Bye Bye démocratie...

Sud Radio

Avec Jacques Myard, maire LR de Maisons-Laffitte et auteur de "Bye Bye démocratie" publié aux éditions Laffont Presse.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-11-07##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h10 sur Sud Radio aujourd'hui, André Bercoff reçoit pour ce face à face

00:08 Jacques Millard qu'on connaît bien sur Sud Radio, maire LR de Maison-Lafitte

00:12 et auteur de ce nouveau livre "Bye Bye, démocratie" aux éditions La Fond Presse.

00:15 Bonjour Jacques Millard.

00:16 - Bonjour, alors Jacques Millard, et bravo pour ce que tu viens de dire André,

00:21 parce que c'est frappé au coin du bon sens face à ses cons.

00:24 Et franchement, votre livre Jacques Millard est frappé aussi, très fortement frappé au coin du bon sens.

00:31 Alors, j'avais même envie de mettre la chanson de Serge Gainsbourg,

00:35 "Je suis venu te dire que je m'en vais",

00:37 parce que vous dites "Bye bye, démocratie", alors c'est fini ?

00:40 - Ben écoutez, quand on regarde ce qui se passe, premièrement dans ce que vous avez justement rappelé,

00:47 et qu'on regarde comment va notre pays, on se dit

00:50 la démocratie est profondément malade.

00:53 Il y a toute une suite et j'ai essayé d'analyser ça.

00:55 Alors pourquoi "Bye bye" ?

00:57 Parce que c'est un peu ironique.

00:59 Parce que premièrement, vous savez qu'un titre d'un livre, on en a discuté à quelques-uns,

01:05 et c'est un peu, je dirais, quelque chose...

01:08 - Ben il faut frapper.

01:09 - Oui, il faut frapper, et puis il faut que le titre puisse retenir.

01:13 Alors même que je défends la langue française dans le livre,

01:17 parce que la langue c'est, je dirais, l'adage même du peuple, c'est l'incarnation du peuple.

01:22 Et donc "Bye bye démocratie", c'est un coup de gueule.

01:25 À telle enceinte d'ailleurs, je ne vais pas dire que j'avais proposé ça à un éditeur,

01:30 il m'a dit "non non non, c'est un pamphlet".

01:32 Et ben tant mieux, c'est un pamphlet pour, je dirais, aller au fond des problèmes.

01:37 Et ces problèmes, j'ai essayé de les analyser, chapitre par chapitre, très brièvement.

01:41 C'est un ouvrage qui fait une centaine de pages,

01:44 et qui est publié, comme vous le savez, par La Fond-Presse.

01:47 - La Fond-Presse édition, absolument.

01:49 - La préface a été faite par Jean-Claude Haddad,

01:51 qui a, je dirais, appris ça à corps et à cœur,

01:56 pour, je dirais, mettre en exergue l'ensemble des éléments que je veux exposer aux Français.

02:04 Ce qui est certain, c'est qu'il faut regarder les réalités en face.

02:07 Appeler un chat un chat, parce que nous sommes dans un monde,

02:11 spécialement en France, où il y a un moment,

02:14 on se demande si encore on a la tête sur les épaules,

02:17 ou si on consomme le matin l'agnole,

02:21 et qu'on essaye de réfléchir.

02:23 Donc, il faut prendre des chapitres par chapitre.

02:27 - On va le faire, on va le faire Jacques Meyard,

02:28 mais justement, vous avez raison, parce que vous avez fait un inventaire, effectivement,

02:34 et on se demande si un certain nombre de princes qui nous gouvernent,

02:38 mais pas seulement ceux d'aujourd'hui, ceux d'hier,

02:41 est-ce qu'ils ont encore les yeux à la place ?

02:45 Voilà, la tête sur les épaules,

02:47 où ils attendent de se la faire couper,

02:50 comme nos ancêtres en 89.

02:52 Je ne le souhaite pas, mais quand même.

02:54 On va en parler tout de suite, après cette petite pause.

02:57 Jacques Meyard, bye bye démocratie,

02:59 mais effectivement, elle est bien malade cette démocratie.

03:02 Eh oui, et on se sent très Radio Londres, nous Sud Radio,

03:07 quand Jacques Meyard nous rend visite.

03:09 Je rappelle qu'il préside l'Académie de Gaullisme,

03:12 et il est, il est, il a de vraies convictions gaullistes,

03:16 et c'est pas mal en ce moment d'avoir des gens qui ont un peu de cohérence.

03:20 Ça fait, la denrée se fait rare, mais il y en a encore.

03:24 Alors, Jacques Meyard, dans votre livre, vous faites un inventaire,

03:26 ça va du woke à la justice, le mur des cons, l'Europe, l'intelligence artificielle,

03:34 vous abordez tout comme ça en quelques paragraphes assez forts,

03:39 mais on a envie de vous dire, Jacques Meyard, oui, c'est très bien tout ça,

03:43 ok, on parle, et c'est très bien, et votre livre est frappé, encore une fois,

03:46 au coin du bon sens, et très bien écrit, je l'ajoute,

03:49 mais on a l'impression de dire, oui, d'accord, très bien tout ça,

03:52 mais qu'est-ce qu'on fait, comment on peut arrêter un peu

03:56 cette espèce de tsunami de décomposition ?

03:59 On le sent, tout le monde le sent, et vous l'avez très bien exprimé,

04:02 mais on a l'impression que, voilà, on peut rien faire.

04:05 - Alors, je termine par justement ce que j'appelle le sursaut.

04:10 Et je cite un homme bien connu des Romains, Saint-Sinatus.

04:16 Il y a un moment, et j'ai relu d'ailleurs, pas plus tard qu'hier,

04:21 il y a un article très fort de Jacques dans le Figaro,

04:29 où ils disent "on n'est pas encore arrivé au bout de la décomposition,

04:33 et quand la décomposition sera beaucoup plus accentuée, là, il y aura un sursaut."

04:39 Je suis convaincu que ce pas... - Vous avez cet optimiste-là, oui.

04:43 - Oui, je pense qu'actuellement, beaucoup de choses vont mal.

