“Crépol: une France qui bascule?”: la soirée spéciale de BFMTV en intégralité

Name: “Crépol: une France qui bascule?”: la soirée spéciale de BFMTV en intégralité
Uploaded: 2023-11-30T23:25:45+00:00
Duration: 2 h 51 min 4 s
Channel: BFMTV

00:00:00 Et c'est l'autre fils. C'est le fils d'un autre arrière.

00:00:03 -Pour toi, notre cher Thomas, merci.

00:00:07 -C'était pas une bagarre, c'était un attentat.

00:00:11 -Ça pleure ! Ça pleure !

00:00:14 -On est rentrés dans la salle des fêtes,

00:00:15 il y avait du sang de partout, c'était vraiment horrible.

00:00:17 -Un sang impur,

00:00:20 aboie...

00:00:22 -C'est pour rendre hommage à Thomas,

00:00:25 qui a été assassiné par la racaille à Crépole récemment.

00:00:28 -Un sang impur, aboie...

00:00:29 -La France, le français, le blanc rouge !

00:00:32 La France, le français, le blanc rouge !

00:00:35 -On est rentrés dans la salle des fêtes,

00:00:37 il y avait du sang de partout, c'était vraiment horrible.

00:00:39 ...

00:00:44 -Bonsoir à toutes et à tous. Bonsoir, Maxime Switt-Eyck.

00:00:47 -Bonsoir, Julie. Bonsoir à toutes et à tous.

00:00:48 -Bienvenue. Soyez les bienvenus pour cette soirée spéciale

00:00:51 sur BFM TV. Crépole, une France qui bascule.

00:00:54 -Le risque de voir la France basculer,

00:00:56 c'est l'expression qu'a employée le porte-parole du gouvernement,

00:00:58 Olivier Véran, à Crépole, après la mort de Thomas.

00:01:01 Mais vers quoi la France serait-elle en train de basculer ?

00:01:03 Vers plus de violence, vers un ensauvagement,

00:01:05 vers une confrontation entre des groupes, des habitants,

00:01:08 qui se retrouveraient désormais face à face ?

00:01:10 Et comment empêcher cette bascule ?

00:01:12 Ce sont toutes les questions que nous allons nous poser ce soir,

00:01:14 tous ensemble.

00:01:16 -Et pour y répondre, justement, nos invités,

00:01:17 le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran,

00:01:19 ce sera dans une quinzaine de minutes,

00:01:21 Jordan Bardella, président du Rassemblement national,

00:01:24 avec nous aussi, des familles endeuillées

00:01:26 par la violence des maires.

00:01:28 La mère de Romain Surizer, ville d'où sont originaires

00:01:30 plusieurs des suspects, avec nous aussi,

00:01:32 des policiers, des éducateurs, tous en première ligne.

00:01:35 -Avec nous également, bien sûr, en plateau, nos éditorialistes.

00:01:38 Bonsoir, Anna Cabana. -Bonsoir, Maxime.

00:01:40 -Bonsoir, Laurent Geoffrin, directeur du quotidien "Le Journal".

00:01:45 Bonsoir à vous, Dominique Rizet. -Bonsoir, Dominique.

00:01:47 -D'être là, consultant pour les justices de BFM TV.

00:01:50 Bonsoir, Jean-Sébastien Ferjou,

00:01:51 directeur de la rédaction du site Atlantico.

00:01:54 Et bonsoir, Bruno Jeudy, éditorialiste politique ici à BFM TV.

00:01:57 -Le patron de la tribune du dimanche.

00:01:59 -Bonsoir, Maxime, bonsoir, Jeudy. -Bonsoir à tous.

00:02:01 Pour commencer, d'abord, on voulait vous montrer,

00:02:03 ce sondage est là pour BFM TV.

00:02:06 91 % des personnes interrogées sont inquiètes

00:02:09 à l'idée qu'il y ait plus de violence et d'affrontements

00:02:11 entre groupes sociaux, entre groupes de Français.

00:02:13 La crainte que l'on vive face à face, elle est là.

00:02:16 Jean-Sébastien Ferjou, est-ce que ça traduit vraiment

00:02:19 un face à face, ce drame de Crépole ?

00:02:22 -Ca traduit la perception que les Français en ont à minima.

00:02:26 Tout le monde a bien sûr en tête la phrase qu'avait eue Gérard Collomb

00:02:29 avant de quitter le ministère de l'Intérieur.

00:02:31 Ce qui pouvait paraître, il y a quelques années,

00:02:33 relevé de discours d'oiseaux de mauvaise augure

00:02:36 se révèle finalement relativement vrai.

00:02:39 Mais je dis bien relativement vrai,

00:02:41 parce que je comprends parfaitement la crainte.

00:02:43 La réalité, malgré tout, est moins sombre que souvent le miroir

00:02:47 que nous tendent les réseaux sociaux, notamment,

00:02:49 ou parfois même les débats qu'on peut avoir dans la sphère publique.

00:02:53 Je pense qu'il y a quand même une écrasante majorité de Français

00:02:56 qui sont très inquiets, mais qui pour autant n'ont pas envie

00:02:58 de se jeter sur leurs voisins, au motif qu'ils ne partageraient

00:03:00 ni les mêmes idées, ni la même origine, ni la même religion qu'eux.

00:03:03 -Mais cette inquiétude à Nakamana, c'est ça qui nous a tous explosés

00:03:05 au visage, d'une certaine manière, depuis la mort de Thomas,

00:03:08 depuis Crépole ?

00:03:09 -Oui, en fait, ça a été un catalyseur.

00:03:11 C'est-à-dire qu'au fond, cette inquiétude, elle couvait.

00:03:14 On en avait des stigmates avant.

00:03:17 Et là, s'il vous voulait, il y a eu dans cette affaire

00:03:21 une forme de cristallisation symbolique et politique,

00:03:25 mais qui a été accentuée par, au fond, la négation.

00:03:29 Le fait que les mots, les premiers mots employés

00:03:31 par le procureur de la République de Valence,

00:03:34 ça a été le mot "rix", le fait qu'il n'ait pas donné les prénoms.

00:03:37 Alors, il avait tout donné, c'est-à-dire qu'on savait

00:03:39 les lieux de naissance, les lieux de résidence, la nationalité, l'âge,

00:03:44 mais la seule chose qu'on n'avait pas, c'était les prénoms.

00:03:47 Et là, s'il vous voulait, ça a été une forme d'accélérateur

00:03:50 de particules, dans la mesure où vous aviez donc un drame,

00:03:54 un assassinat, un enfant donc tragiquement assassiné,

00:04:00 et dans le même temps, un silence avec l'idée

00:04:03 qu'il pouvait alimenter ensuite tous les fantasmes,

00:04:05 tous les complotismes, qu'en fait, on cachait des choses.

00:04:08 Et s'il vous voulait, c'est l'agrégation de ces deux éléments

00:04:11 qui fait de ce drame de Crépole quelque chose

00:04:15 qui prend une proportion absolument incroyable,

00:04:18 parce que s'il y avait, c'est comme quand vous avez

00:04:21 toutes les cristallisations antérieures

00:04:22 et que soudainement, ça explose au visage des Français.

00:04:26 - Est-ce que pour autant, Laurent Joffrin,

00:04:28 il y a un face-à-face ?

00:04:29 Je reprends ce sondage, parce qu'il est quand même parlant.

00:04:31 83 % disent partager les mots de Gérard Collomb.

00:04:34 Aujourd'hui, on vit côte à côte, moi, je crains que demain,

00:04:36 on vive face à face.

00:04:38 - Ça dépend, ça rappelle face à face et entre qui ?

00:04:41 Parce qu'il y a un face à face, effectivement,

00:04:43 entre un milieu qui existe dans certains quartiers populaires,

00:04:46 dans beaucoup de quartiers populaires,

00:04:47 qui est un milieu délinquant, criminel,

00:04:49 et souvent d'origine migrée.

00:04:52 C'est vrai, ça, c'est pas la peine de tourner autour du pot,

00:04:54 de se cacher les rations petit doigt, ça, c'est vrai.

00:04:57 Ce qui est faux, c'est de dire, comme le dit l'extrême droite,

00:05:00 c'est l'immigration.

00:05:01 Le grand deal, c'est l'immigration, donc c'est tous les immigrés.

00:05:04 Donc tous les immigrés sont suspects.

00:05:06 Et donc, on va vers la guerre de civilisation,

00:05:10 ou vers la guerre civile, entre deux groupes qui se définissent,

00:05:13 non pas par leur comportement,

00:05:15 un comportement délinquant qui existe et qui est très grave,

00:05:18 mais par leur nature même, par leur essence.

00:05:20 C'est une manière culturaliste et presque raciste de voir les choses.

00:05:25 S'il y a un basculement, c'est que cette idée-là,

00:05:28 c'est diffusé dans l'opinion plus qu'avant.

00:05:31 Parce que sur la réalité des choses, il n'y a pas de basculement,

00:05:34 il y a une montée, effectivement, qui est très inquiétante,

00:05:37 qui est grave, des actes de violence contre les personnes.

00:05:40 En l'occurrence, c'est un assassinat ou un meurtre.

00:05:43 Et ça, c'est vrai, donc il faut le traiter.

00:05:45 Mais sauter d'un coup, ça, c'est plaquer une vision du monde

00:05:51 qui fait qu'on divise les gens par ethnie ou par religion.

00:05:55 Les musulmans sont intrinsèquement violents.

00:05:58 Et donc, il y a un face-à-face entre les intrinsèquement violents

00:06:01 et les autres qui sont supposés être gentils et pacifiques.

00:06:03 - On peut certainement vous suivre là-dessus,

00:06:04 mais malgré tout, je pense qu'il y a une réalité

00:06:06 qui n'est pas que des groupes sociologiques,

00:06:09 il y a une réalité qui est autre, à savoir celle des communautés.

00:06:11 Et ça nous échappe souvent quand on est purement de culture,

00:06:15 occidentale, parce que nous sommes des individus,

00:06:17 entre nous et l'État, il n'y a rien.

00:06:19 Mais il se trouve... - Vous serez d'accord.

00:06:20 - Pardon, je vais au bout, je suis sûr que vous pourrez me répondre ensuite.

00:06:22 Il y a d'autres gens qui raisonnent en communauté.

00:06:25 Et les experts psychiatriques, souvent, qui travaillent sur,

00:06:28 vous savez, le genre de jeunes délinquants,

00:06:30 c'est pour ça que je vous rejoins.

00:06:31 Ce n'est pas les musulmans ou je ne sais quelle origine,

00:06:33 en tant que tel, qui sont en cause.

00:06:34 C'est le fait qu'il y a des gens qui se sentent appartenir

00:06:37 à une communauté qui n'est pas la France

00:06:39 et qui voient en face d'eux la France.

00:06:41 Et ce n'est pas sur des critères ethniques ou culturels ou religieux,

00:06:45 c'est plus complexe que ça.

00:06:46 Mais ces gens-là, quand un les attaque,

00:06:48 ils ont l'impression que c'est toute la communauté d'en face

00:06:51 qui les a attaqués.

00:06:52 Et moyennant quoi, ils répondent à n'importe qui de la communauté d'en face.

00:06:55 Et c'est exactement ce qui est arrivé à Thomas.

00:06:57 Thomas, ce n'est pas lui qui s'était moqué de l'autre,

00:06:58 non pas d'ailleurs que celui qui se serait moqué

00:07:01 méritait d'être poignardé,

00:07:02 mais il a été ciblé parce qu'il était perçu

00:07:04 comme faisant partie de la communauté d'en face.

00:07:06 Et je pense que les Français ressentent cette inquiétude-là.

00:07:09 On leur impose en quelque sorte une vision tribale

00:07:12 qu'ils ne partagent pas

00:07:13 parce que ça n'est pas la culture politique occidentale.

00:07:16 - Même si, encore une fois, et pour tout ce qui va toucher

00:07:18 autour de la mort de Thomas et à l'enquête,

00:07:20 on va rester très prudents sur ce qui a pu être dit,

00:07:22 je parle sous contrôle de Dominique Rizet,

00:07:24 et sur ce qui sera à la fin jugé, Dominique.

00:07:27 - Oui, bien sûr.

00:07:28 Et puis il y a un sentiment d'injustice, vous voyez.

00:07:30 Il y a des personnes qui sont dans un bal,

00:07:32 qui s'amusent, qui disent "on a été agressé

00:07:34 par des gens qui sont venus nous attaquer".

00:07:37 Ça n'est pas une rixe.

00:07:38 La parole du procureur est parfois malheureuse.

00:07:41 On l'a vu dans d'autres affaires.

00:07:42 C'est l'article 11 qui permet au procureur de prendre la parole,

00:07:45 mais c'est pas toujours ou c'est parfois un peu tôt.

00:07:47 Ce mot "rixe" a jeté de l'huile sur le feu.

00:07:50 Les gens qui sont dans ce bal disent "on a été agressé".

00:07:53 Et ils sont 9 sur 104 qui ont été entendus par les enquêteurs.

00:07:57 - Mises en examen ?

00:07:58 - Mises en examen ? Non, non.

00:08:00 - Pardonnez-moi.

00:08:01 - Pardonnez-moi.

00:08:02 - J'aurais dû préciser.

00:08:04 Sur les 104 témoins participant à cette soirée

00:08:07 qui sont entendus, 9 disent "on a entendu des mots racistes

00:08:11 contre les Blancs".

00:08:12 Donc quand aujourd'hui les mises en examen,

00:08:15 les 9 mises en examen, dont 3 mineurs,

00:08:17 ne sont pas "la cause raciste n'est pas retenue",

00:08:20 "le motif raciste n'est pas retenu",

00:08:21 eh bien évidemment, là encore, il y a un sentiment d'injustice

00:08:24 juste au moment où on enterre Thomas, la marche blanche, vous voyez.

00:08:28 Et derrière, il y a une récupération des groupes d'ultra-droite, évidemment.

00:08:31 - Alors justement, une personne qui est directement concernée par tout ça,

00:08:35 c'est Marie-Hélène Thoraval, maire d'Hiverdroite de Romand-sur-Isère.

00:08:37 Merci d'être avec nous.

00:08:39 C'est la ville, on le rappelle, dont sont originaires les suspects

00:08:42 du meurtre de Thomas, le quartier de la Monnaie, pour certains.

00:08:44 La ville aussi qui a connu un coup de force de l'ultra-droite

00:08:47 le week-end dernier.

00:08:48 Est-ce que vous avez le sentiment, vous,

00:08:49 que le meurtre de Thomas est à un point de bascule ?

00:08:53 - Dès que j'ai fait une prise de parole la semaine dernière,

00:08:58 j'ai dit qu'il y aurait un avant Thomas et un après Thomas.

00:09:03 Et je pense que l'erreur peut-être qui a été, peut-être celle du gouvernement,

00:09:06 c'est de considérer que cet événement était un fait d'hiver.

00:09:10 Et ça n'est pas un fait d'hiver.

00:09:12 Et dans ce qui s'est passé à Crépole,

00:09:15 il y a vraiment cette notion d'attaque qui ressort.

00:09:18 Et je crois que le ministre Véran en a pris aussi la pleine mesure

00:09:22 lorsqu'il est venu à notre rencontre,

00:09:24 qu'il a pu discuter avec les familles, les victimes aussi,

00:09:29 qui étaient là pour certaines.

00:09:31 Et puis lorsqu'il a discuté avec, qu'il a pu échanger avec les lycéens.

00:09:35 Donc ce point précis, un avant, un après Thomas, il est bien réel.

00:09:41 Après, le point de bascule,

00:09:43 je ne sais pas si on est déjà sur la tangente et que ça bascule,

00:09:46 mais il y a quelque chose qui se passe dans la société

00:09:49 par rapport à cet événement.

00:09:50 - Mais vous nous direz dans un instant justement

00:09:52 ce qui a pu changer, vous, de votre poste d'observation de maire.

00:09:56 Mais simplement, vous avez pris la parole effectivement

00:09:59 depuis ce qui s'est passé à Crépole.

00:10:00 Avec des mots fermes, des mots forts.

00:10:04 Qu'est-ce qui s'est passé pour vous ensuite,

00:10:06 quand on parle de blocs, quand on parle de France qui s'affronte ?

00:10:08 Est-ce que vous l'avez ressenti, vous, une fois que vous avez pris la parole ?

00:10:11 - Je ne l'ai pas plus...

00:10:14 Enfin, il y avait des prémices déjà.

00:10:17 Enfin, je veux dire, ce n'est pas arrivé il y a 10 jours.

00:10:19 Ça fait depuis, je dirais même quelques années,

00:10:22 où on a cette forme d'anti-occidental qui se prononce de plus en plus.

00:10:27 Et aujourd'hui, cette sorte d'affrontement entre 2 communautés,

00:10:31 il est bien réel.

00:10:33 Aujourd'hui, sur le quartier de la Monnaie,

00:10:35 si vous voulez qu'on en parle un tout petit peu,

00:10:37 on est dans une situation où on a une majeure partie de la population

00:10:41 qui veut vivre paisiblement, qui veut pouvoir aller travailler le matin

00:10:44 et s'assurer de trouver sa voiture quand elle va redescendre.

00:10:46 Et finalement, vous avez une centaine de jeunes

00:10:49 qui sont à un niveau de délinquance particulièrement fort,

00:10:53 avec une petite cinquantaine qui sont vraiment des très durs.

00:10:57 Donc moi, je veux aussi qu'on intervienne sur ces situations-là,

00:11:01 qui sont celles des quartiers,

00:11:02 parce qu'on ne saurait donner les forces de la loi à 50 jeunes

00:11:08 qui vont faire d'un espace, un quartier, une zone de non-droit.

00:11:12 Ça n'est pas acceptable.

00:11:14 Je ne peux pas le considérer. C'est impossible.

00:11:17 Et qui vont imposer leur loi aux autres dans le quartier,

00:11:20 mais aussi à l'extérieur.

00:11:21 -Mais Mme Le Maire, comment ça se fait qu'on n'arrive pas,

00:11:23 puisque vous les connaissez, vous arrivez à les compter,

00:11:26 si je puis dire, vous les connaissez,

00:11:27 pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas, ceux-là précisément,

00:11:30 à les mettre hors d'état de nuire ?

00:11:32 -Alors, hors d'état de nuire, que faire ?

00:11:36 Moi, je pose la première question.

00:11:37 C'est vrai qu'ils ont des faits de délinquance

00:11:40 qui ont déjà été condamnés pour certains,

00:11:42 mais bon, je pense que la réponse pénale

00:11:44 ne correspond pas à la situation.

00:11:46 C'est-à-dire que généralement, s'ils ont fait un peu de prison,

00:11:49 ils reviennent et ce sont de véritables caïds.

00:11:51 Quelquefois, ils rentrent et c'est même pire qu'au départ.

00:11:55 Donc vous voyez déjà cette situation-là.

00:11:58 Et puis il y a une autre situation aussi,

00:12:00 où je pense que les réponses qui sont celles que nous avons aujourd'hui,

00:12:04 nous avons des réponses aussi pour les plus jeunes,

00:12:08 c'est-à-dire pour les adolescents,

00:12:09 mais pour les jeunes adultes,

00:12:11 il n'y a pas une réponse qui corresponde

00:12:14 et qui puisse les remettre, leur redonner les marqueurs

00:12:19 et les codes pour s'insérer dans la société, pour s'intégrer.

00:12:22 Mais ils n'en ont pas envie.

00:12:24 C'est-à-dire que leur volonté est de s'imposer

00:12:28 par rapport au reste de la société.

00:12:30 Et ils ont cette capacité aussi à le faire savoir,

00:12:34 mais aussi à le traduire avec des actes de violence.

00:12:37 - Donc concrètement, vous demandez quoi ?

00:12:41 - Moi, je voudrais qu'on puisse se mettre autour de la table,

00:12:46 parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a rien de fait.

00:12:49 L'État met de l'argent, l'éducation nationale met de l'argent,

00:12:52 les collectivités mettent de l'argent.

00:12:54 Et finalement, il ne faudrait pas croire

00:12:57 qu'on peut acheter une paix sociale avec de l'argent

00:12:59 ou avec des investissements ou avec des subventions.

00:13:01 Quelque part, les actions qui sont menées,

00:13:05 finalement, ne correspondent pas à la problématique qui est sur le terrain.

00:13:09 La paix sociale, elle ne peut s'atteindre

00:13:11 qu'à partir du moment où chacune des parties,

00:13:14 chacun des acteurs a envie d'en être contributeur.

00:13:17 - Quand on est aux premières loges,

00:13:21 quand on est au premier rang de tout ce qui se passe,

00:13:23 Mme le maire, comme vous l'êtes, de par votre poste,

00:13:25 qu'est-ce que l'on reçoit dans ces moments-là ?

00:13:29 Est-ce qu'il y a plus de soutien que de menaces ?

00:13:32 Est-ce qu'il y a beaucoup de menaces en ce moment

00:13:33 quand on prend la parole, quand on est une élue comme vous ?

00:13:36 - La première des choses, c'est que j'ai reçu énormément de soutien

00:13:43 de la part des Romanais, parce que je peux vous assurer

00:13:45 que pour eux, avoir le nom de leur ville,

00:13:50 le nom de notre territoire qui soit associé à des délinquants,

00:13:53 ce n'est pas franchement ce qu'ils souhaitent,

00:13:56 et je le comprends et je le partage,

00:13:58 mais j'ai reçu des témoignages qui viennent de la France entière

00:14:01 et qui sont extrêmement nombreux.

00:14:03 Par contre, s'agissant des menaces, ça ne s'est pas fait attendre.

00:14:06 Ça date d'hier, j'ai reçu hier matin,

00:14:11 tout d'abord, deux appels anonymes

00:14:12 qui ont été opérés auprès du standard de la mairie,

00:14:16 avec un message plutôt qui relevait de l'intimidation,

00:14:19 demandant si je disposais d'une kalachnikov chez moi

00:14:22 et si j'avais des gardes du corps.

00:14:24 Et puis, c'est monté d'un cran dans l'après-midi,

00:14:27 où à ce moment-là, j'ai reçu un message privé sur Instagram

00:14:33 précisant qu'on prévoyait une décapitation,

00:14:38 pour vous faire un résumé,

00:14:40 et que cette décapitation ferait qu'on jonglerait avec mon crâne

00:14:46 et que tout cela se serait fait d'ici un mois.

00:14:49 – Est-ce que vous avez porté plainte ?

00:14:51 – Donc c'est une véritable menace de mort.

00:14:53 – Vous avez porté plainte ?

00:14:54 – Bien évidemment, hier.

00:14:56 Oui, oui, j'ai porté plainte hier.

00:14:58 – Est-ce que vous avez une idée, pardon, de qui se cache derrière ces menaces ?

00:15:04 – Alors, juste un élément que je ne vous ai pas donné,

00:15:06 mais que je vais vous donner,

00:15:07 bien sûr, dans ces messages, je suis qualifiée de facho,

00:15:10 donc j'imagine d'où ça vient.

00:15:13 Et puis les termes du message que l'on retrouve dans la menace de mort

00:15:17 correspondent à des méthodes qu'on peut facilement identifier.

00:15:22 – Comment vous avez encaissé ça ?

00:15:26 – Avec sang-froid, avec sang-froid et détermination,

00:15:29 parce que je suis tellement encouragée à dire tout haut

00:15:33 ce que les gens pensent tout bas, que je vais continuer.

00:15:37 – Restez avec nous, Madame le maire, Olivier Véran vient d'arriver sur le plateau,

00:15:40 on découvre, bonsoir Monsieur le ministre,

00:15:42 porte-parole du gouvernement évidemment,

00:15:44 merci d'être là Olivier Véran d'avoir accepté de participer à cette émission spéciale.

