38:33 ne jamais oublier qu'un de ses premiers ouvrages,

00:38:36 c'était en 1991, c'était à la conquête du chaos,

00:38:39 où justement, dans ce dernier, il appelait

00:38:42 à une insurrection permanente, c'est-à-dire

00:38:44 le renversement du pouvoir grâce à la population.

00:38:47 Et vous avez compris aujourd'hui, grâce à qui, il espère,

00:38:50 justement, tenter d'arriver au pouvoir

00:38:52 après cette insurrection.

00:38:53 Alors, Emeric Choprade, très rapidement,

00:38:55 faut-il craindre ce rassemblement de demain ?

00:38:58 Et la préfecture de police, a-t-elle eu raison de l'autoriser ?

00:39:00 D'abord, pour rebondir sur la chronique de Florian Tardif,

00:39:04 je dirais que Jean-Luc Mélenchon, en fait,

00:39:06 c'est la traduction, dans la politique française,

00:39:10 de ce que j'appelle la grande coalition

00:39:12 de toutes les forces du ressentiment anti-occidental.

00:39:15 La force islamique, la force anti-capitaliste

00:39:18 et la force anti-colonialiste.

00:39:20 C'est exactement la traduction de ces trois forces.

00:39:23 Et évidemment, c'est une force qui a une dynamique révolutionnaire,

00:39:26 et c'est la raison pour laquelle Israël est devenue

00:39:29 la cible principale de cette force,

00:39:31 parce qu'elle coagule, elle cristallise

00:39:34 tous ces ressentiments, toutes ces haines.

00:39:37 Et donc, le phénomène, si vous voulez,

00:39:39 s'inscrit dans la durée.

00:39:40 Donc, quand certains commencent à dire que

00:39:43 la France insoumise est un parti dangereux

00:39:46 pour la cohésion de la nation,

00:39:48 eh bien, moi, je le crois.

00:39:49 Je le crois, parce qu'en fait, c'est un parti de guerre civile.

00:39:52 C'est un parti qui porte les germes

00:39:54 de la guerre civile en France.

00:39:56 - Allez, la pause en vient dans un instant

00:39:58 pour le journal de 15h avec Adrien Spiteri,

00:40:00 toujours en direct sur CNews.

00:40:02 Et la suite de 180 minutes Info, à tout de suite.

00:40:04 Il est 15h passé sur CNews, merci de nous rejoindre.

00:40:11 180 minutes Info continue.

00:40:13 Votre grand rendez-vous d'information de l'après-midi

00:40:15 avec, tout de suite, le journal d'Adrien Spiteri.

00:40:18 Et dans l'actualité, les combats qui continuent

00:40:20 entre Israël et le Hamas dans la bande de Gaza.

00:40:22 - Les conséquences de ces combats sur place,

00:40:25 plus de 700 000 personnes ont été évacuées

00:40:27 dans la bande de Gaza depuis le 7 octobre.

00:40:30 7 000 roquettes ont été lancées en Israël.

00:40:32 360 000 réservistes ont été recrutés.

00:40:36 Ça le dit également avoir frappé plus de 11 000 cibles à Gaza.

00:40:40 Dans ce contexte, le bilan des victimes continue de s'alourdir.

00:40:43 Au total, ce sont 1 400 Israéliens qui ont été tués.

00:40:46 5 400 qui ont été blessés.

00:40:49 Le Hamas détiendrait également 240 otages, dont 30 enfants.

00:40:53 - Lors de frappes israéliennes,

00:40:55 Tzahal annonce avoir tué un responsable du Hamas.

00:40:58 - Il se trouvait dans un camp de réfugiés

00:41:01 au nord de la bande de Gaza.

00:41:03 Selon le ministère de la Santé du Hamas,

00:41:05 au moins 50 personnes ont été tuées

00:41:08 dans ce bombardement israélien.

00:41:10 On va tout de suite rejoindre Vincent Farandez et Charles Bagé

00:41:13 près de la frontière avec la bande de Gaza.

00:41:15 Au 26e jour de la guerre entre Israël et le Hamas,

00:41:18 où en est-on de l'avancée des troupes Tzahal

00:41:21 qui semblent intensifier ses attaques ?

00:41:24 - L'opération terrestre s'intensifie.

00:41:28 On est entre Sderot et Netivot,

00:41:30 à une dizaine de kilomètres de la bande de Gaza.

00:41:34 Sur cette route qui est juste devant moi,

00:41:37 il y a de très nombreux véhicules militaires qui circulent,

00:41:42 transporteurs de troupes, transports de matériel également.

00:41:45 Il y a l'artillerie israélienne

00:41:47 qui est à quelques centaines de mètres derrière moi,

00:41:49 qui tire quasiment en continu sur la bande de Gaza.

00:41:53 11 soldats israéliens ont été tués ces dernières heures.

00:41:56 Selon Tzahal, le Hamas lui dit

00:41:58 qu'il y a eu beaucoup plus de victimes israéliennes.

00:42:01 Il y a trois fronts pour l'armée israélienne actuellement.

00:42:03 Il y a le nord-est et le nord-ouest de la bande de Gaza,

00:42:06 mais également le sud-est de la bande de Gaza,

00:42:08 tout simplement pour encercler Gaza City.

00:42:11 Il y aurait eu ces dernières heures des combats très violents

00:42:15 entre les soldats du Hamas et les soldats de l'armée israélienne

00:42:19 au sud de Gaza City, donc dans la banlieue de Gaza City.

00:42:22 Les troupes israéliennes semblent s'approcher petit à petit

00:42:25 de la ville de Gaza.

00:42:27 Et puis enfin, cette toute dernière information,

00:42:30 c'est ce bombardement, vous l'avez évoqué Adrien,

00:42:32 à l'instant sur le principal camp de réfugiés de Gaza City.

00:42:38 Il y aurait eu au moins 50 morts sur place hier

00:42:42 lors de ce bombardement de l'armée israélienne,

00:42:44 dont 7 otages qui ont été retenus otages depuis le 7 octobre.

00:42:48 Et parmi ces 7 otages, il y aurait 3 personnes de nationalité étrangère.

00:42:52 - Merci beaucoup Vincent Farandez.

00:42:54 Et merci à Charles Bagé qui vous accompagne

00:42:56 tout près de la bande de Gaza,

00:42:58 le kibbutz de Niros en Israël,

00:43:00 théâtre d'un véritable massacre le 7 octobre dernier.

00:43:04 - Oui, ce kibbutz a été totalement détruit par les flammes.

00:43:07 De nombreuses personnes ont été tuées le 7 octobre dernier sur place,

00:43:11 d'autres ont été prises en otage,

00:43:13 rescapées de l'attaque Hadass, Calderon,

00:43:15 et revenues sur les lieux sur place.

00:43:17 Elle a découvert l'ampleur du désastre.

00:43:19 Dunia Tengour.

00:43:21 - Détruit, incendié, il ne reste presque plus rien

00:43:26 des habitations du kibbutz Niros.

00:43:29 Pour la première fois, Hadass Calderon,

00:43:32 une rescapée de l'attaque et mère de 2 otages,

00:43:35 est revenue sur les lieux.

00:43:37 Pour elle, qui a perdu sa mère et sa nièce,

00:43:39 l'émotion est à son comble.

00:43:41 - Tous nos souvenirs ont disparu.

00:43:45 Il n'y a plus rien. Je suis choquée.

00:43:48 Ma mère et ma nièce ont été kidnappées et assassinées

00:43:51 d'une façon cruelle.

00:43:54 C'est une catastrophe.

00:43:56 C'est vraiment l'enfer.

00:43:58 - En découvrant l'ampleur du désastre,

00:44:00 la femme ne peut retenir ses larmes.

00:44:03 - Il y avait une chambre ici,

00:44:06 pleine de photos de toute la famille.

00:44:09 Nous étions une famille heureuse avant.

00:44:14 Mon Dieu, tout est devenu noir.

00:44:19 - Pour l'heure, comme plusieurs centaines de familles,

00:44:22 Hadass Calderon n'a toujours pas de nouvelles

00:44:25 de son fils et de sa fille, âgées de 12 et 16 ans,

00:44:29 kidnappées par le Hamas le 7 octobre,

00:44:32 alors qu'ils se trouvaient avec leur père.

00:44:35 - C'est dans ce contexte qu'Antony Blinken

00:44:38 va se rendre en Israël vendredi.

00:44:41 - Le chef de la diplomatie américaine

00:44:43 effectue une deuxième visite depuis le début du conflit

00:44:46 au Proche-Orient.

00:44:48 Il y rencontrera notamment des responsables

00:44:50 du gouvernement israélien.

00:44:52 - Depuis l'attaque d'Israël par le Hamas,

00:44:55 les actes antisémites en France se multiplient.

00:44:58 - 857 actes antisémites au total ont été à recenser,

00:45:02 selon le ministère de l'Intérieur.

00:45:04 A Paris, par exemple, une enquête a été ouverte

00:45:07 après la découverte d'étoiles de David.

00:45:09 Dans le 15e arrondissement, ces étoiles ont été taguées

00:45:12 sur plusieurs bâtiments.

00:45:14 - Une trentaine d'étoiles de David,

00:45:17 taguées hier dans le 15e arrondissement de Paris.

00:45:20 Des tags sur les façades des habitations et des commerces

00:45:23 qui inquiètent.

00:45:25 - Ce sont des tags ignominieux, qui rappellent les pires heures

00:45:28 de l'histoire de France, notamment la seconde guerre mondiale.

00:45:31 Je crois qu'on a tous été bouleversés par ces tags,

00:45:34 aussi bien les autorités, mais aussi les habitants,

00:45:37 les commerçants, etc. de l'arrondissement.

00:45:40 - Du côté des habitants du 15e arrondissement,

00:45:43 c'est la sidération.

00:45:45 - J'étais surprise de voir ça aux informations.

00:45:47 Je ne savais pas que dans le 15e il y en avait aussi.

00:45:49 - Est-ce que ceux qui le font sont conscients

00:45:51 de ce qu'ils font réellement et de la signification

00:45:54 dans les détails et en finesse ?

00:45:56 Ça, je ne sais pas.

00:45:58 - Pour moi, c'est des actes antisémites.

00:46:00 Avec tout ce qui se passe, c'est encore davantage pousser

00:46:03 la haine les uns sur les autres.

00:46:05 C'est lamentable.

00:46:07 - Déjà que j'ai les mêmes logos comme à la guerre,

00:46:10 la deuxième guerre mondiale pour les juifs.

00:46:13 J'espère que ça ne va pas toujours rester longtemps,

00:46:16 autrement c'est même barré.

00:46:18 - Le 15e arrondissement a déposé plainte

00:46:20 et va faire recouvrir ses tags.

00:46:22 - Dans le reste de l'actualité, l'Ouest de la France

00:46:25 se prépare à affronter la tempête Siaran.

00:46:27 - Elle sera du même niveau que la tempête de 1999.

00:46:30 C'est le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:46:33 qui l'a annoncé.

00:46:35 Dès ce soir, des rafales pouvant atteindre

00:46:37 jusqu'à 170 km/h sont attendues.

00:46:39 Trois départements sont placés en vigilance rouge.

00:46:42 C'est le cas du Finistère, des Côtes d'Armor et de la Manche.

00:46:45 - Allez, tout de suite, on passe à la chronique sport.

00:46:48 - Après l'échec de la Coupe du Monde,

00:46:59 l'heure est au bilan pour l'équipe de France de rugby.

00:47:02 Les Bleus sont inclinés en quarte finale

00:47:04 de la compétition face à l'Afrique du Sud,

00:47:06 vainqueur de cette Coupe du Monde.

00:47:08 Alors, faut-il s'inquiéter pour l'avenir ?

00:47:10 Le staff va-t-il changer ?

00:47:12 Le président de la Fédération française de rugby fait le point.

00:47:15 - Une fois n'est pas coutume, pour le 15 de France,

00:47:18 désormais, le mot d'ordre, c'est en avant.

00:47:21 - Il y a des choses très intéressantes pour l'avenir

00:47:23 et une équipe de France jeune.

00:47:25 - Au sortir d'une Coupe du Monde synonyme de grande déception,

00:47:27 les Bleus poursuivront leur progression

00:47:29 sans le duo L'Abid Guézal en 2024.

00:47:31 Fabien Galtier poursuivra lui bien l'aventure

00:47:34 à la tête du 15 de France.

00:47:36 - Ce n'est pas sur l'analyse d'un match

00:47:38 qu'on décide de garder ou pas un sélectionneur.

00:47:40 De toute façon, le match ne va pas être joué.

00:47:42 Il faut quand même le dire.

00:47:44 Ce qui compte, c'est le tournoi des 6 nations qui va arriver.

00:47:46 Ce qui compte, c'est les Jeux olympiques et paralympiques.

00:47:49 Ce qui compte, c'est la préparation de 2027.

00:47:51 On voit qu'on a des choses à faire.

00:47:53 - Un programme musclé qui promet de mettre les organismes

00:47:55 à rude épreuve.

00:47:57 Illustration avec Grégory Aldryd, 26 ans,

00:47:59 qui ressent le besoin de couper

00:48:01 et qui ne devrait reprendre la compétition qu'en janvier.

00:48:03 Un calendrier à gérer, notamment pour Antoine Dupont

00:48:06 qui pourra s'ouvrir ses rêves de JO

00:48:08 et qui, comme l'équipe de France de rugby à 7,

00:48:10 pourrait manquer le tournoi des 6 nations l'année prochaine.

00:48:12 - On s'est arrangé avec le stade toulousain

00:48:14 et on a validé le principe avec l'équipe de France à 7.

00:48:16 Il faudra qu'Antoine en passe par des matchs,

00:48:18 des rencontres, des plateaux et des tournois

00:48:20 avec l'équipe de France à 7.

00:48:22 Après, est-ce qu'on peut se passer l'Antoine Dupont ?

00:48:25 Antoine Dupont est fantastique,

00:48:27 mais il y a quand même d'autres joueurs.

00:48:29 Dans un sport collectif, c'est l'équipe qui compte.

00:48:31 Je pense qu'on saura faire et Fabien saura faire.

00:48:34 - Avec Oussan, son numéro 9,

00:48:36 le 15 de France fera son retour le 2 février prochain

00:48:39 au programme "Un choc face à l'Irlande"

00:48:41 au Vélodrome pour lancer son tournoi.

00:48:43 - Merci beaucoup Adrien.

00:48:55 Et à tout à l'heure, restez avec nous sur CNews dans un instant.

00:48:57 Les débats de 180 minutes info nous reviendront

00:49:00 notamment sur ces 857 actes antisémites

00:49:03 recensés en France depuis le 7 octobre dernier.

00:49:06 C'est ce qu'a annoncé le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:49:09 Restez avec nous sur CNews. A tout de suite.

00:49:11 De retour sur CNews pour la suite de 180 minutes info.

00:49:19 Les débats dans un instant, mais d'abord,

00:49:21 retour sur la grande interview de Sonia Mabrouk ce matin

00:49:24 sur CNews et Europe 1.

00:49:26 Sonia qui recevait Aurore Berger,

00:49:28 la ministre de la Solidarité et des Familles.

00:49:30 - Bonjour à vous Aurore Berger. - Bonjour.

00:49:32 - Et bienvenue, vous êtes la ministre des Solidarités et des Familles.

00:49:35 Vous êtes connue aussi pour vos prises de position claires et étranchées.

00:49:39 L'antisémitisme, Aurore Berger, se propage face à la multiplication de ces actes.

00:49:44 Gérald Darmanin a réaffirmé sa fermeté.

00:49:46 La Première ministre dit, je cite,

00:49:48 que s'en prendre à quelqu'un parce qu'il est juif,

00:49:50 c'est s'en prendre à l'âme de la République.

00:49:53 Mais dites-nous, si c'est l'affaire de tous,

00:49:55 où sont les manifestations dans les rues ?

00:49:58 Est-ce que vous pensez vraiment que chacun se sent concerné aujourd'hui ?

00:50:01 Le pire des risques, c'est en effet l'indifférence.

00:50:04 Le pire des risques, c'est de se dire qu'on ne serait pas concerné

00:50:06 parce que quand on voit les étoiles de David,

00:50:09 on se dit que ce n'est pas nous, puisqu'on n'est pas de confession juive.

00:50:12 Mais quand il y a une étoile de David qui est taguée sur un immeuble,

00:50:15 c'est une insulte pour nous tous.

00:50:17 Et c'est un danger et un poison pour nous tous.

00:50:20 Moi, je me souviens, j'étais très frappée quand il y a eu Osaratora.

00:50:23 Osaratora, c'est une école où un terroriste est entré

00:50:27 et a tiré à bout portant sur des enfants.

00:50:30 On aurait tous dû se sentir directement concernés

00:50:33 de voir des tout-petits être pris pour cible

00:50:35 et de voir aussi une école, qui est quand même un refuge,

00:50:38 une protection, être prise pour cible.

00:50:41 Et je crois qu'on ne s'est pas sentis tous, collectivement,

00:50:44 suffisamment concernés parce que ça a ciblé délibérément

00:50:47 une partie de la population qui était de confession juive.

00:50:51 C'est encore le cas aujourd'hui, qu'il y ait une forme d'indifférence,

00:50:54 qu'on se dise "ça concerne les Français juifs,

00:50:57 donc ça ne nous concerne pas, la menace ne nous concerne pas autant".

00:51:00 En fait, la menace, elle nous concerne tous.

00:51:02 Le poison de l'antisémitisme, il nous concerne tous.

00:51:05 Et on ne peut pas laisser les seuls Français juifs

00:51:08 être en première ligne.

00:51:10 Et c'est une inquiétude grandissante au sein de la communauté juive.

00:51:13 Ils savent, évidemment, l'engagement de l'État,

00:51:15 ils savent l'engagement des policiers, des gendarmes,

00:51:17 ils savent la sécurisation des lieux, des écoles.

00:51:20 Mais notre sujet, c'est qu'encore une fois,

00:51:22 au-delà des policiers et des gendarmes,

00:51:24 au-delà de l'enjeu sécuritaire,

00:51:26 c'est un enjeu républicain,

00:51:28 et c'est un enjeu qui, encore une fois,

00:51:30 doit tous nous alerter, nous concerner.

00:51:32 Moi, je ne pensais pas que dans ma génération,

00:51:34 dans nos générations,

00:51:36 on puisse voir des étoiles de David être taggées.

00:51:38 Lundi matin, j'ai une amie qui vit en Israël,

00:51:41 qui m'a envoyé cette image-là,

00:51:43 en me disant "j'ai peur, non pas finalement

00:51:45 de ce qui se passe en Israël,

00:51:47 j'ai peur parce qu'il y a eu ce tag

00:51:49 sur l'immeuble de ma sœur".