04:47 Comme vous l'avez dit, quand je prends...

04:50 On a une société panurge qui s'engage dans le coup des voitures électriques,

04:55 c'est le summum de l'ânerie.

04:57 Ensuite, on a, je dirais, toutes ces minorités qui veulent imposer leurs lois,

05:03 le wokisme, mais il y en a d'autres, les sectes, etc.

05:07 Et on se dit "mais bon Dieu, comment ça peut se passer ?"

05:11 Cela étant, je suis intimement convaincu qu'il existe dans ce peuple français

05:17 un fond, je dirais, réfractaire, et qu'à un moment, il va dire "ça suffit."

05:24 Et alors bien évidemment, il peut y avoir de la casse, hein.

05:27 Il peut y avoir de la casse, parce que par certains côtés, on frise parfois,

05:32 je dirais, les affrontements violents,

05:34 avec notamment les islamistes qui veulent la séparation,

05:39 il faut regarder la réalité en face.

05:41 Et il y a un moment, il va falloir sanctionner.

05:45 Mais dans ce peuple, vous savez, c'est la phrase que disait un noble à Louis XVI,

05:52 "Méfiez-vous, sire, ce peuple est terrible."

05:55 C'est-à-dire qu'à un moment, il va prendre...

05:58 La moutarde va lui monter au nez et va dire "ça suffit, on remet de l'ordre."

06:03 Et l'ordre, c'est pas la matraque,

06:05 c'est l'ordonnancement, je dirais, logique des choses,

06:09 avec un État fort, avec un État...

06:11 Et c'est un combat culturel.

06:14 Ne jamais oublier.

06:15 Bien sûr, on dit souvent "la France est une création politique."

06:18 Oui, elle a été une création politique.

06:20 Ça a commencé il y a pratiquement 2000 ans,

06:23 mais il n'en demeure pas moins que c'est aussi un combat culturel.

06:27 C'est-à-dire qu'il faut donner à tous les Français,

06:30 quels que soient leurs couleurs, leurs convictions religieuses, etc.,

06:35 le sentiment qu'ils sont Français.

06:37 Il faut relire d'ailleurs ce superbe ouvrage,

06:42 notamment de Bloch, Marc Bloch.

06:46 "Les tranches des fêtes."

06:48 Voilà, "Les tranches des fêtes", dans laquelle il dit

06:50 "je veux qu'on mette sur ma tombe..."

06:52 Il recherchait la vérité, la seule vérité,

06:55 et qu'il dit notamment "je suis Français,

06:58 et je ne veux pas, quels que soient, je dirais, mon origine religieuse,

07:02 il n'en devint pas, je suis Français."

07:04 Et c'est ça qu'il faut qu'on réinsuffle.

07:07 Dès le kindergarten, pour parler français,

07:10 jusqu'à dans les universités et autres.

07:13 Et on ne peut pas tolérer des gens qui vont dire

07:16 "ben non, je vis en France, etc., mais je ne me sens pas Français."

07:20 À ce moment-là, ils ont le statut d'étranger, point barre.

07:24 Alors justement, très bien tout ça,

07:26 mais je vais vous dire, quand vous suivisitez

07:29 la phrase de ce noble à Louis XVI,

07:31 "attention, méfiez-vous, sire, le peuple est terrible",

07:34 est-ce que ce peuple n'a pas été, depuis quelques temps,

07:37 50 ans, 60 ans, peut-être plus, lobotomisé,

07:41 je fais exprès, j'exagère, mais à peine,

07:44 je veux dire, comment dirais-je, rendu à une espèce de passivité,

07:49 comme, regardez les débutés avec le 49.3, je suis très frappé,

07:52 Mme Borne fait le 49.3 comme au petit-déjeuner,

07:56 je veux dire, pratiquement, il n'y a pas un jour sans son 49.3.

08:00 Et que les gens acceptent, Jacques Maire, les gens acceptent,

08:04 il y a une espèce, je ne dirais pas de soumission,

08:06 mais une espèce de résignation plus ou moins physique.

08:09 - Par certains côtés, il y a effectivement, pourquoi ?

08:11 Parce qu'on est dans une société consumariste

08:14 où l'individualisme prime son intérêt général.

08:17 Et c'est ça qu'il faut reprendre,

08:19 c'est qu'être individualiste, je me décris moi-même comme un gaulois réfractaire,

08:25 mais il n'en demeure pas moins qu'il faut retrouver le sens de l'intérêt général.

08:29 Et ça, ça se crée, c'est une politique...

08:33 - Ça se crée ou ça s'enseigne ?

08:34 - Ça s'enseigne, ça se crée, ça se reprend,

08:37 c'est-à-dire que si on est en France avec un certain nombre,

08:41 je dirais, il faut des services publics qui fonctionnent,

08:44 il faut que les gens se sentent justement adhérés à cet intérêt général,

08:50 à cette incarnation que doit être le fait français,

08:54 et donc c'est ça qu'il faut réenseigner,

08:57 et ne pas tolérer, bien sûr, les déviations que vous pourriez avoir,

09:01 notamment lorsque dans une classe, si vous parlez de tel et tel événement,

09:07 vous avez une bronca.

09:09 Et donc là, il faut être extrêmement ferme,

09:12 il faut à la fois la volonté d'enseigner ce qu'est la France,

09:16 c'est un combat culturel,

09:19 mais il faut aussi prendre des sanctions contre ceux qui dévient

09:22 et qui, véritablement, aujourd'hui, remettent en cause l'unité nationale.

09:27 - Alors vous parlez de... mais qui va faire les sanctions ?

09:30 Normalement ce serait la justice, ce seraient les juges.

09:33 Mais vous parlez, vous êtes dans le livre de l'épisode du mur des cons,

09:37 du syndicat de la magistrature.

09:39 - Oui, je vais vous dire, je vais même vous surprendre.

09:42 Je crois qu'il y a un grand problème avec la justice,

09:46 il y a des juges remarquables, il ne faut pas faire d'amalgame.

09:49 - Bien sûr, mais pas de généralisation.