00:15:49 On découvre avec vous en même temps ces menaces de mort,

00:15:53 comment vous réagissez, qu'est-ce que vous pouvez dire ce soir à une élue

00:15:56 comme Madame Thoraval, maire d'une ville comme Roman-sur-Isère,

00:15:59 qui est en première ligne, on le disait tout à l'heure,

00:16:01 et qui reçoit des menaces absolument abjectes.

00:16:03 – D'abord, mon plein soutien à Madame la maire qui n'a pas recevoir ce type de menace,

00:16:07 puis dire que nous travaillons avec, d'ailleurs la ministre en charge de la collectivité,

00:16:10 Dominique Faure, qui a annoncé un plan de soutien aux élus,

00:16:12 parce qu'ils sont de plus en plus nombreux, parce qu'ils sont exposés au quotidien,

00:16:16 on dit souvent qu'ils sont à portée de baffes pour rigoler,

00:16:18 mais hélas, parfois les baffes sont bien réelles, et les menaces aussi,

00:16:22 j'entends qu'elle a porté plainte, elle a bien fait,

00:16:24 et je ferai tout mon possible pour l'accompagner,

00:16:28 comme nous le faisons avec tous les élus lorsqu'ils reçoivent des menaces,

00:16:30 c'est proprement scandaleux, c'est grave, et je vous apporte mon soutien.

00:16:33 – Marie-Hélène Thoraval, est-ce que vous avez une question

00:16:35 ou vous souhaiteriez poser au ministre ?

00:16:37 – Je n'ai pas de question à poser, je voulais le remercier déjà

00:16:43 d'être venue sur Crépole, et puis d'être venue à Romand,

00:16:47 je pense que c'était extrêmement important qu'il puisse échanger avec les familles,

00:16:53 qu'il puisse échanger avec les lycéens, ça a été apprécié,

00:16:57 je regrettais un petit peu que ça se passe aussi tardivement,

00:17:01 mais ça a été fait, et ça c'était une bonne chose,

00:17:03 et je pense aussi que ça a été important pour monsieur le ministre,

00:17:06 parce que je pense aussi qu'il a pris la pleine mesure du ressenti,

00:17:12 de la douleur qui était celle des familles,

00:17:15 mais toute la douleur qui est celle de tout un territoire,

00:17:17 mais aussi tous les questionnements qui sont les nôtres,

00:17:21 c'est-à-dire quelle réponse la justice apportera à cette attaque,

00:17:25 et puis il y a cette dimension aussi qui a été formulée par les familles,

00:17:31 notamment sur la qualification du caractère raciste de cette attaque.

00:17:37 – Je réponds juste à madame le maire, que je remercie pour ce qu'elle vient de dire,

00:17:41 que je la rassure sur le fait que je suis venu aussitôt

00:17:45 qu'il m'a été autorisé de venir,

00:17:47 puisque la famille a souhaité que sur la première semaine,

00:17:50 qui est une semaine de deuil, une semaine consacrée aux obsèques,

00:17:54 à une marche blanche, auxquelles j'avais proposé de m'associer,

00:17:56 la famille n'a pas souhaité qu'il y ait une politisation,

00:17:59 ni même une présence politique, ni même si je venais en citoyen,

00:18:02 donc j'ai respecté cela, elle a souhaité me rencontrer le lundi matin,

00:18:04 et j'y suis allé dès le lundi matin.

00:18:06 – Merci à madame Toraval, merci d'avoir été avec nous ce soir en direct,

00:18:10 on va rebondir sur ce que vous venez de dire,

00:18:14 madame le maire disait à l'instant il y a besoin de justice,

00:18:17 et puis il y a autre chose, il y a un point qu'elle soulève là ce soir,

00:18:20 et qui était d'après madame le maire encore une fois soulevé par les familles,

00:18:24 qui était de dire, et on en parlait tout à l'heure,

00:18:26 comment se fait-il que dans une affaire comme celle-là,

00:18:29 où on a un certain nombre de témoins qui disent avoir entendu des propos hostiles aux blancs,

00:18:35 cette qualification-là ne soit même pas explorée par la justice ?

00:18:39 Il y a quelque chose d'incompréhensible visiblement,

00:18:41 et pour la famille d'après la maire de Romand-sur-Isère,

00:18:44 et pour pas mal d'habitants des environs.

00:18:47 – En me rendant à Crépole, en réunissant une centaine d'habitants,

00:18:49 et au premier chef la famille de Thomas,

00:18:52 j'ai reçu beaucoup de questions comme celles-ci,

00:18:55 et j'ai dit que je comprenais ces questions,

00:18:56 je croyais avoir apporté des réponses qui ont pu soulager et apaiser.

00:19:00 Vous savez, je veux bien qu'on soit dans une société d'infos en continu,

00:19:04 une société où parfois le populisme se fait entendre très fortement,

00:19:08 et là je ne parle pas de vous, je vous rassure en disant cela,

00:19:10 qu'il faudrait qu'au fond, il faudrait qu'on juge avant d'avoir les faits.

00:19:14 J'envis ce qui arrive à juger avant d'avoir les faits,

00:19:17 mais je n'enverrai pas un système de justice

00:19:19 qui déciderait de juger avant de connaître les faits.

00:19:22 Le procureur qui était avec moi a pu présenter les faits

00:19:25 dont il disposait, notamment sur la polémique

00:19:29 qui avait émaillé pendant quelques jours l'agenda public

00:19:32 et ce qu'on avait voulu sciemment cacher l'identité des auteurs présumés.

00:19:35 Le procureur a rappelé une chose très simple,

00:19:37 l'identité des auteurs est révélée à partir du moment

00:19:40 où une saisine du juge d'instruction est effectuée.

00:19:43 La grande différence entre une personne qui est interpellée

00:19:45 et une personne qui est traduite devant la justice,

00:19:47 c'est que dans un cas, il y a une présomption,

00:19:49 et dans l'autre cas, il y a une présomption suffisamment forte

00:19:52 pour l'emmener devant un tribunal.

00:19:53 On ne livre pas à l'indicte populaire des noms de personnes

00:19:56 qui sont soupçonnées sans avoir ne serait-ce qu'effectué une garde à vue.

00:19:59 Et donc, il n'y a jamais eu de véléité de cacher les identités,

00:20:02 et je le dis très tranquillement.

00:20:04 Ensuite, sur la notion de ce qu'il y a des facteurs aggravants,

00:20:07 est-ce qu'un facteur tel que le racisme

00:20:10 viendrait aggraver le dossier déjà très lourd des auteurs ?

00:20:14 Le procureur l'a rappelé, et j'étais là et je l'ai accueilli.

00:20:19 Évidemment, si l'enquête devait montrer

00:20:21 qu'il y avait des facteurs aggravants de cette nature,

00:20:23 il serait retenu à l'encontre des prévenus.

00:20:25 Il n'y a aucune raison, non seulement de masquer cela,

00:20:28 mais en plus de penser cela.

00:20:29 Parce que la justice de notre pays, c'est une justice qui est ferme.

00:20:32 Et on va en discuter tout à l'heure.

00:20:34 On a parlé de cette notion de basculement, etc.

00:20:36 Mais je le redis, et j'ai vu beaucoup...

00:20:38 Face à des gens qui sont en deuil, qui sont en colère, qui ont peur,

00:20:44 beaucoup de questions émergent, et c'est tout à fait normal.

00:20:46 Il y avait une question que m'avait posée aussi la famille,

00:20:48 c'était pourquoi vous n'avez pas retenu,

00:20:50 pourquoi le procureur n'a pas retenu l'assassinat,

00:20:52 et pourquoi est-ce qu'il a retenu meurtre en bande organisée ?

00:20:54 La présence du procureur a permis de répondre.

00:20:56 Le meurtre en bande organisée permettait d'avoir une garde à vue

00:20:59 qui s'étendait sur 96 heures et non 48 heures.

00:21:01 Et considérant qu'il y avait des fuyards sur la route espagnole,

00:21:05 il était important d'avoir une garde à vue suffisamment longue.

00:21:07 Et ensuite, la famille avait peur, parce qu'ils avaient entendu,

00:21:11 ce qui leur avait été dit, à mauvais escient,

00:21:14 que meurtre en bande organisée soit une peine moins lourde qu'assassinat.

00:21:18 Et le procureur a pu éclaircir en disant,

00:21:20 non, meurtre en bande organisée, c'est passible d'une peine de prison à perpétuité,

00:21:23 c'est la peine la plus lourde du code pénal.

00:21:25 – On va revenir Olivier Véran.

00:21:26 – Quand on a dit cela, pardonnez-moi,

00:21:27 on peut revenir sur 4 jours d'effervescence et de polémiques,

00:21:30 sur les identités, sur le critère raciste ou non,

00:21:34 et sur la nature de la peine.

00:21:35 – Mais vous précisez des choses, ça fait déjà réagir.

00:21:37 Je veux juste qu'on plante le décor d'une certaine manière aussi de cette émission,

00:21:41 qu'on a intitulée "Une France qui bascule, point d'interrogation",

00:21:44 parce que c'est vous qui aviez employé cette expression-là.

00:21:47 Quand vous êtes allé à Crépol, précisément,

00:21:49 en expliquant qu'il y avait un risque que la France ne bascule.

00:21:52 – Un risque de basculement de notre société.

00:21:54 – Un basculement de la société, absolument.

00:21:55 Mais il faut préciser les choses,

00:21:56 et je pense que c'est capital que vous précisez les choses.

00:21:59 Basculer vers quoi ?

00:22:01 – J'observe d'abord qu'il est rare qu'un mot prie parmi d'autres ait une telle résonance.

00:22:06 – Là c'est le cas.

00:22:07 – C'est le cas, à l'évidence.

00:22:09 Et donc j'ai discuté depuis lundi avec beaucoup de personnes,

00:22:11 de milieux différents,

00:22:13 en leur posant qu'ils sont venus me parler de ce basculement,

00:22:15 de ce risque de basculement de la société.

00:22:18 Et je me suis rendu compte que beaucoup de gens y mettaient

00:22:19 des définitions et des notions assez différentes.

00:22:21 Mais au fond, si je devais résumer ce que je comprends en une phrase,

00:22:25 ce serait le passage d'une société régie par le droit

00:22:28 à une société régie par la violence, par les violences.

00:22:32 En réalité, certaines personnes m'ont dit,

00:22:34 "moi j'ai peur que l'état de droit aujourd'hui ne soit pas suffisamment ferme

00:22:39 pour garantir notre sécurité, qu'on ait une justice qui soit laxiste.

00:22:42 Et donc l'état de droit pourrait ne plus suffire,

00:22:45 et on pourrait à la justice préférer la loi du talion

00:22:47 où chacun se ferait vengeance soi-même."

00:22:49 - Ce qu'on a vu au week-end dernier.

00:22:50 - D'autres m'ont dit, "moi j'ai peur qu'on finisse par considérer

00:22:54 que toute personne, parce qu'elle porte un patronyme

00:22:56 ou parce qu'elle habite dans un quartier,

00:22:58 soit associée à l'insécurité et aux auteurs de ses troubles."

00:23:01 Et d'autres personnes m'ont dit,

00:23:03 "pour moi, cette société régie par la violence,

00:23:05 c'est une société dans laquelle je ne laisserai plus ma fille sortir

00:23:08 après 18h, y compris en ruralité,

00:23:10 une société dans laquelle il faudrait presque s'armer."

00:23:12 - Et donc on en est là, quasiment, une société régie par la violence ?

00:23:15 - Ce que j'ai observé après avoir passé des heures

00:23:17 avec les habitants de Crépole, à travers les questions,

00:23:19 à travers les remarques qu'ils me faisaient,

00:23:21 c'est cette peur que l'État de droit, que nos institutions

00:23:25 ne puissent pas faire face à ce type de situation.

00:23:27 Et j'ai compris aussi que les Français étaient excédés

00:23:30 par les violences qu'ils subissent.

00:23:31 Les violences qui peuvent être physiques,

00:23:33 dans les pires des cas comme à Crépole,

00:23:34 mais aussi les violences numériques.

00:23:35 Et ce que j'ai dit à Crépole,

00:23:37 et ce que je voudrais pouvoir dire ce soir sur le plateau,

00:23:38 parce que c'est fondamental,

00:23:40 c'est que moi je crois à la force de nos institutions.

00:23:42 Et je crois à l'État de droit.

00:23:43 Je crois à la cohésion de la nation.

00:23:45 - Donc on n'a pas masculinité ?

00:23:47 - Je parle de risque de masculinité de la société.

00:23:49 Et ce que je veux pouvoir dire aussi ce soir sur ce plateau,

00:23:52 c'est ce que nous faisons pour éviter que la société ne bascule pas.

00:23:54 - On va en parler évidemment.

00:23:55 - Mais avant de parler de ce que vous faites,

00:23:57 une question quand même sur ce que vous avez dit,

00:23:59 parce qu'il y a eu une évolution dans votre discours.

00:24:01 À la sortie du Conseil des ministres le 22 novembre,

00:24:04 c'est-à-dire cinq jours avant votre déplacement à Crépole,

00:24:08 quand vous avez été interrogé par nos confrères,

00:24:10 vous avez, à propos de ce meurtre, posé la question

00:24:14 "Est-ce que ça reflète ce qu'est devenu la société française ?"

00:24:16 Vous avez dit "Je suis peut-être un optimiste,

00:24:19 mais je considère que notre société est plus solide que cela."

00:24:22 À l'inverse, donc cinq jours plus tard à Crépole,

00:24:25 là votre discours, il se durcit.

00:24:27 C'est comme s'il y avait eu une prise de conscience.

00:24:29 C'est-à-dire que vous changez et la sémantique,

00:24:31 et la violence au fond de votre radioscopie de la société française.

00:24:38 - Anna Cavana, je me souviens de ce que j'ai dit,

00:24:39 et le mercredi et le lundi qui suivent,

00:24:41 je n'enlèverai aucun mot.

00:24:43 Chaque mot était pesé et réagi.

00:24:44 - Vous avez compris de nouvelles choses dans ces cinq jours ?

00:24:46 - Pas du tout.

00:24:48 On peut totalement considérer et reconnaître

00:24:50 que l'insécurité et la violence est insupportable aux yeux des Français,

00:24:54 que plus la société se modernise, plus la violence n'est pas supportée,

00:24:57 et pour autant, nous avons des formes de violence

00:25:00 qui s'expriment dans notre société.

00:25:01 Est-ce que c'est la société toute entière qui est violente ? Non.

00:25:03 Est-ce qu'il y a deux Frances qui seraient vouées à s'opposer l'une à l'autre ? Non.

00:25:07 Est-ce que nous avons dans notre société suffisamment de ressources

00:25:10 pour faire face ensemble et à ne pas sombrer dans une spirale de la violence ?

00:25:13 Évidemment.

00:25:14 Sinon, je ne serais pas de ce côté-là de l'échiquier politique,

00:25:17 je serais du côté des populistes que vous recevrez tout à l'heure

00:25:19 et qui vous expliqueraient que la société est perdue,

00:25:21 qu'il faudrait se faire face, se faire la guerre,

00:25:23 et qu'il n'y aurait pas d'autre option que d'apprendre à se haïr.

00:25:26 - Ça, c'est pour Jean-Bernard Delacroix, notre invité tout à l'heure.

00:25:28 - Je crois tout l'inverse.

00:25:29 Mais j'entends l'inquiétude des Français qui me disent

00:25:33 qu'ils ont peur que nos institutions ne suffisent pas à régler les problèmes.

00:25:37 - Ça vous a fait changer vos discours, c'est l'inquiétude que vous avez perçue

00:25:40 auprès des interlocuteurs.

00:25:41 - Encore une fois, mon discours n'a pas changé.

00:25:42 Si vous écoutez la totalité de ce que j'ai dit à Crépole,

00:25:46 ça ne contredit pas.

00:25:47 Je suis très à l'aise avec ça, je vous le dis.

00:25:49 Je suis très à l'aise avec ça.

00:25:51 Maintenant, je voudrais qu'on puisse parler de ce que nous faisons.

00:25:53 - On va parler de tout ça.

00:25:55 - Laurent Jofra.

00:25:56 - Vous me promettez qu'on en parle ?

00:25:57 - Bien sûr.

00:25:58 - Question toute simple.

00:25:59 Il y a une partie du spectre politique qui voit dans l'affaire de Crépole

00:26:03 un affrontement communautaire.

00:26:05 Les blancs d'un côté et les non-blancs de l'autre.

00:26:07 Est-ce que vous partagez cette analyse ou est-ce que vous la réfutez ?

00:26:11 - Ce que la maire de Romand a dit tout à l'heure est intéressant

00:26:14 parce que je l'entends partout.

00:26:15 Vous demandez à un maire d'une commune qui a des quartiers sensibles,

00:26:19 il est capable de vous lister, il est à peu près capable de vous lister

00:26:23 ceux qui sont les fauteurs de troubles, ceux qui créent de l'insécurité.

00:26:26 Et ceux qui, le maire ne serait pas surpris s'il apprenait que parmi eux,

00:26:30 certains ont été capables de sortir un couteau

00:26:32 et de s'en servir dans une mine de violence.

00:26:34 Ce n'est pas quelque chose de nouveau.

00:26:37 Donc, ce qui est fondamental, c'est de ne pas évidemment généraliser

00:26:42 à tous les habitants d'un quartier le fait de quelques-uns.

00:26:45 Dans ma circonscription de Grenoble, pendant la campagne législative...

00:26:47 - La question ne rejoint pas, ce n'était pas sur le quartier.

00:26:50 - Je vais vous répondre parce que c'est important.

00:26:51 - Est-ce que c'était la traduction générale d'un affrontement communautaire ?

00:26:53 - Une réponse concrète.

00:26:54 Il y a à peu près un an et demi, pendant la campagne législative,

00:26:56 j'étais dans ma circonscription de Grenoble.

00:26:58 Une femme que je connais, qui est issue de l'immigration

00:27:00 et qui habite dans un quartier populaire de Grenoble,

00:27:02 me voit et me tombe dans les bras en pleurant.

00:27:04 Elle me dit "Olivier, il faut que tu m'aides.

00:27:05 Il faut que tu me sortes de là.

00:27:06 Il faut que tu me sortes de là avec mes deux enfants."

00:27:07 Je lui dis "Qu'est-ce qui se passe ?"

00:27:09 Elle me dit "J'ai fini par craquer. Ils m'ont eue.

00:27:10 Ils ont crevé les pneus de ma voiture, ils ont menacé mon fils.

00:27:12 J'ai fini par faire nourrice."

00:27:14 Nourrice, ça veut dire qu'elle a fini par accepter de stocker de la drogue chez elle.

00:27:17 Et j'ai eu une descente de police, j'étais moi en garde à vue.

00:27:20 "Il faut que tu me sors de là, il faut que je parte."

00:27:21 Ce que je veux vous dire, c'est que les premières victimes

00:27:23 de l'insécurité dans les banlieues sont les habitants des banlieues.

00:27:25 Mais on en parle moins quand ça concerne les banlieues,

00:27:27 parce que c'est loin, c'est à l'écart de la ville.

00:27:29 Quand l'insécurité, elle arrive au cœur des villes.

00:27:31 Le député de Grenoble, hélas, je ne peux que le déplorer,

00:27:33 on ne le connaît que trop.

00:27:34 Et qu'il y a des faits divers, ce qu'on appelle des faits divers,

00:27:36 qui n'en sont jamais pour ceux qui le ressentent comme tel,

00:27:38 qui sont à chaque fois des drames humains.

00:27:40 Que vous soyez blessé, que vous soyez tué, c'est un drame.

00:27:42 Et vous vivez l'insécurité dans votre chair et durablement.

00:27:44 Eh bien, on en parle un peu davantage.

00:27:47 Et quand ça va atteindre des communes rurales,

00:27:49 une habitante de Crépole disait de son propre village,

00:27:52 on était ici au pays des bisounours, ici on ne fermait pas les portes à clés

00:27:54 et on laissait sortir nos filles le soir sans avoir de crainte.

00:27:58 Évidemment que ça crée un émoi supplémentaire.

00:28:00 - Mais pour rebondir sur ce qu'a dit Laurent Gervain,

00:28:01 le racisme anti-blanc, ça n'existe pas pour vous ?

00:28:03 - Comme le dit Marion Maréchal.

00:28:05 - Pardon, on peut mettre ce qu'on veut derrière les mots.

00:28:09 Il faut vous inviter à un sociologue qui vous expliquera

00:28:10 que le racisme, c'est une communauté qui est forcément minoritaire,

00:28:14 qui subit des oppressions.

00:28:15 Donc les blancs ne sont pas minoritaires.

00:28:16 Je ne rentrerai pas dans une bataille sémantique.

00:28:18 Qu'il y ait de la haine, qu'il y ait de la détestation,

00:28:21 que cette haine soit sociale, qu'elle soit parfois religieuse,

00:28:24 qu'elle soit communautaire, oui, il n'y en a que trop dans notre pays.

00:28:26 Et je le déplore, je le déplore.

00:28:28 Et je vous redis que s'il y avait des critères de cette nature

00:28:31 qui étaient retenus par le procureur de la République,

00:28:33 dont acte, c'est un facteur aggravant.

00:28:35 Et ceux qui vont déjà payer très lourdement,

00:28:37 payeront encore plus lourdement.

00:28:39 - Alors, on est en direct avec Benjamin.

00:28:42 Vous êtes un habitant de la Drôme, pas très loin de Crépole.

00:28:47 Première question d'abord, on est quasiment deux semaines après le drame.

00:28:51 Quel est votre état d'esprit ?

00:28:53 - Alors déjà, pour recommencer, bonjour à tous.

00:28:57 Et si vous me permettez déjà, je vais vous profiter de l'antenne

00:29:01 pour déjà avoir une sincère et chaleureuse pensée pour la famille,

00:29:05 que je connais très bien, ainsi que pour tous les habitants de Drôme,

00:29:09 et tous les parents français qui ont été marqués par ce terrible acte.

00:29:14 Pour revenir à votre question, Julie,

00:29:16 aujourd'hui, l'état d'esprit, il y a une semaine d'émotion, de recueillement,

00:29:21 qui a été suivie par la marche, ainsi que l'enterrement.

00:29:25 Et aujourd'hui, l'émotion se transforme en une colère.

00:29:28 Les gens ressentent une certaine perception, une colère,

00:29:33 une rancœur par rapport à ce qui s'est passé.

00:29:35 Donc le sentiment d'émotion est un petit peu dans l'émotion

00:29:40 qui est passée à la colère.

00:29:41 Et je vous le redis, simplement, aujourd'hui,

00:29:43 il faudrait des actes concrets pour savoir un petit peu

00:29:45 qu'est-ce qui va se passer à l'avenir.

00:29:48 - Ça, c'est votre question, au ministre.

00:29:50 Quels actes concrets peut faire le gouvernement ?

00:29:52 - Je n'ai pas tenu le prénom.

00:29:54 - C'est Benjamin.

00:29:55 - Pour saluer déjà Olivier Véran.

00:29:57 Bonjour Olivier Véran, je vous salue tout d'abord.

00:30:00 - Bonjour Benjamin, bonsoir Benjamin.

00:30:02 - Allez-y, votre question Olivier Véran, si vous voulez.

00:30:04 - Vous avez posé une, je peux déjà répondre.

00:30:06 - Alors moi, Olivier Véran, la question concrète,

00:30:07 c'est que, excusez-moi, je vous pose ma question

00:30:09 et je vous laisse répondre par la suite.

00:30:11 Aujourd'hui, sincèrement, la population attend une vraie justice.

00:30:15 Je pense que vous avez pu suivre l'enterrement de Thomas

00:30:18 et je pense que le grand-père de Thomas a eu des mots très forts

00:30:21 par rapport à ça.

00:30:22 Et aujourd'hui, la population attend vraiment une réparation.

00:30:26 Alors ça, ça ne rappellera jamais malheureusement le petit Thomas.