00:51:51 Est-ce que ça veut dire qu'elle est prise pour cible ?

00:51:53 Est-ce que ça veut dire qu'elle a été identifiée ?

00:51:55 Il faut mesurer ce qui se passe au sein de la communauté juive.

00:51:57 Il faut mesurer ce qui change leur nom sur leurs interphones.

00:52:00 Il faut mesurer ce qui change leur nom

00:52:02 sur des applications comme Uber ou Deliveroo

00:52:04 parce qu'ils ont peur d'être identifiés.

00:52:06 Mais qui ne les mesure pas suffisamment ?

00:52:08 Je pense que c'est un risque de déni collectif.

00:52:10 Oui, mais pardonnez-moi, il y a des années,

00:52:12 ici même, Gérard Larcher, il y a quelque temps,

00:52:14 nous avait dit "nous sommes tous responsables".

00:52:17 Parce que nous avons laissé certains quartiers

00:52:19 être "inhabitables" par des Français juifs.

00:52:22 Ils sont partis de certains quartiers

00:52:24 populaires, etc., de certains territoires.

00:52:27 Est-ce qu'il y a eu un déni à un aveuglement ?

00:52:29 Je pense que pendant des années, il y a eu ce risque

00:52:31 de déni d'aveuglement, et c'est ce que vous dites très bien.

00:52:34 C'est-à-dire qu'on a des quartiers où, historiquement,

00:52:36 on avait une population de confessions juives

00:52:39 qui était importante et qui, progressivement,

00:52:41 s'est décalée, déplacée. Mais là, ce n'est pas ce qu'on voit.

00:52:44 On voit que c'est au cœur de Paris.

00:52:46 C'est-à-dire pas du tout des quartiers, j'allais dire,

00:52:48 où à l'étude, on a ce type de difficultés.

00:52:50 Donc, encore une fois, si aujourd'hui, maintenant,

00:52:52 on se sent pas concernés, un, parce qu'Israël

00:52:55 a vécu le 7 octobre. Le 7 octobre est le pire drame

00:52:59 dans l'histoire d'Israël et de la communauté juive

00:53:01 depuis l'âge shoah. C'est la volonté délibérée

00:53:04 de tuer des Juifs parce qu'ils sont Juifs

00:53:06 et d'exterminer 1 400 d'entre eux,

00:53:09 y compris des bébés, des tout-petits,

00:53:11 des femmes, des enfants, des vieillards.

00:53:13 C'est la volonté d'avoir pris des otages

00:53:15 avec le risque, là encore, de l'oubli

00:53:17 de celles et ceux qui, aujourd'hui, sont gardés.

00:53:21 C'est 30 de nos compatriotes,

00:53:23 30 de nos compatriotes, la pire tuerie

00:53:26 depuis l'attentat de Nice.

00:53:27 Donc, si on se sent pas concernés par le 7 octobre,

00:53:29 si on se sent pas concernés par ces étoiles de David

00:53:32 qui sont inscrites sur les immeubles,

00:53:34 ça veut dire qu'on n'est pas à la hauteur

00:53:36 de ce que veut dire être français

00:53:37 et de ce pacte républicain qui est le nôtre.

00:53:39 Mais l'intensification aura barré de la riposte d'Israël.

00:53:43 Les images aussi de Gaza bombardée vont venir grossir,

00:53:46 nourrir la menace sur notre sol

00:53:48 et fournir aussi du carburant,

00:53:50 notamment à des slogans souvent de haine.

00:53:52 Comment faire face, aujourd'hui, à des manifestations

00:53:54 qui vont se multiplier et qu'il est impossible d'interdire,

00:53:57 même quand elles sont interdites,

00:53:59 elles se tiennent ? Comment on fait ?

00:54:00 Dans le précédent mandat, on s'était beaucoup battues

00:54:02 pour modifier la définition de ce qu'est l'antisémitisme.

00:54:05 On avait dit clairement que l'antisionisme,

00:54:07 c'est-à-dire le fait de nier l'existence même

00:54:10 de l'État d'Israël, le droit d'Israël à exister,

00:54:12 était une forme renouvelée d'antisémitisme.

00:54:15 Ça a été difficile, c'était Sylvain Maillard

00:54:17 qui avait beaucoup porté ce combat,

00:54:18 président d'ailleurs du groupe Renaissance,

00:54:20 et ça a été modifié à l'Assemblée nationale.

00:54:22 Qui, aujourd'hui, pourrait nier le fait

00:54:25 que de manière évidente, l'antisionisme

00:54:27 est une forme renouvelée d'antisémitisme ?

00:54:29 Derrière les slogans, derrière les drapeaux,

00:54:33 on voit bien, évidemment, la haine.

00:54:35 D'ailleurs, chaque drapeau, c'est-à-dire

00:54:37 derrière un drapeau palestinien, vous voyez forcément

00:54:39 une haine israële, une antisémite.

00:54:41 Je pense qu'il y a des gens qui, sincèrement,

00:54:43 s'alarment de la situation humanitaire,

00:54:46 veulent qu'il y ait des corridors humanitaires,

00:54:48 veulent que l'aide humanitaire arrive à Gaza,

00:54:50 et c'est pour ça que la France est mobilisée,

00:54:52 que l'Union européenne est mobilisée,

00:54:54 et c'est, évidemment, légitime

00:54:56 auprès des populations civiles,

00:54:58 mais je vois aussi immédiatement

00:55:00 que des slogans fleurissent

00:55:02 dans un certain nombre de ces manifestations,

00:55:04 et ce ne sont pas des slogans pour la paix,

00:55:06 ce ne sont pas des slogans sur la légitimité de main

00:55:08 d'un État palestinien.

00:55:10 Quand on interdit, elles se tiennent ?

00:55:12 C'est un échec ?

00:55:13 Certaines manifestations, le ministre de l'Intérieur

00:55:15 a été très clair sur le sujet.

00:55:17 Elles se tiennent, vous voyez bien,

00:55:19 puisque vous parlez de ces slogans de haine.

00:55:21 J'entends bien, mais nous, on est très clair,

00:55:23 et on a été d'ailleurs le seul pays au sein de l'Union européenne

00:55:25 à interdire un certain nombre de ces manifestations.

00:55:29 Quel résultat, selon vous ?

00:55:30 Déjà, je pense que ça envoie quand même un signal clair,

00:55:32 c'est-à-dire qu'on ne laisse pas passer,

00:55:34 et qu'on ne considère pas que c'est acquis,

00:55:36 que des manifestations puissent exister,

00:55:38 alors qu'elles n'auraient non pas un caractère d'apaisement,

00:55:40 d'appel, encore une fois, à la paix,

00:55:42 ou même de légitimité, de dire,

00:55:44 on souhaite qu'une solution à deux États puisse exister.

00:55:47 On voit derrière ces slogans qu'en vérité,

00:55:49 ce n'est pas une solution souvent à deux États.

00:55:51 C'est de dire, on veut l'effacement de l'État d'Israël.

00:55:53 On veut la négation de l'État d'Israël.

00:55:55 Vous avez des députés,

00:55:56 sain de leur écharpe tricolore,

00:55:58 qui participent, et souvent, ces députés,

00:56:00 notamment de la France insoumise,

00:56:02 dénoncent un nettoyage ethnique en cours à Gaza.

00:56:05 Mais ce sont les mêmes députés

00:56:06 qui ont refusé de caractériser le Hamas

00:56:07 comme groupe terroriste.

00:56:08 Donc, ils ont quand même, pour moi,

00:56:10 peu de crédit, honnêtement, sur ce qu'ils disent.

00:56:12 Et ce n'est pas un hasard, évidemment,

00:56:14 de les retrouver dans ces manifestations-là.

00:56:16 Ils ont fait un choix très clair

00:56:17 au sein de la France insoumise

00:56:18 depuis le début de ce conflit,

00:56:20 depuis le début des attaques terroristes

00:56:22 qui, encore une fois, ont fait 1 400 morts

00:56:24 du côté israélien,

00:56:26 et avec des gens qui ont été délibérément ciblés.

00:56:28 Et je crois que, voilà, on voit bien

00:56:30 ce qu'ils essayent de flatter

00:56:32 comme base instinct dans notre pays.

00:56:34 Et c'est ça qui est dangereux,

00:56:35 parce que quand vous avez des hommes et des femmes politiques...

00:56:37 - Dangereux ? - Évidemment.

00:56:38 - Non, parce qu'hier, à cette même place,

00:56:40 le député à Renaissance, Karl Ollip,

00:56:41 nous a dit que Jean-Luc Mélenchon

00:56:42 est dangereux pour la société,

00:56:44 et donc il faut le ficher S.

00:56:45 - Je ne sais pas s'il faut le ficher S.

00:56:47 - Il est de votre parti, de votre camp.

00:56:49 - Je comprends ce qu'il dit

00:56:50 quand il dénonce la dangerosité,

00:56:52 et on le vit à l'Assemblée nationale.

00:56:54 - Dangereux pour la société,

00:56:56 c'est-à-dire qu'on n'est plus à parler

00:56:57 de l'arc républicain.

00:56:58 C'est-à-dire qu'il considère

00:56:59 que cet individu est dangereux.

00:57:01 - Mais quand vous avez refusé

00:57:02 de caractériser le Hamas

00:57:04 de groupe terroriste,

00:57:05 quand vous avez refusé de caractériser

00:57:07 le fait que 1 400 civils ont été délibérément

00:57:10 ciblés et assassinés, exécutés...

00:57:13 J'ai même moi-même vécu une polémique

00:57:14 il y a 48 heures,

00:57:15 parce qu'on a un secouriste israélien

00:57:18 qui avait dénoncé une nouvelle gradation

00:57:21 dans l'horreur, qui était,

00:57:23 je suis désolée de le dire comme ça,

00:57:24 mais parce que malheureusement,

00:57:25 c'est ce qui s'est passé en Israël.

00:57:26 Vous savez qu'il y a des tout-petits,

00:57:28 des enfants, qui ont été décapités,

00:57:29 et dit "On a même retrouvé un petit bébé

00:57:32 placé dans un four et qui a été brûlé."

00:57:35 Je me suis dit "Je vais le relayer,

00:57:37 parce que je pense qu'on a besoin,

00:57:38 à un moment, de mettre des mots

00:57:39 sur l'horreur absolue qui s'est passée."

00:57:41 Et là, je vois immédiatement des gens

00:57:43 qui disent "Ça a été démenti, etc."

00:57:45 Ça n'a pas été démenti du tout.

00:57:46 On a même hier le porte-parole

00:57:48 de l'armée israélienne

00:57:49 qui s'est rendu sur place

00:57:50 et qui l'a dit, j'ai ces propos-là,

00:57:52 dit "Je viens de voir moi-même,

00:57:54 je tenais à voir moi-même

00:57:55 des personnes décapitées,

00:57:56 également des bébés,

00:57:57 ils m'ont dit avoir découvert

00:57:58 le corps d'un bébé,

00:57:59 il a été brûlé, vivant, je crois,

00:58:01 dans un four."

00:58:02 Qui sont ces gens qui, en fait,

00:58:04 à partir du moment,

00:58:06 et c'est ça qu'ils devraient interroger

00:58:07 sur la question de l'antisémitisme,

00:58:09 où quand des Juifs sont ciblés,

00:58:11 ils mettent en cause les propos

00:58:13 d'une armée, d'un État démocratique,

00:58:15 alors que les mêmes ne remettraient

00:58:17 jamais en cause les propos de, je cite,

00:58:19 "le ministère de la santé du Hamas",

00:58:21 c'est-à-dire d'un groupe terroriste.

00:58:22 - Mais que répondez-vous...

00:58:23 - Et ça, ça devrait quand même

00:58:24 nous interpeller sur ce poison,

00:58:27 encore une fois, de l'antisémitisme.

00:58:28 - Que répondez-vous à ceux qui disent

00:58:29 "Il y a une petite musique selon laquelle",

00:58:31 ceux qui disent "Cette petite musique

00:58:32 selon laquelle", eh bien, les Occidentaux

00:58:34 ne mettent pas sur le même plan

00:58:35 une vie israélienne et une vie palestinienne.

00:58:37 - Mais évidemment que toutes les vies se valent,

00:58:39 la question, elle n'est pas là.

00:58:41 La question, c'est juste qu'à un moment,

00:58:42 vous avez une différence fondamentale

00:58:45 entre un groupe terroriste, islamiste,

00:58:48 qui représente une menace,

00:58:49 non pas juste pour Israël,

00:58:50 mais qui représente une menace

00:58:51 comme n'importe quel groupe terroriste, islamiste,

00:58:53 pour l'ensemble des démocraties,

00:58:55 et en face, une démocratie.

00:58:57 Ça ne veut pas dire qu'on doive considérer

00:58:59 que tout ce qui est fait par le gouvernement israélien

00:59:03 ne mérite pas à la fois de la polémique,

00:59:05 ne mérite pas de la contestation,

00:59:06 ne mérite pas du débat,

00:59:07 comme pour n'importe quel État démocratique,

00:59:09 mais vous ne pouvez pas intellectuellement

00:59:10 placer sur le même plan un groupe terroriste

00:59:13 et un État démocratique

00:59:14 qui est un État ami et allié de la France.

00:59:16 Quand une fois, il y a 30 Français qui sont morts,

00:59:18 si ça s'était passé dans un autre État au monde,

00:59:21 en vérité, personne n'aurait remis en cause les faits.

00:59:25 Parce que ça se passe en Israël,

00:59:27 certains remettent en cause les faits.

00:59:28 Si Jean-Luc Mélenchon est considéré,

00:59:29 vous l'avez dit vous-même,

00:59:30 comme un danger, et comme l'a dit hier Karl Oliv,

00:59:33 c'est de moins en moins le cas pour Marine Le Pen

00:59:35 à en croire en tous les cas les sondages.

00:59:37 Marine Le Pen, elle a déclaré ici même, à votre place,

00:59:39 qu'elle était le rempart, aujourd'hui, justement,

00:59:42 le bouclier de protection des Français juifs.

00:59:45 C'est le cas ?

00:59:46 Je ne pense évidemment pas le cas,

00:59:48 mais je pense que l'opportunité, aujourd'hui,

00:59:50 je pense que l'opportunité lui est donnée,

00:59:52 notamment grâce aux outrances de l'extrême-gauche,

00:59:55 de faire à peu de cas,

00:59:57 espérer faire oublier l'histoire qui est la sienne.

00:59:59 La sienne ou celle de son père ?

01:00:01 Oui, mais elle a emmené l'héritière.

01:00:02 Elle est l'héritière non pas juste du nom,

01:00:04 elle est l'héritière du parti,

01:00:05 elle est l'héritière de ses cadres.

01:00:07 Est-ce qu'elle a un propos,

01:00:08 est-ce qu'elle a tenu un propos antisémite ?

01:00:10 Je ne crois pas qu'elle ait tenu elle-même de propos antisémite,

01:00:12 mais je me souviens d'image d'elle,

01:00:14 il n'y a pas si longtemps, en Autriche,

01:00:16 à des balles avec des néonazis.

01:00:18 Je suis désolée, il y a peu d'hommes et de femmes politiques

01:00:21 qui se rendent à des balles avec des néonazis.

01:00:24 Donc à un moment,

01:00:25 est-ce que ça veut dire qu'elle a policé son discours ?

01:00:28 Oui.

01:00:29 Est-ce que ça veut dire pour autant

01:00:30 qu'il n'y a pas le risque du poison

01:00:32 derrière de ce qu'a été, encore une fois,

01:00:35 le Front National

01:00:36 et de ce que sont restés beaucoup de cadres

01:00:38 du Rassemblement National

01:00:39 qui n'ont jamais vraiment nié cette histoire-là,

01:00:42 qui ont appartenu au Front National ?

01:00:43 Elle fleurte avec les 30 %

01:00:44 dans les intentions de vote de sondage,

01:00:46 c'est-à-dire qu'une proportion importante de Français

01:00:49 serait capable de voter pour quelqu'un, apparemment,

01:00:52 qui est encore attaché à une histoire antisémite.

01:00:54 Je crois qu'encore une fois, notre responsabilité,

01:00:56 c'est que personne n'oublie l'histoire politique.

01:00:59 Parce qu'à un moment, l'histoire politique,

01:01:01 elle dit quand même beaucoup de ce que nous sommes.

01:01:03 Elle est montée pendant les deux quinquennats d'Emmanuel Macron.

01:01:06 Je pense surtout que nous, on a été un rempart

01:01:08 au fait qu'elle n'arrive pas au pouvoir.

01:01:10 Parce que si ça avait été un autre candidat qu'Emmanuel Macron,

01:01:12 est-ce que le second tour aurait eu la même issue ?

01:01:14 Je crois qu'il a surtout été élu et qu'il a été réélu.

01:01:17 Donc, ça veut dire que par deux fois,

01:01:19 il a été un rempart empêchant l'extrême droite

01:01:21 d'arriver au pouvoir dans notre pays.

01:01:23 Vous êtes sûre que ce n'est pas une partenaire pour vous ?

01:01:24 Parce qu'elle a aussi déclaré, Marine Le Pen,

01:01:25 que si, par exemple, dans le projet de loi immigration,

01:01:27 l'article 3, le fameux article 3, a été retiré, supprimé,

01:01:30 elle voterait le projet de loi.

01:01:32 - Écoutez, on a un projet de loi... - Vous lui dites allié de circonstance ?

01:01:35 Non, il n'y a pas d'allié de circonstance,

01:01:36 parce qu'on n'a jamais été recherché, évidemment,

01:01:38 les voix du Rassemblement national.

01:01:40 Vous n'allez pas les refuser ? Vous avez besoin d'une majorité ?

01:01:42 Oui, enfin, ceux qui votent le plus souvent avec l'extrême droite,

01:01:45 motion de censure après motion de censure,

01:01:47 ce n'est donc pas la majorité.

01:01:49 C'est, de manière très claire, l'extrême gauche,

01:01:51 qui, là, n'a aucun problème et aucun examen de conscience

01:01:54 sur le fait qu'encore une fois, ils s'allient,

01:01:56 ils s'associent et ils s'appellent disponiblement.

01:01:58 Donc, Jean-Luc Mélenchon marche le pied de Marine Le Pen ?

01:02:00 Oui, je pense que l'objectif de Jean-Luc Mélenchon,

01:02:02 il serait de trouver, en 2027, en tête à tête,

01:02:04 face à Marine Le Pen.

01:02:06 D'ailleurs, s'il y avait ce tête à tête, vous, pour qui voteriez-vous ?

01:02:08 Je fais en sorte, surtout, que ce tête à tête n'existe pas.

