Saviez-vous que votre corps est constitué de cellules qui vous sont propres mais aussi peut-être de cellules de votre mère ou de votre enfant, d'un oncle, d'une sœur ou d'un aïeul éloigné. Découvrons ensemble ce qu'est le "microchimérisme" avec la journaliste scientifique Lise Barnéoud.
Lise Barnéoud sera notre Grande invitée mardi 28 novembre 2023 à 17h sur France bleu Drôme Ardèche. et elle est ensuite l'invitée de la librairie valentoinoise l'Oiseau siffleur à partir de 19h.
"Les Cellules Buissonnières" de Lise Barnéoud paru chez Premier Parallèle
Lise Barnéoud sera notre Grande invitée mardi 28 novembre 2023 à 17h sur France bleu Drôme Ardèche. et elle est ensuite l'invitée de la librairie valentoinoise l'Oiseau siffleur à partir de 19h.
"Les Cellules Buissonnières" de Lise Barnéoud paru chez Premier Parallèle
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00:00 Il y avait une époque où quelqu'un face caméra ou sur une chaîne de télé nous lisait un livre au cœur de la nuit.
00:04 Je sais pas si vous vous souvenez de ça, je sais pas sur quelle chaîne ça se faisait.
00:06 Moi je dormais, personnellement.
00:08 Ça vous faisait dormir. Vous pourriez presque nous faire la lecture Héloïse Rignac.
00:11 Oui, alors, même si avec le livre du jour vous risquez d'avoir du mal à dormir,
00:15 parce que ça va faire vaciller vos certitudes. En tout cas c'est ce qui m'est arrivé quand je l'ai ouvert.
00:19 C'est un génial livre de vulgarisation scientifique qui s'appelle "Les cellules buissonnières" de Lis Barneyou.
00:25 Alors, comme moi, vous avez sans doute appris que notre corps est constitué de cellules,
00:30 qui portent chacune en elles notre carte d'identité génétique.
00:34 Notre génotype.
00:36 Eh bien, figurez-vous que les scientifiques savent aujourd'hui qu'on peut retrouver parmi nos cellules,
00:42 parmi ces cellules, certaines cellules appartenant à certains de nos proches.
00:45 C'est un phénomène qui est appelé le microchimérisme.
00:49 Alors comment cela ? Est-ce possible ?
00:50 Parce que lorsque nous étions dans le ventre de notre maman, elle a échangé des cellules avec nous.
00:57 Et que ces cellules pouvaient être les siennes, ou celles qu'elle-même avait échangées dans le ventre de sa propre mère,
01:03 ou qu'elle avait échangées avec un enfant qu'elle a porté précédemment.
01:08 Vous voyez où tout ça nous emmène ?
01:10 Si vous ne voyez pas trop, je vais vous laisser avec Lis Barneyou, elle va tout vous réexpliquer.
01:14 Ce voyage de cellules entre la mère et les bébés qu'elle porte, ça va dans les deux sens.
01:19 C'est-à-dire que la mère récupère effectivement les cellules des embryons qu'elle porte,
01:24 mais les embryons récupèrent aussi les cellules maternelles.
01:27 Par exemple, les garçons vont avoir des cellules féminines avec le génome de leur maman.
01:32 Et puisque nos mères portent également des cellules de leur mère,
01:35 on a aussi trouvé dans le sang de nouveau-né des cellules de grand-mère.
01:39 Et en fait, on estime que dans le ventre de notre mère, on peut intégrer toutes les cellules,
01:44 y compris les cellules microchimériques, de tous ceux qui nous ont précédés,
01:47 qui commencent à faire un sacré nombre de personnes.
01:49 Où est-ce qu'elles habitent ces cellules ?
01:51 On pense que leur niche préférée, c'est la moelle osseuse.
01:54 Mais on trouve ces cellules dans tous les organes, dans le foie, dans les poumons,
01:59 y compris le cerveau d'ailleurs, le cœur.
02:02 Tout ça, ça a été des organes dans lesquels on a trouvé ces cellules d'origine microchimérique.
02:06 Et ce sont des cellules qui fonctionnent ?