00:30:30 Mais aujourd'hui, la population, j'ai la chance de faire un métier

00:30:34 où je vois énormément de gens et l'attente dans la Drôme

00:30:37 et de la population, c'est qu'il y a aussi une certaine peur

00:30:40 qui s'est installée.

00:30:41 Aujourd'hui, les gens n'osent plus laisser les enfants partir

00:30:45 dans les bals, dans les marchés de Noël qui vont commencer

00:30:47 dans la région.

00:30:49 Et donc, ma question concrète, c'est aujourd'hui,

00:30:51 il y en a un petit peu marre des discours, ils veulent des actes.

00:30:54 Et quelle réponse vous pouvez apporter à ces actes,

00:30:56 mais concrètement ?

00:30:57 Aujourd'hui, si vous voulez me répondre, c'est que les paroles...

00:31:01 - Benjamin, Olivier Véran va vous répondre.

00:31:02 - Très bien, merci Olivier.

00:31:03 - Merci beaucoup pour la question.

00:31:04 - Je vous réponds Benjamin.

00:31:05 - Olivier Véran, je vous en prie.

00:31:07 - Sur l'action que nous menons, elle est déterminée,

00:31:09 avec le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin,

00:31:10 avec le garde des Sceaux, Éric Dupont-Moretti.

00:31:12 Je vous donne quelques exemples.

00:31:14 Il a été annoncé à l'issue des émeutes urbaines

00:31:16 par la Première ministre, Elisabeth Borne,

00:31:18 un plan d'action pour pouvoir réformer la justice des mineurs.

00:31:22 Pourquoi ? Parce qu'on constate, et c'est le cas notamment à Crépole,

00:31:25 que ces délinquants, ces violents, ils sont de plus en plus jeunes

00:31:27 et de plus en plus mineurs.

00:31:28 - Et vous voulez abaisser la majorité ?

00:31:30 - Non, ce que nous allons faire, d'abord la responsabilité des parents.

00:31:33 Ce qui a émergé clairement pendant les émeutes.

00:31:37 Ca veut dire que les parents qui sont déficients dans l'éducation

00:31:39 et qui laissent faire leurs enfants,

00:31:40 pourront même être passibles de travaux d'intérêt général.

00:31:42 Ils pourront être mis à contribution

00:31:44 pour pouvoir payer ce qui a été cassé.

00:31:46 Et ils devront même participer financièrement

00:31:47 pour financer des associations d'aide aux victimes.

00:31:50 Donc vraiment, la responsabilité par...

00:31:52 Pas un parent, pas celui qui héberge ou élève ses enfants,

00:31:55 les deux parents, y compris celui qui est parti parfois du foyer

00:31:58 et qui laisse le conjoint s'en occuper.

00:32:00 Ca c'est un élément qui me paraît être important.

00:32:02 Deux, vis-à-vis des jeunes délinquants,

00:32:04 que Mme la maire de Romand connaît très bien dans sa propre ville.

00:32:08 Ces jeunes délinquants, ils iront davantage en centre éducatif,

00:32:12 fermés s'il le faut, et nous allons expérimenter,

00:32:14 pour les cas les plus difficiles, un encadrement par des militaires.

00:32:17 Par des militaires.

00:32:19 - Ca vous le maintenez ?

00:32:20 Parce qu'on sait que c'est un vieux serpent de mer et que ça vient...

00:32:22 - Ca a été annoncé par la Première ministre à l'issue des émeutes.

00:32:25 - Troisième élément fondamental,

00:32:29 c'est la volonté du président de la République,

00:32:30 ce qu'on appelle les forces d'action républicaines.

00:32:33 Dans la Drôme, Benjamin, à Valence,

00:32:35 parce qu'il y a un quartier particulièrement difficile à Valence,

00:32:37 on va expérimenter ce qu'on appelle ces forces d'action républicaines.

00:32:40 On y envoie une équipe avec du bleu,

00:32:43 c'est-à-dire des policiers et des gendarmes,

00:32:44 on y envoie des médiateurs, on y envoie des acteurs sociaux,

00:32:48 et donc on se donne, c'est des actions flash,

00:32:50 qui vont durer quelques semaines, maximum six mois,

00:32:52 on arrive dans une cité où les gens ne vivent plus,

00:32:55 où la République a disparu, où les gens sont captifs de l'insécurité.

00:32:58 Ca commence, ça a été annoncé il y a quelques semaines par la Première ministre,

00:33:02 les villes ont été identifiées,

00:33:04 ce sera piloté localement par le procureur, le maire et le préfet.

00:33:09 Et donc on arrive dans un quartier qui est un territoire

00:33:12 qui n'est quasiment plus dans la République tellement il y a de l'insécurité,

00:33:15 on restaure l'ordre, on restaure le fonctionnement politique.

00:33:18 - J'entends ce que vous dites là, en face de vous,

00:33:20 et je remercie encore Benjamin pour sa question,

00:33:22 enfin en face de vous, dans votre gouvernement...

00:33:24 - J'ai pas terminé, maxime.

00:33:26 - Alors attendez, justement, vous avez Gérald Darmanin,

00:33:28 le ministre de l'Intérieur, qui lui parle de faillite générale,

00:33:31 dans ce qui s'est passé à Crépole,

00:33:32 et qui a pu lister tout ce qui n'allait pas dans ces affaires-là et dans d'autres,

00:33:37 autour de l'éducation, de l'immigration,

00:33:39 il a expliqué si c'est un problème, il y a aussi l'immigration,

00:33:41 et lui il dit "on a une faillite générale".

00:33:44 Est-ce que ce que vous venez de dire là, peut répondre à une faillite générale ?

00:33:47 - Je continue, je continue parce que c'est important,

00:33:49 parce qu'après vous me dites, vous n'avez pas dit ce que vous faisiez,

00:33:51 moi c'est ce qu'on me dit sans arrêt, je suis porte-parole du gouvernement,

00:33:53 quand je parle aux gens, on me dit "mais pourquoi vous ne le dites pas ?"

00:33:55 Ben je vais en profiter pour le dire.

00:33:56 - Alors dites-le.

00:33:57 - Quand on augmente de 8 500 le nombre de personnels dans la justice,

00:34:00 et ce qu'a proposé et ce qu'a obtenu du Parlement Éric Dupond-Moretti,

00:34:03 c'est énorme, ça veut dire qu'on va diminuer par deux, parfois par trois,

00:34:06 des délais de traitement, et qu'on va pouvoir mieux accompagner les victimes.

00:34:09 Ce que j'ai dit aux parents de Thomas, c'est que la procédure en justice,

00:34:13 c'est quelque chose qui est long, qui peut être douloureux,

00:34:15 ils ont le droit à la reconnaissance de leur statut de victime,

00:34:17 et il faut une justice efficace et qui aille vite.

00:34:19 Ensuite, on augmente considérablement le nombre de forces de police.

00:34:23 Je vous donne un exemple, encore une fois, dans la ville que je connais bien, Grenoble,

00:34:26 en 2017, en nuit profonde, il y avait deux voitures de police secours en circulation,

00:34:30 deux pour une agglomération de 400 000 habitants.

00:34:32 Désormais, il y en a cinq, et demain, il y en aura encore davantage,

00:34:35 parce que nous avons obtenu des moyens supplémentaires.

00:34:37 Ça fait une vraie différence.

00:34:40 - Cette question de la justice, justement.

00:34:42 Vous avez lu qu'une grande majorité des Français ne font pas confiance en la justice,

00:34:45 on a ce dernier sondage élab qui vient de sortir,

00:34:47 ils sont 87% à trouver que notre justice est laxiste.

00:34:51 - Mais on trouve, quand on est victime, ou quand on pense pouvoir être victime,

00:34:54 il est très humain, il est profondément humain,

00:34:57 de considérer qu'une peine ne sera jamais suffisante.

00:34:59 Quand vous discutez avec quelqu'un qui vient de vivre un drame absolu,

00:35:03 de perdre un enfant, je ne dis pas que c'est le cas des parents de Thomas,

00:35:06 qui ne m'ont pas forcément dit cela, mais quand vous êtes face à une victime,

00:35:10 quelqu'un qui souffre dans sa chair, la première appréhension, ça va être,

00:35:14 est-ce qu'il va prendre suffisamment cher en face ?

00:35:15 Est-ce qu'il va vraiment payer pour ce qui lui est arrivé ?

00:35:17 Et là aussi, parfois, il y a beaucoup d'idées reçues.

00:35:20 J'entendais, vous avez compris, des populistes d'extrême droite

00:35:23 qui vous diront que la personne sortira au bout de trois ans.

00:35:26 Non, quand vous êtes passible d'une peine de prison à perpétuité,

00:35:29 si vous êtes condamné à cette peine à l'issue d'un procès,

00:35:32 vous ne sortez pas de prison au bout de trois ans, croyez-moi.

00:35:35 Donc on a une justice qui a plutôt tendance d'ailleurs à durcir ses jugements.

00:35:38 Le procureur a eu ses mots devant les habitants de Crépole,

00:35:41 il a dit "vous savez, la justice, elle écoute aussi le sens de la société".

00:35:44 Et quand la société veut que les peines soient plus lourdes,

00:35:47 eh bien les peines sont plus lourdes.

00:35:48 Donc c'est simplement un ressenti qui est totalement faux,

00:35:51 c'est ce que vous leur répondez.

00:35:52 Je ne me permettrai jamais de dire à des gens qui souffrent

00:35:56 que leur ressenti est faux, jamais.

00:35:58 Je vous dis juste qu'il faut parfois restaurer un peu de factuel

00:36:02 et aller au-delà de ses propres appréhensions.

00:36:05 Nous avons une justice qui est sans doute perfectible,

00:36:07 et c'est pour ça que nous bonifions encore une fois le code pénal

00:36:09 pour les mineurs par exemple, et on peut tous enrager

00:36:12 ou contester une décision de justice derrière notre poste.

00:36:14 Je le dis d'autant plus tranquillement qu'il y a une séparation des pouvoirs

00:36:17 et qu'il ne m'est jamais revenu et qu'il ne me reviendra jamais

00:36:19 de prononcer moi-même une peine pour qui que ce soit.

00:36:21 Et que si j'étais victime, je considérais probablement

00:36:24 que la peine des auteurs des violences qui me sont faites

00:36:26 est sans doute insuffisante au regard du mal qui m'a été fait.

00:36:29 - Jean-Sébastien Ferjou.

00:36:30 - Monsieur le ministre, vous nous dites qu'il faut que la justice

00:36:33 sache entendre la demande de la société.

00:36:35 Les Français justement ont l'impression que ce n'est pas le cas.

00:36:37 Le gouvernement ne prend pas les décisions de justice et c'est heureux.

00:36:41 En revanche, vous êtes responsable, pas vous personnellement,

00:36:43 mais d'un certain nombre de nominations.

00:36:45 Est-ce qu'il y a du sens d'afficher la plus grande fermeté,

00:36:47 encore plus peut-être monsieur Darmanin,

00:36:49 et ensuite nommer des gens par exemple au Conseil supérieur de la magistrature

00:36:52 qui sont porteurs d'une idéologie différente ?

00:36:54 Le président de la République par exemple a nommé madame Guigou,

00:36:57 la présidente de l'Assemblée nationale a nommé une magistrate

00:36:59 qui avait appelé à voter pour Jean-Luc Mélenchon,

00:37:01 le même Jean-Luc Mélenchon qui dit "la police tue".

00:37:03 Le président de la section intérieure du Conseil d'État

00:37:06 qui s'occupe de tous les sujets régaliens

00:37:08 est réputé pour son côté multiculturaliste.

00:37:11 Est-ce que vous pensez que ce "en même temps" dans les nominations a un sens ?

00:37:15 Est-ce que vous n'êtes pas responsable des décisions de justice elles-mêmes ?

00:37:19 En revanche, les nominations qui sont faites par la majorité,

00:37:22 elles, elles ont un impact sur les décisions de justice.

00:37:25 Ce que je vous dis, c'est que quand vous êtes un magistrat

00:37:27 et que vous êtes en charge de réparer le tort commis à une victime,

00:37:31 vous n'écoutez pas votre idéologie,

00:37:33 vous regardez les faits et vous jugez les faits

00:37:35 et vous suivez le droit.

00:37:37 Et le droit, il est clair.

00:37:38 Et le droit, il peut être amené à être modifié par le Parlement,

00:37:40 ce qui est fait régulièrement.

00:37:42 Et c'est ce que nous allons faire encore une fois pour le droit,

00:37:44 pour le... s'agissant du droit pénal des mineurs.

00:37:47 Mais il y a des philosophies du droit différents.

00:37:49 Vous voyez bien que par exemple, nommer Rachida Dati

00:37:51 pour prendre une ancienne garde des Sceaux

00:37:54 ou Michel Mercier qui aurait été garde des Sceaux de Nicolas Sarkozy

00:37:56 ne sont pas porteurs de la même vision.

00:37:58 Je ne vous dis pas que Madame Guigou n'est pas responsable.

00:38:00 Objectivement, ils ne sont pas porteurs de la même vision pénale que d'autres.

00:38:04 De la même manière, M. Thuault, à l'aide de la section intérieure du Conseil d'État,

00:38:07 n'est pas porteur de la même vision que d'autres magistrats administratifs.

00:38:11 Ce qui relève de la politique pénale de notre pays

00:38:13 et de l'échelle des peines auxquelles sont passibles les auteurs de crimes ou de délits,

00:38:18 ça relève du Parlement et c'est voté par le Parlement.

00:38:21 Et cette échelle des peines, elle est réévaluée régulièrement

00:38:23 et des peines sont parfois de plus en plus sévères.

00:38:25 Dans le texte qui sera présenté par la Première ministre en début d'année,

00:38:28 par exemple, je crois qu'on multiplie par 5 le montant des amendes

00:38:31 pour non-respect des couvre-feux, y compris pour les mineurs,

00:38:33 parce qu'on se rend compte avec les émeutes urbaines

00:38:36 qu'il y avait des gamins de 12 ans qui étaient dans la rue à 2h du matin,

00:38:39 ce qui n'est absolument pas normal.

00:38:40 Donc, contribution des parents là aussi.

00:38:42 Olivier Véran, vous-même, vous vous attorgez sur le moment de bascule.

00:38:45 Est-on à un moment de bascule ?

00:38:46 Et ce risque d'une société française qui bascule ?

00:38:49 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, parlait d'une petite guerre civile

00:38:54 qu'on aurait évité le week-end dernier à Romain Surizer précisément,

00:38:57 et on voit des images derrière vous,

00:38:59 parce qu'il y a eu ces défilés venus de l'ultra-droite.

00:39:02 Qu'on en soit là, que vous-même, vous posiez ces termes-là,

00:39:06 après 6 ans et demi au pouvoir,

00:39:08 est-ce que ce n'est pas un terrible aveu d'échec d'en être à ce moment-là

00:39:12 où on se dit "Tiens, on a peut-être évité une petite guerre civile le week-end dernier".

00:39:15 En 6 ans et demi, on est passé, je vous ai donné l'exemple de Grenoble,

00:39:19 de 2 voitures à 5 voitures de police la nuit.

00:39:21 C'est un exemple parmi de très nombreux autres.

00:39:23 Et 78% des personnes qui nous ont interrogés

00:39:25 pensent que la situation s'est dégradée en matière de sécurité.

00:39:27 Qui montre qu'entre la situation que nous avons trouvée

00:39:30 et les efforts qui ont déjà été réalisés,

00:39:32 nous avons aussi des lois pluriannuelles sur la justice et la police

00:39:34 qui vont augmenter conséquemment.

00:39:36 On va multiplier par deux, par exemple, la présence des forces policières

00:39:38 dans les lieux les plus à risque, aux heures de pointe.

00:39:40 Le président de la République n'a pas attendu le drame de Crépole

00:39:43 pour annoncer 200 brigades de gendarmerie supplémentaires.

00:39:46 Vous savez depuis combien de temps

00:39:47 on n'avait pas augmenté le nombre de brigades de gendarmerie sur notre territoire ?

00:39:50 Donc une à 20 km de Crépole.

00:39:52 Justement pour tenir compte de l'évolution de l'insécurité,

00:39:55 y compris en milieu rural.

00:39:58 M. Switek, les efforts que nous faisons aujourd'hui

00:40:00 en matière de police et de justice,

00:40:01 personne ne les avait faits avant nous.

00:40:03 Est-ce que ça suffit ? Est-ce que ça ne suffit pas ?

00:40:04 Ce n'est pas à moi d'en juger.

00:40:05 Je vous dis que nous mettons les moyens

00:40:07 et qu'il n'y a pas de prise de conscience aujourd'hui

00:40:09 du problème que rencontrent les Français.

00:40:10 Quant à ce à quoi vous faites allusion,

00:40:13 ce sont des charognards.

00:40:15 L'ultra-droite qui va faire des descentes

00:40:18 pour aller taper indistinctement

00:40:21 sur des gens qui n'ont rien demandé

00:40:23 et qui ont pour seul tort d'être déjà les otages,

00:40:26 les victimes des personnes qui créent de l'insécurité

00:40:29 en permanence dans ce quartier,

00:40:30 ce sont des charognards.

00:40:32 Et tous ceux qui profitent de cette période

00:40:34 pour vous faire croire que c'est l'ensemble d'une communauté

00:40:36 ou de noms ou d'origine qu'il faudrait pouvoir incriminer

00:40:39 pour cela, se trompent.

00:40:40 Moi, j'ai vu des jeunes filles au lycée de la Drôme

00:40:43 où je suis allé, ou ceux ou cohabitent

00:40:45 les adolescents de Crépole

00:40:47 et les adolescents du quartier de la Monnaie.

00:40:48 Et j'avais d'un côté les adolescents de Crépole

00:40:50 pour certains d'entre eux qui me disaient

00:40:52 "moi j'ai peur des représailles de la part des copains

00:40:55 et de la famille de ceux qui ont été incarcérés".

00:40:56 Et de l'autre côté, j'ai vu des jeunes femmes

00:40:58 qui habitent dans le quartier de la Monnaie

00:41:00 dont le patronyme correspond au patronyme

00:41:02 de certains des auteurs qui sont arrêtés et en prison.

00:41:05 Et qui me disaient "moi on a peur de prendre le transport scolaire

00:41:08 parce qu'on a peur qu'on s'en prenne à nous".

00:41:10 Je crois qu'aujourd'hui, il y a un jeune facteur

00:41:12 âgé d'une vingtaine d'années, d'origine maghrébine

00:41:15 qui était dans le quartier de la Monnaie

00:41:16 et qui a été pris à partie par quatre personnes

00:41:18 et menacé avec un couteau.

00:41:20 - Ce que vous décrivez, ce sont des Français face à face ?

00:41:24 - Mais non, ce ne sont pas des Français face à face.

00:41:26 Et les gens à Crépole, dans cette salle des fêtes,

00:41:28 avaient, malgré la colère, malgré la peine,

00:41:30 malgré la détresse légitime, qui sont les leurs,

00:41:33 à aucun moment n'ont considéré

00:41:35 que ceux qui faisaient ça agissaient en leur nom.

00:41:37 Ne nous trompons pas, il y a ceux qui veulent profiter

00:41:40 de ce climat et de cette tristesse et de ce chagrin

00:41:43 pour faire croire qu'il nous faudrait inévitablement

00:41:45 basculer dans la haine.

00:41:47 Lorsqu'on répond à la violence par la haine

00:41:49 et pas par la justice et pas par l'état de droit,

00:41:52 c'est là qu'on bascule dans quelque chose qui est dangereux.

00:41:53 Et ce n'est pas ce que la société française,

00:41:55 et je reste résolument anacabana sur les mots

00:41:58 que j'ai utilisés en sorti de conseil des ministres

00:42:00 en disant que nous sommes plus forts que cela.

00:42:02 - Il y a un des points sur lesquels vous avez changé,

00:42:04 la responsabilité parentale, dont vous faites le plaidoyer ce soir.

00:42:08 Quand vous étiez ministre des Affaires sociales,

00:42:10 vous étiez insurgé contre une délibération

00:42:13 qui avait été votée par la majorité municipale de Valence,

00:42:16 c'était en décembre 2020.

00:42:20 Et donc le conseil municipal validait la possibilité de supprimer

00:42:22 des allocations aux familles dont les enfants étaient des délinquants,

00:42:28 c'était pour lutter contre les violences urbaines.

00:42:30 Et à ce moment-là, vous aviez dit que vous étiez choqué.

00:42:33 - Je le suis toujours.

00:42:34 - Et alors la responsabilité parentale ?

00:42:36 - A quel moment ai-je changé d'avis ?

00:42:37 - La responsabilité parentale pour qu'aujourd'hui,

00:42:39 vous vous appelez de vos voeux.

00:42:41 - Il y a une vraie différence anacabana,

00:42:43 entre dire lorsque des parents manifestement

00:42:46 ne font pas montre d'éducation ou d'encadrement de leur vie

00:42:49 ou d'éducation, ou d'éducation, ou d'éducation,

00:42:51 et qu'ils vont devoir payer des réparations

00:42:53 pour ce que leurs enfants ont détruit,

00:42:55 ou ils vont suivre des travaux d'intérêt général

00:42:57 de manière à leur permettre de changer d'attitude vis-à-vis de leurs enfants,

00:43:00 et dire que lorsque dans une famille,

00:43:02 lorsque dans une fratrie, il y a un enfant qui fait n'importe quoi,

00:43:05 on va priver toute la famille de prestations sociales

00:43:07 et d'allocations sociales.

00:43:08 Les allocations familiales sont des allocations sociales

00:43:10 qui sont universelles et qui ne répondent qu'à une condition,

00:43:13 la condition de revenu.

00:43:14 - Donc ce n'est pas cette façon-là d'exercer la responsabilité parentale,

00:43:16 vous ne la toucherez pas de cette façon-là.

00:43:18 - La question des allocations est une question qui est injuste.

00:43:20 Vous pouvez être un gamin du quartier de la monnaie,

00:43:22 vous en sortir, bosser, faire partie de cette première ligne

00:43:25 qu'on célébrait pendant le Covid et qu'on a vite oublié.

00:43:27 Qu'on a vite oublié.

00:43:29 Et vous pouvez avoir un frère ou une sœur

00:43:31 qui fait absolument n'importe quoi dans la rue,

00:43:33 on ne va pas priver vos parents, et donc vous-même,

00:43:35 de ces ressources sociales auxquelles vous pouvez prétendre

00:43:37 parce que vos parents ont des tout petits revenus.

00:43:39 En revanche, que si vos parents n'éduquent pas correctement

00:43:42 et laissent sortir un de leurs enfants la nuit

00:43:45 et qu'ils font absolument n'importe quoi, et malgré...

00:43:48 - Donc là, on est dans le cas d'un mineur délinquant.

00:43:50 - Malgré l'aide qui a pu être apportée,

00:43:52 malgré l'alerte qui a pu être donnée, continue à le faire,

00:43:54 que les parents suivent des travaux d'intérêt général,

00:43:56 qu'ils aient des cours d'éducation civique,

00:43:58 voire qu'ils soient mis à contribution

00:44:00 pour réparer ce que leur enfant a détruit,

00:44:02 ce n'est pas la même philosophie, ce n'est pas la même chose.

00:44:04 - Donc des sanctions pécuniaires seulement.

00:44:06 - Pas que pécuniaires. Quand on parle de tiges,

00:44:08 de travaux d'intérêt général, c'est quelque chose de résolument nouveau.

00:44:11 - Mais vous parlez de réparation.

00:44:13 - Ça fera peut-être réfléchir quelques ados

00:44:15 de sortir dans la rue pour faire n'importe quoi,

00:44:17 que de se dire que s'ils ressortent le lendemain,

00:44:19 leurs parents seront condamnés à des travaux d'intérêt général.

00:44:21 - Laurent Jaufrin. - Et les deux parents.