09:51 - Mais il y a un corporatisme qui met en péril, je dirais,

09:55 la vision que les français peuvent avoir de la justice.

09:59 Ça c'est extrêmement grave.

10:00 - Un corporatisme ?

10:01 - Il y a un corporatisme, on le voit d'ailleurs,

10:04 parce que, effectivement, lorsque vous prenez par exemple

10:08 la liste de toutes les sanctions du conseil supérieur de la magistrature,

10:12 depuis 1958, vous êtes affolé.

10:15 Parce que vous avez parfois des juges qui ont complètement dérivé,

10:19 bon, allez, on les change d'un tribunal, on le met ailleurs,

10:22 il y a une petite sanction et on passe.

10:24 Et là, il y a problème.

10:26 Il y a un problème, parce que le corporatisme,

10:29 premièrement ça avait été aboli sous la révolution,

10:32 mais surtout, mais surtout,

10:34 ça ne représente pas l'intérêt général.

10:37 Et quand un corps, quel qu'il soit,

10:39 commence par se défendre et se sentir attaqué,

10:43 parce qu'il ne veut pas sanctionner et retrouver, je dirais,

10:47 l'éthique de l'intérêt général,

10:49 et se limite au corporatisme,

10:51 ça ne peut pas fonctionner.

10:53 Et donc c'est là, vous avez vu d'ailleurs dans ce livre,

10:56 je cite François Mitterrand,

10:58 qui lors de son dernier conseil des ministres,

11:01 a dit très clairement, très clairement,

11:04 qu'il a demandé la parole,

11:06 en disant "c'est mon dernier conseil des ministres,

11:09 et à ce titre, j'ai une déclaration à vous faire".

11:13 Et ça m'a été rapporté par Clément,

11:15 qui fut le ministre, n'est-ce pas,

11:17 de baladure des relations avec le Parlement,

11:19 et qui l'a dit d'ailleurs à plusieurs personnes.

11:21 François Mitterrand, première assertion,

11:23 ne donnez jamais l'indépendance au procureur.

11:27 Deuxième assertion,

11:29 les juges ont foutu en l'air la royauté,

11:31 ils foutront en l'air la République.

11:33 Quand vous entendez ça,

11:35 je peux vous dire, vous vous posez des questions.

11:37 Et la question est très simplement,

11:39 c'est qu'aujourd'hui, on est entré

11:41 dans le gouvernement des juges,

11:44 sous beaucoup d'aspects,

11:46 et ce n'est pas acceptable.

11:48 Comme disait De Gaulle,

11:49 "le seul juge que je reconnaisse,

11:51 c'est le suffrage universel".

11:53 Et donc, aujourd'hui,

11:55 la justice doit se reprendre.

11:57 Je le dis, il y a d'excellents juges.

12:00 Il y a des juges qui font...

12:02 - Qui font très bien leur travail, bien sûr.

12:04 - Qui font leur travail, et qui le font

12:06 sans savoir si vous êtes bleu, blanc,

12:08 rouge, ou quoi, et qui appliquent les lois, etc.

12:11 Malheureusement,

12:13 et je le cite dans le livre,

12:15 il y a des juges qui ont dépassé les limites,

12:18 et qui mènent une idéologie, n'est-ce pas ?

12:21 Notamment, il y a eu ce jeune procureur

12:24 qui disait,

12:26 "ne condamnez pas".

12:28 "Sortez..."

12:30 Je le cite dans le livre.

12:32 - Vous voulez préférer l'opprimer, etc.

12:34 - Voilà, préférer l'opprimer, etc.

12:36 Les victimes,

12:38 et à la limite,

12:40 sanctionner le patron.

12:41 - Mais est-ce que le problème n'est pas

12:43 juste qui juge des juges ?

12:45 Où est le contre-pouvoir ?

12:47 - Le contre-pouvoir,

12:49 c'est au Parlement

12:51 à prendre ses responsabilités.

12:53 Moi, je vais vous dire,

12:55 lorsque nous auditionnons,

12:58 lorsque j'étais député,

13:00 puisque j'y suis resté 25 ans,

13:02 des gens qui voulaient accéder,

13:04 justement, à des postes,

13:06 et qui prétendaient que,

13:08 effectivement, le procureur,

13:10 le juge, devait être indépendant.

13:12 Ce n'est pas aller plus loin.

13:13 Je peux vous dire que là,

13:14 il n'a pas été, je dirais, adoubé

13:16 par la représentation nationale.

13:18 Mais c'est une question de volonté.

13:21 Et il faut rétablir

13:23 le fait que le Parlement

13:25 a le dernier mot.

13:27 Ça demandera certainement

13:29 une légère modification de la Constitution.

13:31 J'ai brêté, d'ailleurs,

13:33 même avec un ami, qui est Jean-Louis Debré,

13:35 sur l'histoire de la question préalable

13:37 de constitutionnalité.

13:38 Je lui ai dit "c'est une belle connerie que t'as faite, pourquoi ?"

13:40 Parce que la loi,

13:42 elle est votée, mais elle ne vaut pas plus

13:44 qu'un arrêté municipal.

13:46 Elle peut être mise en cause.

13:48 Alors, ça ne veut pas dire que la QPC

13:50 n'est pas nécessaire parfois,

13:51 mais il y a un moment

13:53 où il faut que ce soit le Parlement qui dise

13:55 "moi, c'est ma vision,

13:57 je suis élu au suffrage universel,

13:59 et voilà comment on doit l'interpréter."

14:01 Et ce n'est pas.

14:03 Et vous avez aussi pour la Cour européenne des droits de l'homme,

14:05 la CEDH,

14:07 qui sort parfois des arrêts complètement farfelus.

14:09 Comment ces gens

14:11 peuvent-ils juger

14:13 quel est, je dirais, le corps

14:15 juridique français ?

14:17 - Mais oui, et vous savez que la loi européenne,

14:19 dans certains cas, a force de lois

14:21 sur la loi française.

14:23 - Alors, bien évidemment, dans un certain nombre de cas,

14:25 mais avec l'adoubement

14:27 soit de la Cour de cassation, soit du Conseil d'État.