01:02:10 D'accord.

01:02:11 - Mais vous m'avez amené la question, Aurore Berger.

01:02:14 Non, parce que moi, je suis membre du gouvernement,

01:02:16 et ma responsabilité, c'est surtout qu'on réussisse.

01:02:18 Le meilleur rempart face à l'extrême droite,

01:02:20 c'est la réussite de la politique que l'on mène,

01:02:22 sur la question du travail, sur la lutte contre les inégalités,

01:02:24 sur la question de la protection des familles,

01:02:26 sur les enjeux environnementaux, sur l'immigration.

01:02:28 Votre non-réponse en dit long, s'il y avait ce duel.

01:02:30 C'est-à-dire que j'accrédite l'idée que ce duel puisse exister.

01:02:32 Ce duel ne doit pas pouvoir exister.

01:02:34 Ce n'est pas parce que Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen le souhaitent,

01:02:36 que c'est souhaitable pour le pays.

01:02:38 C'est évidemment l'inverse.

01:02:39 - Dans l'actualité, Aurore Berger, l'annonce d'Emmanuel Macron

01:02:41 de graver dans notre Constitution la liberté des femmes

01:02:44 à disposer de leur corps, à recourir à l'IVIG.

01:02:47 Cette annonce a été saluée par, notamment, l'insoumise Mathilde Panot,

01:02:51 qui a aussi salué sa propre victoire,

01:02:53 la victoire des insoumis qui ont porté ce sujet au Parlement.

01:02:56 C'est le cas ? Il faut partager cette victoire avec eux ?

01:02:59 - On peut refaire juste un petit peu l'histoire.

01:03:01 L'histoire, c'est que moi, j'ai été élue présidente du groupe Renaissance

01:03:05 et que la première décision de mon groupe, avec la majorité présidentielle,

01:03:08 a été de porter une proposition de loi constitutionnelle

01:03:11 pour faire en sorte qu'encore une fois,

01:03:13 l'IVIG soit définitivement protégée dans notre pays,

01:03:16 qui a un caractère irréversible en l'inscrivant dans la Constitution,

01:03:19 considérant que parce qu'aujourd'hui, il y a une majorité pour le voter,

01:03:22 il ne faut évidemment pas attendre que ce ne soit plus le cas pour pouvoir le faire.

01:03:25 Et c'est notamment, malheureusement, ce qui s'est passé aux États-Unis.

01:03:28 La décision de la Cour suprême américaine,

01:03:30 aujourd'hui, des femmes risquent la prison

01:03:32 pour avoir eu accès et recours à l'IVIG.

01:03:35 Donc c'est une formidable nouvelle, surtout,

01:03:37 de protection des femmes et de liberté...

01:03:39 - Vous en avez la paternité, si je puis dire.

01:03:41 - En tout cas, elle est collective au sein de la majorité.

01:03:43 Tant mieux, encore une fois, si d'autres personnes nous rejoignent.

01:03:46 Ça a été le cas au Sénat. Je pense à Laurence Rossignol,

01:03:48 je pense à Mélanie Vogel, et je pense qu'il faut

01:03:50 qu'on continue ce combat ensemble, évidemment.

01:03:52 - Une dernière question sur l'un de vos sujets d'importance

01:03:54 dans votre portefeuille, sujet ô combien important

01:03:57 le pays et, évidemment, son futur, c'est la natalité.

01:03:59 Quand on voit les chiffres, d'ailleurs, depuis des années,

01:04:01 aurore, Bergé, c'est édifiant.

01:04:03 Quelles sont vos propositions dans ce domaine ?

01:04:05 Est-ce qu'il peut y avoir un sursaut, un électrochoc ?

01:04:07 - Moi, ce qui me concerne le plus,

01:04:09 c'est de voir qu'on a aujourd'hui un écart grandissant

01:04:11 entre le désir d'enfant, qui est, quand on l'a,

01:04:13 je pense sans doute, quelque chose qui est

01:04:15 la plus intime, le plus puissant qu'on ait,

01:04:17 qui est environ à 2,4 enfants par couple,

01:04:19 et la réalisation, le nombre d'enfants

01:04:21 qu'on a, effectivement, qui est plutôt à 1,7, 1,8.

01:04:24 Donc, ça veut dire qu'il y a un écart grandissant

01:04:26 entre ce qu'on voudrait au plus profond de soi

01:04:28 et ce qui est possible. Et c'est ça qu'on doit corriger.

01:04:30 C'est comment on a une politique familiale

01:04:32 qui accompagne, qui soutient toutes les familles

01:04:34 de manière à faire en sorte que,

01:04:36 quand on souhaite avoir des enfants, on puisse le faire en France.

01:04:38 Le premier frein que nous disent les familles,

01:04:40 c'est la question de la garde d'enfants.

01:04:42 C'est l'angoisse de se dire "Mais si demain, j'ai un enfant,

01:04:44 comment je fais concrètement pour organiser ma vie ?"

01:04:46 Et donc, c'est ça qu'on fait. On crée un service public

01:04:48 de la petite enfance, notamment sur ce sujet,

01:04:50 pour garantir de lever les freins.

01:04:52 Il y a des freins aussi des tabous qui existent,

01:04:54 la question de l'infertilité, qui, malheureusement,

01:04:56 croît dans notre pays, avec beaucoup de gens

01:04:58 qui sont totalement déstabilisés, désarçonnés,

01:05:00 qui ne savent pas vraiment à qui en parler,

01:05:02 comment être accompagnés. Et c'est là-dessus aussi

01:05:04 qu'on travaille avec le ministre de la Santé.

01:05:06 Merci, Aurore Berthiaume. C'était votre grande interview

01:05:08 ce matin. Belle journée à vous et à bientôt.

01:05:10 Voilà la grande interview qui revient demain

01:05:12 avec Sonia Mabrouk sur CNews

01:05:14 et sur Europe 1. Merci de nous rejoindre

01:05:16 pour la suite de 180 minutes Info

01:05:18 sur CNews. J'ai le plaisir

01:05:20 d'accueillir Eleonore Carrois, qui est députée

01:05:22 Renaissance des Français, établie hors de France.

01:05:24 Bonjour, merci d'être avec nous

01:05:26 cet après-midi. Jean-Claude Dassier,

01:05:28 consultant politique. Bonjour Jean-Claude. - Bonjour.

01:05:30 - Et puis, Aymeric Chopra,

01:05:32 vous êtes toujours à nos côtés, géopolitologue,

01:05:34 pour continuer de débattre et d'analyser

01:05:36 de l'actualité de ce mercredi.

01:05:38 On va parler à présent de l'inquiétude

01:05:40 de la communauté juive

01:05:42 de France, alors que 857

01:05:44 actes antisémites ont été recensés

01:05:46 en France depuis le

01:05:48 7 octobre dernier, un chiffre annoncé par

01:05:50 Gérald Darmanin qui ne cesse

01:05:52 d'augmenter. Le ministre de l'Intérieur

01:05:54 était au Centre culturel israélite

01:05:56 de Levallois-Péret hier.

01:05:58 Il a insisté sur la fermeté

01:06:00 de la République face à ces événements.

01:06:02 Je vous propose de l'écouter.

01:06:04 - J'ai voulu venir ici à la

01:06:06 synagogue de Levallois-Péret, comme je suis

01:06:08 venu chaque semaine auprès

01:06:10 des Français de confession juive

01:06:12 à Sarcelles, à Créteil,

01:06:14 pour d'abord leur apporter mon soutien

01:06:16 et pour leur dire que je comprends la peur

01:06:18 qui peut être la leur

01:06:20 au moment où des images ignobles viennent

01:06:22 du Proche-Orient, au moment où ils souffrent

01:06:24 avec les otages, au moment aussi où il y a des actes

01:06:26 antisémites en augmentation

01:06:28 dans le pays, et leur dire que

01:06:30 la République va les protéger et aura la main très ferme.

01:06:32 - Alors, quelle réponse

01:06:34 l'État doit et peut apporter

01:06:36 à cette situation ?

01:06:38 Eleonore Carois.

01:06:40 Il y a une nuance des fois entre ce que l'État

01:06:42 doit faire et ce que l'État peut faire.

01:06:44 - Absolument. Déjà, le gouvernement

01:06:46 a exprimé sa profonde solidarité

01:06:48 et a condamné très fermement

01:06:50 tous ces actes antisémites. Vous avez dit

01:06:52 857 actes antisémites

01:06:54 depuis le 7 octobre. C'est vraiment

01:06:56 très important, c'est beaucoup plus qu'en une année

01:06:58 me semble-t-il. Et il y a déjà ce que l'État

01:07:00 fait. Les interpellations qui ont été

01:07:02 rappelées par le ministre de l'Intérieur,

01:07:04 430 interpellations déjà,

01:07:06 les enquêtes qui sont en cours en ce moment,

01:07:08 des enquêtes qui ont été ouvertes

01:07:10 par plusieurs municipalités,

01:07:12 des villes, par l'État, pour justement

01:07:14 aller à la racine

01:07:16 de ces actes. Mais je pense que

01:07:18 il est important de le dire, personne

01:07:20 dans notre pays ne doit vivre avec la peur.

01:07:22 Il faut faire de l'antisémitisme

01:07:24 une priorité, de la lutte

01:07:26 contre l'antisémitisme une priorité, mais de

01:07:28 toutes les formes de racisme une priorité.

01:07:30 Parce que nous ne pouvons pas avoir

01:07:32 sur la République des Français qui ont

01:07:34 peur, qui ont la boule au ventre, parce

01:07:36 qu'ils ont peur d'être persécutés

01:07:38 du fait de leur religion, de leur croyance,

01:07:40 de leur ethnie ou de leur race.

01:07:42 - Alors il y a la réponse orale, évidemment,

01:07:44 que c'est ce que le ministre a fait,

01:07:46 et c'est tout à fait normal, mais qu'en est-il

01:07:48 des actes aussi ? - Ah mais je vous parlais

01:07:50 justement des actes, quand on parle d'enquête

01:07:52 en cours, quand on parle d'interpellations,

01:07:54 ce sont des actes, et des actes très forts.

01:07:56 Lorsqu'on parle aussi du dispositif

01:07:58 policier qui est mis en place

01:08:00 avec 10 000 policiers supplémentaires, ça a aussi été

01:08:02 rappelé par le ministre de l'Intérieur,

01:08:04 il y a une réponse qui est faite. Après,

01:08:06 ça n'enlève rien au caractère extrêmement choquant

01:08:08 de ces actes, et d'autres actes racistes

01:08:10 aussi, dont on peut

01:08:12 parler, et du fait qu'il faut

01:08:14 les réprimer et utiliser ces

01:08:16 moyens que nous avons et qui ont été déployés

01:08:18 pour ne rien laisser passer.

01:08:20 - Jean-Claude Dassier. - Écoutez,

01:08:22 je comprends l'inquiétude

01:08:24 de la communauté, je

01:08:26 comprends sa solidarité avec ce qui se

01:08:28 passe en Israël

01:08:30 et aux abords de ses frontières,

01:08:32 pour autant, je ne pense pas

01:08:34 que la France soit

01:08:36 devenue, ou redevenue

01:08:38 un pays profondément antisémite.

01:08:40 On n'est plus

01:08:42 dans les années d'avant-guerre, ou pendant

01:08:44 les années de guerre, néanmoins,

01:08:46 vous l'avez signalé, vous venez

01:08:48 de le rappeler, il y a, à l'occasion

01:08:50 de ces événements dramatiques

01:08:52 au Proche-Orient, il y a

01:08:54 une situation qui devient préoccupante

01:08:56 à laquelle il faut évidemment faire

01:08:58 très attention.

01:09:00 Les insultes,

01:09:02 les manifestations

01:09:04 de tous genres, les oseaux

01:09:06 qui sont allés avec

01:09:08 de la peinture et ce

01:09:10 qu'il fallait pour mettre des étoiles

01:09:12 de David sur un certain nombre

01:09:14 d'immeubles à Paris,

01:09:16 on va passer peut-être tout à l'heure

01:09:18 le chant d'une gamine

01:09:20 ou d'une jeune femme... - À Paris, à Saint-Ouen,

01:09:22 à Aubervilliers, à ici ou au Nouveau-Dome. - Bon, tout ça

01:09:24 est évidemment lamentable,

01:09:26 je pense que ça fait plus partie

01:09:28 des fantasmes

01:09:30 d'esprit vide ou dérangé

01:09:32 qu'autre chose. Je maintiens

01:09:34 pour autant que la France n'est plus

01:09:36 dans les années 30 ou dans les années 40

01:09:38 et qu'elle n'est plus profondément

01:09:40 antisémite. D'ailleurs, j'espère qu'on aura

01:09:42 la semaine prochaine des sondages qui d'habitude

01:09:44 mesurent

01:09:46 pour un oui, pour un non tout ce qui peut se passer

01:09:48 dans ce pays. J'aimerais bien savoir ce que

01:09:50 pensent les Français de ce qui se passe

01:09:52 au Proche-Orient.

01:09:54 C'est une situation compliquée pour les Français

01:09:56 et pour la France.

01:09:58 On l'a répété dix fois, mais il faut le redire.

01:10:00 On a deux communautés qui sont fortes

01:10:02 et qui sont nombreuses, les plus nombreuses

01:10:04 semble-t-il, en Europe.

01:10:06 Communauté juive, communauté musulmane.

01:10:08 C'est vrai qu'il y a une certaine

01:10:10 porosité et même une porosité certaine

01:10:12 entre ce qui se passe actuellement

01:10:14 au Proche-Orient et la situation

01:10:16 en France. Nous avons évidemment,

01:10:18 on l'a dit et redit sur cette chaîne,

01:10:20 des soucis, notamment, pas seulement,

01:10:22 mais notamment avec

01:10:24 la dernière, disons, génération,

01:10:26 avec les jeunes, une partie

01:10:28 des jeunes en tout cas, de la communauté

01:10:30 musulmane, qui j'imagine est sensible

01:10:32 à ce qui peut se passer en Israël.

01:10:34 Il faut donc

01:10:36 qu'on fasse attention. C'est pas le moment

01:10:38 de... C'est pour ça que j'étais

01:10:40 d'accord avec Pascal Praud ce matin.

01:10:42 J'étais effondré quand il

01:10:44 évoquait le comique

01:10:46 de... Comment s'appelle-t-il ? Meurice.

01:10:48 - Dioum Meurice. - Comment peut-on être aussi

01:10:50 stupide quand on a

01:10:52 une telle responsabilité dans un

01:10:54 environnement que je viens d'essayer de décrire

01:10:56 quand on est un poste

01:10:58 important sur une chaîne publique ?

01:11:00 - Dioum Meurice qui a qualifié... - C'est insensé.

01:11:02 - Qui a comparé Benhermine Netanyahou

01:11:04 avec le site "Un nazi sans prêt".

01:11:06 - Je n'osais à peine répéter

01:11:08 cette sottise qui n'est même

01:11:10 pas drôle. Donc faisons attention.

01:11:12 Pour autant, ne laissons,

01:11:14 à mon avis, ne laissons pas croire non plus

01:11:16 que la France

01:11:18 est revenue, ce qu'elle a été

01:11:20 hélas, dans les années, mais toute l'Europe

01:11:22 l'été, c'est pas une consolation me direz-vous,

01:11:24 l'époque des années d'avant-guerre.

01:11:26 On est vigilants, il faut faire attention.

01:11:28 Cela dit, il est aussi nécessaire

01:11:30 qu'Israël fasse attention dans la nature

01:11:32 de l'Ariposte qui va être et qui est

01:11:34 déjà la sienne. - Emeric Choprade, rapidement.

01:11:36 - La France n'est pas antisémite,

01:11:38 mais tout simplement parce que l'antisémitisme a changé

01:11:40 de nature. C'est plus l'antisémitisme

01:11:42 des années 30 et qu'il est des cens européennes,

01:11:44 c'est un antisémitisme qui, très majoritairement,

01:11:46 vient d'une partie

01:11:48 significative,

01:11:50 il faut dire les choses, pas négligeable,

01:11:52 malheureusement, d'une partie significative

01:11:54 de Français,

01:11:56 de confession musulmane,

01:11:58 qui sont travaillés par ces idéologies

01:12:00 que j'appelle la coalition de

01:12:02 tous les ressentiments, l'anticapitalisme,

01:12:04 l'anti-occidentalisme,

01:12:06 et l'anti-sionisme.

01:12:08 Et Israël

01:12:10 coalisant, en fait,

01:12:12 toutes ces formes de ressentiment,

01:12:14 c'est la cible principale

01:12:16 et donc nos compatriotes juifs

01:12:18 sont évidemment visés et en danger

01:12:20 et il faut, comme l'a dit

01:12:22 Eleonore Carrois, très clairement et avec

01:12:24 fermeté les protéger.

01:12:26 - L'actualité cet après-midi, c'est également

01:12:28 l'Ouest de la France qui se prépare

01:12:30 à affronter la tempête Siaran.

01:12:32 Gérald Darmanin prévient qu'elle sera

01:12:34 du même niveau que celle de 1999

01:12:36 et que plus de 3000

01:12:38 pompiers vont être mobilisés.

01:12:40 On va retrouver tout de suite à Saint-Malo

01:12:42 Augustin Donadieu et Antoine

01:12:44 Durand en Ile-et-Vilaine.

01:12:46 - Bonjour Augustin, quelle est la situation

01:12:48 actuellement ? On attend des rafales

01:12:50 pouvant atteindre les 170 km/h

01:12:52 dit-on.

01:12:54 - Oui, tout à fait.

01:12:56 Selon certains météorologues, les rafales

01:12:58 pourraient atteindre la vitesse que vous venez de dire,

01:13:00 170 km/h. Alors pour l'heure, le vent souffle

01:13:02 modérément et les Malouins, les Malouines

01:13:04 et les touristes sont nombreux à profiter

01:13:06 de la plage. Regardez l'estrang ici

01:13:08 et plein de touristes et de personnes qui se

01:13:10 promènent, qui profitent de cette marée

01:13:12 descendante. A l'heure actuelle, aucun danger, aucun risque.

01:13:14 La marée est descendante, le vent

01:13:16 souffle modérément mais c'est aux alentours

01:13:18 de 20h que tout cela va changer.

01:13:20 Le vent va se lever, la marée sera montante,

01:13:22 elle sera haute aux alentours de 21h15

01:13:24 et c'est à ce moment-là que les autorités craignent

01:13:26 des vagues submersion.