00:44:23 - Il y a un aspect de cette délinquance endémique

00:44:25 dont on parle dans les quartiers, c'est le trafic de drogue,

00:44:28 qui est extrêmement prégnant et qui ne cesse de progresser en France

00:44:31 et qui maintenant se développe dans des quartiers

00:44:33 ou dans des villes où on n'avait pas l'habitude de le voir,

00:44:35 des petites villes.

00:44:37 Est-ce que les pouvoirs publics sont assez vigilants là-dessus ?

00:44:40 Parce qu'ils en parlent, évidemment,

00:44:42 ils disent qu'il y a un problème à Marseille par exemple,

00:44:44 mais est-ce qu'on a suffisamment mis de policiers spécialisés,

00:44:48 de gendarmes spécialisés, de juges spécialisés,

00:44:51 puisqu'on sait très bien que dans les pays

00:44:53 où les narcotrafiquants tiennent le haut du pavé,

00:44:56 on n'arrive pas à les combattre sans ces unités spécialisées.

00:45:00 Alors je crois qu'en France, elles existent très peu.

00:45:03 - Alors elles existent, on est en train de casser les points de deal

00:45:05 des grandes villes les uns après les autres.

00:45:07 À Marseille, c'est plusieurs dizaines de points de deal qui ont disparu,

00:45:09 à Grenoble, pardon de reprendre cet exemple,

00:45:11 mais j'y étais il y a quelques jours pour aller voir les grands villes.

00:45:14 - Oui, j'en ai pas parlé. - Le maire et le préfect, etc.

00:45:16 J'en reviens accessoirement, c'est la plus belle ville de France.

00:45:19 Eh bien là-bas, il y a tout un quartier qui était engrainé par la drogue

00:45:23 qui aujourd'hui ne l'est plus.

00:45:24 Donc on mène cette lutte pied à pied contre le trafic.

00:45:26 Mais vous avez raison de souligner que quand on a franchi la ligne rouge du deal

00:45:29 et quand des parents ont franchi la ligne rouge de laisser leur gamin dealer

00:45:33 au lieu d'aller à l'école, d'ailleurs j'aimerais bien qu'on m'explique

00:45:35 comment entre 16 ans et 25 ans on peut faire autre chose qu'étudier ou travailler.

00:45:39 Il faudrait peut-être se poser aussi cette question-là.

00:45:42 Moi je pense que quand on est entre 16 ans et 25 ans, on étudie ou on travaille.

00:45:47 Mais les gamins qui sont dans la rue, dans l'oisiveté et qui vivent du deal,

00:45:51 c'est pas normal. Et donc on lutte contre ça.

00:45:54 - Je sais bien que vous luttez, mais on a le sentiment que les moyens ne sont pas suffisants.

00:45:57 - Regardez les statistiques que montre le ministre de l'Intérieur régulièrement,

00:46:02 qui montrent que point de deal après point de deal, on gagne à nouveau du terrain.

00:46:05 D'ailleurs ça énerve les dealers qui du coup parfois partent en règlement de compte

00:46:08 ou s'en prennent aux forces de police au titre de représailles.

00:46:11 Donc on lutte contre ce trafic.

00:46:13 Mais au-delà même de la question du deal, la question de la consommation,

00:46:16 je ne sais pas encore si les suspects dans l'affaire de Crépole

00:46:19 étaient ou non sous l'emprise de stupéfiants.

00:46:21 Mais j'ai vécu des drames absolus dans ma circonscription il y a quelques années.

00:46:24 Je pense au jeune Adrien qui avait été assassiné à Mélan, à Kevin et Sofiane,

00:46:28 qui avait été assassiné à Grenoble et tout le monde s'en souvient.

00:46:31 Où il y a parfois l'intervention aussi de stupéfiants avec des drogues.

00:46:36 - Le jeune Adrien, sa mère...

00:46:38 - Vous avez aussi... Ah.

00:46:40 - Absolument.

00:46:42 - Vous avez aussi des...

00:46:45 Pardon, ça me mêle parce que je repense à...

00:46:48 - J'explique simplement.

00:46:50 Adrien, c'est Adrien Perez, on est d'accord, sa mère s'est ravé de tout.

00:46:55 Tué en 2018 à la sortie d'une boîte de nuit,

00:46:58 laissé de séparer des groupes qui se bagarrent, coup de couteau.

00:47:01 Deux personnes condamnées à 15 ans de prison à l'époque.

00:47:04 Et je vous vois très ému.

00:47:06 - Non, pardon.

00:47:08 - Parce que ça résonne.

00:47:10 - Parce que c'est chez vous aussi.

00:47:12 - Oui, parce que ça avait été très dur pour la famille,

00:47:14 ça avait été très dur pour tout le monde là-bas.

00:47:16 Je reprends mes esprits.

00:47:18 Il y a aussi un problème de santé mentale qui peut aussi préexister.

00:47:21 J'avais demandé au procureur à l'époque

00:47:24 combien de jeunes étaient susceptibles de passer à l'acte.

00:47:27 Combien de jeunes qui peuvent avoir parfois un couteau sur eux

00:47:30 étaient capables, du jour au lendemain,

00:47:32 d'un accès de folie ou sous l'emprise de stupéfiants,

00:47:34 ou un accès de colère.

00:47:36 Ils ont eu une très intolérante frustration.

00:47:39 Et donc lorsqu'ils cessent de contrarier,

00:47:42 ils vont surréagir, et surréagir de la plus horrible des manières.

00:47:45 Parfois même confrontés au fait qu'ils aient tué quelqu'un,

00:47:48 ils vont vous dire "mais c'est lui qui a commencé".

00:47:50 Il y a aussi le travail de la psychiatrie qui est mené.

00:47:53 Je salue les pédopsyches parce qu'ils connaissent.

00:47:55 - Sur les violences liées au trafic de drogue,

00:47:57 vous avez entendu ce chiffre donné par le directeur général

00:48:00 de la police nationale, Frédéric Vaud,

00:48:02 au 13 novembre 2023,

00:48:04 on a constaté 315 homicides ou tentatives d'homicides

00:48:07 entre malfaiteurs, une hausse de 57% par rapport à 2022.

00:48:10 Une hausse de 57%.

00:48:12 On est loin d'avoir contrôlé la situation.

00:48:14 - Alors pardonnez-moi, s'il y a des règlements de compte

00:48:16 entre bandes de dealers, ça ne veut pas dire que le deal s'étend.

00:48:19 Ça veut dire parfois que les territoires se restreignent.

00:48:21 Les policiers vous le diront.

00:48:23 Plus vous allez agacer les points de deal,

00:48:25 plus vous restreignez les territoires,

00:48:27 plus vous récupérez du territoire,

00:48:29 plus dans la phase aiguë, au moment où ça arrive,

00:48:31 vous intervenez, il peut y avoir un rebond de violence.

00:48:34 Et là, je le déplore, parce que parfois, c'est pareil.

00:48:36 Vous savez, dans la presse, on lit un jeune de 18 ans

00:48:38 tué par balle dans telle ou telle ville.

00:48:40 Et on vous dit, dans le cadre d'un règlement de compte,

00:48:42 vous dites "Ah, ça reste un jeune de 18 ans qui est tué par balle,

00:48:45 qui deal, c'est pas bien, mais ça reste un jeune de 18 ans

00:48:48 et personne ne devrait avoir à mourir."

00:48:50 On voit bien que le deal dans les quartiers

00:48:53 est une calamité pour ceux qui l'exercent,

00:48:55 est une calamité aussi pour les populations qui vivent ça au quotidien.

00:48:58 Donc vraiment, on est absolument mobilisés là-dessus.

00:49:00 Croyez-moi, je connais bien...

00:49:02 J'ai l'impression qu'il y a tout un catalogue de mesures, Olivier Véran.

00:49:05 Vous énumérez toutes les mesures du gouvernement

00:49:08 en matière de sécurité, de police, de justice.

00:49:10 Vous constatez bien qu'il y a un gros décalage

00:49:12 par rapport à la perception des Français.

00:49:15 Je vous dis que les résultats...

00:49:17 Comment vous l'expliquez ?

00:49:18 Les résultats, on est en train de les enregistrer,

00:49:20 que les changements sont en train de s'opérer

00:49:22 et qu'on adopte aussi des nouvelles techniques

00:49:24 pour lutter contre l'insécurité.

00:49:26 L'insécurité zéro n'existera jamais nulle part dans le monde.

00:49:28 On est d'accord là-dessus.

00:49:30 Même dans les États les plus policiers,

00:49:32 l'insécurité, ce qu'on veut, c'est la restreindre le plus possible

00:49:34 et en arrêter, en terminer, en finir avec ces bandes

00:49:37 qui honnêtement sèment le désordre

00:49:39 et voire le chaos parfois dans les villes et dans les campagnes.

00:49:41 Une question encore, Olivier Véran.

00:49:43 Tout à l'heure, Jordan Bardella sera à votre place.

00:49:45 Ce sera à 22h30 sur BFM TV.

00:49:47 Ce qui se joue aussi derrière tout ça,

00:49:50 derrière ce que l'on voit, toutes les images

00:49:53 et toutes les questions que l'on vous pose ce soir,

00:49:55 ce sont les prochaines échéances électorales,

00:49:57 ce sont les européennes, la présidentielle plus loin.

00:50:01 Ce qui se joue derrière tout ça, c'est comment vous allez faire,

00:50:04 vous, au gouvernement et dans la majorité,

00:50:07 pour empêcher Jordan Bardella, Marine Le Pen, d'arriver au pouvoir.

00:50:09 C'est ça qui se joue aussi là aujourd'hui.

00:50:11 Mais le Rassemblement national est un parti d'extrême droite populiste.

00:50:15 Il fait ce que je contestais tout à l'heure.

00:50:17 Il décide avant les faits.

00:50:19 Il juge avant les faits.

00:50:22 Et il a des réponses toutes prêtes à tout.

00:50:24 Il vous dira toujours qu'il est d'accord avec vous.

00:50:26 Il vous dira toujours que l'État est défaillant, que l'Europe ne sert à rien.

00:50:28 Et visiblement, ça marche.

00:50:29 Il vit de ce chaos.

00:50:31 Pour me rendre dans beaucoup de villes tenues par le RN depuis quelques semaines,

00:50:35 je constate cela.

00:50:36 Il m'envoie parfois des habitants, me dire "Regardez, la dernière fois c'était à Aïange".

00:50:40 Le maire RN me dit "Regardez, il parlait à cet habitant, il est inquiet pour son hôpital".

00:50:44 Et l'habitant est très sympathique au demain.

00:50:46 Je ne vois pas un électeur RN, je vois un citoyen français.

00:50:48 Il me dit "Je suis très inquiet pour l'hôpital parce qu'il paraît qu'il va fermer".

00:50:51 Je lui dis "Écoutez, votre hôpital, il y a trois ans,

00:50:53 il était tenu par un groupe privé qui était en faillite.

00:50:55 On a décidé de le reprendre par l'hôpital public.

00:50:57 On est en train de rouvrir, de travailler pour rouvrir des services.

00:50:59 Au contraire, on est en train de le conforter".

00:51:01 Vous savez ce que m'a dit l'habitant ?

00:51:03 "Ah ben ça me rassure".

00:51:04 Mais si ça rassure l'habitant, ça ne fait pas plaisir aux RN.

00:51:07 Parce qu'ils vivent de cette peur-là.

00:51:09 Et donc, ils vont toujours stimuler l'instinct grégaire,

00:51:11 le cerveau reptilien, tout ce qu'il y a de plus sombre en nous.

00:51:14 Ils vont vous dire "En fait, il n'y a qu'une solution, c'est sombrer dans la haine".

00:51:17 Moi, je vous dis, il y a une solution, ça s'appelle l'état de droit,

00:51:19 la cohésion de la nation.

00:51:20 Mais vous avez vu les sondages comme nous, Olivier Dérange,

00:51:22 que ce soit pour les européennes ou la présidentielle,

00:51:25 si elle avait lieu demain, le Rassemblement national

00:51:27 et Marine Le Pen arriverait en tête.

00:51:28 Je ne suis pas sourd au sondage.

00:51:29 Je le vois bien et j'entends aussi ce que me disent les gens.

00:51:32 Et j'ai vu ce grand-père dans cette salle à Crépole

00:51:36 se lever en pleurant en me disant "En 2002, j'ai voté dégoûté pour Chirac

00:51:42 parce que je voulais faire barrage à Le Pen

00:51:43 et j'ai honte de ce que je vais vous dire

00:51:44 mais je risque de voter Le Pen la prochaine fois".

00:51:46 Donc, j'entends bien cela.

00:51:47 Je vous dis, est-ce que le RN apporte des solutions ?

00:51:49 Non, le RN vous maintient dans l'idée que tout n'est que problème.

00:51:52 - Une question pour sortir des sujets qui nous intéressent ce soir.

00:51:56 Il y a eu une grande joie tout à l'heure.

00:51:58 On l'a vu, on a vu les images sur BFM TV, c'est la libération de Mia, Mia Chem,

00:52:02 qui était otage du Hamas dans la bande de Gaza.

00:52:06 Il reste ce soir quatre Français portés disparus.

00:52:09 On voit encore une fois les images de Mia qui a été remise tout à l'heure

00:52:12 au personnel de la Croix-Rouge.

00:52:13 Il reste quatre Français portés disparus.

00:52:15 Que savez-vous ce soir de leur situation ?

00:52:17 - Je ne peux rien vous dire de plus que ce que dit le Quai d'Orsay là-dessus

00:52:20 et chacun doit comprendre pourquoi.

00:52:22 - Est-ce que vous êtes inquiet pour eux ?

00:52:24 - Parce que depuis le premier jour, la France met tout ce qui est en son pouvoir

00:52:27 pour libérer ses ressortissants.

00:52:29 Et donc, c'est un travail de longue haleine,

00:52:31 c'est un travail extrêmement intense, un travail très délicat

00:52:34 et c'est aussi le souhait des familles.

00:52:36 Je n'en dis pas davantage que le bonheur que j'ai de voir Mia,

00:52:41 qui était l'otage française dont on avait vu cette première vidéo

00:52:43 il y a quelques semaines, retrouver les bras de sa maman.

00:52:46 Ce sont des images chaleureuses.

00:52:48 - Est-ce qu'on sait au moins s'ils sont vivants ?

00:52:50 - Je ne peux pas vous donner ces informations.

00:52:52 - Merci Olivier Véran.

00:52:54 - Merci à vous.

00:52:55 - On continuera à faire tout ce qu'on peut jusqu'au dernier jour.

00:52:57 - Merci d'avoir été avec nous en direct dans cette soirée spéciale.

00:53:00 Soirée spéciale sur BFM TV, Crépole, une France qui bascule.

00:53:04 Pour l'interrogation, c'est la question que nous posons.

00:53:06 Le risque de voir la France basculer, c'est l'expression qu'a employée

00:53:08 le porte-parole du gouvernement Olivier Véran

00:53:10 qui était notre invité juste avant la pub.

00:53:12 Mais vers quoi la France serait-elle en train de basculer ?

00:53:14 Vers plus de violence, un ensauvagement, des blocs, des camps face à face ?

00:53:17 Et comment empêcher cette bascule ?

00:53:19 Ce sont toutes ces questions que nous allons nous poser

00:53:21 et que nous nous posons ce soir tous ensemble.

00:53:23 Dans un instant, je le disais, ce sera à 22h30,

00:53:25 Jordan Bardella, le président du Rassemblement National, sera avec nous.

00:53:28 - Pour en parler, on est avec Anna Cabana, éditorialiste BFM TV.

00:53:31 Bonsoir à vous.

00:53:32 Anna avec Bruno Jeudy, éditorialiste politique BFM TV.

00:53:35 Bonsoir à vous Bruno.

00:53:37 Avec Pablo Pio Vivien, rédacteur en chef de la revue Regards.

00:53:40 Bonsoir Pablo.

00:53:41 - Bonsoir.

00:53:42 - Avec Benjamin Duhamel.

00:53:43 - Bonjour Benjamin.

00:53:44 - Benjamin, journaliste politique BFM TV.

00:53:46 Et Dominique Rizet, consultant de l'Immigration et de la Justice BFM TV.

00:53:48 - Bonsoir Julie.

00:53:49 - Nous serons dans une seconde avec la mère d'Adrien Perez.

00:53:52 Là aussi, on en parlait juste avant.

00:53:54 Bonsoir madame et merci d'être avec nous.

00:53:56 Je sais que vous êtes déjà en ligne.

00:53:58 Votre fils, Adrien, a été tué en 2018 à la sortie d'une boîte de nuit de l'ISER.

00:54:02 Je viens à vous dans une seconde madame.

00:54:04 Je voudrais simplement, avec Dominique Rizet,

00:54:06 qu'on rappelle précisément ce qui s'est passé en 2018, Dominique,

00:54:10 pour ce jeune Adrien Perez.

00:54:12 - 29 juillet, Adrien sort d'une boîte de nuit à Mélans, près de Grenoble.

00:54:16 Il y a eu une petite embrouille à l'intérieur de la boîte de nuit.

00:54:19 Et quand il sort, des hommes l'attendent sur le parking.

00:54:23 Trois hommes.

00:54:24 La boîte de nuit s'appelle le Phénix.

00:54:26 C'est le jour de son 26e anniversaire.

00:54:29 Et Adrien est poignardé par ces hommes.

00:54:33 Et il va mourir.

00:54:34 Il reçoit un coup de couteau en plein cœur.

00:54:37 2 juillet 2021, trois ans plus tard, ces hommes sont jugés, deux frères,

00:54:41 par la cour d'assises de l'ISER, ce sont les frères El Habib,

00:54:45 ils vont être condamnés tous les deux à 15 ans de réclusion criminelle

00:54:48 pour coups mortels, violences aggravées.

00:54:50 C'est inférieur aux réquisitions du parquet,

00:54:52 coups mortels et violences aggravées,

00:54:54 parce que l'intention homicide n'a pas été retenue.

00:54:57 Ça veut dire que l'homme qui plante son couteau dans le cœur de quelqu'un,

00:55:01 on peut penser que la justice va dire qu'il n'y a pas d'intention homicide.

00:55:07 La Défense était satisfaite du verdict,

00:55:10 et elle a souligné que parmi les avocats des deux frères El Habib,

00:55:14 il y avait maître Guillaume Faure qui est l'avocat

00:55:17 de quatre des mises en cause dans l'affaire d'aujourd'hui de Thomas Perrauteau.

00:55:22 - On disait donc qu'on est avec la maman d'Adrien Perez.

00:55:25 Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

00:55:28 La mort de Thomas à Crépole vous a, j'imagine,

00:55:32 tout de suite renvoyé à votre drame à ce mois de juillet 2018.

00:55:36 - Bonsoir à tous et merci de votre invitation.

00:55:40 Oui, la mort de Thomas nous a ramenés à Adrien,

00:55:44 parce que Thomas est mort dans les mêmes conditions qu'Adrien.

00:55:47 Je voulais juste faire un petit rappel à ce qu'a dit M. Rizet.

00:55:51 Les assassins de mon fils ne les attendaient pas à la sortie de la boîte de nuit.

00:55:56 Ils sont venus les agresser eux-mêmes.

00:55:59 C'est une petite nuance qui fait beaucoup.

00:56:02 Oui, la mort de Thomas nous ramène à un meurtre de notre Adrien.

00:56:07 Et avant toute chose, je voudrais, par la voix de votre chaîne,

00:56:11 apporter toutes nos condoléances aux parents, aux frères et à la famille,

00:56:17 et surtout notre pleur à nous et de notre cœur.

00:56:22 Et nous pleurons notre fils et nous osons pleurer aussi Thomas.

00:56:29 - On vous entend bouleverser, Madame, ce soir.

00:56:32 Et encore une fois, on vous remercie d'avoir accepté de nous répondre.

00:56:35 Je dis bouleverser, c'est parce qu'il y a aussi de la colère derrière tout ça ?

00:56:40 - Oh, il y a de la colère ! Bien sûr qu'il y a de la colère, monsieur.

00:56:44 Mais vous croyez qu'on ne peut pas avoir de colère ?

00:56:47 Comment vous expliquer ?

00:56:50 Notre pays a sombré dans la violence.

00:56:53 Notre pays, ça fait longtemps qu'il a été gouverné par des politiques de droite, de gauche,

00:57:00 qui ont laissé sciemment installer cette violence.

00:57:03 Et personne n'a jamais rien fait jusqu'à présent.

00:57:06 Alors on entend tout, des blablas par-ci, des blablas par-là,

00:57:10 mais en attendant, il y a eu des violences et des morts avant mon fils Adrien,

00:57:16 et il y en a eu après Adrien, et croyez-moi, ce n'est pas fini.

00:57:21 Je pense qu'après Thomas, il y aura encore des drames,

00:57:24 encore des enfants de France qu'ils vont couper sous ces coups de cette violence gratuite.

00:57:29 Vous aviez écrit une lettre à l'époque à Emmanuel Macron, restée sans réponse, je crois, c'était en 2018.

00:57:37 Cette lettre-là, si vous la réécriviez aujourd'hui,

00:57:41 qu'est-ce que vous lui diriez à Emmanuel Macron ?

00:57:43 Qu'est-ce que vous lui demanderiez concrètement ?

00:57:45 Je lui réécrirais la même lettre, parce que tout ce que je lui ai écrit sur cette lettre,

00:57:52 ça n'a jamais cessé.

00:57:54 C'est exactement ce que l'on fait encore maintenant.

00:57:57 Rien n'a changé. Depuis cinq ans et demi que mon fils a été assassiné, rien n'a changé.

00:58:05 Rien.

00:58:06 Alors on peut entendre qu'ils mettent des policiers en place, que ci, que là.

00:58:11 Excusez-moi, mais au vu de l'actualité, rien ne change.

00:58:17 Rien. Strictement rien. Rien.

00:58:21 Mais qu'est-ce que vous lui demandiez dans cette lettre ?

00:58:24 Je ne lui demandais pas quelque chose, je lui décrivais la situation de notre pays.

00:58:32 Je lui décrivais la violence de notre pays.

00:58:36 Les actes que les Français et les enfants de France doivent subir par cette violence gratuite.

00:58:41 Je ne suis pas, moi, plus que les autres, à devoir lui dire "faites ci, faites ça".

00:58:47 Pas du tout.

00:58:48 Je veux simplement, c'est une constatation, une constatation depuis 40 ans, que rien ne change.

00:58:54 Rien. Strictement rien.

00:58:56 Vous êtes comme moi, vous êtes journaliste, vous entendez tout, vous voyez tout.

00:59:00 Je ne sais pas si vous-même vous trouvez que dans notre pays, les situations changent.

00:59:04 Non. On sombre sur la violence. Pour rien.

00:59:08 Pour un regard, pour une cigarette, pour un nom.

00:59:11 Et qu'est-ce que vous aimeriez que le gouvernement mette en place pour que ça change ?

00:59:16 Des actes. Simplement des actes.

00:59:18 Des actes. Des actes répréhensibles. Des actes de punition que la justice, quand elle condamne,

00:59:24 parce qu'elle condamne effectivement les jugements quand on arrête les criminels ou autres,

00:59:28 on les juge, mais il faut des peines plus sévères.

00:59:32 Je peux vous dire une chose.

00:59:34 On s'est tellement investi dans le dossier des meurtriers de notre fils.

00:59:38 Nous avons lu toutes les conversations téléphoniques qu'ils avaient en prison.

00:59:46 Vous voulez que je vous dise ce qu'ils parlaient en prison entre eux ?

00:59:49 Parce qu'il faut savoir qu'en prison, ils se parlent.

00:59:51 Il y a des téléphones, ils te parlent.

00:59:53 Ils se parlent même avec maman au téléphone.

00:59:55 Pour eux, ils savaient déjà qu'ils ne seraient pas condamnés à plus de 8 ans.

