Nos crises sont d’abord des crises de la connaissance [Laurent Cappelletti]
Xerfi Canal a reçu Laurent Cappeletti, professeur titulaire de la chaire Comptabilité et Contrôle de Gestion du Conservatoire National des Arts et Métiers (CNAM, Paris) et au LIRSA, Directeur à l'Institut de Socio-Economie ISEOR, pour parler des crises de la connaissance.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Bonjour Laurent Capeletti.
00:09 Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:10 Laurent Capeletti, professeur titulaire de la chaire contrôle de gestion du Conservatoire
00:15 national des arts et métiers.
00:16 Vous êtes directeur de recherche à l'ISEOR et au Liersart.
00:19 Laurent Capeletti, vous l'avez devant vous, ouvrage produit par les professeurs du CNAM
00:26 autour de la crise de la connaissance et connaissance de la crise.
00:30 Finalement, la thèse, c'est que nos crises, on pourrait presque mettre au pluriel, nos
00:34 crises sont peut-être d'abord des crises de la connaissance.
00:37 Oui, c'est un excellent résumé de l'ouvrage qui a été produit pour faire un retour d'expérience
00:46 collectif de la crise de la Covid et des débats génériques qu'elle a provoqué sur la connaissance
00:54 et que vous connaissez.
00:56 Donc le premier, c'est la différence entre la connaissance, la croyance, l'opinion et
01:01 puis ses formes dévoyées, le complotisme.
01:03 Et puis deuxièmement, deuxième grand débat, effectivement, on a la connaissance d'un
01:09 côté qui est faite, en fait, qui est produite par des experts au travers des méthodologies
01:16 qui à un moment donné, pour devenir connaissance, va demander un consensus scientifique entre
01:21 les paires.
01:22 C'est une notion complexe le consensus parce que c'est dans la unanimité.
01:25 On l'a vu, c'est fluctuant, c'est plastique, ça bouge, etc.
01:30 Mais enfin, c'est un horizon, le consensus.
01:33 Et ensuite, l'utilisation, la mise en œuvre de la connaissance.
01:38 Et c'est là que j'allais dire, alors, les problématiques interviennent au stade
01:43 de la fabrication de la connaissance pour qu'elle soit considérée comme telle.
01:47 Et ensuite, sauf si on est sur des connaissances hyper théoriques, mais en réalité, ça
01:52 n'existe pas.
01:53 Elles sont bien destinées à un réel, à une utilisation.
01:57 Là va se poser la question de l'acceptabilité sociale de cette connaissance.
02:02 Et alors, qu'est-ce qu'on fait ? Si le social ne veut pas de la connaissance, ou
02:09 si le social veut la moitié de cette connaissance, mais pas l'autre, qu'est-ce qu'on fait ?
02:15 Donc, ça pose la question du politique.
02:18 C'est-à-dire que le politique, en réalité, alors politique au niveau macro, les élus,
02:24 au niveau micro, j'allais dire les décideurs, comment sont en quelque sorte les relais,
02:32 les transmetteurs ? Ils doivent négocier ce passage de la connaissance, une fois qu'elle
02:37 a été établie, au réel, et là trouver, négocier, faire des balances coûts avantages
02:48 en fait pour que la connaissance soit appliquée et acceptée.
02:51 Pendant la crise Covid, vous aviez annoncé la facture.
02:56 Vous aviez annoncé la facture, vous aviez dit potentiellement, potentiellement évidemment,
03:01 ça va coûter 150 milliards.
03:03 Oui.
03:04 Et on voit, ça avait fait un choc.
03:07 Ça avait fait un choc.
03:08 Exactement, exactement.
03:09 Et finalement, avec le recul, en fait, c'est en train de se réaliser.
03:15 Ce chiffre n'a jamais été contesté.
03:17 Il a été publié, etc.
03:19 Il a fait l'objet de débats, mais en ordre de grandeur, il n'a pas été contesté.
03:22 Alors pourquoi ? C'est fondé sur un point de la théorie des coûts cachés qui dit
03:27 que lorsqu'on a un phénomène, les coûts cachés peuvent représenter jusqu'à deux
03:32 fois en valeur les coûts visibles de ce phénomène.
03:35 Plusieurs milliers d'études l'ont montré.
03:40 Lors de la crise Covid, en fait, le confinement, alors je parlais du coût caché, du confinement
03:44 total.
03:45 Donc lors de la crise Covid, première mouture, premier confinement total, les prévisions
03:53 fondées sur les coûts visibles annoncées, elles ne se sont pas trompées, environ 75
03:59 milliards de pertes de productivité, donc de coûts cachés liés au premier confinement.
04:09 Arrêt de production, si vous voulez.
04:11 Ça, c'est les coûts visibles.
04:12 Et application de la théorie, attention, ça peut aller jusqu'au double, soit 150 milliards,
04:18 parce qu'il y a plein de coûts cachés.
04:20 Il y a en fait les désordres psychologiques qu'on voit encore liés à ces situations
04:27 de confinement et d'angoisse qui vont provoquer des dépressions, de l'absentisme au travail,
04:34 dans certains cas des maladies professionnelles.
04:37 Il y a les coûts cachés de l'usage non maîtrisé du travail à distance.
04:45 Lors des premières utilisations du travail à distance, on a vu des personnes qui ont
04:51 crié au secours, isolées chez elles, devant leur ordinateur, mal formées en fait aux
04:59 techniques, sans considération, sans entourage, dans certains cas avec des systèmes traités
05:07 de rien pour bien comptabiliser si elles avaient démarré à 8 heures et finies à 17 heures,
05:13 perturbées aussi lors du confinement première mouture, l'environnement familial, les enfants
05:20 qui passaient, le ménage à faire, travaillant sur un coin de table, développant des troubles
05:30 musculo-squelettiques.
05:31 Bref, toute une série de coûts cachés qu'on ne voit pas au moment où ils se produisent
05:37 et qui à un moment donné finissent par apparaître et se voir.
05:42 Et au jour d'aujourd'hui, les chiffres de l'absentisme 2022 sont sortis.
05:48 Ils montrent malheureusement une poursuite de la dégradation de ce phénomène en France.
05:56 30% sont liés à des maladies psychologiques, psychosomatiques, dont une bonne part est
06:04 encore liée au choc provoqué par les différents confinements et l'angoisse que ça a généré.
06:09 Absolument.
06:10 À l'heure de toutes nos transformations, à l'heure où les zones faibles émissions
06:14 conduisent à devoir changer de voiture, où on sent toutes les tensions sociales, car
06:19 le Stavarest l'a dit, on est à l'aube de grandes tensions, pensons à coûts-performances
06:24 cachés.
06:25 Exactement.
06:26 Merci à vous Laurent.
06:27 Merci.
06:29 [Musique]