01:13:28 C'est la raison pour laquelle la municipalité,

01:13:30 on va vous montrer avec Antoine Durand derrière la caméra,

01:13:32 a mis en place, vous voyez,

01:13:34 ces dispositifs au niveau de chaque

01:13:36 cale qui entoure la ville de

01:13:38 Saint-Malo, des blocs de béton

01:13:40 de plusieurs tonnes accompagnés de sacs

01:13:42 de sable pour éviter que ces

01:13:44 vagues fortement entraînées

01:13:46 par le vent ne pénètrent

01:13:48 dans la ville, comme cela a déjà été le cas

01:13:50 dans le passé. La mairie

01:13:52 a également invité

01:13:54 tous les Malouins et les Malouines

01:13:56 à rester chez eux, à éviter

01:13:58 tous les transports inutiles.

01:14:00 Les plaisanciers sont invités

01:14:02 cet après-midi à vérifier les amarres de leur

01:14:04 bateau. Ils ne doivent pas aller sur leurs

01:14:06 embarcations ce soir puisque le risque

01:14:08 est trop grand, le vent soufflera très fort.

01:14:10 Les marins pêcheurs, nous les avons vus

01:14:12 rentrer au port activement tout à l'heure,

01:14:14 passer l'écluse de Saint-Malo, une écluse

01:14:16 qui sera fermée ce soir

01:14:18 et cette nuit, qui sera inaccessible

01:14:20 pour les piétons. La mairie a également

01:14:22 interdit à la circulation

01:14:24 une quinzaine de

01:14:26 promenades de jetées, de

01:14:28 cales comme celle-ci, tant

01:14:30 le risque sera important cette nuit,

01:14:32 ce soir et tôt demain

01:14:34 matin, ici donc à Saint-Malo.

01:14:36 Mais ce que l'on voit autour de nous, ce sont des gens

01:14:38 curieux qui veulent quand même assister au

01:14:40 spectacle, mais ils ont quand même conscience

01:14:42 que la situation pourrait être

01:14:44 dangereuse ce soir.

01:14:46 - Merci beaucoup Augustin Donadion, en direct

01:14:48 de Saint-Malo, et les images

01:14:50 d'Antoine Durand pour

01:14:52 CNews, des rafales pouvant atteindre les 170

01:14:54 km/h attendues dès ce soir.

01:14:56 Trois départements placés en

01:14:58 vigilance rouge, le Finistère,

01:15:00 les Côtes d'Armor et

01:15:02 la Manche. Les ministres des

01:15:04 Transports et de la Transition écologique

01:15:06 se sont réunis tout à l'heure,

01:15:08 ils doivent s'exprimer d'une minute à l'autre.

01:15:10 Et Léonore Carroix, je le rappelle, vous êtes députée

01:15:12 Renaissance des Français établie

01:15:14 à l'étranger, et

01:15:16 vous avez dans votre circonscription

01:15:18 l'Amérique latine et les

01:15:20 Caraïbes qui sont des zones,

01:15:22 j'ai envie de dire, coutumières

01:15:24 des tempêtes. - Absolument,

01:15:26 j'ai moi-même grandi dans les Caraïbes, donc j'ai

01:15:28 l'habitude de ces tempêtes, et ce que

01:15:30 je voudrais dire à nos concitoyens aujourd'hui, c'est

01:15:32 protégez-vous, anticipez,

01:15:34 faites des réserves

01:15:36 de bougies, d'eau,

01:15:38 d'électricité, parce qu'il peut y avoir des coupures

01:15:40 de courant. Comme le dit le gouvernement,

01:15:42 reportez tous les déplacements

01:15:44 qui ne sont pas absolument

01:15:46 nécessaires, enfin je veux dire, soyez attentifs.

01:15:48 Là on parle quand même de rafales de 170

01:15:50 km/h, donc c'est des vents

01:15:52 très importants, on parle de bombes météorologiques,

01:15:54 il y en a très régulièrement

01:15:56 dans les Caraïbes, il y a eu Tamy en Guadeloupe

01:15:58 il n'y a pas plus tard qu'il y a une dizaine de jours.

01:16:00 Au Mexique, il y a eu

01:16:02 il y a très peu de temps

01:16:04 dans l'état de Guerrero, d'Acapulco, où il y a des

01:16:06 Français qui résident à un

01:16:08 ouragan de force 5, donc vraiment

01:16:10 soyons très attentifs, nous n'avons

01:16:12 pas l'habitude en France de ces phénomènes

01:16:14 météorologiques, mais ils nécessitent une très

01:16:16 grande prudence, une

01:16:18 attention de la part des citoyens,

01:16:20 et pour ce qui est des annonces

01:16:22 nous écouterons le résultat

01:16:24 de cette réunion interministérielle

01:16:26 qui a eu lieu avec les

01:16:28 ministres de la Transition écologique, des Transports,

01:16:30 on a aussi la SNCF, Météo France,

01:16:32 etc. aujourd'hui à 15h, mais on sait déjà

01:16:34 qu'il y a plus de 3000 pompiers qui ont été

01:16:36 déployés et mobilisés, qu'il y a des forces

01:16:38 de l'ordre qui sont aussi mobilisées,

01:16:40 que le ministre de l'Intérieur a reporté son déplacement,

01:16:42 donc nous prenons très au sérieux

01:16:44 cette menace, et moi je dis à tous les Français

01:16:46 qui se trouvent dans les 3 départements à risque

01:16:48 et dans les 17 départements sous

01:16:50 vigilance orange, ne sortez pas de chez vous,

01:16:52 n'allez pas voir ce qui se passe, protégez-vous

01:16:54 et soyez attentifs à ce qui va se

01:16:56 passer dans les prochaines heures. - Mais comment

01:16:58 se préparer, comment anticiper

01:17:00 au mieux ces situations

01:17:02 sans tomber aussi dans la panique

01:17:04 parce que c'est évidemment aussi le rôle du

01:17:06 gouvernement de faire

01:17:08 régner le calme dans ce type

01:17:10 de situation. Emeric Choprade.

01:17:12 - Moi je ne suis pas spécialiste de la préparation des

01:17:14 tempêtes, je suis géopolitologue,

01:17:16 je pense que Léonor Carroix

01:17:18 qui a grandi, si je comprends bien, en République

01:17:20 dominicaine, connaît beaucoup mieux

01:17:22 le sujet. En revanche, ce que je peux dire, c'est que

01:17:24 si vous prenez pour la France

01:17:26 métropolitaine depuis 1980

01:17:28 jusqu'à à peu près juin 2023,

01:17:30 vous avez eu quand même plus de 40

01:17:32 tempêtes importantes

01:17:34 avec des ventes de plus de 120 km/h.

01:17:36 Donc ce n'est pas un phénomène nouveau en soi,

01:17:38 c'est un phénomène qui est récurrent

01:17:40 et puis alors là, nos compatriotes

01:17:42 de l'outre-mer connaissent très bien ces phénomènes

01:17:44 avec une ampleur très supérieure.

01:17:46 Donc la France ne découvre pas ça,

01:17:48 nos services de sécurité,

01:17:50 le ministère de l'Intérieur ne découvre pas ça,

01:17:52 ils ont tous les moyens

01:17:54 et tous les moyens d'anticipation

01:17:56 et d'évaluation, de calcul

01:17:58 de la force.

01:18:00 On a parlé sur cette tempête

01:18:02 en particulier de facteurs aggravants

01:18:04 comme par exemple le fait que

01:18:06 les arbres à cette période

01:18:08 ont perdu moins de feuilles

01:18:10 que d'habitude, donc ils ont une prise au vent supérieure

01:18:12 donc ça peut créer des dommages

01:18:14 supplémentaires, plus

01:18:16 d'arbres peuvent tomber

01:18:18 dans les départements de

01:18:20 Loire-Atlantique, des pays de

01:18:22 la Loire, de Bretagne, etc.

01:18:24 Mais bon, je pense qu'il faut

01:18:26 quand même dire que certes

01:18:28 c'est important, il faut absolument

01:18:30 observer les mesures de sécurité, les

01:18:32 préconisations qui sont faites, mais c'est pas

01:18:34 un phénomène nouveau en soi. - Et qui vont être

01:18:36 annoncées, puisque vous le disiez, l'honneur Carrois,

01:18:38 Clément Beaune et Christophe Béchut

01:18:40 se sont réunis

01:18:42 tout à l'heure, au ministère de la

01:18:44 Transition écologique, ils doivent s'exprimer d'une minute

01:18:46 à l'autre, on a une idée

01:18:48 de ce qui va être annoncé

01:18:50 par les ministres des Transports et de la

01:18:52 Transition écologique. - Moi je

01:18:54 pense qu'ils vont surtout annoncer

01:18:56 toutes les mesures qui vont être prises par le gouvernement

01:18:58 dont certaines ont déjà été annoncées, donc le

01:19:00 gouvernement se prépare à faire face à

01:19:02 cette tempête, et je pense qu'ils vont aussi

01:19:04 inviter la population

01:19:06 à faire preuve de prudence. Alors il n'est pas

01:19:08 question évidemment de paniquer

01:19:10 ou de créer

01:19:12 un vent de panique parmi les

01:19:14 populations concernées, mais vraiment

01:19:16 je le dis, je le répète, soyez prudents,

01:19:18 restez chez vous, anticipez,

01:19:20 on a quelques heures pour se préparer, les phénomènes

01:19:22 de tempête, moi je vous parlais des

01:19:24 ouragans parce qu'il faut rappeler que la France

01:19:26 est aussi une nation

01:19:28 des Caraïbes, une nation d'Amérique latine,

01:19:30 et qu'elle sait faire face, et vous l'avez rappelé,

01:19:32 à ce genre de phénomène,

01:19:34 mais ces phénomènes-là on les voit venir, on les

01:19:36 anticipe, et donc évidemment

01:19:38 ne pas se déplacer si ce n'est pas absolument

01:19:40 nécessaire, et lorsque la tempête

01:19:42 traversera ces départements,

01:19:44 évidemment restez chez soi, et avant

01:19:46 la tempête, faire des provisions, comme je le disais,

01:19:48 des bougies c'est utile, parce qu'il peut y avoir

01:19:50 des coupures d'électricité,

01:19:52 peut-être des protections, des planches

01:19:54 de bois pour protéger des fenêtres lorsque l'on est

01:19:56 exposé, ou vraiment face à la mer,

01:19:58 parce qu'il y a aussi ce risque de vent fort

01:20:00 qui peut faire exploser des vitres,

01:20:02 des choses vraiment assez simples,

01:20:04 mais qu'il faut faire dans les heures qui viennent

01:20:06 avant l'arrivée de la tempête, et ensuite évidemment

01:20:08 se barricader. - Des choses assez simples

01:20:10 mais dont finalement,

01:20:12 les Français de ces départements ne sont

01:20:14 pas forcément habitués, c'est-à-dire, effectivement...

01:20:16 - En Bretagne, si.

01:20:18 Croyez-moi, les pêcheurs bretons en ont vu d'autres,

01:20:20 celle-ci est importante, donc ils vont

01:20:22 faire attention, ils ont déjà

01:20:24 mis la plupart de leurs bateaux

01:20:26 à l'abri, notamment dans le port de Brest,

01:20:28 mais pas seulement, là où vous avez raison,

01:20:30 c'est que ceux de l'intérieur,

01:20:32 bon, il faut d'abord faire attention aux

01:20:34 toitures, parce que vous avez beau prendre

01:20:36 toutes les précautions que vous voulez, si votre toiture s'envole,

01:20:38 c'est quand même très désagréable et c'est pénible.

01:20:40 Puis il y a toute la

01:20:42 façade sud de l'Atlantique, quasiment

01:20:44 jusqu'aux Pays-Basques, où les gens s'inquiètent aussi

01:20:46 parce qu'il n'y a plus de fort

01:20:48 coefficient de marée, mais enfin quand même,

01:20:50 il va y avoir des vents très très forts,

01:20:52 donc ceux qui sont au bord du

01:20:54 bassin ou au bord

01:20:56 de l'océan s'inquiètent de voir ce que ça va donner.

01:20:58 C'est un phénomène

01:21:00 que l'on connaît un peu,

01:21:02 mais à 170 km/h,

01:21:04 c'est quand même moins

01:21:06 habituel, moins fréquent.

01:21:08 J'espère, j'ai pris le ciel,

01:21:10 que ça se passe le moins mal possible

01:21:12 voire le mieux possible.

01:21:14 - Alors il y a des mesures aussi qui sont prises,

01:21:16 notamment, c'est les vacances

01:21:18 scolaires en ce moment, mais on aurait pu

01:21:20 imaginer que les écoles soient

01:21:22 fermées, notamment

01:21:24 demain, la fermeture peut-être des administrations

01:21:26 également ? - Absolument.

01:21:28 C'est d'ailleurs ce qui se passe, encore une fois,

01:21:30 en Martinique ou en Guadeloupe, qui pour le coup sont davantage

01:21:32 coutumières de ce type de phénomène.

01:21:34 Lorsqu'un ouragan ou une tempête

01:21:36 tropicale s'annonce,

01:21:38 évidemment que les administrations ferment,

01:21:40 que les écoles ferment. Ce qui est important,

01:21:42 c'est de rappeler, pour les Français

01:21:44 qui sont moins exposés à ce type de phénomène

01:21:46 météorologique, les consignes

01:21:48 claires, c'est le cas déjà dans les

01:21:50 sites des ministères, je pense que

01:21:52 avec la conférence de presse interministérielle,

01:21:54 nous en saurons davantage, et ce

01:21:56 qu'il faut, c'est anticiper, parce qu'il y aura

01:21:58 potentiellement des dégâts, il faudra pouvoir y répondre

01:22:00 rapidement, aider les populations

01:22:02 qui pourraient être en détresse,

01:22:04 mais avant, vraiment,

01:22:06 à tous ceux qui sont dans ces zones,

01:22:08 restez chez vous, n'allez pas voir, vous entendez

01:22:10 dans le reportage certains passants qui vont

01:22:12 voir les vents, non, il ne faut pas aller voir les vents, il faut rester chez soi.

01:22:14 - C'est vrai que

01:22:16 tout à l'heure, Augustin qui est à

01:22:18 Saint-Malo, nous disait que pour le moment, il y avait énormément

01:22:20 de monde sur la plage, bon c'est peut-être encore

01:22:22 tôt, il y a le vent souffle, mais c'est pas...

01:22:24 - C'est à partir de ce soir.

01:22:26 - Il y a une chose à laquelle il faut faire attention aussi,

01:22:28 ce sont les répliques, parce que comme pour

01:22:30 les tremblements de terre, dans les tempêtes, il y a des répliques.

01:22:32 En 99, vous aviez

01:22:34 Lothar et Martin. - On va tout de suite

01:22:36 rejoindre le ministère de la transition

01:22:38 écologique avec Christophe Béchu et

01:22:40 Clément Bonne qui vont s'exprimer tout de suite. - Très bien, mesdames

01:22:42 et messieurs, on va évidemment

01:22:44 surtout répondre à vos questions, nous tenions

01:22:46 tous les quatre à faire

01:22:48 un point avec l'ensemble du centre de crise

01:22:50 qui va évidemment rester mobilisé

01:22:52 pour toute la nuit,

01:22:54 pour la matinée de demain, puisque

01:22:56 les informations les plus importantes à

01:22:58 relayer auprès de vous, c'est qu'on a

01:23:00 un début d'épisode ce soir à 20h,

01:23:02 un pic à partir de minuit

01:23:04 entraînant la vigilance rouge

01:23:06 dans trois départements

01:23:08 et les risques demain

01:23:10 liés en particulier aux vagues

01:23:12 de submersion avec des vents qui vont se poursuivre

01:23:14 et se prolonger et donc des consignes

01:23:16 de vigilance

01:23:18 absolue pour la nuit qui arrive

01:23:20 mais qui doivent demain

01:23:22 ne pas conduire les gens en se disant que

01:23:24 l'épisode venteux est passé

01:23:26 ou à aller sur le bord du rivage

01:23:28 pour observer les conséquences ou même

01:23:30 à ne pas se méfier alors qu'on peut

01:23:32 avoir des toits qui ont été ébranlés,

01:23:34 des arbres qui ont été ébranlés, des poteaux

01:23:36 qui l'ont été et donc il y a tout un protocole

01:23:38 à l'échelle des différents

01:23:40 services que ce soit dans le domaine des transports,

01:23:42 dans le domaine de l'énergie

01:23:44 mais aussi de la part des sapeurs-pompiers

01:23:46 qui sont prévus demain pour permettre une remise

01:23:48 en service en fonction

01:23:50 de l'ampleur des dégâts qui seront

01:23:52 constatés cette nuit.

01:23:54 Ca a été l'occasion pour nous

01:23:56 d'abord de faire un point le plus

01:23:58 actualisé possible sur cette situation

01:24:00 mais aussi d'exprimer tous les quatre

01:24:02 nos remerciements pour les services de l'Etat

01:24:04 qui sont mobilisés, qui le sont

01:24:06 évidemment dans les départements

01:24:08 concernés, je pense à

01:24:10 l'ensemble des fonctionnaires

01:24:12 quand je dis ça mais je pense aussi à

01:24:14 tous les opérateurs de l'Etat qui un titre

01:24:16 ou un autre sont présents

01:24:18 et qui assurent ou depuis Paris

01:24:20 ou sur le terrain une vigilance active.

01:24:22 Cet épisode

01:24:24 il est bien préparé parce qu'il a été annoncé

01:24:26 par Météo France en amont

01:24:28 mais c'est une chose de s'y préparer, c'en est une autre de le vivre

01:24:30 d'où la nécessité de rappeler

01:24:32 ces consignes encore une fois

01:24:34 et maintenant nous prenons

01:24:36 vos questions.

01:24:38 Par rapport aux précédentes tempêtes

01:24:40 1999,

01:24:42 qu'est-ce que l'Etat a appris

01:24:44 depuis quelques mois et qu'est-ce qui a changé

01:24:46 pour la manière d'aborder ce genre de

01:24:48 catastrophe à venir ?

01:24:50 1999, les tempêtes Lothar et Martin

01:24:52 de décembre, elles ont conduit

01:24:54 à mettre en oeuvre

01:24:56 tout le processus de vigilance que nous activons

01:24:58 aujourd'hui. Quand ces tempêtes ont frappé le pays

01:25:00 nous n'avions pas ces niveaux de

01:25:02 vigilance orange/rouge, nous n'avions pas

01:25:04 ce degré d'anticipation

01:25:06 qui existe aujourd'hui.

01:25:08 On a donc appris de ces tempêtes

01:25:10 de 1999

01:25:12 et même si on s'attend à un épisode

01:25:14 qui va être extrêmement violent

01:25:16 il n'a pas la même étendue géographique

01:25:18 que ces fameuses tempêtes de la fin de l'année

01:25:20 90 où on avait non seulement des vents

01:25:22 ultra violents mais plus de la moitié

01:25:24 de la France qui était concernée. Là

01:25:26 on est sur un épisode beaucoup plus localisé

01:25:28 quand on refait des simulations

01:25:30 de Lothar ou de Martin

01:25:32 c'était plus de 40 départements

01:25:34 qui auraient été classés en vigilance rouge si à l'époque

01:25:36 la vigilance avait existé.