01:00:00 Vous vous rendez compte ?

01:00:01 Même ceux qui tuent nos enfants,

01:00:03 ils savent qu'ils ne seront pas condamnés à plus de 8 ans, 10 ans de réclusion criminelle.

01:00:09 Vous vous rendez compte ?

01:00:11 Je demande à ce que notre paix, nos gouvernants, notre justice soient fermes définitives.

01:00:20 Que le quantum d'une peine soit exécuté de A jusqu'à Z.

01:00:24 Pas des lois que parce qu'ils se comportent bien en prison,

01:00:27 parce qu'ils travaillent, parce qu'ils étudient, qu'on les relâche.

01:00:31 Pas dans les 3 ans, mais les assassins de mon fils ne croyaient pas.

01:00:35 Ils ne vont pas faire leur 15 ans plein.

01:00:37 Non, non, les assassins de mon fils, je me dis qu'encore dans 5 ans, ils vont être dehors.

01:00:42 Voilà.

01:00:43 C'est ça que nous, parents d'enfants, partit sous ces coups de couteau.

01:00:47 Parce que souvent, par coup de couteau, Thomas, c'est un coup de couteau.

01:00:51 Ça vient les donner les coups de couteau.

01:00:53 Il les donne en plein coeur les coups de couteau.

01:00:54 Madame Pérez, c'est vrai que vous avez raison,

01:00:57 parce que les meurtriers de votre fils ont été condamnés en 2021,

01:01:00 interpellés en 2018 aussitôt les faits, donc 15 ans de prison.

01:01:04 Ça veut dire, même si le ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti,

01:01:07 a supprimé à son arrivée les remises de peine systématiques,

01:01:10 c'est à peu près 2 mois par an, il a supprimé ça.

01:01:13 Mais malgré ça, ils sortiront en 2028.

01:01:16 Vous avez raison, c'est-à-dire qu'ils auront fait 10 ans sur les 15,

01:01:19 parce qu'ils vont se tenir correctement.

01:01:21 Voilà, vous trouvez que c'est normal ?

01:01:22 Ils feront 10 ans sur les 15.

01:01:23 Vous êtes papa, est-ce que vous trouvez que c'est normal, monsieur ?

01:01:25 Non, je ne trouve pas que c'est normal, mais je suis d'accord avec vous.

01:01:28 Il faut qu'il y a des lois en France.

01:01:29 Parce que vous avez perdu un fils.

01:01:30 Il y a des lois en France qu'il va falloir qu'elles changent.

01:01:33 C'est-à-dire que les victimes, les victimes premières, qui n'est plus là,

01:01:36 et puis les victimes collatérales, nous, ce qu'on appelle les parents, les familles,

01:01:40 il va falloir qu'on nous entende, qu'on nous considère un petit peu plus.

01:01:45 C'est-à-dire que lorsqu'il y a une condamnation, un jugement, un quantum,

01:01:48 il faut que cette loi, elle cesse.

01:01:50 Il faut qu'ils aillent jusqu'au bout de leur peine.

01:01:52 C'est trop facile.

01:01:54 Vous savez, monsieur, ce qu'allait notre vie à nous,

01:01:56 parents d'enfants partis sous des coups de violence gratuite,

01:02:00 c'est tous les jours, monsieur, tous les jours,

01:02:02 deux fois par jour, je vais embrasser du marbre, monsieur.

01:02:05 Moi, mon fils, il ne rentre plus chez moi.

01:02:07 Il ne me dit plus maman. Il ne nous appelle plus papa.

01:02:10 Je ne l'écoute plus au téléphone. Je ne l'embrasse plus.

01:02:13 Eux, en prison, ils voient leurs parents.

01:02:15 Et vous savez ce qu'elle a fait la justice pour nous, monsieur ?

01:02:17 Ces deux meurtriers, ils ne sont pas loin de Grenoble.

01:02:21 Il y en a un qui est à Saint-Quentin-Falavier et l'autre qui est à...

01:02:26 à Rouen. Voyez, monsieur ?

01:02:27 C'est-à-dire que monsieur et madame, les géniteurs de ces assassins,

01:02:31 parce qu'ils n'ont pas d'autres mots pour les définir,

01:02:34 ils ont à faire à peine deux heures de route pour aller voir leur fils.

01:02:37 Vous vous rendez compte ce que la justice nous impose ?

01:02:39 Au lieu de... Voyez, on parle de punir les parents

01:02:42 s'ils ne font pas leur rôle de parents.

01:02:44 Là, j'ai écouté vaguement monsieur le grand.

01:02:46 Mais aussi, ça fait partie d'une condamnation.

01:02:49 Ils ont eu des enfants qui sont meurtriers.

01:02:54 On leur laisse encore la possibilité de faire à peine deux heures de route

01:02:57 pour aller profiter pleinement de leurs enfants quand ils vont les voir.

01:03:00 Mais moi, je les aurais envoyés à l'autre côté de la France.

01:03:04 C'est plein de petites choses comme ça que les victimes doivent supporter.

01:03:09 Voilà. En plus de la mort de votre enfant.

01:03:12 On imagine à quel point ça doit être dur.

01:03:14 On vous remercie beaucoup d'avoir accepté de témoigner ce soir sur BFMTV.

01:03:19 Ce procès en laxisme, c'est quelque chose qui est dur de reprendre.

01:03:23 Le témoignage était particulièrement difficile à entendre.

01:03:28 Cette phrase, moi, monsieur, deux fois par jour, je vous l'embrasse.

01:03:32 - C'est du marbre. - Cette phrase est terrible.

01:03:35 Encore une fois, merci à madame Pérez d'avoir accepté de témoigner chez nous.

01:03:38 On entend ce qu'elle a pu nous dire ce soir.

01:03:40 Ce besoin de fermeté.

01:03:42 Ce besoin de fermeté, il est répandu quand on regarde...

01:03:47 - C'est le sondage ? - C'est le sondage.

01:03:50 C'est le sondage, 75 %.

01:03:52 Il y a une attente de fermeté, Dominique Rizet, dans le pays.

01:03:57 Il y a le prononcer de la peine, l'exécution de la peine.

01:04:00 Il y a des peines qui ne sont pas effectuées.

01:04:02 Dans les affaires criminelles, il y a des peines qui ne sont pas effectuées.

01:04:05 C'est le besoin de justice, la demande de toutes ces personnes

01:04:08 d'avoir une vraie justice qui va les entendre.

01:04:10 C'est important.

01:04:11 Quand j'entends parler, on en parlait en préparant cette émission.

01:04:14 Je raconte une petite histoire qui va durer une minute.

01:04:17 J'ai un fils de 30 ans qui a été poignardé il y a deux ans de ça

01:04:21 en haut de clamart, j'habite dans les Hauts-de-Seine,

01:04:23 qui voulait séparer deux jeunes.

01:04:25 Il y en a un qui courait après un autre avec un couteau.

01:04:28 Il y a plein de gamins dans la rue, 18h30, soir de match.

01:04:31 Mon fils a reçu deux coups de couteau,

01:04:33 un derrière la tête et un ici sur le côté.

01:04:36 Quand Mme Peres disait tout à l'heure

01:04:38 "C'est un seul coup de couteau dans le cœur",

01:04:40 c'est ce qui est arrivé à Lili Bell,

01:04:41 c'est ce qui est arrivé à cette jeune fille dans le Val-de-Marne,

01:04:43 un seul coup de couteau dans le cœur, le coup de couteau malheureux.

01:04:46 Mon fils, la lame s'est arrêtée à 2 cm du rein.

01:04:49 Il a eu de la chance.

01:04:50 J'ai de plus en plus de mal à entendre ce genre d'histoire

01:04:53 parce que je suis passé tout près.

01:04:55 J'entends tellement ce que dit cette femme,

01:04:58 j'entends tellement ça, je me sens encore plus concerné

01:05:01 qu'en étant simplement un journaliste de Police-Justice,

01:05:03 mais ça me met aux larmes de l'entendre

01:05:06 parce que ça aurait pu nous arriver à ma femme et moi.

01:05:08 - Et ce sentiment d'insécurité, il est très présent.

01:05:11 Lisa, on voulait faire un point sur ce que disaient les chiffres.

01:05:16 Au-delà du sentiment d'insécurité,

01:05:18 est-ce qu'il y a vraiment une hausse des violences en France ?

01:05:22 - Les chiffres dont je vais vous parler,

01:05:23 ce sont ceux du service statistique du ministère de l'Intérieur

01:05:26 qui collecte chaque année les données sur les violences

01:05:28 et en tire un bilan.

01:05:29 Il existe quelques chiffres pour 2023,

01:05:31 mais ils ne concernent que les homicides ou tentatives d'homicides

01:05:34 qui sont liées au trafic de stupéfiants.

01:05:36 C'est donc très spécifique.

01:05:38 315 faits ont été recensés depuis le début de l'année.

01:05:40 C'est plus 57 % par rapport à 2022

01:05:44 sur ce domaine spécifique du trafic de stupéfiants.

01:05:46 Pour l'année 2022, pour laquelle le bilan a été consolidé,

01:05:49 presque tous les indicateurs de la délinquance

01:05:51 sont en hausse par rapport à l'année d'avant.

01:05:53 Le nombre de victimes d'homicides est en hausse de 9 %.

01:05:56 Le nombre de victimes de coups et blessures volontaires a augmenté de 15 %.

01:06:00 Les victimes de violences sexuelles, vous le voyez, plus 11 %.

01:06:03 Les cambriolages et les vols de véhicules ont également augmenté.

01:06:06 Ça, c'est pour les tendances.

01:06:07 Et en chiffres concrètement, du côté des victimes,

01:06:10 en 2022, 959 personnes ont été victimes d'un homicide en France.

01:06:15 C'est 77 de plus qu'en 2021.

01:06:17 353 000 Français ont subi des coups et blessures volontaires.

01:06:21 C'est 46 300 de plus qu'en 2021.

01:06:24 - Lisa, est-ce qu'on a des informations sur les régions de France

01:06:26 qui sont les plus touchées ?

01:06:27 - Oui, on sait que sur toute la France, c'est en Guyane

01:06:29 que le taux d'homicide est le plus élevé

01:06:31 avec un ratio de 14 homicides pour 100 000 habitants.

01:06:34 Et en métropole, c'est un homicide pour 100 000 habitants

01:06:36 avec un taux supérieur, donc en Corse et en Provence-Alpes-Côte d'Azur

01:06:40 pour les coups et blessures volontaires.

01:06:42 En plus, les départements d'Outre-mer, 5 départements

01:06:44 sont particulièrement concernés par cette infraction

01:06:47 de coups et blessures volontaires.

01:06:49 La Seine-Saint-Denis, Paris, le Nord, le Pas-de-Calais

01:06:52 ou encore les Bouches-du-Rhône.

01:06:53 Il y a quand même une notion importante à avoir en tête

01:06:55 quand on parle de ces chiffres, c'est que tous ces chiffres

01:06:57 sont donc ceux de 2022, ceux du ministère de l'Intérieur.

01:07:00 Ils sont comparés avec ceux de 2021 qui ont baissé de fait

01:07:04 parce qu'il y avait le confinement à cause du Covid.

01:07:07 - Et c'est une précision importante parce que ces chiffres

01:07:10 sont quand même à nuancer.

01:07:12 Mais quand on voit sur ce sondage élable

01:07:14 que 16 sur 10 estiment que la situation en matière de sécurité

01:07:17 s'est dégradée ces dernières années,

01:07:19 plus 10 points en un an,

01:07:21 Pablo, finalement, ce n'est pas juste un ressenti,

01:07:24 les chiffres semblent le confirmer.

01:07:26 - Oui, alors j'aimerais juste un peu dézoomer la focale

01:07:29 parce que là, on compare sur deux ans,

01:07:32 2021, 2022 et 2023.

01:07:34 Si on dézoome la focale et qu'on prend sur les 50 dernières années,

01:07:38 la tendance est quand même très à la baisse.

01:07:40 On a divisé... - En matière d'homicide.

01:07:42 - En matière d'homicide, notamment.

01:07:44 Je veux dire, y compris en matière de coups et blessures aux personnes.

01:07:48 En matière d'homicide, c'est énorme, ça a été divisé par deux.

01:07:51 Donc il y a quand même...

01:07:53 Je comprends le sentiment d'insécurité,

01:07:56 je comprends le témoignage de Dominique tout à l'heure.

01:07:59 - Pas qu'un sentiment, Pablo.

01:08:01 - Le témoignage de Dominique et le témoignage de la mère,

01:08:04 je le comprends.

01:08:06 C'est normal d'avoir la rage lorsque on a tué ou lorsqu'on a blessé.

01:08:10 - J'ai pas la rage. - Où vous avez l'émotion ?

01:08:13 - Allez-y, Dominique. - J'ai pas la rage.

01:08:15 Ce jeune homme a eu une irresponsabilité pénale.

01:08:18 Il travaille dans un supermarché de la ville.

01:08:20 Il met les trucs en rayon.

01:08:22 Je l'ai croisé il y a trois jours.

01:08:24 J'ai pas du tout la rage.

01:08:26 Mon fils est vivant. - Tout le monde n'a pas cette force-là.

01:08:28 - J'ai pas de rage du tout. Je souhaite pas de mal à ce garçon.

01:08:31 S'il avait été condamné, il aurait été condamné.

01:08:33 Mais mon fils est vivant.

01:08:35 - Je m'arrête juste sur ce que vous nous avez dit tout à l'heure, Dominique,

01:08:38 sur ce témoignage-là.

01:08:40 Parce qu'il y a à la fois les chiffres qu'on donnait avec Lisa

01:08:43 et avec moi. - Oui, bien sûr.

01:08:45 - Là, ce que vous nous dites, c'est aussi que ça peut aussi

01:08:49 tous nous tomber dessus à un moment donné.

01:08:51 - Bien sûr, mais évidemment, vous savez, ça peut nous armer à n'importe quoi.

01:08:54 Les agressions, les agressions gratuites,

01:08:57 353 000, c'est ce que nous a dit Lisa tout à l'heure,

01:09:01 français ont subi des coups et blessures volontaires.

01:09:03 C'est dans la rue, c'est tout le temps.

01:09:05 Vous sortez du bar, on va dire à Pablo,

01:09:07 "T'es pas beau, t'es grand, je t'aime pas, je t'ai vu à BFM", boum.

01:09:09 Ou alors, ou n'importe quoi d'autre.

01:09:11 La violence, ça sale.

01:09:13 Moi, j'ai un autre indicateur qui est un indicateur personnel.

01:09:16 Vous savez, il y a 20 ans, 30 ans, ça ne devait pas se faire,

01:09:19 mais ça se faisait quand même.

01:09:20 On me demandait, j'ai toujours travaillé dans des services

01:09:22 police, justice, dans tous les journaux, les médias où j'ai travaillé,

01:09:24 de faire sauter des PV.

01:09:25 Les PV sautaient, c'était comme ça.

01:09:27 Les gens faisaient sauter leurs PV.

01:09:29 - Ça, Chirac avait arrêté ça. - Ça recoupe.

01:09:31 Mais les PV sautaient, Bruno, j'en envoyais des tonnes.

01:09:35 Vous savez ce qu'on me demande aujourd'hui ?

01:09:37 On me demande si je peux intervenir dans des enquêtes

01:09:39 où il ne se passe rien.

01:09:40 Police, zone police, zone gendarmerie.

01:09:42 Est-ce que tu connais quelqu'un ?

01:09:44 Est-ce que tu pourrais appeler ?

01:09:45 Donc j'appelle des commissaires de police,

01:09:46 j'appelle des patrons de gendarmerie en leur disant...

01:09:48 - Pour des enquêtes qui n'avancent pas.

01:09:49 - Je pourrais vous citer un exemple,

01:09:50 je ne vais pas le faire parce que ça se passe dans ma famille.

01:09:52 Mais voilà, est-ce que tu peux...

01:09:54 Voilà une agression où il ne se passe rien derrière.

01:09:56 Pourquoi ?

01:09:57 Parce que les gendarmes et les policiers,

01:09:58 ils sont archi débordés.

01:10:00 Ils n'y arrivent plus.

01:10:01 - Donc ce procès en laxisme, Benjamin Duhamel,

01:10:04 ce procès en laxisme, il est justifié.

01:10:07 Je rappelle ce chiffre.

01:10:08 87% des Français considèrent que la justice est trop laxiste,

01:10:11 qu'on n'en fait pas assez,

01:10:12 que les peines ne sont pas assez sévères.

01:10:14 - C'est très difficile parce que je...

01:10:16 Il n'y a pas seulement un sentiment d'insécurité.

01:10:18 Il y a des chiffres, on l'a vu,

01:10:20 ça a été démontré par Lisa,

01:10:22 une recrudescence.

01:10:24 Cette expression qui est arrivée dans le débat public

01:10:27 de "violence gratuite",

01:10:28 qui est parfois difficile à entendre

01:10:30 pour les familles à qui c'est arrivé

01:10:32 parce que quand on a perdu son fils, son mari,

01:10:34 on ne considère jamais que c'est une violence gratuite.

01:10:36 Mais au fond, il y a cette idée que

01:10:37 c'est pas...

01:10:38 Il y a rarement une sorte d'explication rationnelle,

01:10:40 même si c'est jamais rationnel de s'en prendre à quelqu'un,

01:10:42 mais c'est pour un mauvais regard,

01:10:46 pour une demande de cigarette

01:10:47 qui n'a pas pu être accordée.

01:10:49 Sur la question du laxisme,

01:10:51 la difficulté qu'on a,

01:10:52 c'est que si on cherche à objectiver le débat,

01:10:55 il n'y a jamais eu autant de détenus en France.

01:10:58 Il y a effectivement, comme l'a rappelé Dominique,

01:11:00 un certain nombre de verrous

01:11:02 qui ont été remis pour éviter

01:11:04 qu'il y ait des remises de peines automatiques.

01:11:05 Donc considérer que la justice en tant que telle est laxiste,

01:11:09 c'est difficile.

01:11:10 Il y a des juges qui prennent des décisions.

01:11:13 Parfois, elles sont considérées comme étant trop lourdes.

01:11:15 Parfois, elles sont considérées comme ne l'étant pas assez.

01:11:18 Et sans renvoyer ça à l'irrationnel,

01:11:20 parce que ce n'est pas seulement un sentiment

01:11:22 quand vous avez la douleur d'une famille,

01:11:23 vous considérez de toute façon

01:11:25 que la justice n'est jamais suffisamment passée.

01:11:27 Vous considérez de toute façon

01:11:28 qu'il y a une insécurité

01:11:29 qui est absolument insupportable.

01:11:31 Et c'est ce qui fait, au fond,

01:11:33 et c'est ce qui, et j'en termine par là,

01:11:35 rend d'autant plus nécessaire

01:11:36 que les responsables politiques ne donnent pas l'impression

01:11:39 de passer à côté de ce phénomène-là.

01:11:41 Il y a la réalité des faits

01:11:42 et il y a parfois, il faut le dire,

01:11:44 et notamment ce qui s'est passé sur Prepol,

01:11:46 on y reviendra peut-être,

01:11:47 des expressions qui ont été malheureuses.

01:11:49 Sans doute quand le gouvernement,

01:11:50 dans les premiers temps des jours

01:11:52 qui ont suivi la mort de Thomas,

01:11:55 qu'on a parfois davantage entendu parler

01:11:57 de décence, de retenue,

01:11:58 d'instrumentalisation des oppositions,

01:12:00 plutôt que de ce qui s'était passé en soi

01:12:02 et du choc traumatique.

01:12:04 Que cela pouvait représenter,

01:12:05 sans doute cela alimente-t-il l'idée

01:12:07 qu'il a fallu une semaine

01:12:09 pour qu'on revende le mot de la suite ?

01:12:10 - Et encore une fois, Olivier Véran sur ce plateau-là

01:12:12 n'est pas exactement sur la même ligne

01:12:13 que dans les jours qui ont suivi Sonando.

01:12:15 - Et tout ça, on en parlera dans un instant,

01:12:17 je vous le rappelle, 22h30,

01:12:18 Jordan Bardella sera avec nous.

01:12:20 Mais juste avant, on sent et on voit

01:12:21 que le meurtre de Thomas

01:12:22 a fait ressortir aussi au grand jour

01:12:23 un certain nombre de groupuscules d'ultra-droites

01:12:26 dont on parlait moins peut-être,

01:12:27 il y a un rassemblement qui est d'ailleurs interdit,

01:12:29 demain à Paris.

01:12:30 Bonsoir Christophe Cécile Garnier.

01:12:31 - Bonsoir.

01:12:32 - Merci d'être avec nous,

01:12:33 vous êtes journaliste à Street Press.

01:12:34 Vous enquêtez notamment sur cette poussée

01:12:36 de l'ultra-droite, je le rappelle,

01:12:38 on parle d'un peu plus de 3000 personnes

01:12:40 d'après les chiffres officiels,

01:12:41 1300 personnes dangereuses.

01:12:44 Quel danger pour vous ?

01:12:45 Est-ce qu'elle représente ces personnes-là ?

01:12:47 - Ça dépend en fait pour qui aussi.

01:12:49 En fait, on le voit par exemple,

01:12:51 ça peut être, là on a eu à Romand-sur-Isère

01:12:54 ce samedi dernier,

01:12:56 80 personnes qui n'étaient de toute évidence

01:13:00 des manifestants puisqu'ils étaient venus

01:13:02 avec des barres de fer,

01:13:03 qu'on a retrouvées dans leur téléphone

01:13:05 des messages pour aller taper du bougnoul.

01:13:08 Si on est une personne dans le quartier de la Monet

01:13:11 ce samedi dernier face à ce groupe de militants d'extrême droite

01:13:15 - On est en danger.

01:13:16 - Et qui n'aurait pas eu la police,

01:13:17 on aurait été en danger directement.

01:13:19 On peut être en danger aussi,

01:13:21 il y a les menaces contre les journalistes,

01:13:22 je rappelle que, à Street Press,

01:13:24 on a des menaces,

01:13:25 mais je peux aller aussi plus loin.

01:13:26 Il y a eu le journal du Poher,

01:13:28 un journal en Bretagne qui a appris

01:13:30 des alertes à la bombe,

01:13:32 parce qu'en fait, eux,

01:13:33 ils parlaient de la situation en Bretagne

01:13:34 où le parti, notamment Reconquête,

01:13:36 manifestait beaucoup contre le déménagement

01:13:39 d'un centre d'accueil aux réfugiés

01:13:41 dans la commune de Saint-Brévin.

01:13:42 Il y a le maire de Saint-Brévin

01:13:43 qui a vu son domicile être incendié.

01:13:44 Donc ça dépend aussi

01:13:45 dans quelle situation on se trouve.

01:13:47 - Mais il y a, comment dire,

01:13:49 il y a au-delà des défilés que l'on peut voir,

01:13:51 ces coups de force que l'on peut voir

01:13:52 qui sont impressionnants, etc.

01:13:53 Il y a un danger,

01:13:54 il y a un danger avec ces groupuscules-là

01:13:56 de passage à l'acte.

01:13:57 Quand on parlait de Romain Surizère,

01:13:59 on sait que Radio France expliquait cette semaine,

01:14:02 les journalistes de Radio France expliquaient cette semaine

01:14:03 que dans un des téléphones, justement,

01:14:05 d'un de ceux qui était là à Romain Surizère

01:14:07 la semaine dernière, venu de l'ultra-droite,

01:14:09 ils ont retrouvé la liste des suspects

01:14:11 du meurtre de Thomas,

01:14:13 avec leur nom, leur adresse, etc.

01:14:15 - Oui, il y avait une volonté de vengeance

01:14:18 dans le quartier de la monnaie à Romain Surizère,

01:14:20 c'est évident.

01:14:21 Mais après, cette violence-là,

01:14:22 elle va se mettre ailleurs.