14:29 Alors, il y a une réserve constitutionnelle.

14:31 D'ailleurs, le juge allemand

14:33 de Karlsruhe a été beaucoup

14:35 plus ferme en disant "en tout

14:37 état de cause, le dernier mot

14:39 doit appartenir à la diète fédérale."

14:41 Et nous, bien évidemment, entre deux

14:43 virgules, on a mis "réserve constitutionnelle".

14:45 Ce n'est pas suffisant.

14:47 Il y a un moment, il faut taper du poing sur la table

14:49 et pourquoi ?

14:51 - On va en parler, Jacques Millard.

14:53 Restez avec ça. On a besoin d'une

14:55 petite pause. Non pas "on a besoin",

14:57 mais ça fait partie du rythme de la

14:59 radio, du rythme publicitaire.

15:01 - Et il faut bien vivre !

15:03 - Donc, on se retrouve dans

15:05 une minute et demie. - Avec Jacques Millard

15:07 et avec vous au 0826 300 300.

15:09 A tout de suite.

15:11 - On se fait face à face sur Sud Radio. Nous sommes ensemble jusqu'à

15:13 14h avec Jacques Millard et avec vous

15:15 au 0826 300 300.

15:17 Jacques Millard qui vient nous voir pour ce nouveau livre.

15:19 Bye bye démocratie aux éditions La Font-Presse.

15:21 - Et alors, ce que j'ai beaucoup aimé

15:23 dans ce livre, Jacques Millard, notamment,

15:25 c'est les petites citations

15:27 en exergue de chaque chapitre.

15:29 J'en cite deux là.

15:31 "Tocqueville, les nations fatiguées

15:33 de longs efforts,

15:35 consentent volontiers à ce qu'on les dupe

15:37 pourvu qu'on les repose."

15:39 Ça, franchement,

15:41 c'est exactement ce qu'on... - C'est une sortie de l'histoire.

15:43 - Et "La Martine,

15:45 un grand peuple sans âme,

15:47 est une vaste foule." Mais attention,

15:49 on peut ajouter peut-être à

15:51 Tocqueville, "les nations fatiguées

15:53 de longs efforts, consentent volontiers

15:55 à ce qu'on les dupe pourvu

15:57 qu'on leur fasse peur." Car, rappelez-vous,

15:59 le Covid, ça a été

16:01 grand peur sur la ville. - Alors ça,

16:03 je peux vous dire, il y a un jour,

16:05 il va falloir prendre un peu de recul

16:07 pour traiter... Moi-même, je me suis fait vacciner,

16:09 je ne vais pas vous raconter l'histoire,

16:11 mais je sais qu'il y a

16:13 un certain nombre de professeurs

16:15 qui disent

16:17 "Désolé, mais on peut se poser des questions."

16:19 On peut se poser des questions.

16:21 Et puis, il y a eu

16:23 ce qui est, bon, les magouilles

16:25 plus ou moins avérées

16:27 entre la commission

16:29 et Pfizer. Et là,

16:31 je crois que, tôt ou tard,

16:33 ça sortira. Vous savez, on ne peut pas

16:35 en matière historique toujours

16:37 mettre les mensonges

16:39 sous le tapis.

16:41 Tôt ou tard, ça viendra. Et donc,

16:43 là-dessus,

16:45 il est exact que

16:47 il y a des

16:49 interrogations. Et pas par des

16:51 farfelus, pas par des gens

16:53 qui disent "c'est un complot". Non.

16:55 Parce que, il y a eu

16:57 des sacrés loupés,

16:59 je connais des gens qui ont failli y passer

17:01 parce que

17:03 ils avaient été vaccinés. Voilà.

17:05 Mais cela étant,

17:07 je ne suis pas contre les vaccins.

17:09 Parce que, dans nos écoles, lorsque

17:11 les enfants entrent, il faut qu'ils aient

17:13 toute une série de vaccins. - Mais c'est autre chose.

17:15 - Mais là, il y a eu

17:17 des interrogations très fortes et elles demeurent.

17:19 Donc, je crois que, tôt ou tard,

17:21 il va falloir, je dirais,

17:23 essayer d'y voir un peu plus clair.

17:25 Je n'ai pas la vérité, je vous le dis tout net.

17:27 - Personne l'a. Mais justement, moi, je ferais

17:29 une question aux maires que vous êtes

17:31 et Dieu sait si.

17:33 Vous êtes un maire qui a été élu et réélu

17:35 et à nombre de fois.

17:37 Est-ce que, comment,

17:39 faut-il que je vous parle de la confiance,

17:41 etc. Or, il y a beaucoup

17:43 de maires et c'est une chose que ça tient.

17:45 Autant la situation du député

17:47 ou du politique est très très contre

17:49 quand vous avez été député très longtemps.

17:51 Autant, on a l'impression que,

17:53 en tout cas en parti, le maire

17:55 ça tient, je veux dire, dans le rapport de confiance.

17:57 Est-ce que c'est parce qu'on

17:59 voit les résultats ?

18:01 Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui,

18:03 la confiance à l'administré,

18:05 elle a peut-être diminué, mais elle est encore là ?

18:07 - Elle est là à une condition.

18:09 La cohérence de l'action.

18:11 Pour moi, j'ai toujours

18:13 eu les mêmes convictions,

18:15 j'ai toujours fait la même

18:17 analyse pour ma ville et conduit

18:19 la même politique.

18:21 C'est une question de cohérence de l'action.

18:23 Et nos concitoyens

18:25 vont me dire,

18:27 on n'est pas toujours d'accord avec lui,

18:29 mais la ville est correctement gérée

18:31 et il a toujours agi

18:33 de la même façon.

18:35 Et donc c'est ça qui est une force.

18:37 Et ça, ça doit être, je dirais,

18:39 aussi

18:41 la politique

18:43 nationale.

18:45 C'est la cohérence de l'action,

18:47 c'est la cohérence du projet

18:49 et il faut arrêter

18:51 parce que malheureusement, sur la scène nationale,

18:53 et au premier chef,

18:55 le président de la République, c'est un président

18:57 de la République oxymore, on peut le dire.