01:25:38 C'est à comparer aux trois

01:25:40 qui sont classés à la minute où on se parle

01:25:42 en vigilance rouge.

01:25:44 Quels sont les événements

01:25:46 les plus impatants

01:25:48 que vous vous doutez ?

01:25:50 Des navires en perdition ?

01:25:52 Des coups de courant ?

01:25:54 Qu'est-ce qu'on peut attendre ?

01:25:56 Qu'est-ce qui pourrait se passer ?

01:25:58 Plusieurs choses. D'abord

01:26:00 il y a les rafales elles-mêmes. Ensuite il y aura

01:26:02 les conséquences d'une partie de ces rafales.

01:26:04 Et entre les deux, si j'ose dire,

01:26:06 on a ces fameuses vagues de submersion.

01:26:08 Les rafales c'est évidemment le fait de ne pas avoir

01:26:10 des gens qui sont dehors.

01:26:12 D'où les mesures de restriction de circulation pour les poids lourds

01:26:14 ou pour les véhicules qui sont susceptibles d'être prises.

01:26:16 Les consignes pour ne pas sortir

01:26:18 c'est que des rafales qui sont à plus de 100 km/h

01:26:20 170, 150, 140 ou 130

01:26:22 à l'intérieur des terres

01:26:24 c'est potentiellement des conséquences humaines

01:26:26 avec des bilans qui peuvent être lourds.

01:26:28 Deuxième sujet d'inquiétude

01:26:30 ce sont les vagues de submersion.

01:26:32 Quand on parle de vagues de 6 mètres,

01:26:34 de 8 mètres, de 10 mètres en fonction des endroits

01:26:36 on imagine là aussi les conséquences

01:26:38 que ça peut avoir.

01:26:40 Puis le vent il peut fragiliser

01:26:42 des arbres en particulier

01:26:44 dans un contexte où la météo

01:26:46 de ce début d'automne

01:26:48 a été extrêmement clémente.

01:26:50 Nous avons donc encore beaucoup de feuilles sur les arbres

01:26:52 donc une prise au vent qui est très importante

01:26:54 et des pluies particulièrement amondantes

01:26:56 dans le cadre de cette tempête

01:26:58 qui avec des sols gorgés d'eau

01:27:00 peuvent entraîner des racinements.

01:27:02 D'où des consignes localisées dans les différentes mairies

01:27:04 d'interdiction de fréquentation des parcs

01:27:06 et d'où la décision que nous venons de prendre

01:27:08 que le massif forestier breton

01:27:10 ferait lui aussi l'objet d'interdiction

01:27:12 de circulation ou de balade

01:27:14 pour la journée de demain.

01:27:16 Sur les aspects énergie

01:27:18 vous avez 3000 personnes d'Enedis

01:27:20 qui sont prépositionnées

01:27:22 c'est à dire qui se sont rapprochées

01:27:24 des zones d'intervention pour permettre

01:27:26 d'intervenir à tout moment

01:27:28 si effectivement il y avait des coupures

01:27:30 d'électricité. Il y a d'ailleurs

01:27:32 un numéro d'urgence par département

01:27:34 et les centres d'appel ont également été

01:27:36 renforcés. Et pour la partie

01:27:38 haute tension, RTE a également

01:27:40 prépositionné 200 personnes

01:27:42 pouvant intervenir.

01:27:44 Je précise pour rebondir sur la première question

01:27:46 que par rapport à 99

01:27:48 qu'est-ce qu'on a appris sur le réseau énergétique ?

01:27:50 Eh bien on l'a renforcé de façon à ce que

01:27:52 toute la partie aérienne

01:27:54 de nos lignes soit

01:27:56 ou ait une moindre prise au vent

01:27:58 dans ce type d'épisode.

01:28:00 Et en ce qui concerne peut-être la partie maritime

01:28:02 parce que vous avez évoqué la question des navires

01:28:04 nous avons un dispositif

01:28:06 qui a été renforcé et nous suivons

01:28:08 chaque navire minute par minute

01:28:10 en continu.

01:28:12 Et donc nous avons en France

01:28:14 des centres de surveillance

01:28:16 et de sauvetage. Et donc en ce qui concerne

01:28:18 cette zone de la tempête

01:28:20 nous en avons 4 qui sont

01:28:22 bien évidemment armés 24h/24

01:28:24 7j/7 et qui suivent

01:28:26 la situation des navires

01:28:28 et qui en lien bien évidemment

01:28:30 avec la préfecture maritime soit indiquent

01:28:32 qu'il faut rester sur zone, soit

01:28:34 venir se mettre à l'abri

01:28:36 dans un port. Et donc nous avons

01:28:38 vraiment augmenté les capacités

01:28:40 pour que les navires puissent être accueillis

01:28:42 à quai. Et puis nous avons aussi

01:28:44 augmenté très significativement

01:28:46 le nombre de remorqueurs. Et donc nous avons

01:28:48 des remorqueurs portuaires et puis aussi nous avons

01:28:50 des remorqueurs qui peuvent sortir en haute mer

01:28:52 dans des conditions très difficiles pour venir

01:28:54 sauver des navires qui seraient

01:28:56 en perdition. Mais nous suivons cela

01:28:58 en direct, en continu

01:29:00 et les décisions sont prises en fonction bien évidemment

01:29:02 aussi de l'évolution de la tempête

01:29:04 et des vents.

01:29:06 -Vous êtes sur les transports de manière

01:29:08 générale ? -Sur le transport

01:29:10 aérien, vous savez que l'aéroport

01:29:12 de Brest mais aussi l'aéroport de Quimper

01:29:14 et les aéroports bretons ne seront pas en service

01:29:16 entre la fin d'après-midi et au moins

01:29:18 la matinée de demain. Les mesures seront

01:29:20 ensuite actualisées.

01:29:22 Et nous suivons avec l'aviation civile évidemment la situation

01:29:24 dans les aéroports parisiens et dans les aéroports

01:29:26 des Hauts-de-France en particulier

01:29:28 qui pour l'instant ne font pas l'objet de mesures de restriction

01:29:30 mais il faudra évidemment actualiser

01:29:32 à chaque fois nos mesures. Sur le transport

01:29:34 ferroviaire, nous l'avons annoncé dès hier

01:29:36 pour que les Français puissent s'organiser au mieux

01:29:38 dans les 5 régions qui sont les plus concernées

01:29:40 Bretagne, Normandie, Hauts-de-France

01:29:42 Pays de la Loire et Centre-Val de Loire

01:29:44 tous les TER seront

01:29:46 interrompus à la circulation à partir de la soirée

01:29:48 de ce mercredi et toute la journée

01:29:50 de jeudi avec un rétablissement des

01:29:52 circulations qui est aujourd'hui à 7h

01:29:54 prévue pour vendredi matin

01:29:56 et évidemment nous actualiserons toutes nos mesures

01:29:58 pour le TGV c'est du cas par cas

01:30:00 en fonction des lignes et par exemple demain

01:30:02 il n'y aura pas de circulation sur la ligne

01:30:04 Paris-Le Mans ou sur la ligne Paris-Nantes

01:30:06 au total sur le pays

01:30:08 90% des TGV circuleront mais pour certaines lignes

01:30:10 il n'y aura plus d'activité

01:30:12 évidemment j'ai demandé à la SNCF que

01:30:14 le plus rapidement possible, donc ça a déjà commencé

01:30:16 chaque client puisse être informé

01:30:18 par SMS, chaque client sera évidemment

01:30:20 remboursé intégralement

01:30:22 ou aura la possibilité d'échanger son billet

01:30:24 sans aucun frais, c'est évident

01:30:26 sur le plan routier, nous avons pris des mesures

01:30:28 via les préfectures d'interdiction

01:30:30 de circulation des poids lourds

01:30:32 beaucoup étaient déjà interdits puisque nous sommes

01:30:34 un jour férié le 1er novembre, cela sera poursuivi

01:30:36 dans la journée de demain, notamment dans toute la région

01:30:38 Bretagne et puis des réductions

01:30:40 de vitesse au cas par cas sont aussi

01:30:42 décidées, les professionnels sont évidemment

01:30:44 informés, pour les voitures

01:30:46 individuelles, pour les gens qui circulent

01:30:48 soyons très clairs, dans tout département

01:30:50 en vigilance rouge, 3 départements

01:30:52 aujourd'hui, le Finistère, les Côtes d'Armor

01:30:54 La Manche, interdiction

01:30:56 absolue de circuler, c'est un conseil de prudence

01:30:58 de vigilance absolument indispensable

01:31:00 à respecter, quand on est en vigilance

01:31:02 rouge, on reste chez soi

01:31:04 et a fortiori, on ne prend pas sa voiture

01:31:06 ce serait beaucoup trop dangereux. On passera tous

01:31:08 ces messages, c'est une recommandation

01:31:10 comme tous les conseils de vigilance

01:31:12 pour le orange ou pour le rouge, pour les départements

01:31:14 en vigilance rouge, mais je crois que nos concitoyens

01:31:16 le mesurent et le savent, c'est

01:31:18 beaucoup trop risqué de prendre sa voiture

01:31:20 de manière générale, nous l'avons dit

01:31:22 il faut dans ces départements rester chez soi une fois

01:31:24 que l'épisode commence et nous

01:31:26 actualiserons évidemment ces consignes au fur et à mesure

01:31:28 via Bison Futé, via Météo France

01:31:30 donc chacun est appelé aussi à s'informer

01:31:32 spontanément le mieux possible sur toutes

01:31:34 ces implications et tous ces services.

01:31:36 Madame la Ministre, les réseaux de télécommunications

01:31:38 les disques du porto avaient été

01:31:40 mis en difficulté grâce au coup de temps

01:31:42 est-ce que vous êtes

01:31:44 particulièrement inquiète

01:31:46 avant cet épisode ?

01:31:48 Encore une fois, je ne suis pas

01:31:50 particulièrement inquiète, comme vous l'avez compris

01:31:52 tous les services de l'Etat ainsi que les opérateurs

01:31:54 sont aujourd'hui mobilisés

01:31:56 ils ont appris de ces différentes crises

01:31:58 c'est la force de ce dispositif

01:32:00 de vigilance et nous avons aussi

01:32:02 les moyens prépositionnés

01:32:04 pour intervenir, c'est-à-dire que

01:32:06 vous avez la préparation, ça c'est suivi

01:32:08 vous avez le suivi pendant l'événement

01:32:10 lui-même et la réparation

01:32:12 et sur ces trois éléments

01:32:14 nous sommes, je dirais

01:32:16 actifs et

01:32:18 en alerte

01:32:20 avec des personnels qui sont

01:32:22 aujourd'hui en instram, quand je vous dis qu'il y a

01:32:24 3000 personnes d'Enedis

01:32:26 qui ont bougé, c'est-à-dire qui ne prennent

01:32:28 même pas le risque de devoir

01:32:30 s'appuyer sur un véhicule pour pouvoir intervenir

01:32:32 qui se sont rapprochées des zones

01:32:34 d'intervention, c'est dire la mobilisation

01:32:36 dans ces opérateurs de l'Etat

01:32:38 pour faire face à la situation.

01:32:40 Mais aujourd'hui, quel est le risque selon vous de coupures

01:32:42 graves d'eau, d'électricité

01:32:44 de télécommunications dans une partie du pays ?

01:32:46 Je vous le redis, je suis

01:32:48 confiante sur le fait que

01:32:50 s'il y a des coupures ponctuelles

01:32:52 on saura intervenir rapidement

01:32:54 et en tout état de cause, nous nous donnons

01:32:56 les moyens de le faire.

01:32:58 Les prévisions météo ne vont pas jusqu'à identifier

01:33:00 un pourcentage de lignes qui pourrait être impacté

01:33:02 notre responsabilité c'est

01:33:04 en amont de donner

01:33:06 toutes les informations pour que chacun

01:33:08 en responsabilité sache quoi faire

01:33:10 c'est que des décisions d'interdiction

01:33:12 de restrictions puissent être prises par rapport aux

01:33:14 grands opérateurs de l'Etat et c'est de nous assurer

01:33:16 que les moyens qui permettent d'aller rétablir

01:33:18 une zone qui serait abîmée par un épisode

01:33:20 météorologique exceptionnel puisse l'être

01:33:22 dans les meilleurs délais, c'est très exactement

01:33:24 dans les différents domaines

01:33:26 de nos champs ministériels

01:33:28 ce que nous sommes efforcés de faire

01:33:30 avec nos administrations et ce que nous sommes venus constater

01:33:32 cet après-midi devant le centre de crise.

01:33:34 Est-ce que les prévisions météo sont susceptibles d'évoluer

01:33:36 d'ici à ce soir en 20h ?

01:33:38 Est-ce que d'autres départements vont y basculer

01:33:40 un temps de moins ? Dans le rouge non

01:33:42 mais la liste des départements orange sera

01:33:44 élargie.

01:33:46 Un bulletin météo sera

01:33:48 à nouveau publié aux alentours de

01:33:50 18h.

01:33:52 À la minute où on se parle

01:33:54 nous savons que cette tempête va arriver

01:33:58 nous savons quelle puissance elle aura

01:34:00 et

01:34:02 les dernières estimations font état

01:34:04 d'une vigilance à élargir

01:34:06 à l'intérieur des terres

01:34:08 compte tenu des infos

01:34:10 dont nous disposons.

01:34:14 Ces 5 départements supplémentaires qui seront

01:34:16 classés en vigilance orange

01:34:18 et sur lesquels les consignes

01:34:20 de prudence et de vigilance seront

01:34:22 étendues dans quelques

01:34:24 minutes par Météo France.

01:34:26 Sur la bordure Atlantique ?

01:34:28 À l'intérieur effectivement de la région des Pays de la Loire

01:34:30 jusqu'au centre-valle de Loire

01:34:32 d'où, tel que Clément Beaune

01:34:34 vient de le dire, les décisions concernant les TER

01:34:36 et les circulations

01:34:38 ferroviaires puisqu'évidemment c'est bien sur la base

01:34:40 de ces prévisions météo qu'ensuite

01:34:42 les décisions sont prises.

01:34:44 Est-ce que vous attendiez à Météo France

01:34:46 ce genre d'étiquette ?

01:34:48 La réponse est oui.

01:34:50 La réponse c'est que

01:34:52 le dérèglement climatique, il accentue

01:34:54 les risques.

01:34:56 Il les accentue de plusieurs manières.

01:34:58 Il a participé à accentuer

01:35:00 la tempête Aline il y a quelques jours

01:35:02 parce que normalement quand vous avez des pluies

01:35:04 fortes, pendant l'automne,

01:35:06 une partie et de la neige, il fait tellement

01:35:08 beau ou tellement chaud qu'on se retrouve

01:35:10 qu'avec de la pluie et donc avec des dégâts beaucoup plus

01:35:12 importants dans les vallées,

01:35:14 les écarts de température concourent

01:35:16 à des phénomènes extrêmes

01:35:18 d'un point de vue climatique

01:35:20 et nous savons que malheureusement

01:35:22 le dérèglement climatique va amplifier

01:35:24 les tempêtes, les cyclones

01:35:26 qu'on sera amené à connaître en fonction des secteurs

01:35:28 du territoire sur lequel on se trouve.

01:35:30 Ça fait partie d'un des pans

01:35:32 du projet d'adaptation d'une France

01:35:34 à 4 degrés que nous préparons et qui sera

01:35:36 présenté à la toute fin de cette année, qui est un des

01:35:38 premiers pas d'aide à la planification écologique

01:35:40 coordonné par Elisabeth Born.

01:35:42 - Merci. - Merci à vous.

01:35:44 - Les services de l'État

01:35:50 sont mobilisés, les mots

01:35:52 de Christophe Béchut qui

01:35:54 s'est exprimé, Clément Beaune

01:35:56 également, le ministre des Transports,

01:35:58 depuis le ministère de la Transition

01:36:00 écologique pour faire face à

01:36:02 cette tempête siarant,

01:36:04 plus de 3 000 pompiers

01:36:06 sont mobilisés,

01:36:08 Christophe Béchut

01:36:10 qui nous dit qu'ils ont tiré des leçons

01:36:12 des tempêtes précédentes

01:36:14 et Léonore Carrois en attend des

01:36:16 vagues de 6, 8, 10 mètres

01:36:18 de haut.

01:36:20 Que peut-on dire

01:36:22 des mots qu'on vient d'entendre de nos

01:36:24 ministres ? - Moi je pense que c'est une

01:36:26 bonne chose qu'il y ait eu justement aujourd'hui

01:36:28 cette rencontre

01:36:30 interministérielle

01:36:32 avec aussi des représentants

01:36:34 de Radio France, pardon de Météo France

01:36:36 avec des représentants de la SNCF.

01:36:38 Je pense qu'il est très important

01:36:40 que tous les services de l'État

01:36:42 soient mobilisés et que nos concitoyens

01:36:44 qui se trouvent dans ces départements

01:36:46 classés en zone rouge et

01:36:48 aussi en zone orange soient extrêmement

01:36:50 attentifs à ce qui va se produire.

01:36:52 Nous l'avons rappelé avant d'écouter ces

01:36:54 déclarations, la France est aussi

01:36:56 un pays qui fait face très régulièrement

01:36:58 à ces phénomènes

01:37:00 naturels dans

01:37:02 les Caraïbes, la France est un pays aussi qui est

01:37:04 présent dans les Caraïbes, nous savons réagir,

01:37:06 nous réagissons, il est important

01:37:08 que les départements qui ont peut-être moins l'habitude

01:37:10 puissent se voir dotés des moyens

01:37:12 nécessaires et que

01:37:14 tous nos compatriotes sachent qu'il faudra

01:37:16 être particulièrement attentifs

01:37:18 à ces vagues de 6, 8,

01:37:20 10 mètres, attentifs aux

01:37:22 rafales, attentifs aussi

01:37:24 à ce qui peut se passer après, on ne sort

01:37:26 pas de chez soi après

01:37:28 une tempête comme celle-là sans

01:37:30 faire attention parce qu'il peut évidemment y avoir

01:37:32 des chutes. - Circulation interdite à rappeler

01:37:34 Clément Beaune sur les routes

01:37:36 des départements concernés.

01:37:38 - C'est un conseil, ce n'est pas une interdiction formelle.

01:37:40 C'est un conseil qu'il faudrait suivre.