02:08 Alors c'est ça qui est le plus fascinant.
02:10 On se rend compte que ces cellules, quand elles s'intègrent dans un foie,
02:13 elles deviennent des cellules hépatocytes, des cellules de foie.
02:18 Une fois qu'elles s'intègrent dans un cœur,
02:20 elles se mettent à battre à côté des cellules de l'individu.
02:23 Et au-delà de remplir cette fonction que remplissent leurs voisines,
02:26 est-ce que ces cellules ont une fonction,
02:29 justement de par le fait qu'elles portent un autre génome ?
02:33 Les recherches toutes récentes, effectivement,
02:36 tendent à montrer qu'elles peuvent avoir d'autres rôles.
02:38 On sait maintenant que les cellules qui proviennent des embryons,
02:41 dites totipotentes, c'est-à-dire capables de donner naissance
02:44 à tous les tissus du corps humain,
02:46 ces cellules, quand elles sont dans l'organisme maternel,
02:49 elles peuvent venir régénérer un tissu abîmé.
02:52 Et ça veut dire qu'on pourrait aller chercher ces cellules
02:55 et les utiliser comme une espèce d'autogreffe, les stimuler ?
02:59 C'est ce à quoi pensent les scientifiques à l'heure actuelle ou c'est trop tôt ?
03:03 Les stimuler, exactement, c'est tout à fait ça.
03:05 Pour l'instant, les seules idées d'applications médicales
03:09 qui émergent réellement, ce serait de trouver un moyen
03:12 d'attirer ces cellules embryonnaires qui sont présentes
03:15 chez les femmes qui ont porté des embryons
03:17 et de les attirer dans les endroits où on a besoin d'elles
03:19 et espérer qu'une fois sur place, elles aident à la guérison.
03:23 Il y a notamment Célima Ractigny, un chercheur français à Paris,
03:27 qui travaille dans cette optique-là.
03:29 Et philosophiquement et spirituellement,
03:31 ça ouvre aussi des portes complètement folles ?
03:33 Ça nous montre qu'on est beaucoup plus hétérogènes que ce qu'on pensait,
03:37 qu'on est beaucoup plus entremêlés aussi que ce qu'on pensait.
03:40 Et puis je crois que ce qui est important,
03:42 c'est que ça donne un autre récit sur notre corps, notre soi.
03:45 Voilà, on est plus un collectif de cellules
03:48 dans lesquelles il y a un équilibre qui est atteint
03:50 et il faut essayer de garder cet équilibre pour que tout fonctionne bien.
03:54 Ça donne le vertige, mais c'est passionnant.
03:55 C'est complètement fascinant.
03:57 Je trouve que ne serait-ce que penser que nous portons en oncle
04:00 des cellules de notre mère, notre enfant, notre frère, notre oncle,
04:04 d'êtres très anciens si ça se trouve, qui vivent encore en nous,
04:07 c'est assez... voilà, ça ouvre des portes.
04:10 Le livre de Lise Barneau explore donc toutes les dimensions de cette découverte.
04:14 C'est passionnant, c'est ultra accessible, ne vous inquiétez pas.
04:18 Vous entendez comme elle parle ?
04:19 Et c'est comme si on vous racontait une histoire extraordinaire.
04:22 Les cellules buissonnières parues aux éditions Premier Parallèle.
04:25 Notez que l'autrice sera notre grande invitée,
04:27 mardi à 17h sur France Bleu, Dromardèche.
04:30 Et ensuite elle filera à la librairie valentinoise L'Oiseau-Siffleur
04:33 pour une soirée de rencontres.
04:35 On vous offre votre livre ce matin, son livre en l'occurrence,
04:38 04 75 40 10 10 sur le microchimérisme.
04:41 Vous avez une cellule là ?
04:43 Oui, c'est une cellule de mon arrière-grand-père, ça se voit c'est un poil blanc.
04:46 Mais sinon c'est super intéressant pour le transgénérationnel,
04:50 notamment pour ceux qui connaissent un peu plus de monde.
04:52 Je pense que chacun a quelque chose à y trouver.
04:54 Exactement.