01:14:23 On a parlé de la division Martel qui était donc présente

01:14:25 et que le ministre de l'Intérieur

01:14:27 souhaite dissoudre.

01:14:28 Non pas que, selon nous,

01:14:30 ça serve forcément à quelque chose, mais bref.

01:14:32 - La dissolution ne sert à rien, selon vous ?

01:14:34 Il a annoncé la dissolution de trois groupes suspects.

01:14:36 - Ce n'est pas des groupes de faits.

01:14:38 Si vous voulez, ils vont se remettre

01:14:40 dans une autre bande avec quelques membres

01:14:42 de ce même groupe

01:14:43 et ils vont s'appeler le groupe Charlemagne, par exemple.

01:14:45 - Et puis, il y a les réseaux sociaux

01:14:46 qui font finalement la dissolution.

01:14:47 Est-ce que c'est un vrai poids ?

01:14:49 - Non, non, non.

01:14:50 Enfin, nous, pas du tout.

01:14:51 Parce qu'en fait, on le voit, les militants,

01:14:53 ça les rend, justement,

01:14:55 peut-être, ils vont partir un peu plus dans les murs

01:14:57 ou plus dans la nature, peut-être,

01:14:57 où la dissolution, par exemple, de génération identitaire

01:14:59 n'a absolument rien amené,

01:15:00 étant donné que ça a donné quelques autres groupes.

01:15:02 Mais on ne les poursuit pas, après, ces groupes-là,

01:15:04 pour reconstitution de l'Ile-d'Isoud.

01:15:05 Donc, au final, ils sont relativement tranquilles.

01:15:07 Un groupe comme Argos, à les mêmes militants.

01:15:09 - Oui, tout à fait d'accord avec ça.

01:15:10 C'est vrai que quand les groupes sont éclatés comme ça,

01:15:12 ça pose des problèmes aux policiers,

01:15:14 du renseignement territorial,

01:15:15 du groupe extrême droite de la DGSI,

01:15:17 qui ont du mal, ensuite, il faut suivre les gars.

01:15:20 Donc, ils vont rejoindre des groupes.

01:15:22 C'est un peu comme le mercure

01:15:25 qui va revenir dans la même goutte.

01:15:26 Mais en attendant, quand ils ont quitté le groupe,

01:15:29 c'est difficile de les suivre.

01:15:30 C'est plus facile de suivre un groupe,

01:15:32 de les écouter aux endroits où ils vont se retrouver,

01:15:34 avec leurs habitudes.

01:15:35 - Mais ce qui est intéressant...

01:15:36 - Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas les dissoudre.

01:15:37 - Oui.

01:15:38 - Mais c'est compliqué.

01:15:39 - Mais c'est un travail sans fin.

01:15:40 - Bien sûr, évidemment, oui.

01:15:41 - Il faut les suivre après,

01:15:42 et peut-être poursuivre pour reconstitution de l'Ile-d'Isoud,

01:15:44 je ne sais pas, je ne suis pas juriste,

01:15:46 mais j'imagine que ça pourrait être un des arguments

01:15:48 pour les suivre.

01:15:49 - Mais ça prend du temps.

01:15:51 Ils ont l'air peut-être mieux organisés, plus déterminés.

01:15:53 Est-ce que c'est quelque chose que vous avez remarqué ?

01:15:55 Le préfet de la Drôme disait quand même

01:15:56 qu'ils ont réussi à venir, dans le cas de Romain Surizer,

01:16:00 de Paris, Montpellier, Nantes, Rouen.

01:16:02 Il y a ce chercheur qui disait

01:16:03 "Je ne suis pas certain que les militants soient plus nombreux,

01:16:05 mais ils sont plus motivés,

01:16:06 avec une volonté de mettre la politique

01:16:07 au premier rang dans leur vie,

01:16:08 et de prendre des risques en termes de carrière judiciaire, etc."

01:16:11 - Oui, complètement.

01:16:12 - Ils sont déterminés.

01:16:13 - Donc déjà, en effet, de Romain Surizer,

01:16:15 c'était des militants venus de toute la France.

01:16:18 Je l'ai dit, il y a plusieurs villes, Lyon, Paris,

01:16:19 la région Nantes, Montpellier.

01:16:21 C'est des personnes qui communiquent sur des canaux

01:16:24 comme Telegram, et qui vont en effet s'organiser.

01:16:28 Alors parfois, c'est pour des actions violentes

01:16:30 dans une même ville.

01:16:31 Il y a un exemple, moi, qui me vient en tête,

01:16:33 c'est une attaque raciste devant le lycée Victor Hugo à Paris

01:16:37 le 20 avril dernier, dont on a peu entendu parler au final,

01:16:41 et qui n'a été révélée qu'un mois et demi plus tard,

01:16:45 quand la police a finalement interpellé certaines personnes.

01:16:50 Et voilà, on voyait à ce moment-là

01:16:52 que c'était parfois des militants très jeunes.

01:16:54 Ça allait de 14 à 17 ans pour certains.

01:16:57 Il y en avait, je crois, environ une dizaine

01:16:59 qui étaient en dessous de 17 ans.

01:17:01 Et en fait, ces jeunes-là, qu'est-ce qu'ils voient ?

01:17:04 Ils voient qu'il y a ces revendications,

01:17:06 ces actions sur les canaux Telegram,

01:17:08 des actions de communication, finalement, de la mouvance,

01:17:11 où une centaine va aller se balader dans un lieu

01:17:14 comme dans les rues de Lyon pour soit faire une attaque raciste,

01:17:17 soit aller chercher du gauchisme, comme ils disent.

01:17:20 Donc du coup, ces militants-là, ça émule, en fait, aussi.

01:17:23 On voit un peu ce phénomène de bande, finalement,

01:17:25 où on se dit "Ah ben, on va faire, nous, à, je sais pas,

01:17:28 je dis, par exemple, Poitiers, on va monter notre propre groupe."

01:17:31 Il y a un groupe en Vendée, ce qui, pour des tenants

01:17:33 de la mouvance néo-nazie qu'on peut connaître, des anciens,

01:17:36 a beaucoup étonné, par exemple, parce qu'ils se disaient,

01:17:38 en Vendée, ce n'était pas vraiment cette mouvance-là.

01:17:41 – On s'interroge, Bruno Jeudy, ce soir, sur ces "France face à face"

01:17:45 que certains ont décrit face à face.

01:17:47 On voit dans notre sondage édible qu'il y a une crainte très, très élevée

01:17:50 chez les Français de voir, précisément, des blocs s'affronter,

01:17:53 des groupes de Français s'affronter.

01:17:55 C'est un des groupes.

01:17:56 – Oui, c'est un des groupes.

01:17:57 Vous faites allusion aussi un peu à ce, du côte-à-côte au face-à-face.

01:18:03 Et samedi, à Romain Cerisère, c'était aussi le oeil pour oeil,

01:18:07 dent pour dent, c'est ce qui a été évité,

01:18:10 parce que la police, enfin, les dispositifs policiers

01:18:13 ont permis de contenir ça.

01:18:15 – Gérald Darmanin a quand même dit, on a évité une petite guerre civile.

01:18:18 – Si j'avais prévu, le renseignement territorial savait,

01:18:21 donc il y avait des effectifs de police qui avaient été prédisposés.

01:18:24 – Oui, ils ont évité ce qui s'est passé en Irlande,

01:18:29 quelques jours plus tôt, où là, ça a été beaucoup plus musclé,

01:18:32 mais la police aussi a intervenu de manière beaucoup plus virulente,

01:18:36 alors que c'est vrai qu'en France, le maintien de l'ordre est un peu différent,

01:18:39 ils ont quand même pu défiler,

01:18:41 il y a quand même eu ces images d'expédition punitive

01:18:44 que, bon, on ne veut pas voir.

01:18:47 Tout ça, évidemment, contribue à créer ce climat d'insécurité,

01:18:52 moi je pense qu'on n'est pas dans le sentiment hélas,

01:18:55 c'est que les Français regardent ça,

01:18:57 et ils ont le sentiment, eux, qu'autour de chez eux, ça se dégrade.

01:19:01 Et Crépole, au fond, c'est un peu le symbole de ces fractures,

01:19:05 on a tout, on a le village contre la cité,

01:19:09 on a l'Eric Biman contre la racaille du quartier,

01:19:12 en tous les cas, c'est présenté comme ça,

01:19:15 on a tout ça, et sans doute que le gouvernement a beaucoup tardé

01:19:19 à prendre la mesure de tout ça, y compris le président de la République,

01:19:23 parce que certains ministres disent qu'à l'Élysée,

01:19:25 il y a un peu de retard à l'allumage,

01:19:27 et ça, c'est évidemment du carburant pour l'extrême droite,

01:19:30 pour le Rassemblement National,

01:19:32 et forcément pour ces groupes d'ultra-droite,

01:19:34 vous disiez, ils ne sont pas très nombreux, ils sont ultra-violents,

01:19:36 ils veulent faire ce djihad blanc,

01:19:38 ça a été très documenté dans le rapport des deux parlementaires,

01:19:41 il explique bien les motivations qui ne sont pas nouvelles,

01:19:44 ces groupes sont anciens, enfin, monsieur travaille dessus,

01:19:47 ils sont anciens, mais là, évidemment,

01:19:49 ils trouvent l'occasion de laisser aller toute leur idéologie.

01:19:54 - Et puis on a vu que le premier réflexe, au fond,

01:19:57 du gouvernement, de tous les éminents représentants de la Macronie,

01:20:03 ça a été de s'inquiéter de l'instrumentalisation.

01:20:06 Est-ce que ça va être instrumentalisé ?

01:20:08 Qui va récupérer ?

01:20:10 Au fond, tout de suite, de rentrer dans l'explication

01:20:14 et la radioscopie des causes de ce drame, si vous voulez.

01:20:19 Là-dessus, politiquement, ça a jeté de l'huile sur le feu,

01:20:24 alors même que l'idée était de ne pas en jeter.

01:20:26 Vous savez, quand un politique vient sur un plateau

01:20:29 et devant un micro dire "il ne faut surtout pas jeter de l'huile sur le feu,

01:20:32 halte à la récupération",

01:20:34 eh bien là, il peut, à l'inverse, et très paradoxalement,

01:20:38 être en train, lui aussi, d'alimenter et de donner du carburant à l'extrême droite.

01:20:43 Ça a été un cadeau fait à l'extrême droite et à la droite extrême

01:20:46 de donner tout, sauf les prénoms de ces jeunes gens.

01:20:50 Parce que, ce faisant, qu'est-ce qui se passe ?

01:20:52 La presse d'extrême droite, évidemment, s'en empare.

01:20:54 Les politiques d'extrême droite considèrent qu'on a caché la vérité.

01:20:58 La boîte à fantasmes et au complotisme vient s'ouvrir.

01:21:03 Et là, le pire est possible.

01:21:05 Si on veut que ça s'embrase,

01:21:07 il faut avoir l'air d'être dans le déni et dans cette peur-là.

01:21:11 Mais c'est ça, le sujet.

01:21:12 - Et est-ce que, par ailleurs, Anna,

01:21:13 il ne joue pas un peu le rôle de l'extrême droite quand il parle de bascule ?

01:21:17 Est-ce que, dans ces moments-là,

01:21:18 on n'a pas besoin d'un gouvernement qui rassure ?

01:21:20 - On aurait surtout besoin d'un gouvernement qui ne change pas de discours.

01:21:22 Parce qu'Olivier Véran a eu beau se défiler quand on lui a posé la question

01:21:25 du changement de discours, en cinq jours, je peux vous dire,

01:21:27 le discours, il a changé du tout au tout.

01:21:29 C'est-à-dire que, le mercredi, à la sortie du Conseil des ministres,

01:21:31 il dit qu'il est optimiste.

01:21:32 Cinq jours après, à Crépole, quand il a parlé aux gens

01:21:35 et qu'il y a une prise de conscience et qu'accessoirement, précisément,

01:21:38 là, ils ont vu le cadeau qu'ils ont fait à l'extrême droite,

01:21:40 à ce moment-là, il y a les mots qui changent

01:21:42 et les mots deviennent des mots de droite.

01:21:44 Alors qu'en plus, Olivier Véran incarne ce qu'on appelle encore

01:21:47 l'aile gauche de la Macronie.

01:21:48 Donc, si vous voulez, on voit qu'il y a des tergiversations

01:21:51 et politiques et sémantiques au sein de la majorité

01:21:53 qui sont très préjudiciables parce que le danger de l'embrasement, il est réel.

01:21:57 Et là, on n'est pas dans un sentiment.

01:21:59 C'est-à-dire que le risque d'embrasement,

01:22:02 le risque d'une France contre une autre France,

01:22:03 à la fois sur le terrain politique, sur le terrain symbolique

01:22:06 et dans les rues, c'est un risque réel.

01:22:10 Et donc, là-dessus, il faut une responsabilité de la classe politique,

01:22:14 une responsabilité du gouvernement.

01:22:16 Et le déni est une forme d'irresponsabilité.

01:22:19 - Ce que vous dites, Anna, mais c'est partagé par beaucoup de monde

01:22:22 sur ce plateau, c'est exactement ce que disait Roly.

01:22:25 - Mais j'aime quand vous m'apostropez, Pablo.

01:22:26 - Non, mais c'est exactement ce qui était dit à la télévision française en 1976.

01:22:31 - La France a peur. - La France a peur.

01:22:31 - C'est-à-dire qu'on alimente ce récit.

01:22:34 - Vous voyez bien ce que je veux dire.

01:22:36 - Vous avez ajouté derrière "la France a peur",

01:22:37 mais il ne faut pas céder à cette peur.

01:22:39 - Exactement. - Et bien, on l'oublie trop souvent.

01:22:41 - Très bien, Dominique. Vous avez raison de rajouter cette phrase,

01:22:43 "la France a peur", mais il ne faut pas céder à cette peur.

01:22:45 - Anna ne ressemble pas tout à fait à Roly Giguel.

01:22:46 - Non, elle ne ressemble pas à Roly Giguel, effectivement.

01:22:48 - Et je n'ai pas encore réuni le mot peur.

01:22:51 - Le récit qui est construit maintenant depuis 20 ans de,

01:22:55 vous savez, les homicides, ça augmente,

01:22:58 c'était porté par cette maman tout à l'heure

01:23:00 qui a perdu son fils.

01:23:01 "Ça ne change pas. Ayez peur pour vos enfants.

01:23:03 D'autres enfants mourront demain."

01:23:05 Mais oui, d'autres enfants mourront demain, et c'est terrible.

01:23:07 Et j'en ai rien qu'à y penser, j'en ai le coeur serré.

01:23:10 Pour autant, c'est quoi la proposition politique ?

01:23:13 Il n'y a aucune...

01:23:15 On ne peut pas, partant de ce sentiment,

01:23:18 je suis désolé, d'insécurité,

01:23:20 qui est aussi basé sur une insécurité réelle,

01:23:23 - Mais merci de le rappeler, Pablo, quand même.

01:23:26 - Il y a des 950 homicides qui ont eu lieu cette année.

01:23:28 Nous sommes 67 millions de Français.

01:23:31 Donc quand c'est arrivé au fils de Dominique...

01:23:35 - Mais c'est des homicides, Pablo.

01:23:37 C'est aussi des coups de blessure,

01:23:38 c'est de la violence au quotidien.

01:23:40 - Mais ça ne l'arrive pas à tout le monde, Bruno.

01:23:42 Ça arrive à certaines personnes, mais pas à tout le monde.

01:23:44 - Non mais, Pablo, non.

01:23:45 - En fait, on a l'impression que la France est à feu et à sang.

01:23:48 On est dans une situation de guerre civile,

01:23:49 qu'il faut trouver des ennemis,

01:23:50 qu'il faut forcément choisir son camp.

01:23:51 C'est insupportable.

01:23:52 - Un instant, vous disiez,

01:23:55 quelle est la réponse politique et la solution politique,

01:23:56 si on prend ce type de discours ?

01:23:58 - Alors, je vais vous dire.

01:23:59 - Non, mais je vais vous répondre modestement.

01:24:01 Un, de ne pas avoir des discours qui sous-estiment

01:24:04 et qui, au fond, sont des discours qui,

01:24:06 si on devait schématiser,

01:24:08 sont des discours d'idiots utiles de l'extrême droite.

01:24:10 Je ne dis pas que c'est votre cas, Pablo.

01:24:12 - Pas du tout, quand même.

01:24:13 - Non, non, pas du tout, absolument pas.

01:24:14 Mais que quand on est dans un discours consistant à expliquer,

01:24:17 mais pas du tout, au fond, crépoles dans les petits villages,

01:24:20 il y a toujours eu ça.

01:24:22 Quand on entend qu'il y a un siècle,

01:24:24 c'était la même chose, qu'au fond,

01:24:25 c'est simplement une sorte de transfiguration du genre...

01:24:27 - Non, mais je termine.

01:24:28 - Mais j'ai reçu des médias qui disent exactement la même chose

01:24:30 sur chaque féminicide.

01:24:31 - Non, mais Pablo...

01:24:32 - Mais on n'en fait pas.

01:24:33 Franchement, personne n'en fait tout un plat

01:24:35 de tous ces féminicides qui arrivent.

01:24:37 Mais on les prend un par un.

01:24:39 Est-ce qu'on les prend un par un ?

01:24:40 Est-ce qu'on dit, c'est Mme Truc qui est décédée sous les coups de son mari ?

01:24:44 Mais quand ?

01:24:45 Alors, donnez-moi qui est le dernier.

01:24:46 Donnez-moi qui est la dernière femme qui est morte sous les coups de son mari.

01:24:50 Eh bien, vous ne le savez pas, Bruno.

01:24:50 Est-ce que vous êtes capable de le sucer ?

01:24:51 - Je ne sais pas.

01:24:52 - Eh bien, voilà, vous ne le savez pas.

01:24:54 Et personne ne le sait.

01:24:55 Parce que fait le choix de certains.

01:24:57 - Alors, attends, je termine.

01:24:59 D'abord, Benjamin, les féminicides, on en parle.

01:25:01 Par ailleurs, le meurtre du jeune Thomas, on en a parlé.

01:25:04 Parce qu'il y a eu un moment,

01:25:05 il y a eu une donnée, une sorte de médiatisation.

01:25:07 Il y a aussi des drames comme cela

01:25:08 qui passent totalement sous les radars.

01:25:09 Qui passent totalement sous les radars

01:25:11 et qui sont des drames pour les familles,

01:25:13 des drames, évidemment, pour ceux qui en sont les victimes.

01:25:15 Et ensuite, vous dites, quelle est la solution politique ?

01:25:18 On peut aussi imaginer,

01:25:19 et là, pour le coup, vous allez sans doute être d'accord,

01:25:21 que le fait que pendant près de 15 ans,

01:25:23 des postes de policiers aient été supprimés,

01:25:25 notamment dans un certain nombre de zones rurales,

01:25:27 quand il y a des compagnies de gendarmerie qui disparaissent

01:25:29 pour faire des économies budgétaires,

01:25:31 eh bien, on peut se poser la question de savoir

01:25:33 si tout cela ne contribue pas aussi à une forme de sentiment

01:25:35 non seulement de disparition des services publics,

01:25:37 mais aussi de sorte de grandes structures sociales

01:25:39 qui régissaient la vie en collectivité qui disparaissent.

01:25:42 Ça, c'est une réponse de gauche, si j'ose dire.

01:25:44 - Il y a une autre réponse qui a un rapport avec ça.

01:25:46 - Il n'y a absolument rien à faire.

01:25:48 - Tout petit, tout petit.

01:25:50 - Tout à l'heure, la mère du jeune assassiné, Patricia Pérez,

01:25:55 disait, vous vous rendez compte, il va ressortir au bout de 10 ans.

01:25:59 En fait, la vraie question qu'il faut se poser collectivement,

01:26:01 c'est qu'est-ce qu'on veut, en fait, lorsque quelqu'un...

01:26:03 Et c'est abject, ce qui s'est passé pour le fils de Patricia Pérez.

01:26:06 Qu'est-ce qu'on veut, en fait, comme peine

01:26:08 pour ce type qui a tué son enfant ?

01:26:11 - Elle l'a dit. - Elle a dit quoi ?

01:26:13 - Qu'il fasse sa peine en impérialité.

01:26:15 - Je vais vous dire un autre truc, ça ne sera jamais suffisant.

01:26:18 En fait, il n'y a rien qui...

01:26:20 - Le sentiment de la justice, c'est quand la peine n'est pas exécutée.

01:26:23 - Oui, mais dans ces cas-là, on va réduire les peines.

01:26:26 C'est ça, le problème. - Mais non, pas du tout.

01:26:28 - Bien sûr que si. D'abord, les aménagements de peines,

01:26:30 vous savez que c'est une victoire aussi

01:26:32 de ceux qui défendent la justice française.

01:26:34 - Bon, attendez, on va poursuivre, évidemment.

01:26:37 - Non, parce que la question, c'est comment on rentre en prison.

01:26:39 C'est important, notre justice, ce n'est pas l'Axis,

01:26:41 mais la question, c'est aussi comment on en sort.

01:26:43 - Effectivement, on est dans une soirée spéciale.

01:26:46 Dans un instant, Jordan Bardella va nous rejoindre.

01:26:48 Je voudrais simplement, avec vous, Bruno Jeudy, comprendre,

01:26:51 et je remercie également... - Christophe Cécile Garnier.

01:26:56 - Merci, Christophe Cécile Garnier, pardon d'avoir été avec nous

01:26:58 pour parler de l'ultra-droite.

01:27:00 Je voudrais simplement, avec vous, Bruno, comprendre

01:27:02 quel est l'enjeu aujourd'hui pour le Rassemblement national,

01:27:05 pour Marine Le Pen, pour Jordan Bardella, qui va nous rejoindre dans un instant.

01:27:08 - Pour l'instant, tout ce qui se passe depuis quelques mois

01:27:11 est du carburant pour le Rassemblement national,

01:27:14 puisqu'on sait bien que les partis populistes

01:27:17 prospèrent à la fois sur les questions d'insécurité,

01:27:20 et le sondage Elabe, de ce point de vue,

01:27:23 démontre à quel point les Français sont en colère,

01:27:25 prospèrent sur les questions d'immigration pas régulées

01:27:28 ou mal régulées, selon le point de vue qu'on a,

01:27:31 mais c'est le sentiment que les Français ont,

01:27:33 et on le voit dans les sondages.

01:27:35 Et puis, Crépol, de ce point de vue-là,

01:27:38 qui est un peu la synthèse de toutes les fractures françaises,

01:27:42 c'est le symbole de la salle défaite.

01:27:44 C'est tellement une salle défaite pour ceux qui se battent

01:27:47 depuis des années pour le vivre ensemble

01:27:49 que ça apparaît aujourd'hui comme un carburant

01:27:51 pour le Rassemblement national.

01:27:53 Et Jordan Bardella, qui est candidat aux européennes,

01:27:56 évidemment, ce que je voulais dire,

01:27:59 c'est que dans les sondages, on voit bien

01:28:01 qu'à quelques mois des européennes,

01:28:03 c'est préoccupant pour l'exécutif, qui est en difficulté.

01:28:06 - Bonsoir, Jordan Bardella, président du Rassemblement national.

01:28:09 - Bonsoir, merci de votre invitation.

01:28:11 - Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:28:13 Première question, est-ce que vous êtes d'accord

01:28:16 avec le diagnostic d'Olivier Véran sur le drame de Crépol

01:28:18 lorsqu'il dit "ce n'est pas une simple rixe

01:28:20 en marge d'un bal de village, mais un drame

01:28:22 qui nous fait courir le risque d'un basculement de notre société" ?

01:28:25 Vous faites le même constat ?