01:37:42 - Un conseil qu'il faut fortement suivre,

01:37:44 à rappeler le ministre, certaines lignes de train

01:37:46 seront à l'arrêt, mais le ministre

01:37:48 précise quand même que 90%

01:37:50 du réseau TGV sera en fonctionnement

01:37:52 demain. - Bon ben l'État

01:37:54 fait le job là. - On espère.

01:37:56 - Je trouve que l'État fait le job, on fera un bilan

01:37:58 demain soir et j'espère qu'il sera

01:38:00 le plus maigre possible,

01:38:02 espérons-le. - Tout à fait. - Ce qui est tout à fait

01:38:04 remarquable aussi, bien que ce ne soit pas ma sphère d'observation,

01:38:06 c'est le délai.

01:38:08 A savoir que

01:38:10 depuis plusieurs jours maintenant,

01:38:12 les capacités scientifiques

01:38:14 et techniques d'observation que nous avons,

01:38:16 d'interprétation, de calcul, ont

01:38:18 permis de prévoir suffisamment

01:38:20 à l'avance. Combien

01:38:22 d'inondations cette année, l'année précédente,

01:38:24 ont été surpris par des phénomènes

01:38:26 météorologiques importants. - Vous voulez dire que là,

01:38:28 on n'a plus davantage anticipé les choses ?

01:38:30 - Au voile loin, oui. - Ça c'est à souligner.

01:38:32 - Et j'en profite pour vous souhaiter la bienvenue, Gérard Vespière.

01:38:34 - Ça c'est très gentil à vous. - Géopolitologue,

01:38:36 on est ravi de vous accueillir cet après-midi, on va poursuivre...

01:38:38 - C'est le fondateur du site "Le Monde Décrypté".

01:38:40 - "Le Monde Décrypté", absolument. On est ravi

01:38:42 de vous accueillir pour décrypter, analyser

01:38:44 l'actualité de cet après-midi. L'actualité, c'est également

01:38:46 la situation en Israël.

01:38:48 Benyamin Nathaniahou promet une victoire

01:38:50 malgré les pertes douloureuses

01:38:52 de soldats. Une déclaration qui intervient

01:38:54 quelques heures après l'annonce

01:38:56 de la mort de 11 soldats israéliens

01:38:58 lors des dernières 24h, depuis

01:39:00 le début des hostilités.

01:39:02 11 000 cibles du Hamas ont été détruites.

01:39:04 On va retrouver tout de suite nos envoyés spéciaux

01:39:06 Vincent Fandèj et Charles Bagé

01:39:08 qui se trouvent près de Nettivot,

01:39:10 tout près de la frontière avec la bande de Gaza.

01:39:12 Vincent au 26ème

01:39:14 jour de guerre entre Israël et le Hamas.

01:39:16 Où en est-on de l'avancée

01:39:18 des troupes de Tsaïl ?

01:39:20 Effectivement, l'armée israélienne semble avancer

01:39:24 assez rapidement

01:39:26 selon les dires de Tsaïl

01:39:28 puisqu'il y a effectivement trois fonds, le nord-est,

01:39:30 le nord-ouest et le sud-est de la bande

01:39:32 de Gaza. L'armée israélienne

01:39:34 a pénétré le territoire

01:39:36 de la bande de Gaza via ces fronts-là

01:39:38 tout simplement pour entourer

01:39:40 Gaza City. Il y aurait eu des

01:39:42 premiers affrontements en banlieue sud

01:39:44 de Gaza City ces dernières

01:39:46 heures. Une information à prendre avec

01:39:48 des pincettes mais qui prouverait

01:39:50 effectivement l'avancée

01:39:52 des troupes israéliennes.

01:39:54 À peu près

01:39:56 au moins onze soldats ont été tués ces dernières

01:39:58 heures. Plusieurs autres

01:40:00 grièvement blessés lors de

01:40:02 ces violents affrontements entre

01:40:04 les soldats de l'armée israélienne et les soldats

01:40:06 du Hamas.

01:40:08 Et puis c'est vrai que nous sommes ici

01:40:10 entre Nettivot et Zderodt

01:40:12 un checkpoint et on voit depuis tout à l'heure

01:40:14 de très nombreuses allées venues

01:40:16 de véhicules de transport de troupes,

01:40:18 véhicules de transport de matériel

01:40:20 militaire également. On entend les hélicoptères

01:40:22 tourner autour de nous.

01:40:24 On a vu des avions de chasse également un petit peu plus tôt

01:40:26 dans la journée. Et puis là

01:40:28 cette artillerie qui pilonne toujours

01:40:30 quasiment constamment la bande de Gaza.

01:40:32 Ces dizaines de tanks qui se trouvent

01:40:34 à quelques centaines de mètres

01:40:36 derrière moi. Et puis enfin

01:40:38 il y a cette information

01:40:40 selon le Hamas qui annonce

01:40:42 sept otages qui auraient été

01:40:44 tués hier lors du bombardement

01:40:46 du principal camp de réfugiés

01:40:48 de Gaza. Sept

01:40:50 otages dont trois de nationalité

01:40:52 étrangère. C'est une information

01:40:54 du Hamas. Ce bombardement

01:40:56 a été confirmé par l'armée

01:40:58 israélienne hier soir. On sait qu'il y a

01:41:00 des manifestations de la part des familles

01:41:02 d'otages en ce moment même à Tel Aviv.

01:41:04 Tous les soirs,

01:41:06 on verra dans les prochaines heures,

01:41:08 les prochains jours, la réaction

01:41:10 de ces familles de victimes qui

01:41:12 réclament encore et toujours

01:41:14 la libération des otages.

01:41:16 - Merci beaucoup Vincent

01:41:18 Fahandège et merci à

01:41:20 Charles Bagé également sur place.

01:41:22 Benyamin Nathaniahou promet

01:41:24 une victoire. Il avait aussi dit que cette

01:41:26 guerre serait longue et difficile

01:41:28 Gérard Bespierre.

01:41:30 - Quelle est la définition

01:41:32 et quelle sera la définition de la victoire ?

01:41:36 - Une invasion totale de Gaza,

01:41:38 une invasion partielle de Gaza,

01:41:40 une élimination totale

01:41:42 du Hamas. Impossible.

01:41:44 - Impossible vous dites ?

01:41:46 - Impossible. Est-ce que nous avons

01:41:48 éliminé Al-Qaïda ?

01:41:50 On a éliminé beaucoup.

01:41:52 Mais vous avez

01:41:54 peut-être dans l'oreille,

01:41:56 Acme à Qaïda au Maghreb islamique.

01:41:58 Aqba à Qaïda dans la péninsule

01:42:00 arabique. La même

01:42:02 chose comme le soulignait

01:42:04 Jean-Claude Alain Stan pour Daesh.

01:42:06 Donc on ne sait pas

01:42:08 éradiquer si les mots ont un sens.

01:42:10 Et depuis Villers-Cotterêts on sait que le français

01:42:12 a un sens. Donc voilà

01:42:14 on pourra pas. On pourra s'en approcher

01:42:16 mais on pourra pas. Donc Nathaniahou

01:42:18 est pris dans un dilemme terrible

01:42:20 de ne pas pouvoir

01:42:22 définir la victoire militaire

01:42:24 et d'être dans une grande difficulté

01:42:26 politique parce que le nombre

01:42:28 hélas, hélas, hélas

01:42:30 de tués de l'armée israélienne

01:42:32 va augmenter tous les jours.

01:42:34 Donc le pays va aussi se poser

01:42:36 des questions. Le nombre

01:42:38 peut-être hélas, hélas, hélas

01:42:40 d'otages détenus va

01:42:42 aussi tuer

01:42:44 lors des opérations va augmenter.

01:42:46 Et les familles qui ont des otages

01:42:48 qui sont détenus vont être bien sûr

01:42:50 actives. Et les pays

01:42:52 qui regardent d'un certain oeil

01:42:54 la bande de Gaza

01:42:56 et la

01:42:58 cause palestinienne vont bien sûr

01:43:00 être à la manœuvre, bon, d'un point de vue

01:43:02 diplomatique mondial. Donc voyez-vous, d'un point

01:43:04 de vue politique,

01:43:06 la situation de Nathaniahou est difficile.

01:43:08 D'un point de vue militaire aussi,

01:43:10 vraiment, il y a des décisions

01:43:12 importantes à prendre pour Israël

01:43:14 dans les prochains jours. – Et Léonore Carroix ?

01:43:16 – Moi je voudrais réagir à ce que vous dites

01:43:18 parce que, effectivement, il faudrait

01:43:20 que les objectifs militaires et stratégiques

01:43:22 d'Israël soient clairs et je pense que

01:43:24 il manque un peu de clarté. Évidemment

01:43:26 il parle d'éradiquer le Hamas.

01:43:28 C'est effectivement impossible de l'éradiquer.

01:43:30 On peut casser son pouvoir

01:43:32 d'action et c'est ce que nous espérons

01:43:34 que l'armée israélienne réussira à faire.

01:43:36 Mais il est de plus en plus intolérable

01:43:38 et c'est quelque chose

01:43:40 qui se comprend, de voir

01:43:42 ces bombardements un peu massifs,

01:43:44 ces attaques massives, sans comprendre

01:43:46 exactement ce qui est en train

01:43:48 d'être fait. Je pense qu'il faut peut-être davantage

01:43:50 de clarté sur ces objectifs militaires

01:43:52 si l'on veut parler de "est-ce que la guerre sera

01:43:54 gagnée ?" – Pourtant il y a des annonces

01:43:56 systématiques de l'armée israélienne

01:43:58 sur les cibles qui sont visées

01:44:00 lors de ces bombardements. – Moi je pense qu'il y a

01:44:02 peu d'informations sur la

01:44:04 stratégie. Il y a eu

01:44:06 une riposte qui était

01:44:08 tout à fait compréhensible après

01:44:10 des attaques terroristes

01:44:12 sans précédent du 7 octobre, mais

01:44:14 il y a aujourd'hui une coalition de pays

01:44:16 qui demande une trêve humanitaire,

01:44:18 qui demande plus de clarté et des explications

01:44:20 en quelque sorte au gouvernement israélien.

01:44:22 Et lorsqu'on voit la résolution

01:44:24 des Nations Unies qui a été

01:44:26 finalement votée demandant

01:44:28 une trêve humanitaire, lorsqu'on voit les déclarations

01:44:30 du président de la République demandant

01:44:32 justement une trêve humanitaire, on comprend qu'il

01:44:34 est intenable de laisser une population

01:44:36 de 2,6 millions d'habitants

01:44:38 subir des attaques

01:44:40 sans fin pendant

01:44:42 une durée dont on ne connaît pas,

01:44:44 enfin pendant une période dont on ne connaît pas la durée.

01:44:46 Donc je pense que c'est dans ce sens-là qu'il est difficile

01:44:48 de dire "la guerre, la victoire

01:44:50 arrivera ou n'arrivera pas". Et pour rejoindre ce qui

01:44:52 vient d'être dit, le Hamas,

01:44:54 il y a aussi des branches

01:44:56 du Hamas qui sont en Cisjordanie,

01:44:58 dans d'autres pays, il y a des pays qui sont derrière

01:45:00 ces actions également. Donc je pense

01:45:02 que ça va être malheureusement beaucoup plus

01:45:04 compliqué et qu'il y aura

01:45:06 aussi un besoin de

01:45:08 participation de la communauté internationale

01:45:10 pour lutter contre ce groupe terroriste

01:45:12 mais ça ne se terminera pas malheureusement

01:45:14 à mon sens, de sitôt.

01:45:16 Alors évidemment il y a ces images

01:45:18 de bombardements sur

01:45:20 sur Gaza

01:45:22 qui sont évidemment très difficiles

01:45:24 mais est-il possible

01:45:26 d'allier trêve humanitaire avec

01:45:28 Riposte et avec le

01:45:30 fait de vouloir éliminer

01:45:32 les infrastructures dont

01:45:34 vous avez parlé à l'instant

01:45:36 et dont parle l'armée israélienne

01:45:38 Jean-Claude Bessier ? On a pas, on a, me semble-t-il

01:45:40 oublié de dire tout à l'heure que

01:45:42 il y a trois ou quatre cents

01:45:44 binationaux qui étaient

01:45:46 jusqu'à présent retenus

01:45:48 dans la bande de Gaza qui ont été

01:45:50 autorisés par les autorités israéliennes

01:45:52 et autorisés aussi par le gouvernement égyptien

01:45:54 à quitter le territoire

01:45:56 ils se font actuellement

01:45:58 Ils étaient à Gaza oui

01:46:00 Oui, ils étaient à Gaza, bon, c'est, j'irais pas

01:46:02 que c'est un signe de, comment dire

01:46:04 d'adoucissement du dialogue mais quand même

01:46:06 ça veut dire quelque chose. Je pense

01:46:08 qu'au plan humanitaire, sans parler

01:46:10 de cesser le feu

01:46:12 humanitaire qui n'a pas de sens à l'heure actuelle

01:46:14 si Netanyahou n'a pas les moyens de

01:46:16 décréter un quelconque cesser le feu

01:46:18 je pense quand même que le gouvernement israélien

01:46:20 sera obligé de tolérer

01:46:22 un certain nombre d'entrées de camions

01:46:24 dans la bande de Gaza

01:46:26 pour assurer le minimum

01:46:28 de besoins alimentaires

01:46:30 de la population de Gaza

01:46:32 Il y a eu des camions qui sont entrés

01:46:34 Oui, absolument, et je pense que ça va continuer

01:46:36 ça va se développer. Cela étant

01:46:38 ce que je voulais dire, c'est que

01:46:40 officiellement, il n'y a pas de journalistes d'abord

01:46:42 il faut le savoir, il n'y a pas de journalistes

01:46:44 accidentaux, d'observateurs

01:46:46 "neutres" qui soient sur place à l'heure actuelle

01:46:48 on est tenu d'écouter et de croire

01:46:50 si possible le Hamas

01:46:52 et de croire et d'écouter le porte-parole

01:46:54 de Tsaïral

01:46:56 11 morts

01:46:58 au cours des dernières 24 heures

01:47:00 me semble-t-il, à mes yeux

01:47:02 ça me paraît beaucoup

01:47:04 ça peut vouloir dire...

01:47:06 11 morts du côté des soldats israéliens ?

01:47:08 Bien sûr, oui. Ça vous paraît beaucoup ? Oui

01:47:10 Dans quel sens ? Ça me paraît beaucoup

01:47:12 J'ai le sentiment que le prix à payer

01:47:14 pour la reconquête

01:47:16 je ne parle même pas, je suis d'accord avec vous, l'éradication

01:47:18 n'a pas de sens, mais en tout cas pour la reconquête

01:47:20 de la bande de Gaza

01:47:22 j'ai peur que la situation

01:47:24 soit militairement extrêmement

01:47:26 compliquée et extrêmement difficile

01:47:28 et coûteuse en vie humaine

01:47:30 Est-ce que M. Netanyahou a les moyens

01:47:32 d'assumer, après ce qui s'est passé

01:47:34 on ne va pas revenir sur les manquements

01:47:36 qui ont présidé à ces derniers jours

01:47:38 de gouvernement avant le 7 octobre

01:47:40 mais néanmoins je ne suis pas sûr qu'il ait

01:47:42 les moyens d'assurer des pertes lourdes

01:47:44 et sévères

01:47:46 telles qu'elles semblent

01:47:48 soyons prudents, mais telles qu'elles semblent s'annoncer

01:47:50 et puis il y a les bombardements

01:47:52 on a vu des images très spectaculaires

01:47:54 de bombes qui ont creusé un cratère

01:47:56 extrêmement profond

01:47:58 j'imagine visait les souterrains

01:48:00 du Hamas

01:48:02 il y en a entre 500 et 800

01:48:04 kilomètres de souterrains

01:48:06 ce n'est que le début d'un combat

01:48:08 la guerre va être longue

01:48:10 2 elle risque d'être coûteuse

01:48:12 3 je ne suis pas sûr que M. Netanyahou

01:48:14 ait les moyens politiques

01:48:16 de mener le combat jusqu'à son terme

01:48:18 Retour en France à présent avec l'importation

01:48:20 du conflit, 857 actes

01:48:22 antisémites ont été recensés dans le pays

01:48:24 depuis le 7 octobre dernier

01:48:26 un chiffre annoncé par le ministre de l'intérieur

01:48:28 Gérald Darmanin qui ne cesse d'augmenter

01:48:30 on va en parler avec Gilles Tailleb

01:48:32 qui est vice-président du CRIF, le conseil représentatif

01:48:34 des institutions juives de France

01:48:36 M. Tailleb, merci d'être avec nous

01:48:38 en direct sur CNews

01:48:40 cet après-midi

01:48:42 le ministre de l'intérieur a insisté sur la fermeté

01:48:44 de la République face à ces

01:48:46 événements, quelles réponses

01:48:48 l'Etat doit apporter à ces actes antisémites

01:48:50 selon vous ?

01:48:52 Je pense qu'il faut une réponse

01:48:54 forte, une réponse

01:48:56 sans équivoque, une réponse qui

01:48:58 fasse en sorte que

01:49:00 la peur que ces

01:49:02 antisémites et que ces ennemis

01:49:04 de la République veulent faire naître

01:49:06 au sein de nos populations, et bien que la

01:49:08 peur change de camp et qu'elle se retrouve

01:49:10 du côté de ceux qui sont les agresseurs

01:49:12 de ceux qui veulent

01:49:14 nous diviser, ceux qui veulent

01:49:16 empêcher chaque citoyen de vivre

01:49:18 correctement et

01:49:20 en réactif

01:49:22 en s'attaquant à la communauté

01:49:24 juive, c'est ce qu'ils cherchent à faire

01:49:26 c'est d'essayer de

01:49:28 faire peur, de nous traumatiser

01:49:30 un traumatisme est certain, on se

01:49:32 doit les uns et les autres d'être forts

01:49:34 d'être unis en tout cas parce que

01:49:36 ce qui touche la communauté juive touche la communauté

01:49:38 nationale et

01:49:40 je ne peux pas aussi

01:49:42 faire le parallèle, j'ai écouté

01:49:44 des interventions

01:49:46 juste avant sur ce qui se passe en Israël, je vais me

01:49:48 permettre juste un petit mot

01:49:50 j'entends à chaque fois dire

01:49:52 Nathaniahou ne peut pas se permettre, Nathaniahou ne peut pas

01:49:54 se permettre, mais ce que je voudrais dire c'est que

01:49:56 ce n'est pas Nathaniahou, c'est la population israélienne

01:49:58 toute entière qui est

01:50:00 derrière cette opération parce qu'elle a

01:50:02 vécu l'horreur, elle a vécu 1 400 personnes

01:50:04 égorgées, assassinées,

01:50:06 vantrées,

01:50:08 décapitées, ça ça reste

01:50:10 dans la mémoire de chacun d'entre eux et

01:50:12 je suis persuadé que parmi tous ces soldats

01:50:14 aujourd'hui qui prennent les risques

01:50:16 en rentrant dans cette ville de Gaza

01:50:18 il y en a plein qui devaient manifester

01:50:20 peut-être dans les rues contre la politique de Nathaniahou

01:50:22 mais en tout cas aujourd'hui ils font un

01:50:24 parce que le danger est bien plus important

01:50:26 que celui de

01:50:28 défendre aujourd'hui

01:50:30 des idées, aujourd'hui on défend

01:50:32 un état, on défend une vie, on défend la vie,

01:50:34 on défend la vérité et c'est pour ça que je fais

01:50:36 ce parallèle,

01:50:38 quand je vous écoutais tout à l'heure, derrière vous, il y avait

01:50:40 comme un décalage parce qu'on voyait

01:50:42 une population bombardée

01:50:44 à Gaza mais on voyait surtout des tunnels

01:50:46 et quand votre

01:50:48 reporter sur plaid a dit que c'était

01:50:50 des soldats contre des soldats, non,

01:50:52 ce sont une armée d'un pays démocratique

01:50:54 qui lutte contre des terrorismes,

01:50:56 des criminels qui se cachent

01:50:58 dans les sous-sols

01:51:00 de leur pays et qui empêchent

01:51:02 leur population en tout cas de

01:51:04 vivre et d'être tranquille.