18:59 Parce qu'un jour, il vous dit ça,

19:01 le lendemain, il va vous dire le contraire.

19:03 Et on sait très bien...

19:05 - Oui, il change d'avis, enfin il change d'avis,

19:07 en tout cas il a des positions...

19:09 - Oui, non mais c'est absolument incroyable.

19:11 Et que, effectivement, les Français

19:13 aient pu lui faire confiance une deuxième fois,

19:15 ça tient essentiellement

19:17 à la manière dont a été fait le débat

19:19 politique à ce titre.

19:21 - Avec Marine Le Pen, vous diriez.

19:23 - C'est comme ça.

19:25 Je l'aurais eu en face de moi,

19:27 il a attaqué sur cette histoire

19:29 de prêts soviétiques,

19:31 moi je lui aurais dit "mais toi, à propos,

19:33 tu peux me raconter comment tu as bouclé tes comptes,

19:35 comment tu y es arrivé, et comment se fait-il

19:37 que tu aies dépensé

19:39 un smic par jour ?" Parce que ça,

19:41 c'est la vérité. Donc, il y a un moment,

19:43 il ne faut pas se foutre de la gueule

19:45 du monde. J'ajoute une chose,

19:47 c'est que

19:49 Séguin, c'est lui qui a mis en place,

19:51 vous le savez, ce plafond

19:53 dans les campagnes présidentielles.

19:55 - Philippe Séguin, oui.

19:57 - Mais qu'en réalité, on sait très bien

19:59 que ce plafond,

20:01 il est toujours dépassé.

20:03 Et je suis convaincu

20:05 que de toute façon,

20:07 il y a un moment, il va falloir revoir ça.

20:09 On ne fait pas une campagne

20:11 présidentielle en France

20:13 avec une vingtaine de millions,

20:15 ce n'est pas vrai.

20:17 Et ça coûte beaucoup plus cher.

20:19 Alors, il faut peut-être y mettre

20:21 effectivement un asymptote, mais à mon avis,

20:23 ce n'est pas ça. Il faut simplement,

20:25 il faut surtout savoir

20:27 d'où viennent les fonds. C'est ça.

20:29 C'est la transparence des fonds.

20:31 A la limite, peu importe que vous dépensez

20:33 50 ou 60, mais si

20:35 c'est de l'argent qui a été levé

20:37 parce que les Français vous ont

20:39 donné ça, parce que

20:41 il y a eu des

20:43 manifestations qui ont permis ça,

20:45 ça c'est important. En revanche, il faut que ça soit

20:47 transparent. Ça, c'est évident.

20:49 Mais je reviens sur le point

20:51 fondamental

20:53 pour moi, c'est la cohérence

20:55 de l'action politique.

20:57 Je pourrais même vous citer un jour,

20:59 quand le Premier ministre est venu me voir dans mon bureau,

21:01 en me disant "Jacques, je viens te voir,

21:03 parce que tu n'as jamais changé

21:05 de position,

21:07 notamment sur la construction européenne."

21:09 J'ai dit "c'était vilain, vous avez créé une usine à gaz,

21:11 ça ne peut pas fonctionner."

21:13 C'est aussi simple que ça. Mais il

21:15 n'en demeure pas moins que

21:17 les analyses que doit faire

21:19 justement un politique,

21:21 c'est de voir juste

21:23 et de mettre ça

21:25 en vigueur et de poursuivre

21:27 cette politique, quoi qu'il arrive.

21:29 Et ne pas jouer

21:31 les... - Mais vous trouvez

21:33 que Macron n'a pas été cohérent

21:35 alors qu'il n'a pas été juste, unidjuste ?

21:37 - Non mais vous plaisantez ? - Qu'il n'a pas

21:39 dit les choses les plus claires ?

21:41 - Alors,

21:43 vous savez, je vais vous dire une chose,

21:45 il perd le contrôle de lui-même. J'ai été effaré

21:47 un jour de le voir

21:49 notamment aux Nations Unies

21:51 et in fine,

21:53 il devient hystérique.

21:55 Il fait son discours et puis

21:57 à ce moment-là, il perd le contrôle

21:59 de lui-même et il commence

22:01 à véritablement

22:03 à... je dirais

22:05 à éructer.

22:07 On voit qu'il n'est pas

22:09 tout à fait, je dirais...

22:11 Vous savez, j'ai cité une phrase

22:13 de Montesquieu

22:15 dans ce livre que je vais vous relire

22:17 parce qu'elle est excellente.

22:19 "Il n'y a rien de plus dangereux

22:21 en un État

22:23 que de mettre en grande autorité

22:25 certains esprits

22:27 qui n'ont pas assez de lumière

22:29 pour se conduire eux-mêmes."

22:31 - Très bien, je vous dis... - Et bien, c'est ce qu'il se dit

22:33 - Voilà Emmanuel Macron habillé pour l'hiver.

22:35 - Maxime Détat.

22:37 Ce que je regrette d'ailleurs,

22:39 c'est que c'est la France.

22:41 - Oui. Et... - On a une question

22:43 sur le chat, Jacques Millard,

22:45 vous savez, on est en direct sur Facebook et sur Youtube.

22:47 - Oui. - Il y a deux questions.

22:49 Est-ce que vous pensez vraiment qu'on a les politiques que l'on mérite ?

22:51 Et la deuxième question,

22:53 que pensez-vous de cette politique du "en même temps" ?

22:55 - Ben voilà, c'est ça l'incohérence.

22:57 On peut pas avoir une chose

22:59 et son contraire. Ça s'appelle un oxymore

23:01 en français. Et ça, c'est évident.

23:03 Est-ce qu'on a les politiques

23:05 que l'on mérite ? Oui.

23:07 Parce qu'on laisse faire. - Ben oui.

23:09 - Alors qu'il y a un moment,

23:11 il faut dire "si, ça va plus".

23:13 C'est comme ça.

23:15 Moi, je me suis heurté, je vous le dis,

23:17 je me suis opposé,

23:19 par exemple à Nicolas Sarkozy,

23:21 sur un certain nombre de choses.