01:28:27 - C'est bien, tous ces gens-là se réveillent,

01:28:29 après 30 ans, puisque je crois que M. Véran

01:28:32 était au Parti socialiste avant,

01:28:34 de laxisme judiciaire, d'impunité pénale,

01:28:38 de politique migratoire complètement dérégulée,

01:28:41 de diabolisation de tous ceux qui,

01:28:44 comme mouvement politique, ont alerté le pays

01:28:46 et le peuple français, de cette perte d'autorité

01:28:49 dans la société, de cette archipélisation du pays.

01:28:52 C'est bien que tous ces gens se réveillent,

01:28:54 mais vous savez, MacArthur résumait

01:28:57 les batailles perdues en deux mots trop tard.

01:28:59 Et je crains que nous soyons aujourd'hui

01:29:01 sur une ligne de crête, alors que la France

01:29:04 vit un état d'urgence sécuritaire sans précédent,

01:29:07 et qu'il faille aujourd'hui avoir

01:29:09 à la fois un sursaut sécuritaire pénal,

01:29:11 et un tournant migratoire, sans quoi le pays

01:29:14 court à un risque de déstabilisation importante.

01:29:16 - On va reparler du laxisme, de l'impunité,

01:29:18 de laxisme que vous pointez pour la justice,

01:29:21 de l'impunité pénale, etc.

01:29:22 Mais simplement, on a intitulé cette émission "Crépole",

01:29:25 une France qui bascule, avec un point d'interrogation.

01:29:27 Pour vous, la bascule, elle a eu lieu ?

01:29:28 Vous dites "on est sur une ligne de crête".

01:29:30 La bascule, elle n'a pas eu lieu encore ?

01:29:32 - La bascule est à portée de main.

01:29:34 - La bascule vers quoi ?

01:29:36 - Ça fait maintenant plusieurs années

01:29:38 dans notre société que certaines personnes alertent.

01:29:42 Lorsqu'en 2002, ce bouquin est sorti,

01:29:46 "Les territoires perdus de la République",

01:29:48 il a été mis un petit peu sur le côté.

01:29:50 Lorsque le rapport Robin, en 2004,

01:29:52 qui s'inquiétait du recul de la laïcité,

01:29:55 de la fragmentation des valeurs de la République à l'école,

01:29:58 on a mis un petit peu ça sous le tapis.

01:30:00 En 2016, lorsque Patrick Calvard,

01:30:04 l'ancien patron des services de renseignement français,

01:30:06 était devant une commission d'enquête parlementaire,

01:30:08 il a dit "je vois, moi, patron des services secrets français,

01:30:11 un pays au bord de la guerre civile".

01:30:13 Monsieur Hollande, dans son bouquin "Adavet et l'homme",

01:30:15 juste avant de quitter le pouvoir, a dit

01:30:17 "les rapports qui me sont remontés pendant 5 ans

01:30:19 sur la situation des banlieues

01:30:20 m'ont fait penser à des situations de guerre".

01:30:22 Et puis on a eu, comme une ironie du destin,

01:30:25 Monsieur Collomb, qui nous a quittés il y a quelques jours,

01:30:29 lorsqu'il a quitté le ministère de l'Intérieur,

01:30:31 a eu ces mots "je crains que demain

01:30:33 nous ne vivions plus côte à côte, mais face à face".

01:30:36 Ça fait plusieurs années que nous alertons sur ce sujet.

01:30:39 Moi, je veux dire à nos concitoyens

01:30:41 qu'il est encore possible de rétablir l'autorité de l'État,

01:30:45 de rétablir la paix civile dans notre société,

01:30:48 mais que cette volonté politique, elle,

01:30:51 incombe un changement total de la politique à la fois sécuritaire,

01:30:56 judiciaire, judiciaire, migratoire, qui est conduite dans notre société.

01:31:00 Donc on peut encore changer les choses.

01:31:02 Maintenant, à votre question,

01:31:04 je pense qu'on ne changera pas les choses

01:31:06 avec les gens qui nous ont conduits aujourd'hui

01:31:08 dans la situation dans laquelle nous sommes.

01:31:10 Monsieur Véran, M. Dupond-Moretti, Mme Borne, M. Macron et Darmanin

01:31:13 portent une responsabilité très lourde.

01:31:15 - Et on entendra Olivier Véran vous interpeller,

01:31:17 on entendra Éric Dupond-Moretti aussi ce soir.

01:31:19 - Mais ils portent eux-mêmes une responsabilité

01:31:21 dans la situation de notre pays.

01:31:23 Nous vivons aujourd'hui dans une société

01:31:25 où on a une agression gratuite toutes les 44 secondes,

01:31:28 120 attaques au couteau par jour,

01:31:30 un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes.

01:31:33 Et tant qu'on ne mettra pas en place

01:31:35 ce sursaut sécuritaire, politique et migratoire,

01:31:38 alors nous courrons le risque d'une bascule de notre pays.

01:31:41 - Évidemment, on a compris que pour vous,

01:31:43 l'immigration, c'était un problème.

01:31:45 Vous faites le lien direct entre immigration et délinquance.

01:31:48 Sur le sujet de Crépol,

01:31:50 vous avez, j'imagine, vu que les 9 mises en examen sont français.

01:31:54 - Oui, c'est bien le problème, madame.

01:31:56 Français issus de l'immigration.

01:31:58 Voilà.

01:32:00 - Et donc, alors ?

01:32:02 Qu'est-ce qu'on fait ? Ils sont français ?

01:32:04 - Oui, alors s'ils sont français, ils se...

01:32:07 - Vous me posez beaucoup de questions

01:32:09 et je pense qu'on va avoir des débats intéressants ce soir.

01:32:12 Vous savez, il y a beaucoup de gens issus de l'immigration,

01:32:14 dont la génération à laquelle j'appartiens,

01:32:16 qui, quand ils sont arrivés en France, ont fait un effort exigeant

01:32:18 qui était d'oublier une partie de leur culture d'origine

01:32:20 pour se fondre dans la communauté nationale.

01:32:22 Ça s'appelle l'assimilation républicaine.

01:32:24 C'est pas "Venez comme vous êtes", c'est "Devenez ce que nous sommes".

01:32:27 Or, aujourd'hui, nous avons, je le dis et je l'assume

01:32:29 sur le sol de la République française,

01:32:31 des gens qui sont incontestablement de France,

01:32:34 mais, pour citer Max Gallo, dont l'âme est ailleurs.

01:32:36 - Elle est où, cette âme ?

01:32:38 - Elle est dans leur pays d'origine, ou elle n'est en tout cas pas en France.

01:32:41 - Mais leur pays d'origine, vous les renvoyez à 2, 3 générations en arrière.

01:32:45 - Attendez, on va y venir.

01:32:47 Ils se comportent en France comme les ressortissants d'un État étranger.

01:32:51 Lorsque j'écoute les témoignages, je lis les témoignages,

01:32:54 dramatiques, des amis de Thomas qui étaient sur place,

01:32:58 ils disent quoi ?

01:32:59 Ils disent que ces jeunes de Cité sont venus pour planter des blancs.

01:33:03 Ils ne sont pas venus pour faire la fête.

01:33:05 J'ai vu qu'on a tenté d'euphémiser un peu la situation,

01:33:09 de dire "En fait, c'est une rixe".

01:33:11 De dire "En fait, ils sont venus avec des couteaux,

01:33:13 comme si on allait dans une soirée étudiante avec des couteaux pour faire la fête".

01:33:16 Non, ils sont venus avec la volonté d'en découdre.

01:33:18 Je pense que cette génération-là, c'est une génération qui est perdue.

01:33:22 Et la seule chose qui nous permettra de garder en main

01:33:25 ces gens qui sont bien souvent connus des services de police,

01:33:27 c'est la force des lois et je trouve que les lois sont beaucoup trop laxistes.

01:33:30 - Il faut s'arrêter là-dessus. - J'ai pas répondu à la première.

01:33:32 Il faut s'arrêter là-dessus pour ne pas perdre le fil.

01:33:35 Il faut s'arrêter là-dessus.

01:33:37 Vous dites "Leur âme est ailleurs".

01:33:40 Vous les renvoyez effectivement...

01:33:41 Non, je ne les renvoie pas.

01:33:43 Attendez, vous les renvoyez à leurs origines,

01:33:47 deux, trois générations en arrière.

01:33:49 Si vous arrivez au pouvoir,

01:33:52 si vous arrivez au pouvoir un jour, Jordan Bardella,

01:33:55 vous, d'autres rassemblements nationaux,

01:33:57 ce sont ces Français-là aussi dont vous devrez vous occuper.

01:34:00 Vous ne les renverrez nulle part.

01:34:02 Vous arrêtez aujourd'hui l'immigration en France.

01:34:06 Oui, pour me concentrer sur les problèmes du pays.

01:34:08 Il peut y avoir crépoles. Ça ne change pas la donne.

01:34:11 Mais je n'ai jamais dit et je ne dirai jamais aux Français,

01:34:14 parce que je ne mens pas aux gens, que le risque zéro n'existe pas.

01:34:17 Et merci de me permettre de rappeler que nous voulons stopper l'immigration.

01:34:22 Parce que si on ne stoppe pas aujourd'hui l'immigration,

01:34:25 qui fait que nous accueillons chaque année dans notre pays

01:34:27 l'équivalent de la ville de Toulouse de manière légale,

01:34:29 et d'après M. Patrick Stéphanini,

01:34:31 qui est quand même spécialiste de la question de l'immigration,

01:34:33 900 000 clandestins sur le sol de la République française.

01:34:35 Mais les jeunes dont nous parlons ce soir,

01:34:36 vous ne les renverrez nulle part.

01:34:38 J'y viens.

01:34:39 Ils sont Français. Ils resteront en France.

01:34:40 D'abord, un, on arrête d'aggraver le problème.

01:34:42 Parce qu'en faisant rentrer des centaines de milliers de personnes

01:34:45 chaque année dans notre pays,

01:34:46 on déstabilise la société française

01:34:48 et on entraîne les conditions d'un chaos partout sur le sol de la République française,

01:34:52 non plus seulement dans les banlieues,

01:34:53 mais désormais du Trocadéro au Crépole,

01:34:55 il n'y a plus un seul territoire français qui est épargné par l'insécurité.

01:34:59 Je prends les déclarations du préfet Moutou des Alpes-Maritimes.

01:35:02 Il dit quoi ?

01:35:03 La quasi-totalité de mes chiffres de l'insécurité dans mon département

01:35:06 sont liés à la délinquance étrangère.

01:35:08 Alors, je vous mets à l'aise.

01:35:10 Je vous mets à l'aise.

01:35:11 Je vous mets à l'aise.

01:35:12 Vous grossissez le cré.

01:35:13 Si, j'ai les chiffres de Hugues Moutou, je l'ai entendu hier soir.

01:35:16 Sans doute comme vous sur BFM TV.

01:35:17 Il parle du quartier des Moulins à Nice

01:35:20 et il dit, ce sont ses chiffres,

01:35:21 70% de la délinquance de rue dans ce quartier-là,

01:35:26 c'est de la délinquance étrangère.

01:35:27 Vous savez quoi, monsieur Switek ?

01:35:28 Je ne vais pas me battre respectueusement avec vous

01:35:31 pour essayer de vous démontrer par A+B et par tous les chiffres

01:35:35 qu'il y a un lien entre l'immigration et l'insécurité.

01:35:37 Vous contestez cette affirmation par des chiffres, c'est votre droit.

01:35:40 Non, non, non.

01:35:41 Moi, je maintiens mon affirmation

01:35:42 et je propose aux gens qui nous regardent

01:35:45 de se faire un avis.

01:35:46 Et je peux vous dire qu'il n'y a pas un Français

01:35:48 qui nous regarde là à 7h sur BFM TV

01:35:50 qui considère qu'il n'y a pas de lien

01:35:52 entre l'immigration et l'insécurité.

01:35:53 On n'en est plus là.

01:35:54 Alors pourquoi vous vous opposez au projet de loi immigration

01:35:57 qui est en ce moment à l'Assemblée nationale

01:35:59 et qui permettrait, selon Gérald Darmanin,

01:36:01 d'expulser l'intégralité des délinquants étrangers ?

01:36:03 Qui permettrait, selon Gérald Darmanin.

01:36:05 Ce texte de loi n'est pas un projet de loi contre l'immigration.

01:36:09 Il est un projet de loi pour l'immigration.

01:36:11 Quand on a un article 3 qui dit

01:36:14 "qui facilite la régularisation des clandestins",

01:36:18 c'est une prime à l'illégalité.

01:36:20 Et cet article de loi, et ce texte de loi, je le dis aux Français,

01:36:23 va constituer l'un des plus grands appels d'air migratoire

01:36:25 de toute la Ve République, puisqu'il va permettre

01:36:27 à des gens qui viennent sur le sol français

01:36:29 qui violent la loi et qui disent que c'était une petite loi

01:36:33 et qu'éventuellement, ils pouvaient même s'abstenir.

01:36:36 À la condition qu'il n'y ait pas l'article 3, monsieur Jeudy.

01:36:40 Alors, sur le sursaut,

01:36:42 parce que vous appelez au sursaut sécuritaire, pénal et migratoire.

01:36:47 Non, mais là, pour être précis, parce que là, vous dites,

01:36:49 vous appelez au sursaut.

01:36:50 Qu'est-ce que vous mettez dans votre sursaut

01:36:52 de concrets comme mesures sécuritaires et pénales ?

01:36:55 D'abord, il faut un tournant.

01:36:57 Je laisse de côté l'immigration, parce qu'après, vous allez me dire...

01:36:59 Je mets de côté l'immigration quelques instants.

01:37:02 Soyez précis sur le tournant sécuritaire et pénal.

01:37:04 Considérant que nous arrêtons, nous arrivons au pouvoir

01:37:05 et que par un référendum, nous maîtrisons l'immigration.

01:37:07 Il faut un sursaut en matière pénale.

01:37:10 Il n'y a pas un seul de ces jeunes qui se livrent à de tels rasias,

01:37:15 à de telles violences parfois inhumaines, qui craignent la justice.

01:37:19 La justice française, aujourd'hui, ne fait plus peur.

01:37:22 Et les décisions de justice sont bien trop souvent

01:37:24 aux yeux des victimes, du côté des agresseurs,

01:37:27 plutôt que de naître aux yeux, du côté des victimes.

01:37:31 Donc, un, il faut un sursaut en matière pénale.

01:37:33 Il faut renforcer les sanctions contre les mineurs.

01:37:35 Il faut mettre fin aux remises automatiques de peine.

01:37:38 C'est le cas.

01:37:40 Non, non, non, ça n'a pas été fait.

01:37:41 On peut rentrer dans le détail.

01:37:42 Ça n'a pas été fait.

01:37:43 Il a supprimé la suppression, la réduction automatique de données.

01:37:47 Donc, la suppression des remises automatiques de peine,

01:37:50 en soi, n'a pas été abrogée.

01:37:51 Deuxièmement, il faut rétablir des peines planchées

01:37:53 pour casser la récidive.

01:37:54 Il existe dans le droit français des peines maximales.

01:37:56 Je pense qu'il doit exister des peines planchées

01:37:58 et des peines minimales pour casser la récidive.

01:38:00 Troisièmement, il faut nous remettre au niveau européen

01:38:03 en termes de places de prison.

01:38:05 18 000 nouvelles places de prison annoncées par Eric Dupond-Morrisy.

01:38:08 Annoncées quand ?

01:38:10 Annoncées là, là, c'est un texte qui a été voté en octobre par le Parlement.

01:38:14 D'accord. Merci. On est en quelle année ?

01:38:16 2023.

01:38:17 D'accord. Ils sont au pouvoir depuis 2017.

01:38:19 Depuis 2017, on nous promet ces places de prison qui ne sont pas arrivées.

01:38:23 Quatrièmement, il faut...

01:38:24 On a une partie d'arrivée.

01:38:25 Quatrièmement, il faut...

01:38:27 Nous avons 25% de détenus étrangers dans les prisons.

01:38:29 Nous nous rétablissons la double peine.

01:38:31 Nous expulsons les délinquants et les criminels étrangers

01:38:33 dans leur pays d'origine.

01:38:34 Il n'y a aucune raison que le peuple français subisse la double peine.

01:38:37 C'est-à-dire crime et délit et en même temps le devoir de garder sur le territoire français.

01:38:42 Avant qu'ils n'aient plus leur peine ici ?

01:38:43 Oui, bien sûr.

01:38:44 Avant la peine ?

01:38:45 Il y a deux choses.

01:38:46 On les renvoie dans leur pays sans savoir ce qui va se passer derrière ?

01:38:49 Ils sont condamnés par la justice française.

01:38:51 Il y a deux cas de figure.

01:38:52 Soit nous avons un accord et nous obtenons...

01:38:53 C'est de la diplomatie, un accord bilatéral avec le pays de départ.

01:38:56 S'il y a un accord bilatéral qui est passé avec le pays de départ,

01:38:58 il fait sa peine dans son pays de départ.

01:39:00 S'il n'y a pas d'accord bilatéral avec ce pays,

01:39:02 il fait la peine dans les prisons françaises

01:39:04 et il est ensuite expulsé à l'issue de sa peine,

01:39:06 mais dans les deux cas...

01:39:07 C'est la politique de Gérald Darmanin aujourd'hui ?

01:39:09 Non, ce n'est pas la politique de Gérald Darmanin.

01:39:11 Ce n'est pas la politique de Gérald Darmanin.

01:39:13 Excusez-moi, le 18 octobre 2020,

01:39:15 après l'attentat qui a visé Samuel Paty de la part d'un Tchétchène,

01:39:18 le ministre de l'Intérieur fait passer une consigne à ses préfets

01:39:21 en disant "à partir de maintenant, on va expulser les étrangers radicalisés".

01:39:24 Ça n'a pas été fait.

01:39:25 Nous avons aujourd'hui, pardon, sur le sol français,

01:39:28 8000 individus qui sont membres du FSPRT.

01:39:30 Le fichier de signalisation de la radicalisation,

01:39:32 sur ces 8000 personnes, vous en avez la moitié qui sont étrangers.

01:39:35 Avec nous, dehors.

01:39:36 On les renvoie chez eux.

01:39:38 Pour une partie des Russes ou des Caucasiens,

01:39:40 vous n'avez pas échappé que c'était un peu compliqué ces derniers mois

01:39:42 pour expulser vers la Russie ?

01:39:44 Mais ça ne vous a pas échappé, monsieur Jodic,

01:39:46 que les relations diplomatiques, de ce point de vue-là,

01:39:49 ont été remises sur table.

01:39:51 Et le président de la République, lors des rencontres de Saint-Denis,

01:39:53 nous l'a confirmé qu'il y avait maintenant des liens.

01:39:55 De nouveau, ça redémarre.

01:39:56 Oui, ça redémarrait avec l'Algérie notamment.

01:39:58 Oui, mais enfin si Emmanuel Macron nous avait baffachés

01:40:01 avec l'intégralité des pays avec qui nous avions des discussions,

01:40:05 peut-être que ça aurait pu faciliter les choses.

01:40:07 Mais je vous rejoins sur le fait que nous avons d'abord aujourd'hui

01:40:11 le record de faiblesse en matière d'exécution des OQTF.

01:40:15 Il n'y a pas un pays en Europe qui expulse moins que la France.

01:40:19 5% d'exécution d'OQTF, en Allemagne c'est 20%.

01:40:22 Il faut engager le bras de fer avec les pays de départ.

01:40:26 Il faut engager le bras de fer diplomatique avec les pays d'origine.

01:40:29 L'Allemagne expulse moins vers le Maghreb et plus vers la Turquie.

01:40:32 Ça se passe mieux entre l'Allemagne et la Turquie que ça ne se passe,

01:40:35 pour l'instant, entre la France et les pays du Maghreb.

01:40:37 Exactement, sauf que qui nous a fâchés aujourd'hui avec ?

01:40:40 Emmanuel Macron était très fort.

01:40:42 L'Algérie s'est fait fâcher.

01:40:44 Il a même réussi l'exploit de nous fâcher avec le Maroc.

01:40:48 Il fallait quand même le faire.

01:40:49 Je reviens à Crépolle et à une phrase que vous avez employée tout à l'heure.

01:40:52 "Ces jeunes décités sont venus pour planter des blancs".

01:40:54 Un témoignage que je relate et qui a été relaté par vos confrères dans la presse.

01:40:58 Précisément, on en parlait tout à l'heure ici avec Dominique Rizet,

01:41:01 il y a à l'issue du meurtre de Thomas, une centaine d'auditions

01:41:04 qui ont été faites par des témoins.

01:41:04 Il y a neuf témoins qui disent avoir entendu des propos hostiles aux blancs.

01:41:08 Cet aspect-là, pour l'instant, n'est pas retenu par la justice.

01:41:11 Vous avez raison.

01:41:12 Cet aspect-là, pour l'instant, n'est pas retenu par la justice.

01:41:14 Vous trouvez ça étrange.

01:41:15 Mais pourquoi reprendre cela comme si c'était une évidence,

01:41:21 comme si c'était la vérité, alors que précisément, la justice n'est pas encore passée ?

01:41:27 Que l'on dise "il y a cette hypothèse-là, la justice doit l'explorer,

01:41:32 la justice doit enquêter et ensuite condamner", si c'est le cas, très bien.

01:41:35 Mais de dire "c'est exactement ça qui s'est passé, 15 jours après le meurtre",

01:41:39 sans attendre que la justice ne passe, est-ce que ça, c'est le rôle du politique ?

01:41:43 Mais la justice, elle met combien de temps à passer ?

01:41:45 Trois ans ? Quatre ans ?

01:41:46 Il faut que j'attende quatre ans avant de m'exprimer sur le meurtre d'un gamin de 16 ans ?

01:41:49 Mais dans ce cas, tout le monde dit "non, c'est pas vrai".

01:41:51 S'il y a une enquête qui est en cours quand on n'a pas les motivations,

01:41:53 l'occurrence des agressions présumées...

01:41:55 Vous irez dire ça, Madame, aux amis de Thomas, qui eux ont dit

01:41:59 "lorsqu'ils sont venus, ils sont venus pour planter des blancs".

01:42:01 Je vous l'accorde, M. Soutek, le caractère raciste,

01:42:03 aujourd'hui, en l'état actuel des choses, n'a pas été reconnu.

01:42:06 Je trouve ça étrange compte tenu des témoignages,

01:42:08 mais je ne me mets pas à la place de la justice et on verra ce que dira la justice.

01:42:10 Mais je connais la réalité de mon pays, parce que j'ai 28 ans

01:42:14 et je sais ce que vivent les jeunes aujourd'hui en France.

01:42:16 Et je sais qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui nous regardent,

01:42:19 beaucoup de jeunes, beaucoup de parents, beaucoup de familles qui nous regardent

01:42:22 et qui sont très inquiètes de cette insécurité qui se multiplie partout sur notre sol

01:42:27 et qui fait qu'aujourd'hui, en France, parce que vous avez le malheur

01:42:29 d'être là au mauvais endroit au mauvais moment,

01:42:32 parce que quand vous êtes une femme, vous avez le malheur aux yeux de certains

01:42:35 d'avoir une mini-jupe ou une jupe à 23h sur le RER en Seine-Saint-Denis

01:42:39 et que ça ne plaît pas à certaines personnes et que vous êtes contraintes

01:42:41 de changer de trottoir, de modifier votre tenue ou de modifier vos déplacements.

01:42:45 Ça, c'est la réalité, c'est l'angoisse quotidienne, la terreur quotidienne

01:42:48 avec laquelle vivent des millions de Français,

01:42:50 et non plus seulement dans les grandes villes, mais aussi dans les campagnes.

01:42:54 Moi, je pense que le job premier d'un responsable politique français,

01:42:57 c'est de protéger le peuple français, c'est de protéger les Français

01:43:00 de cette insécurité qui trouve sa source, je l'ai dit,

01:43:02 dans une politique d'immigratoire complètement folle

01:43:04 et dans une politique pénale qui est beaucoup trop laxiste.