01:51:06 Si c'était des soldats,

01:51:08 ils sortiraient de leurs trous et

01:51:10 iraient se battre, là non, ils se cachent

01:51:12 et ils feront aujourd'hui

01:51:14 semer la mort partout

01:51:16 et nous ici en France

01:51:18 on en subit aussi les

01:51:20 conséquences. Alors justement Gilles Taieb, quel est le sentiment

01:51:22 aujourd'hui de la communauté

01:51:24 juive de France face à

01:51:26 cette situation, d'abord à ce qui se

01:51:28 passe évidemment en

01:51:30 Israël et puis face à

01:51:32 ces actes antisémites qui ne cessent

01:51:34 d'augmenter depuis le 7 octobre dernier ?

01:51:36 Le sentiment

01:51:38 de la communauté juive en tout cas par rapport à ce qui s'est

01:51:40 passé en Israël,

01:51:42 nous avons

01:51:44 tous vu et nous avons tous des amis

01:51:46 de la famille qui vit en Israël

01:51:48 et nous avons tous

01:51:50 par des relations

01:51:52 quelles qu'elles soient en tout cas, un contact

01:51:54 avec une famille qui a été égorgée,

01:51:56 éventrée ou décapitée.

01:51:58 Nous avons tous des contacts avec

01:52:00 les familles des gens qui ont été

01:52:02 enlevés, ces 240

01:52:04 otages qui sont entre les mains de ces sauvages

01:52:06 et donc nous sommes

01:52:08 tous à l'unisson en tout cas

01:52:10 à défendre

01:52:12 le droit d'Israël à exister, le droit d'Israël

01:52:14 à se défendre et surtout

01:52:16 le droit d'Israël à essayer

01:52:18 effectivement d'éradiquer

01:52:20 le Hamas mais au moins, tout au moins

01:52:22 de le démanteler

01:52:24 en tout cas sous sa forme actuelle et

01:52:26 sous l'aspect qu'il révèle aujourd'hui

01:52:28 en se cachant comme je le disais tout à l'heure

01:52:30 dans les tunnels et évidemment par rapport aux actes

01:52:32 antisémites, eh bien il y a une

01:52:34 inquiétude, il y a

01:52:36 des questions qui se posent, on en appelle

01:52:38 aux pouvoirs publics qui répondent véritablement,

01:52:40 on en appelle aussi à toute

01:52:42 la société dans laquelle nous vivons.

01:52:44 Nous sommes des citoyens français

01:52:46 qui sommes en réalité un baromètre d'une

01:52:48 situation, il y a

01:52:50 en France un danger islamiste

01:52:52 qui répond à celle des

01:52:54 criminels du Hamas, financés

01:52:56 par l'Iran et qui

01:52:58 sont aujourd'hui ceux qui ont tué

01:53:00 le professeur Emmanuel

01:53:02 Petit, ceux qui ont,

01:53:04 Samuel Batty, pardon, ceux qui ont fait les attentats au Bataclan,

01:53:06 ceux qui ont ensanglanté la France,

01:53:08 ce sont les mêmes et demain

01:53:10 ils sont capables de recommencer

01:53:12 parce qu'aujourd'hui ils se sentent forts

01:53:14 parce que si nous déclarent, baissons

01:53:16 les bras, si Israël ne réussit pas son travail,

01:53:18 si nous ici en France nous ne sommes pas

01:53:20 unis face à

01:53:22 cette horreur,

01:53:24 ils vont se sentir encore plus forts et vont

01:53:26 vouloir encore faire couler le sang.

01:53:28 Merci beaucoup Gilles Tailleb d'avoir été avec nous,

01:53:30 je rappelle que vous êtes vice-président du CRIF, le conseil

01:53:32 représentatif des institutions juives de

01:53:34 France, on va marquer une courte pause,

01:53:36 on revient dans un instant avec

01:53:38 nos journalistes, nos envoyés spéciaux

01:53:40 sur place, près de la bande de Gaza, Vincent

01:53:42 Fandèj et Charles Bagé nous seront avec eux

01:53:44 dans un instant dans la dernière partie

01:53:46 de 180 minutes info en direct

01:53:48 sur CNews, reste avec nous.

01:53:50 De retour sur CNews, dernière partie de 180

01:53:56 minutes info, votre grand

01:53:58 rendez-vous d'information de l'après-midi

01:54:00 avec toujours Jean-Claude Dassier

01:54:02 et Léonore Carroix et

01:54:04 Gérard Vespière, on va poursuivre nos débats

01:54:06 autour de l'actualité de ce

01:54:08 1er novembre et l'actualité c'est bien sûr

01:54:10 le conflit entre Israël

01:54:12 et le Hamas, 26ème jour

01:54:14 de guerre, on va tout de suite retrouver nos envoyés

01:54:16 spéciaux sur place, Vincent Fandèj

01:54:18 et Charles Bagé qui se trouvent près

01:54:20 de Netivot, tout près de la frontière

01:54:22 avec la bande de Gaza

01:54:24 où l'avancée des troupes

01:54:26 de Tsaïl est de plus en plus

01:54:28 importante, autre

01:54:30 tension très importante Vincent que je voulais

01:54:32 évoquer avec vous au nord cette fois

01:54:34 avec l'ouverture d'un

01:54:36 front avec le Hezbollah.

01:54:41 Oui absolument, il y a plusieurs

01:54:43 fronts pour l'armée israélienne

01:54:45 il y a ici autour de la bande de Gaza

01:54:47 effectivement l'armée israélienne qui est entrée

01:54:49 via le nord-est, le nord-ouest et le sud-est

01:54:51 dans la bande de Gaza

01:54:53 il y a eu plusieurs alertes

01:54:55 à la roquette ces dernières heures

01:54:57 sur le territoire israélien notamment

01:54:59 à Tel Aviv, dans le centre

01:55:01 du pays, dans le sud également, on a vu

01:55:03 le dôme de fer il y a quelques minutes

01:55:05 intercepter des roquettes au dessus

01:55:07 de la ville de Netivot

01:55:09 le dôme de fer qui a intercepté des roquettes

01:55:11 qui provenaient

01:55:13 de la bande de Gaza. En ce qui concerne

01:55:15 effectivement ce

01:55:17 front au nord

01:55:19 de la frontière entre

01:55:21 Israël et le Liban

01:55:23 les combats

01:55:25 s'intensifient jour après jour

01:55:27 Il y a effectivement

01:55:31 le Hezbollah a communiqué sur le

01:55:33 nombre de frappes qu'il a menées sur les cibles

01:55:35 israéliennes, 105 attaques ciblées

01:55:37 notamment 13 véhicules au moins

01:55:39 ont été détruits selon le Hezbollah

01:55:41 et également qui ciblent

01:55:43 beaucoup d'outils

01:55:45 de communication israéliens

01:55:47 et ça c'est très important

01:55:49 ces derniers jours au moins 30 000 personnes ont fui

01:55:51 également dans le sud du

01:55:53 Liban, ont fui leurs habitations parce que

01:55:55 ils craignent tout simplement pour

01:55:57 leur vie, ils craignent que le conflit ne

01:55:59 s'intensifie, enfin

01:56:01 il y a également cette

01:56:03 enquête qui a été menée par plusieurs ONG qui est aussi

01:56:05 importante, notamment par Amnesty

01:56:07 International qui dénonce l'usage

01:56:09 de bombes au phosphore blanc de la part

01:56:11 de l'armée israélienne dans le sud du Liban

01:56:13 ce qui est totalement interdit

01:56:15 évidemment et puis enfin il y a

01:56:17 cette dernière donnée également

01:56:19 très importante que les observateurs

01:56:21 attendent énormément, ce sera

01:56:23 vendredi à 14h en française, 15h

01:56:25 en local, c'est le

01:56:27 chef du groupe terroriste Hezbollah

01:56:29 qui doit s'exprimer

01:56:31 notamment et les observateurs ici

01:56:33 craignent qu'il annonce une

01:56:35 intensification de son implication, de

01:56:37 l'implication du Hezbollah dans cette

01:56:39 guerre entre le Hamas et Israël

01:56:41 - Merci beaucoup Vincent Farandej

01:56:43 près de Nettivot en Israël

01:56:45 et les images bien sûr de Charles Bajet pour

01:56:47 CNews, merci à nos envoyés spéciaux

01:56:49 pour leur travail sur place

01:56:51 Gérard Vespière

01:56:53 il y a une inquiétude très forte

01:56:55 avec ce front dont vient de nous parler

01:56:57 Vincent Farandej au nord et

01:56:59 avec évidemment l'entrée

01:57:01 finalement en guerre possible

01:57:03 du Hezbollah - Vous faites bien de dire

01:57:05 possible, pour le moment

01:57:07 la stratégie irano-hezbollienne

01:57:09 si vous me

01:57:11 permettez ce néologisme

01:57:13 est d'intensifier

01:57:15 le feu, d'obliger

01:57:17 donc que Tsahala mobilise des troupes

01:57:19 vers le front nord

01:57:21 mais ne pas aller

01:57:23 jusqu'à une guerre

01:57:25 car je ne pense pas que ça soit

01:57:27 dans l'intérêt de l'Iran qui est

01:57:29 le créateur du Hezbollah

01:57:31 1982

01:57:33 1983

01:57:35 qu'est-ce que nous avons vu ?

01:57:37 Beyrouth, le Drakkar

01:57:39 55 parachutistes français

01:57:41 explosés dans leur QG

01:57:43 par la naissance du Hezbollah

01:57:45 voilà les racines, il faut revenir aux racines

01:57:47 donc cette fois-ci

01:57:49 Téhéran est en train de capitaliser

01:57:51 sur des gains politiques

01:57:53 et ne souhaite pas la guerre

01:57:55 il y a, comme on le sait depuis

01:57:57 maintenant 15 jours

01:57:59 des renforts substantiels

01:58:01 de l'armée américaine, de port-avions

01:58:03 nucléaires au large des côtes

01:58:05 donc ils sont prêts à intervenir

01:58:07 contre le Hezbollah si

01:58:09 effectivement Téhéran devait prendre

01:58:11 une telle décision car c'est eux

01:58:13 qui le prendront et

01:58:15 pour le moment c'est intensification des feux

01:58:17 pour obliger Tsahala

01:58:19 à divertir des forces du sud

01:58:21 vers le nord. Et l'honneur Caroin ?

01:58:23 Absolument ce serait

01:58:25 terrible

01:58:27 s'il y avait effectivement ce nouveau

01:58:29 front qui s'ouvrait. De fait

01:58:31 il y a déjà des attaques et nous l'avons vu

01:58:33 votre correspondant nous l'a rappelé

01:58:35 je pense qu'il faut

01:58:37 effectivement suivre de manière

01:58:39 très attentive l'évolution de la situation

01:58:41 et comprendre que

01:58:43 ce sera effectivement une guerre longue, une guerre

01:58:45 atypique avec finalement

01:58:47 un ennemi qui est cette organisation

01:58:49 terroriste qui se cache

01:58:51 dans ces tunnels qui existent depuis déjà

01:58:53 plusieurs décennies, qui se cachent dans la bande

01:58:55 de Gaza mais avec d'autres

01:58:57 fronts qui sont possibles. C'est pour cela

01:58:59 qu'il est d'autant plus important

01:59:01 de préserver

01:59:03 les populations civiles, de

01:59:05 s'assurer de ne pas perdre

01:59:07 complètement l'opinion publique mondiale

01:59:09 de respecter le droit

01:59:11 de la guerre parce qu'il y a un droit

01:59:13 de la guerre et de permettre

01:59:15 aux populations qui sont coincées

01:59:17 dans la bande de Gaza d'avoir accès

01:59:19 à un minimum

01:59:21 de vivres, d'eau,

01:59:23 d'électricité et sortir si elles le souhaitent.

01:59:25 J'ai vu qu'aujourd'hui,

01:59:27 cinq personnes avaient pu sortir.

01:59:29 Il faudrait que davantage

01:59:31 de personnes puissent sortir

01:59:33 de ce lieu qui aujourd'hui

01:59:35 est absolument invivable

01:59:37 lorsque l'on voit les images

01:59:39 qui nous sont rapportées. - Jean-Claude Bassier ?

01:59:41 - Je suis assez d'accord avec ça. Je pense

01:59:43 que personne n'a intérêt

01:59:45 à une guerre

01:59:47 courte et un affrontement brutal.

01:59:49 L'Iran sûrement pas.

01:59:51 Je pense qu'ils ne sont pas prêts, ils ne sont pas armés.

01:59:53 Ils n'ont pas les moyens, ils ne la veulent pas.

01:59:55 En revanche, maintenir la pression...

01:59:57 - Ils ne veulent pas combattre, ils veulent nuire.

01:59:59 - Maintenir la pression sur

02:00:01 l'armée israélienne en

02:00:03 faisant ce qu'il faut au nord,

02:00:05 donc au sud du Liban ou au nord d'Israël,

02:00:07 ça je pense, oui,

02:00:09 que ça va continuer de s'exercer

02:00:11 durablement.

02:00:13 La situation en Cisjordanie est aussi préoccupante

02:00:15 mais là aussi, il n'y a pas les moyens

02:00:17 de bâtir

02:00:19 une force, quelle qu'elle soit, qui puisse

02:00:21 contester la suprématie de l'armée israélienne

02:00:23 qui contrôle la région.

02:00:25 Ça voudrait dire, je parle

02:00:27 prudemment parce que on n'est pas

02:00:29 dans le secret des Etats-majors mais

02:00:31 ça voudrait dire en effet, vous avez raison,

02:00:33 que la guerre risque, la guerre

02:00:35 oui, l'affrontement

02:00:37 sous la forme que nous connaissons risque d'être

02:00:39 très long parce que c'est l'intérêt

02:00:41 des combattants, sauf

02:00:43 sans doute celui d'Israël. - C'est l'intérêt politique.

02:00:45 - Absolument.

02:00:47 - C'est l'intérêt politique d'Israël ?

02:00:49 - Oui, de l'Iran

02:00:51 et de ses succursales.

02:00:53 Mais c'est justement la difficulté

02:00:55 pour M. Netanyahou et son gouvernement

02:00:57 d'accepter une guerre trop longue.

02:00:59 Lui voudrait, il a parlé de revanche,

02:01:01 oublions tout ça, il voudrait une

02:01:03 solution rapide à la fois aux otages,

02:01:05 à la fois, bon, et il y a quoi ?

02:01:07 Il y aura le spectacle

02:01:09 de la bande de Gaza bombardée

02:01:11 régulièrement. Combien de temps ?

02:01:13 - Alors Benyamin Netanyahou veut

02:01:15 une solution rapide, maintenant il

02:01:17 a dit que dès le début,

02:01:19 dès le lendemain du 7 octobre, il a dit que

02:01:21 la guerre sera longue et difficile. - C'est vrai, c'est vrai, mais néanmoins

02:01:23 alors la question

02:01:25 elle est un peu différente.

02:01:27 Combien de temps, vous l'avez dit, l'opinion

02:01:29 mondiale, qui se pose déjà

02:01:31 un certain nombre de questions,

02:01:33 supportera les images que l'on voit arriver

02:01:35 de la bande de Gaza

02:01:37 bombardée. Je n'en sais rien et

02:01:39 personne n'en sait rien. Mais l'affrontement

02:01:41 il est asymétrique,

02:01:43 il est totalement...

02:01:45 On n'a jamais vécu ça.

02:01:47 Pression sur les frontières,

02:01:49 engagement compliqué à l'intérieur

02:01:51 de la bande de Gaza

02:01:53 et avec un gouvernement israélien

02:01:55 qui va devoir prendre un certain

02:01:57 nombre de décisions qui risquent d'être très impopulaires.

02:01:59 Il y a aujourd'hui, c'est vrai, sinon

02:02:01 une union sacrée, du moins la volonté,

02:02:03 si possible, d'en finir

02:02:05 avec le Hamas, tout le monde le souhaite.

02:02:07 Qu'est-ce que va devenir

02:02:09 par exemple la proposition du président de la République

02:02:11 de bâtir une espèce de

02:02:13 coalition anti-Hamas ?

02:02:15 Je n'en sais rien, mais

02:02:17 la donne là est

02:02:19 complexe et compliquée. On en parle là, entre nous,

02:02:21 je ne suis pas sûr qu'on ait raison.

02:02:23 Néanmoins, il faut bien essayer d'examiner

02:02:25 une situation, encore une fois, qui est complexe.

02:02:27 Depuis le début des hostilités, l'armée israélienne assure

02:02:29 avoir détruit 11 000 cibles

02:02:31 du Hamas, parmi lesquelles des centres

02:02:33 de commandement de l'organisation terroriste,

02:02:35 des tunnels ou encore des rampes

02:02:37 de lancement de missiles.

02:02:39 Tzahal, qui affirme que plusieurs de ces infrastructures

02:02:41 sont installées sous des hôpitaux,

02:02:43 des hôpitaux directement touchés

02:02:45 par cette guerre. C'est un sujet

02:02:47 de Célia Gruyère.

02:02:49 Au milieu de la guerre entre Israël

02:02:51 et le Hamas, c'est une situation

02:02:53 de détresse pour les hôpitaux.