23:23 À telle enceinte qu'il m'en a jamais voulu,

23:25 parce qu'il a même dit "si vous connaissez

23:27 quelqu'un qui est capable de manipuler

23:29 Millard, vous me le présentez".

23:31 Et bien, c'est ça l'incohérence.

23:33 - Mais c'est très intéressant, Jacques Millard,

23:35 c'est que vous avez dit "si",

23:37 en fait, on est en monarchie.

23:39 - Bien sûr qu'on est en monarchie, mais ça,

23:41 on le sait. - C'est évident.

23:43 - Le problème, c'est que la monarchie,

23:45 elle doit,

23:47 un, écouter. Et je vais vous raconter,

23:49 parce que, quand je suis arrivé,

23:51 jeune député,

23:53 j'ai vu les anciens UDR

23:55 du temps du général de Gaulle.

23:57 Et bien, contrairement à ce que

23:59 disait le canard qui les traitait

24:01 de godillots, ça se passait pas comme ça.

24:03 - Ça discutait.

24:05 - Ça discutait. Pompidou allait à l'Elysée,

24:07 il revenait, il disait "non, non, non,

24:09 nous on n'est pas d'accord, on veut ci, on veut ça, etc."

24:11 Et donc, ils n'étaient

24:13 pas godillots. Bien sûr, il y avait

24:15 la cour, il paraît que ça plaisait beaucoup

24:17 au général, mais il n'en demeure pas

24:19 moins qu'il y avait discussion. Or,

24:21 dans ce qui s'est passé,

24:23 et ce qui s'est passé dans ces deux quinquennats,

24:25 c'est exactement le contraire, c'est le

24:27 mépris pour les corps constitués.

24:29 Il a rabaissé, bien évidemment,

24:31 il a rabaissé

24:33 le Parlement, et j'en veux

24:35 à ce qui est une personne que

24:37 je connais un peu, l'affaire

24:39 Benalla, nous avons,

24:41 nous, en tant que députés,

24:43 empêché les commissions d'enquête.

24:45 Elles ne se sont pas. Mais quand

24:47 elles se sont constituées, elles sont allées au bout.

24:49 Or, on a vu une commission d'enquête

24:51 sur l'affaire Benalla, qui s'est

24:53 arrêtée sur ordre de l'Elysée.

24:55 C'est inadmissible.

24:57 - Eh, Montesquieu, Montesquieu, il doit

24:59 se retourner dans sa tombe. Je crois,

25:01 Estéban, que nous avons une auditrice.

25:03 - Oui, qui nous appelle depuis la Vendée, c'est Sandra

25:05 qui nous appelle. Bonjour Sandra. - Bonjour Sandra.

25:07 - Bonjour André, bonjour

25:09 Monsieur Millard. - Bonjour. - On vous écoute,

25:11 Sandra. - Alors, j'écoute

25:13 Monsieur Millard, que j'apprécie, que j'écoute

25:15 régulièrement le matin sur

25:17 Sud Radio, je me tremble.

25:19 - Oui, c'est Valérie Expert, oui.

25:21 - Voilà, exactement. Alors,

25:23 à la fois je partage un certain nombre de ses

25:25 points de vue, mais je suis

25:27 amusée un petit peu par sa posture.

25:29 Je m'explique. - Allez-y.

25:31 - Je me rappelle que pour la vaccination,

25:33 Monsieur Millard condamnait un petit

25:35 peu fermement les

25:37 non-vaccinés et les responsables.

25:39 Et certainement qu'à ce moment-là

25:41 il avait raison.

25:43 Sauf qu'aujourd'hui, on est bien d'accord,

25:45 la posture, elle est différente. Et c'est normal

25:47 parce qu'en fait, aujourd'hui,

25:49 nos hommes politiques, quels qu'ils soient,

25:51 se sentent obligés

25:53 de prendre des postures de fermeté

25:55 alors qu'il n'y a

25:57 jamais une seule vérité.

25:59 Moi, aujourd'hui, ce qui me manque, c'est ça.

26:01 Et pourtant, moi je suis quelqu'un

26:03 qui est proche, je le connais bien, Monsieur Retailleau,

26:05 je connais un certain nombre

26:07 de politiques qui ont des positions

26:09 "importantes", entre guillemets.

26:11 - Vous êtes plutôt LR, Sandra.

26:13 - Ah oui, oui, oui, il n'y a pas de

26:15 discussion sur le sujet, c'est sûr.

26:17 C'est pour ça que je dis,

26:19 je partage un certain nombre d'opinions avec Monsieur Millard,

26:21 ce que je leur reproche, et j'ai

26:23 dit la même chose à Monsieur Retailleau,

26:25 c'est qu'on ne peut pas

26:27 systématiquement, enfin,

26:29 prendre une position et avoir un avis,

26:31 oui, condamner

26:33 et se positionner fermement

26:35 au point de parfois disqualifier

26:37 un avis contraire,

26:39 eh bien je ne suis pas d'accord. Et c'est aujourd'hui ce qui

26:41 éloigne les gens de la politique.

26:43 - Alors, Madame, permettez-moi de vous répondre.

26:45 Premièrement, en matière scientifique, moi je ne suis

26:47 pas un prix Nobel de science.

26:49 - Moi non plus, on est d'accord.

26:51 - De ce côté-là, j'écoute.

26:53 Et ce que je vois aujourd'hui,

26:55 c'est qu'il y a un certain nombre d'interrogations

26:57 de la part d'un certain nombre de professeurs

26:59 qui sont, je dirais, des scientifiques,

27:01 et qui s'interrogent.

27:03 Et là, je suis très frappé par ça.

27:05 Mais ça ne veut pas dire que,

27:07 je vous l'ai dit, je ne sais pas où est la vérité.

27:09 Et il est vrai que, personnellement,

27:11 un, je me suis fait vacciner,

27:13 deux, je viens... - Combien de doses, pardon Jacques ?

27:15 - Pardon ? Ah ben, je viens d'en renouveler une,

27:17 au moins six.

27:19 - Ah, allez, six doses, pas mal.

27:21 - Mais il n'en demeure pas moins, il n'en demeure,

27:23 avec la grippe, hein, parce que, voilà, avec la grippe.

27:25 Mais ce qui est certain,

27:27 c'est qu'aujourd'hui, je vois un certain

27:29 nombre, je dirais, d'interrogations

27:31 sur les conséquences

27:33 de la vaccination,

27:35 de celle-ci, et aussi,

27:37 je vois que certains professeurs,

27:39 je dirais,

27:41 mettent en doute si c'était

27:43 le bon moyen. Alors, on ne va pas

27:45 réécrire l'histoire, madame, mais ce qui

27:47 est clair, c'est que,

27:49 il faut... ce que les...

27:51 c'est pas les scientifiques qui gouvernent,

27:53 et il faut aussi que les politiques

27:55 prennent leurs responsabilités. - Bien sûr.

27:57 - Mais il est très difficile,

27:59 dans une affaire de ce type,

28:01 que l'on sache véritablement

28:03 quelle est la bonne

28:05 politique. Et ça, c'est ça

28:07 le problème. Et de ce côté-là,

28:09 nous, les politiques,

28:11 puisque je me qualifie de politique,

28:13 c'est pas évident.

28:15 Mais je comprends les interrogations que vous formulez.

28:17 - Oui, en fait, c'est pas tant le fond,

28:19 parce que le fond, je suis comme vous,

28:21 je ne savais pas, même si

28:23 j'avais quand même une certaine méfiance,

28:25 parce que quand on disqualifie

28:27 systématiquement des gens qui

28:29 paraissent être quand même de grands scientifiques,

28:31 et que du jour au lendemain, on les traite de charlatans,

28:33 moi, ça m'interpelle toujours un petit peu.

28:35 Mais c'est plus la posture, en justement

28:37 se disant "Bon, eh bien,

28:39 aujourd'hui, on a ce vaccin, effectivement,

28:41 les personnes âgées, moi, mes parents, je les incitais

28:43 à se faire vacciner, et les gens fragiles,

28:45 c'était évident. Mais c'est toujours ce côté

28:47 impératif,

28:49 tout le temps la même chose. On a fait le

28:51 1 km pendant le confinement,

28:53 je veux dire, moi, je vis en campagne, 1 km,

28:55 ça n'a aucun sens. Je pouvais faire des

28:57 kilomètres sans rencontrer personne.

28:59 Ce côté de gestion tout le temps

29:01 impératif,

29:03 sans laisser de bon sens,

29:05 parfois. - Oui, non, mais Sandra,

29:07 on a bien compris votre...

29:09 Je crois que la question

29:11 du Covid, je vais vous dire,

29:13 et là, je rejoins Jacques Myard, je vais vous dire,

29:15 et on en a, nous, parlé ici, à l'émission,

29:17 on a reçu toutes

29:19 les... enfin, les opinions

29:21 les plus diverses, mais je suis d'accord avec vous,

29:23 en tout cas, on n'en voit pas, mais ça,

29:25 ce n'est pas le fait de Jacques Myard, il y a beaucoup de

29:27 politiques, et on ne traite pas, mais ça a été

29:29 plutôt des philosophes de plateau ou autres

29:31 traiter de charlatans,

29:33 tel ou tel, parce qu'on n'est pas d'accord,

29:35 surtout quand on n'y connaît rien. Ce matin, on a parlé

29:37 des généraux de plateau, et il y en a,

29:39 donc, vous savez, le sautisier

29:41 peut être très très fort.

29:43 Mais je voudrais revenir, Jacques Myard,

29:45 en fait,

29:47 revenir au fond

29:49 de votre livre, parce que c'est intéressant,

29:51 vous dites "je pense qu'il y aura un sursaut",

29:53 et on peut l'espérer, on l'espère,

29:55 bien avant, mais est-ce que vous pensez

29:57 que, au fond,

29:59 est-ce que ce n'est pas, quelque part,

30:01 cette constitution,

30:03 cette espèce de pouvoir monarchique,

30:05 monarchie républicaine,

30:07 sauf que de Gaulle avait fait ça

30:09 à sa taille, et on sait très bien,

30:11 on ne va pas reprendre les circonstances,

30:13 la quatrième république, la guerre d'Algérie,

30:15 etc. Est-ce qu'aujourd'hui,

30:17 il n'y a pas lieu de refaire,

30:19 peut-être, pas toute,

30:21 pas tout le costume, mais quelques coutures,

30:23 parce que... - Alors, il y a

30:25 une initiative, à mon avis,

30:27 à laquelle, je dirais, le Parlement

30:29 a une modification de la constitution,

30:31 ce sont les référendums d'initiatives

30:33 populaires. Rappelez-vous,

30:35 quand de Gaulle disait "je veux les référendums

30:37 parce que je veux que chaque Français

30:39 se chante lorsqu'il va voter

30:41 le député". Et donc ça,

30:43 c'est très important. Mais il ne faut

30:45 pas mettre par terre, je dirais,

30:47 cette constitution

30:49 qui a fait ses preuves, qui est

30:51 extrêmement forte. Justement, Julliard,

30:53 dans le papier d'hier,

30:55 le dit très clairement, c'est un papier post-tune,

30:57 et il dit très clairement

30:59 que

31:01 cette constitution permet quand même

31:03 de sceller,

31:05 je dirais, le cas. - De dire. - Mais,

31:07 où il y a un problème,

31:09 j'en avais fait un article que j'avais

31:11 publié dans la revue parlementaire,

31:13 c'est qu'il y a trop

31:15 de consultations.

31:17 Nous avons sept consultations.

31:19 Et donc il y aurait des choses qui

31:21 pourraient se résoudre. - Consultations,

31:23 vous voulez dire ? - Des consultations électorales.

31:25 Il y a sept élections. Il y a la présidence,

31:27 il y a le Parlement, il y a le Sénat derrière,

31:29 il y a le communal, il y a les régionales,

31:31 il y a les départementales.

31:33 - Législatives, etc. - Oui, législatives, etc.

31:35 Et là, à mon avis, il faut réduire.