02:02:55 En plus de l'afflux massif de blessés,

02:02:57 ils doivent gérer les dégâts infligés

02:02:59 directement sur les infrastructures.

02:03:01 Selon un document publié ce dimanche

02:03:03 par le ministère de la Santé du Hamas,

02:03:05 12 hôpitaux Gazaoui sur 35

02:03:07 sont hors d'usage. 32 centres

02:03:09 de soins le sont également.

02:03:11 En cause, un manque de carburant pour

02:03:13 faire tourner les générateurs électriques

02:03:15 et des bombardements à répétition.

02:03:17 C'est le cas notamment de l'hôpital indonésien

02:03:19 dans le nord de la bande de Gaza.

02:03:21 Dans la nuit de vendredi à samedi

02:03:23 dernier, ses alentours ont été bombardés

02:03:25 par l'armée israélienne, provoquant des

02:03:27 dommages importants, comme l'explique ce médecin.

02:03:29 Les dégâts ont été causés dans plus

02:03:31 d'une zone de cette unité, ce qui a entraîné

02:03:33 la déconnexion des lignes électriques.

02:03:35 Donc pas d'électricité pour les patients ici.

02:03:37 Ça menace directement la vie d'un grand

02:03:39 nombre d'entre eux. L'armée israélienne

02:03:41 a multiplié les appels à l'évacuation

02:03:43 du nord de la bande de Gaza.

02:03:45 La plupart des hôpitaux Gazaoui se situent

02:03:47 justement dans cette zone. Israël

02:03:49 accuse le Hamas d'y avoir installé

02:03:51 des centres de commandement

02:03:53 et de s'en servir comme bouclier humain.

02:03:55 C'est toute la difficulté

02:03:57 de ces opérations

02:03:59 qui sont menées par l'armée israélienne

02:04:01 Gérard Vespière. Comment détruire

02:04:03 ces infrastructures du Hamas, qui

02:04:05 aujourd'hui sont une menace pour Israël,

02:04:07 en préservant la vie

02:04:09 des civils palestiniens

02:04:11 qui servent clairement de bouclier humain ?

02:04:13 C'est le dilemme, c'est le cauchemar

02:04:15 d'une armée, d'avoir à

02:04:17 intervenir dans un tissu

02:04:19 urbain de

02:04:21 haute densité. Elle n'est pas

02:04:23 au départ conçue pour ça,

02:04:25 même s'il y a des troupes d'élite

02:04:27 spécialisées, préparées dans le Negev,

02:04:29 dans des bases prévues à cet effet

02:04:31 pour s'entraîner à,

02:04:33 fondamentalement, l'appareil militaire

02:04:35 n'est pas prévu pour

02:04:37 cela. Donc, ça veut dire aussi

02:04:39 que, pressemblablement,

02:04:41 Israël sait beaucoup plus de choses

02:04:43 sur la structure de ces tunnels,

02:04:45 qu'on veut bien le dire.

02:04:47 On parle souvent de ces fameux tunnels

02:04:49 dans lesquels se cachent les terroristes du Hamas.

02:04:51 Il y aurait près de 500

02:04:53 kilomètres de tunnels sous la ville

02:04:55 de Gaza. C'est ce que disent en tous les cas

02:04:57 les membres du

02:04:59 Hamas. À titre de comparaison, c'est plus du double

02:05:01 que ceux du réseau

02:05:03 de métro parisien, pour donner

02:05:05 un exemple. Et Léonor

02:05:07 carroie des tunnels qui

02:05:09 pourraient donc servir aussi à

02:05:11 protéger les civils des bombardements, mais

02:05:13 non, ce n'est pas le cas. – Je voulais juste finir,

02:05:15 si vous permettez, de dire que

02:05:17 la connaissance par Israël,

02:05:19 à travers les drones, à travers

02:05:21 l'observation, à travers le renseignement

02:05:23 humain, depuis 15 ou 20 ans

02:05:25 de la construction de ces tunnels

02:05:27 est une certitude. Il y a une connaissance

02:05:29 du réseau, alors pas dans le détail,

02:05:31 mais il y a une connaissance assez

02:05:33 profonde, pardon pour l'adjectif,

02:05:35 de ce réseau

02:05:37 installé par le Hamas. – Alors un réseau

02:05:39 qui, je le disais, pourrait servir à protéger

02:05:41 les civils des bombardements. L'un des membres

02:05:43 du bureau du Hamas était justement interviewé

02:05:45 à ce sujet à la télévision russe.

02:05:47 Il explique que les tunnels

02:05:49 construits à Gaza étaient destinés à protéger

02:05:51 le Hamas des bombardements et non les civils.

02:05:53 Tout le monde sait que 75%,

02:05:55 je le cite, 75%

02:05:57 des résidents de la bande de Gaza sont des réfugiés

02:05:59 et c'est la responsabilité

02:06:01 de l'ONU de les protéger.

02:06:03 C'est la responsabilité de l'ONU de

02:06:05 protéger les habitants, autrement dit

02:06:07 pas du Hamas.

02:06:09 Tout est dit, j'ai envie de dire. – En tout cas,

02:06:11 ce qui est sûr, c'est qu'on est sur un territoire

02:06:13 extrêmement petit,

02:06:15 avec une population extrêmement dense

02:06:17 et qu'aujourd'hui,

02:06:19 le Hamas, on a beaucoup parlé du piège

02:06:21 qu'il a tendu à Israël

02:06:23 en justement suscitant

02:06:25 une réplique extrêmement forte,

02:06:27 ce qu'on devait s'y attendre

02:06:29 après les attaques terribles,

02:06:31 barbares, terroristes qui ont eu lieu le 7 octobre.

02:06:33 Aujourd'hui, je pense que

02:06:35 Sahel, même s'ils sont dans une position

02:06:37 extrêmement difficile, doivent donner

02:06:39 aussi des garanties à l'opinion

02:06:41 publique mondiale, aux Nations Unies,

02:06:43 à ses alliés qui veulent justement

02:06:45 l'aider dans cette lutte contre le Hamas,

02:06:47 du ciblage de ses opérations militaires

02:06:49 et de la protection des civils.

02:06:51 C'est pour ça que j'insistais sur la relance…

02:06:53 – Ce que je suis en train de dire, c'est que c'est pas aussi le rôle du Hamas

02:06:55 de protéger ses propres civils ?

02:06:57 – Le problème, c'est que le Hamas n'a pas de civils.

02:06:59 On est tous, je pense, d'accord autour de cette table

02:07:01 sur le fait que le Hamas est une organisation

02:07:03 terroriste qui a certes eu une légitimité politique

02:07:05 lorsqu'ils arrivent au pouvoir en 2017.

02:07:07 – Oui, mais qui est à la tête

02:07:09 de cette partie

02:07:11 de la bande de Gaza, en tous les cas.

02:07:13 – Mais je pense que là, on ferait un contresens historique

02:07:15 de dire que toute la population Gazaoui

02:07:17 est derrière le Hamas.

02:07:19 – C'est pas ce que je suis en train de dire.

02:07:21 – Je pense que c'est important de le préciser.

02:07:23 On a vraiment une population qui est démunie.

02:07:25 Une situation d'une Palestine coupée en deux

02:07:27 avec d'un côté la Cisjordanie.

02:07:29 Le Hamas, on ne va pas revenir sur toute l'histoire

02:07:31 sur comment le Hamas s'est créé par opposition

02:07:33 à l'OLP et au FATA.

02:07:35 Mais ce qui est important, c'est de rappeler qu'aujourd'hui,

02:07:37 on ne peut pas associer les 2,5 millions de personnes

02:07:39 qui sont sur la bande de Gaza

02:07:41 avec le Hamas.

02:07:43 – Le Hamas a autorité sur…

02:07:45 – Comment vous mettez 2,5 millions de personnes

02:07:47 dans les souterrains ? Ça n'a pas de sens.

02:07:49 Comment vous mettez 2,5 millions de personnes

02:07:51 dans les souterrains ?

02:07:53 Même s'il y en a 500 ou 600 kilomètres.

02:07:55 Et puis les combattants ne pourraient plus combattre.

02:07:57 Donc ça n'a pas de sens.

02:07:59 Bien évidemment, chacun le sait, que le Hamas,

02:08:01 et c'est pas glorieux sans doute,

02:08:03 mais c'est la guerre asymétrique.

02:08:05 Chacun sait que, évidemment, le Hamas se planque

02:08:07 derrière les civils. Et bien sûr qu'il a,

02:08:09 évidemment, planqué ses armes, ses combattants

02:08:11 et autres dans les hôpitaux quand c'est possible.

02:08:13 Partout où il y a une difficulté,

02:08:15 c'est la difficulté justement de l'armée israélienne.

02:08:17 Mais rêver que de faire bâtir

02:08:19 des souterrains élargis,

02:08:21 parce que vous avez vu ce que c'est,

02:08:23 c'est quand même très étroit.

02:08:25 – Des boyaux.

02:08:27 – C'est des boyaux. Ça n'a pas de sens.

02:08:29 Que de mettre 2,5 millions de personnes

02:08:31 avec leurs enfants dans les souterrains.

02:08:33 – Non, mais les Israéliens sont bien équipés,

02:08:35 chaque Israélien est bien équipé, la plupart de bunkers

02:08:37 dans leurs bâtiments, dans leurs immeubles

02:08:39 pour se protéger d'éventuels combattants.

02:08:41 – C'est un bâtiment individuel.

02:08:43 – Mais depuis le 7, peut-être.

02:08:45 – Vous ne pouvez pas comparer, c'est loin.

02:08:47 – Oui, exactement, ce n'est pas comparable.

02:08:49 – Une structure, comme vous venez de la décrire très bien,

02:08:51 disséminée, c'est-à-dire que vous avez votre abri personnel

02:08:53 chez vous, avec un réseau concentré,

02:08:57 ce n'est pas du tout, du tout la même chose.

02:08:59 – Ce n'est pas pareil.

02:09:01 – Vous voyez, il y a accès,

02:09:03 et comme le disait Jean-Claude,

02:09:05 vous avez ce problème de volume.

02:09:07 – Bien sûr.

02:09:09 – Vous pensez que ces tunnels servent à protéger les combattants ?

02:09:11 – Bien sûr, et à combattre,

02:09:13 mais la stratégie de la masse, elle est d'un cynisme total.

02:09:17 Bien sûr que oui, ils se servent de la population de Gaza

02:09:21 pour se protéger dans la mesure du possible.

02:09:23 C'est une évidence, bien sûr.

02:09:25 – Un dernier mot sur ce sujet, Gérard Vespia ?

02:09:27 – Écoutez, je pense que le combat,

02:09:29 c'était la question initiale, n'est-ce pas ?

02:09:31 Contre les tunnels, il y a différents dispositifs,

02:09:35 soit effectivement les bombes qui sont destinées

02:09:37 à être larguées d'avions,

02:09:39 et puis d'avoir des explosions en profondeur,

02:09:43 à -5, -6, -8 m à l'intérieur du sol,

02:09:47 et à ce moment-là, elles explosent simplement en profondeur.

02:09:51 Il y a une autre technique aussi,

02:09:53 qui consiste à bloquer ces tunnels,

02:09:55 mais encore, il faut s'assurer que,

02:09:57 et ça je ne sais pas trop comment,

02:09:59 vous n'avez pas d'otages à l'intérieur de ces boyaux, n'est-ce pas ?

02:10:01 – Deux otages, on en a un.

02:10:03 – À bloquer avec des produits chimiques

02:10:05 et les liquides se transforment instantanément en mousse,

02:10:07 et se solidifient.

02:10:09 Donc vous avez tout à fait un blocage physique

02:10:13 des orifices, soit d'entrée, soit de sortie,

02:10:15 donc vous créez cet isolement, cette isolation

02:10:19 d'un boyau ou d'un réseau par intervention de…

02:10:23 – J'espère que l'armée israélienne pourra repérer,

02:10:26 assez rapidement si ce n'est déjà fait,

02:10:28 une partie, voire toute ou partie des otages

02:10:31 qui sont probablement dissimulés dans ces boyaux,

02:10:34 dans ces souterrains, sinon je ne sais pas comment on fait.

02:10:37 – La tragédie de cette situation,

02:10:39 nous ne sommes évidemment pas commandants militaires,

02:10:42 ni comprenons quelle est la stratégie qui est mise en place,

02:10:45 mais on peut comprendre l'aspect tragique.

02:10:47 – On essaie d'analyser et de décrypter.

02:10:49 – C'est ce qui est en train de se passer.

02:10:51 Ce qui est tragique, c'est que, évidemment qu'Israël doit combattre

02:10:53 cette organisation terroriste,

02:10:55 évidemment que cette organisation terroriste a un plan,

02:10:57 vous l'avez dit, cynique et utilise toute une population,

02:11:00 mais à côté de ça, il faut aussi donner des perspectives

02:11:04 sur le plan humanitaire, mais aussi des perspectives d'avancée,

02:11:07 de stratégie, il faut que l'on comprenne ce que elle est en train de faire

02:11:11 et qu'on n'ait pas l'impression qu'on est dans un plan

02:11:14 de destruction totale d'une bande qui abrite 2,5 millions de personnes.

02:11:18 Ça c'est tout simplement inacceptable.

02:11:20 – Allez, on retourne en France à présent,

02:11:22 quand les humoristes et les sportifs

02:11:24 viennent s'immiscer dans le conflit entre Israël et le Hamas.

02:11:28 Dans une chronique sur France Inter,

02:11:30 l'humoriste Guillaume Meurice a provoqué l'indignation dimanche.

02:11:34 "Halloween approche et tout le monde commence à chercher

02:11:37 un déguisement pour faire peur", dit-il,

02:11:39 avant de poursuivre "En ce moment, le déguisement Nathan Yaou

02:11:42 marche pas mal, c'est une sorte de nazi mais sans prépuce".

02:11:45 D'abord, une réaction sur ces mots de cet humoriste Guillaume Meurice.

02:11:50 Jean-Claude Dassier, vous l'évoquiez tout à l'heure.

02:11:52 – Oui, je l'ai évoqué tout à l'heure parce que c'est assez désespérant.

02:11:56 Certes, certains prétendent qu'on peut rire de tout.

02:11:59 Moi, je crois pas qu'on puisse rire de tout,

02:12:01 surtout dans la période que nous vivons.

02:12:03 Donc je trouve lamentable que l'on pratique ce genre d'humour

02:12:07 sur une chaîne nationale.

02:12:09 J'aurais bien une solution, mais je la garde pour moi.

02:12:11 Mais honnêtement, franchement,

02:12:14 il serait temps de voir les choses telles qu'elles sont.

02:12:17 – La solution, alors faut-il sanctionner Guillaume Meurice ?

02:12:19 – Évidemment.

02:12:20 – L'Arkham a été saisi, la directrice de la station Adèle Vendrisse

02:12:24 a essayé de désolidariser un de sons chroniqueurs

02:12:26 dont elle a qualifié l'humour de "discutable".

02:12:29 D'ailleurs, c'est vrai que je disais "humoriste" tout à l'heure,

02:12:32 mais est-ce qu'on peut vraiment le qualifier d'humoriste ?

02:12:35 Gérard Vespière.

02:12:37 – Écoutez, je pense qu'il y a effectivement des lignes jaunes

02:12:41 qui deviennent rouges, comme l'évoquait à l'instant Jean-Claude Dassier,

02:12:46 quand il y a des tensions nationales, internationales, mondiales de premier niveau.

02:12:51 Donc je crois qu'il faut faire attention.

02:12:53 Il ne s'agit pas de faire de l'auto-censure,

02:12:55 on ne demande pas aux humoristes de ne pas dire ce qu'ils ont à dire,

02:13:00 dans l'idée en tout cas.

02:13:01 Mais je pense que dans les mots et dans la façon de faire, il y a des limites

02:13:06 et je pense que la réaction de la direction de cette chaîne

02:13:11 ou de cette station est vraiment à minima.

02:13:14 – Oui parce que c'est vrai qu'elle se désolidarise,

02:13:17 mais il n'y a pas de sanctions derrière.

02:13:19 – Voilà, je pense qu'il y a peut-être aussi, d'un point de vue de l'éthique de cette station,

02:13:25 à repositionner un certain nombre d'éléments.

02:13:28 – Et Léonore Carois ?

02:13:30 – Je pense que lorsque l'on a une personnalité publique,

02:13:33 que ce soit un artiste, un homme politique, un homme ou une femme politique, etc.

02:13:37 on a quand même une certaine responsabilité, il faut le rappeler,

02:13:40 on a une responsabilité et certes on peut rire de beaucoup de choses,

02:13:45 mais il faut faire attention et moi je trouve ces propos vulgaires,

02:13:52 complètement négationnistes, je me désole.

02:13:55 – Pas drôles.

02:13:56 – Oui parce qu'après il y a l'éternelle question, jusqu'où peut aller l'humour aussi,

02:13:59 c'est vrai qu'on peut toujours se dire ça.

02:14:01 – Clairement, on pourrait pas dire…

02:14:03 – Déjà il faudrait que ce soit drôle.

02:14:05 – Déjà, mais même, je pense que c'est important,

02:14:07 lorsque l'on a justement cette aura ou cette responsabilité

02:14:11 de ne pas tenir des propos de la sorte,

02:14:14 quel que soit d'ailleurs son avis sur le conflit,

02:14:17 quelle que soit sa position, je pense qu'il y a une responsabilité.

02:14:20 – Jean-Claude, un commentaire ?

02:14:22 – Oui, on ne va pas passer la soirée là-dessus,

02:14:25 mais honnêtement je trouve triste qu'une grande maison

02:14:28 comme la Radio-Nationale, payée par les contribuables,

02:14:32 ne soit pas capable de réunir ses troupes et de leur dire

02:14:36 "Attendez, on est entrés, d'autres l'ont fait".

02:14:39 – On a franchi la ligne.

02:14:41 – Mais attention, on entre dans une période où les Français sont divisés.

02:14:46 Il faut faire attention. Divisés, je ne sais pas,

02:14:48 mais je disais tout à l'heure qu'il faut faire très attention

02:14:50 à ce que l'on fait actuellement.

02:14:52 Bon, c'est peut-être pas le moment de faire de l'humour à deux balles,

02:14:55 si j'ose dire.

02:14:56 – Merci beaucoup Jean-Claude Dacier d'avoir été avec nous.

02:14:58 Merci à Elonor Carroa, députée Renaissance des Français établie hors de France

02:15:02 et merci à Gérard Vespiers, géopolitologue.

02:15:04 Dans un instant, c'est "Punchline" présenté par Laurence Ferrari.

02:15:08 Passez une très belle fin d'après-midi sur CNews.

02:15:11 ♪ ♪ ♪

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