31:37 Même Giscard d'Estaing

31:39 a proposé,

31:41 a considéré que l'élection

31:43 du Parlement au suffrage universel

31:45 était une faute. Il est revenu

31:47 là-dessus. Et parce que là,

31:49 on a

31:51 lancé quelque chose

31:53 qui dépasse le cadre normal

31:55 de la gestion européenne. - On va en parler,

31:57 Jacques Mier, après cette petite pause.

31:59 A tout de suite. - Avec vous au 0826

32:01 300 300.

32:03 A tout de suite. - Et au terme,

32:05 à peu près de l'émission, et je vous renvoie

32:07 vraiment au livre de Jacques Mier,

32:09 "Bye bye démocratie", mais justement

32:11 dans ce "bye bye",

32:13 est-ce qu'il n'y a pas quelque chose,

32:15 on n'en a pas parlé, mais juste

32:17 je voudrais en parler avec vous, Jacques Mier,

32:19 l'Europe.

32:21 L'Europe, Mastrich,

32:23 Philippe Séguin, on ne va pas raconter toute l'histoire,

32:25 il me faudrait trois heures de plus.

32:27 Mais est-ce qu'il n'y a pas

32:29 aussi, ou alors non,

32:31 "bye bye", non pas l'Europe,

32:33 mais l'Union Européenne telle qu'elle existe,

32:35 telle qu'elle fonctionne. Est-ce que vous,

32:37 personnellement, vous seriez

32:39 pour un, je ne dirais peut-être

32:41 pas le Frexit, mais

32:43 réaménager la manière dont fonctionne et se gère

32:45 cette Union Européenne ? - C'est la bonne

32:47 question. Et surtout,

32:49 il faut bien savoir

32:51 que cette usine à gaz

32:53 à laquelle on assiste, moi ça fait

32:55 maintenant plusieurs années que je dis

32:57 de toute façon, elle est fondamentalement

32:59 en crise. Et tôt ou tard,

33:01 soit elle se réforme,

33:03 soit elle implose. Et j'en veux plus en preuve,

33:05 alors là je suis sidéré, parce que

33:07 j'en ai fait un X, maintenant on parle de ça,

33:09 lorsqu'on voit

33:11 l'Aden, la... - Ours ou la

33:13 Vonderleyen, oui. - Vonderleyen,

33:15 aller prôner l'entrée

33:17 de l'Ukraine,

33:19 dans l'Union Européenne.

33:21 Si vous voulez désinguer l'Union Européenne, c'est le meilleur

33:23 moyen. Parce que

33:25 on sait très bien, vous savez moi,

33:27 je vais vous dire, j'avais une formule que je vais

33:29 répéter, l'Europe s'est élargie,

33:31 maintenant elle doit s'améliorer.

33:33 Elle doit s'en tenir à quelques politiques.

33:35 Or, il y a de la part de

33:37 la technostructure,

33:39 notamment européenne,

33:41 une volonté, n'est-ce pas,

33:43 d'accaparer toutes les compétences.

33:45 Mais non, il faut qu'elle se tienne

33:47 à quelques grands sujets

33:49 qui intéressent le continent.

33:51 Et certainement pas pour savoir

33:53 la taille des haricots ici,

33:55 ou s'il faut nettoyer.

33:57 Les Italiens avaient

33:59 trouvé qu'il fallait, lorsque vous buvez

34:01 du Coca-Cola

34:03 dans une

34:05 boîte de conserve, n'est-ce pas,

34:07 il fallait nettoyer le haut avant de boire.

34:09 Et la commission a dit "ah mais non, non, ça c'est

34:11 notre compétence, vous n'avez pas le droit de le dire".

34:13 Mais où va-t-on ? Enfin c'est complètement ridicule.

34:15 Subsidiarité,

34:17 c'est évident. Et puis éviter,

34:19 et puis alors on a un autre problème,

34:21 c'est que maintenant on a un certain nombre des régions

34:23 qui entretiennent de véritables ambassades à Bruxelles.

34:25 Et qui consécutent les Etats.

34:27 Mais ça commence, le comité des régions,

34:29 et ça c'est la volonté,

34:31 une volonté idéologique,

34:33 c'est de recréer l'Europe des Habsbourg.

34:35 - Voilà, l'Europe des régions, absolument.

34:37 - L'Europe des régions, et bien l'Europe des régions

34:39 c'est pas l'Europe de la France, c'est pas l'Europe de l'Allemagne,

34:41 c'est pas l'Europe de l'Hollande.

34:43 - C'est pas l'Europe des nations.

34:45 - Et donc à mon avis on arrivera à ça,

34:47 mais ça va prendre du temps, il va y avoir une crise,

34:49 et il va y avoir des coups,

34:51 je dirais, de saumonces.

34:53 Parce que ça peut pas continuer comme ça,

34:55 c'est évident.

34:57 Donc on a besoin d'Europe.

34:59 Ceux qui prétendent le Frexit, c'est pas sérieux.

35:01 Je le dis tout net.

35:03 - On a besoin d'Europe, mais peut-être pas de l'Europe comme elle fonctionne.

35:05 - Moi je le dis tout net, on a besoin de coopération

35:07 européenne, on a pas besoin

35:09 d'intégrisme européen.

35:11 Et c'est là où il y a une difficulté,

35:13 Jacques Delors l'avait parfaitement compris.

35:15 Et je vais vous citer une chose,

35:17 un jour on a reçu Jacques Delors en commission

35:19 des affaires étrangères et en commission des finances,

35:21 et il nous a très clairement

35:23 dit "il n'y aura jamais

35:25 de politique étrangère commune,

35:27 il n'y aura jamais d'Europe puissance,

35:29 l'Europe puissance c'est une utopie

35:31 du quai d'Orsay."

35:33 - En tout cas, il continue

35:35 à penser à l'Europe puissance,

35:37 en tout cas, Jacques Myre, on vous dit pas

35:39 bye bye, on vous dit au revoir.

35:41 - A bientôt !

35:43 - ... démocratie aux éditions,

35:45 on l'a font près, Sandry Berkun,

35:47 on se retrouve demain.

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