01:43:07 - Et on y revient, en l'occurrence, ils sont français.

01:43:09 Donc, Crépole, vous n'auriez pas pu, même vous au pouvoir,

01:43:11 vous n'auriez pas pu l'éviter.

01:43:13 - Mais, excusez-moi, quel rapport ?

01:43:16 - Eh bien, le rapport, il est simple.

01:43:18 Ils sont français, donc la politique migratoire,

01:43:20 si vous la changez, elle ne changera rien.

01:43:23 - Oui, enfin, on évite peut-être d'aggraver le problème.

01:43:25 Je veux dire, on est en Ile-de-France,

01:43:27 dans les transports en commun d'Ile-de-France.

01:43:29 Le ministère de l'Intérieur nous dit quoi ?

01:43:31 93%, ce n'est pas les chiffres du RN,

01:43:33 c'est les chiffres du ministère de l'Intérieur.

01:43:35 93% des vols qui sont commis dans les transports en commun d'Ile-de-France,

01:43:39 63% des agressions sexuelles sont le fait d'étrangers.

01:43:43 Donc, les étrangers qui viennent sur le sol français

01:43:45 pour commettre des crimes et des délits, je les renvoie chez eux.

01:43:48 - Là, ce que l'on vous dit, justement, c'est que vous mélangez tout,

01:43:52 vous mélangez tout. - Non, je ne mélange pas.

01:43:53 - Vous mélangez, mais vous mélangez, M. Bardella,

01:43:56 vous mélangez effectivement ces chiffres qui ont été reconnus

01:43:58 par le ministère de l'Intérieur. - Donc, il y a un lien, alors,

01:44:00 entre l'immigration et l'insécurité ?

01:44:02 93% des vols en Ile-de-France... - Emmanuel Macron, etc.,

01:44:05 ces chiffres ont été repris. - Il y a un lien ou pas ?

01:44:07 - Son esprit a été repris. - Il y a un lien ou pas ?

01:44:09 - Le jour qu'on l'a fait... - Non, mais il y a un lien ou pas ?

01:44:11 - Vous voyez bien, M. Sous-Sac, qu'on progresse dans le débat.

01:44:15 - Ce que je vous dis, c'est que de plaquer ce discours-là

01:44:20 sur ce qui s'est passé à Crépole, avec des jeunes qui sont,

01:44:24 aujourd'hui, en détention provisoire, qui sont nés en France,

01:44:27 dont les parents sont nés en France, etc., c'est un raccourci.

01:44:30 C'est une facilité. - Et donc ?

01:44:34 - Vous le reconnaissez ? - Mais je ne vois pas

01:44:37 où vous voulez en venir. J'ai l'impression qu'il y a un éléphant

01:44:40 dans le salon et que vous ne voulez pas le voir.

01:44:44 Là, j'ai l'impression qu'il y a un éléphant dans le salon,

01:44:45 en tout cas sur le plateau, et que je suis le seul à le voir.

01:44:48 Je dis une chose très simple. C'est très, très simple.

01:44:51 Je dis, un, l'immigration provoque de l'insécurité en France.

01:44:55 Vous venez de me dire que c'était les chiffres du ministère de l'Intérieur

01:44:57 qui n'étaient pas contestés, donc d'accord, on avance.

01:44:59 Et deuxièmement, je vous dis une autre chose,

01:45:01 c'est que la justice est trop laxiste

01:45:03 et que la justice donne le sentiment à certains,

01:45:06 qui sont, ces certains-là, en très grande partie issus de l'immigration,

01:45:12 qu'on peut tout faire en France, qu'on peut agresser,

01:45:14 qu'on peut voler, qu'on peut toucher à l'intégrité physique des gens,

01:45:19 et que tout ça se fait dans l'impunité la plus totale.

01:45:21 Et moi, je pense d'ailleurs en matière pénale,

01:45:23 pour vous répondre sur les mesures, monsieur Jody,

01:45:25 que l'atteinte à l'intégrité physique doit,

01:45:28 dans l'échelle des peines, retrouver un caractère sacré.

01:45:32 Je pense que lorsque des peines de prison

01:45:35 supérieures à six mois fermes sont prononcées

01:45:39 pour des cas d'atteinte à l'intégrité physique,

01:45:42 il ne peut et il ne doit pas y avoir d'aménagement de peine.

01:45:45 Parce qu'aujourd'hui, en matière pénale,

01:45:47 les spécialistes le disent, à commencer par le professeur Bauer,

01:45:50 la multiplication des alternatives à la prison,

01:45:53 des alternatives aux mesures privatives de liberté...

01:45:55 - Bracelet, TIG, tout ça.

01:45:57 - OK, ou amende.

01:45:59 Vous avez raison, ou amende.

01:46:01 Et le type en question, qui est présumé coupable de l'assassinat de Thomas...

01:46:05 - Non, il est présumé innocent.

01:46:08 - Présumé innocent, pardon, vous faites bien de me le reprendre.

01:46:10 ...avait été condamné il y a quelques mois

01:46:13 d'une amende dérisoire pour port d'un couteau.

01:46:16 L'effet dissuasif, c'est zéro.

01:46:18 On aura peut-être ce débat dans quelques instants.

01:46:20 Je pense qu'il faut être beaucoup plus dur avec la délinquance des mineurs.

01:46:23 - Vous baissez la jauge de un an à six mois.

01:46:27 - Exactement, premièrement.

01:46:29 Et deuxièmement, sur les mineurs,

01:46:32 je regarde ce qui marche ailleurs.

01:46:36 Les pays d'Europe du Nord, par exemple, aux Pays-Bas,

01:46:37 ils ont mis en place un système

01:46:40 où les mineurs, dès les premiers actes délictuels,

01:46:43 reçoivent une mesure privative de liberté.

01:46:45 C'est-à-dire, en gros, vous êtes un mineur,

01:46:47 vous baladez avec un couteau,

01:46:49 avec quand même dans l'état d'esprit de commettre un crime ou un délit,

01:46:52 c'est 15 jours de centre fait pour mineurs

01:46:55 de mesures de privation de liberté.

01:46:57 - Des centres confirmés. Ça existe en France, mais il y en a très peu.

01:46:59 - Et très peu. Et je pense qu'il faut développer cette logique.

01:47:01 Et moi, je suis même favorable.

01:47:04 Je suis favorable à la création de centres,

01:47:06 à la fois par Ségolène Royal en 2007

01:47:08 et par le président Sarkozy,

01:47:10 de centres pour mineurs qui soient encadrés

01:47:12 par des profils militaires ou des gens qui ont une carrière dans l'armée,

01:47:15 peut-être des militaires en réserve,

01:47:17 et qui ont une approche de l'autorité qui est beaucoup plus dure

01:47:19 et qui pourrait permettre de répondre à l'ère du néant qui traverse...

01:47:22 - Tout à l'heure, Olivier Véran nous disait

01:47:24 que c'était un des projets du gouvernement

01:47:26 et qu'il avait en tête. Simplement...

01:47:28 - Très bien, on avance.

01:47:30 L'hérénisation des esprits touche même le gouvernement.

01:47:33 - Je veux vous entendre qu'on viderait les prisons et qu'on ne les remplirait pas.

01:47:35 Vous savez très bien que c'est tout le contraire qui se passe.

01:47:37 Il y a aujourd'hui, au 1er novembre...

01:47:39 - Je sais ce que vous allez me dire.

01:47:41 - Au 1er novembre, 75 000 détenus.

01:47:43 Il y en avait, en 2001, 48 000.

01:47:46 C'est-à-dire qu'entre 2001 et aujourd'hui,

01:47:48 chaque année, nous avons ajouté

01:47:51 1 200 prisonniers dans nos prisons.

01:47:53 Non, mais c'est juste pour vous...

01:47:55 C'est juste pour vous dire que systématiquement,

01:47:57 et c'est pareil avec l'immigration,

01:47:59 les choses sont peut-être un peu plus compliquées.

01:48:02 On rajoute de la prison et des détenus chaque année

01:48:04 et malgré tout, on le voit,

01:48:06 on le voit dans les chiffres

01:48:07 et on le voit aussi dans les sondages que l'on a,

01:48:09 il y a ce sujet de l'insécurité.

01:48:11 Mais les prisons, elles ne se vident pas.

01:48:13 Elles se remplissent et même elles débordent.

01:48:15 - Je connais cet argument par cœur

01:48:17 qui est l'argument du ministre de la Justice,

01:48:20 avec qui nous sommes en désaccord...

01:48:21 - On va l'entendre dans un instant.

01:48:23 - Il est en direct ? - Non, non, non.

01:48:25 - Ça aurait été animé en plateau.

01:48:26 - On vous aurait prévenu.

01:48:27 - Surtout s'il fallait que je réponde après.

01:48:28 - On vous aurait prévenu.

01:48:30 - La justice qui dit très clairement

01:48:32 qu'on met plus de monde en prison chaque année,

01:48:34 donc par conséquent,

01:48:35 ça veut dire que la justice est plus dure.

01:48:38 Ça veut juste dire qu'on a aujourd'hui dans notre pays

01:48:42 une bombe insécuritaire

01:48:44 qui est devenue totalement hors de contrôle.

01:48:46 Il nous manque des places aujourd'hui.

01:48:48 Il nous manque 40 000 places de prison

01:48:50 pour atteindre un niveau délirant,

01:48:53 pour atteindre la moyenne européenne, premièrement.

01:48:55 Et je vous rappelle,

01:48:56 et ça répondra à votre remarque,

01:48:59 chaque année dans notre pays,

01:48:59 100 000 peines de prison

01:49:01 qui ne sont pas appliquées,

01:49:02 manque de places.

01:49:03 Et donc, on multiplie les alternatives à la prison.

01:49:07 - On écoute Éric Di Pomoretti ?

01:49:09 - Avec plaisir.

01:49:10 - Vous étiez tout à l'heure l'invité de BFMTV

01:49:11 après avoir été relaxé hier,

01:49:12 comme vous le savez, l'invité de Benjamin Duhamel.

01:49:14 Et il a parlé de vous, il a parlé du RN.

01:49:16 Écoutez.

01:49:17 - Ce que je n'aime pas

01:49:19 dans l'attitude du Rassemblement national,

01:49:22 c'est l'exploitation au fond de ce drame.

01:49:25 Vous pensez qu'il n'y a plus de petite Lola,

01:49:28 plus de petite Enzo, plus de petit Thomas

01:49:29 si le RN arrive au pouvoir ?

01:49:31 Donc, qu'est-ce qu'ils nous disent ?

01:49:33 Ils racialisent cette affaire.

01:49:35 On n'a pas besoin de ça, monsieur.

01:49:37 On a besoin de concorde.

01:49:39 Il faut que les auteurs soient châtiés,

01:49:42 sévèrement châtiés.

01:49:44 Et il ne faut pas non plus qu'on stigmatise

01:49:46 une partie de notre population.

01:49:48 - Vous racialisez ce drame ?

01:49:50 - Oui, non, mais ça, c'est le cinéma

01:49:52 de M. Di Pomoretti, en fait.

01:49:54 M. Di Pomoretti est un très bon acteur

01:49:57 et c'est un très bon comédien,

01:49:58 mais c'est un piteux ministre de la Justice.

01:50:01 Moi, je pense qu'il aurait dû démissionner,

01:50:03 M. Di Pomoretti.

01:50:05 - Pourquoi ? Il a été relaxé ?

01:50:07 - Non pas pour ça, mais pour son bilan.

01:50:09 Parce que vous voyez, les gens...

01:50:11 - Pourquoi il n'a pas créé assez de postes de magistrats ?

01:50:14 - Il n'a pas créé beaucoup.

01:50:16 - 1 500.

01:50:18 - ... se disent, mais...

01:50:20 Après Lola, il s'est passé quoi ?

01:50:23 - Il a été mis en examen.

01:50:26 - Après le drame d'Annecy, il s'est passé quoi ?

01:50:27 - L'auteur.

01:50:29 - Après l'assassinat de Dominique Bernard,

01:50:31 il s'est passé quoi ?

01:50:33 Après Axel Dormier, il s'est passé quoi ?

01:50:35 - Il y a eu des interpellations et des mises en examen.

01:50:37 - Après... - Des incarcérations.

01:50:39 - ... Crépole, il va se passer quoi ?

01:50:41 Est-ce qu'on va continuer, quand on est ministre,

01:50:43 comme M. Di Pomoretti, de se comporter

01:50:45 comme un chef de gang, c'est-à-dire de passer son temps

01:50:47 à insulter, à injurier,

01:50:49 non pas seulement le 1er parti d'opposition,

01:50:51 on a compris que c'était quasiment obsessionnel.

01:50:53 Mais ça, en fait, à la rigueur,

01:50:55 peu importe, parce que nous, on est solide.

01:50:57 Mais à insulter des gens

01:51:00 qui, depuis des années,

01:51:02 critiquent les dérives du laxisme judiciaire.

01:51:05 Et je vais vous dire, je pense que tout ce qui se passe...

01:51:07 - Enfin, cet été, après les émeutes en bain,

01:51:09 il avait plutôt donné des consignes

01:51:12 que les magistrats, que les parquets...

01:51:15 - Mais elle est où, la... Non, mais attendez, excusez-moi.

01:51:17 - ... prononcent des peines dures.

01:51:19 Ça a été reconnu, d'ailleurs.

01:51:21 - Après ce qui s'est passé pendant les émeutes,

01:51:23 on a un président de la République,

01:51:25 qui donne une interview aux Parisiens,

01:51:28 et qui dit "mais qui avait vu venir ces émeutes ?"

01:51:31 Mais est-ce que vous vous rendez compte

01:51:33 du niveau de déconnexion de ces gens-là ?

01:51:35 Quand M. Dupond-Moretti dit

01:51:37 "le RN voudrait nous faire croire qu'avec eux,

01:51:39 il ne se passerait rien, etc."

01:51:40 Je n'ai jamais dit que le risque zéro n'existait pas.

01:51:42 Je dis que nous restaurerons l'autorité de l'État

01:51:44 et que nous mettrons en place une politique pénale implacable...

01:51:46 - 742 personnes ont été condamnées à la prison ferme...

01:51:49 - Il y a des membres de votre parti

01:51:51 qui ont dit que la petite Lola ne serait pas morte...

01:51:53 - Non, non.

01:51:55 Et si ça a été le cas, je suis en désaccord avec ça.

01:51:58 Parce que je pense qu'on ne peut pas mentir aux gens

01:52:00 et leur expliquer que le risque zéro,

01:52:02 que ce soit sur l'insécurité ou sur le terrorisme, n'existera pas.

01:52:04 Mais est-ce que M. Dupond-Moretti, qui est ministre,

01:52:06 est capable d'aller voir les familles des victimes

01:52:09 et des blessés du Crépole

01:52:11 pour leur dire qu'on ne peut pas faire autrement

01:52:13 et qu'il y a une fatalité ?

01:52:15 - Olivier Véran est allé.

01:52:16 - Oui, je note d'ailleurs que l'accusation de récupération

01:52:18 et de temps de descente, ça ne s'applique pas à eux, en fait.

01:52:21 C'est ça, c'est-à-dire que c'est qu'à nous.

01:52:23 - La famille ne souhaitait pas qu'ils viennent

01:52:27 ni à la marche blanche ni aux obsèques ?

01:52:29 Vous vouliez aller aux obsèques ?

01:52:31 J'ai cru comprendre que vous vouliez aller aux obsèques

01:52:33 et que la famille ne vous le voulait pas.

01:52:35 - Non, non, non.

01:52:37 Je veux dire, il faut respecter le deuil.

01:52:41 Il n'y a pas lieu d'envoyer des responsables politiques

01:52:43 dans des moments comme ça.

01:52:45 Mais notre boulot, à nous, c'est de dire ce qui s'est passé.

01:52:47 Parce que si les responsables politiques que nous sommes,

01:52:50 des gens qui, comme le Rassemblement,

01:52:52 aspireront à prendre le pouvoir dans quatre ans,

01:52:54 ne parlent pas et ne disent rien, qui va le faire ?

01:52:58 Ça fait des années qu'on est les porte-voix

01:53:00 de cette majorité silencieuse.

01:53:02 - On n'a pas dit que vous ne pouvez pas parler, monsieur.

01:53:04 - Mais quasiment.

01:53:06 - Mais sur ce qui s'est passé hier,

01:53:08 ce sont les nazillons que vous n'avez pas supporté.

01:53:10 - Non, mais quasiment.

01:53:12 Je veux dire, quand j'ai fait une interview

01:53:14 sur le service public cette semaine,

01:53:16 la première question qu'on me dit, c'est, en gros,

01:53:18 vous n'avez pas honte de ne pas respecter le temps de descente.

01:53:20 Mais quel temps de descente ?

01:53:22 Il y a des attaques au couteau, il y en a 120 par jour.

01:53:25 Ça veut dire qu'en fait, on ne doit rien dire.

01:53:27 Donc le temps de descente se passe, lundi, mardi, mercredi.

01:53:29 Et puis après, on est passé à autre chose.

01:53:31 Donc moi, je m'assume de dire les choses.

01:53:33 - M. Bardella, je n'ai jamais critiqué le fait

01:53:35 que dans l'hémicycle, il y ait de la controverse,

01:53:38 y compris sur ce sujet.

01:53:40 Et c'était très bien que ça ait lieu lors des questions d'actualité.

01:53:42 - Nous sommes d'accord.

01:53:44 - D'ailleurs, au passage, la plainte de Marine Le Pen

01:53:46 contre Eric Dupond-Moretti, elle est déposée ?

01:53:48 - Elle est préparée, elle sera déposée.

01:53:50 Je n'ai pas échangé avec Marine avant l'émission,

01:53:52 mais en tout cas, elle sera déposée

01:53:54 parce que moi, j'en ai assez que,

01:53:56 pas mon mouvement politique,

01:53:58 mais en fait, le représentant de 42 % des gens

01:54:00 qui ont voté pour Marine Le Pen lors de l'élection présidentielle

01:54:03 se fasse en permanence insulter, mépriser, cracher au visage

01:54:07 par M. Véran, Mme Borne, M. Dupond-Moretti.

01:54:11 Donc maintenant, ça suffit.

01:54:13 Je ne veux pas la judiciarisation du débat politique,

01:54:16 mais en fait, quand on se fait insulter, à un moment donné,

01:54:18 parce que quand ils m'insultent et quand ils insultent Marine Le Pen,

01:54:21 j'arrive, c'est nos électeurs qu'ils insultent.

01:54:24 Et ce sont des Français de toutes conditions,

01:54:26 de toutes origines, qui viennent de tous les horizons politiques,

01:54:29 qui ont voté pour nous, qui en ont marre de cette insécurité

01:54:32 et qui estiment légitimement, je le crois,

01:54:34 qu'il faut aujourd'hui un retour de l'autorité dans notre société.

01:54:37 Et croyez-moi, lorsqu'il s'agira de rétablir l'autorité,

01:54:39 notre main ne tremblera pas.

01:54:41 - Donc, vous allez porter plainte contre Eric Dupond-Moretti.

01:54:43 Je rappelle le contexte.

01:54:44 Il a dénoncé les propos incendiaires du Rassemblement national.

01:54:47 Il vous a dit "faites d'abord le ménage chez vous,

01:54:49 chassez de vos rangs les gudards, les identitaires, les nazillons,

01:54:52 les racistes, les antisémites qui sont planqués

01:54:55 dans vos officines économiques".

01:54:57 Qu'est-ce que le GUD incarne pour le Rassemblement national à l'heure actuelle ?

01:55:01 - Mais pourquoi vous ne demandez pas à monsieur...

01:55:03 - Ancien syndicat violent d'extrême droite.

01:55:05 - Dupond-Moretti ?

01:55:06 Vous savez, moi je suis candidat...

01:55:08 - Non, je vous demande à vous.

01:55:09 - Non, mais je ne connaissais pas le GUD,

01:55:10 je n'étais pas né pendant le GUD, donc j'ai...

01:55:12 Mais il faut demander à monsieur Dupond-Moretti,

01:55:14 qui a l'air de s'y connaître, puisque vous savez que

01:55:17 j'étais candidat aux élections européennes il y a cinq ans

01:55:19 et que j'avais en face de moi la candidate de monsieur Macron,

01:55:23 madame Loiseau, qui avait été elle membre du GUD

01:55:26 lorsqu'elle était étudiante.

01:55:27 Donc peut-être faut-il demander à monsieur Dupond-Moretti.

01:55:30 Il n'y a pas de membres du GUD qui sont aujourd'hui adhérents

01:55:32 du Rassemblement national.

01:55:33 - Il y en a eu et il y en a peut-être encore aujourd'hui

01:55:35 dans l'atmosphère du Rassemblement national.

01:55:37 - Mais attendez, le GUD...

01:55:39 Quand on dit les gudards, les gens se disent "mais qu'est-ce que c'est que le GUD ?"

01:55:42 - Le GUD, en gros, on parle d'un groupuscule d'extrême droite

01:55:46 il y a 30 ans.

01:55:49 - Oui.

01:55:50 - Je n'ai pas né en gros, donc il y a 30 ans.

01:55:52 - Dont les membres ont porté Marine Le Pen

01:55:55 lors de la campagne en 2017 jusqu'à la présidence du Front national.

01:55:59 - D'une personne en l'occurrence.

01:56:01 Il y avait beaucoup de gens qui ont eu des engagements radicaux

01:56:03 quand ils étaient jeunes et qui sont dans tous les partis politiques, madame.

01:56:06 Il y a des gens qui ont eu des engagements d'activistes aux extrêmes

01:56:12 quand ils étaient plus jeunes.

01:56:12 Madame Loiseau, qui était la ministre de M. Macron, qui était candidate aux européennes.

01:56:16 Monsieur Longuet, me semble-t-il.

01:56:19 Monsieur Longuet, qui était ministre de Nicolas Sarkozy, me semble-t-il.

01:56:22 Je ne crois pas que ce soit les reliques du GUD

01:56:26 qui aujourd'hui agressent les gens dans l'espace public

01:56:28 et qui sont responsables d'une agression gratuite toutes les 42 secondes.

01:56:31 Je vous mets à l'aise, ultra droite, ultra gauche, je condamne.

01:56:34 Il faut dissoudre ces groupuscules, qu'ils soient d'ultra droite ou d'ultra gauche.

01:56:38 Je ne me sens pas concerné.

01:56:41 Je veux qu'on précise les choses.

01:56:42 Il y a deux noms qui reviennent systématiquement.

01:56:44 Axel Lusto et Frédéric Chatillon,

01:56:46 deux personnes qui ont une proximité avec ceux qui ont défilé encore le week-end dernier.

01:56:51 On sait qu'Axel Lusto et Frédéric Chatillon,

01:56:54 leurs entreprises ont reçu, notamment encore,

01:56:56 de la délégation du Rassemblement national au Parlement européen l'année dernière,

01:56:59 plus de 600 000 euros de contrat.

01:57:02 Et ces gens-là, je finis.

01:57:04 Et notamment Axel Lusto a défilé au mois de mai

01:57:09 lors de manifestations ou de défilés qui ressemblaient furieusement

01:57:11 à ce qu'on a vu le week-end dernier, à cette époque-là.

01:57:14 Marine Le Pen l'a dit, elle l'a dit dans le journal Le Monde,

01:57:17 "Stop, ça suffit. C'est bien qu'il y avait un problème.

01:57:20 On ne l'a pas inventé et on ne renvoie pas à 30 ans."

01:57:23 - Monsieur Switek, les actionnaires des sociétés de communication,

01:57:28 je ne sais pas si vous connaissez, vous, à titre personnel,

01:57:30 les actionnaires de toutes les sociétés de communication,

01:57:33 de tous les prestataires qui travaillent avec BFM TV.

01:57:37 Les deux personnes dont vous parlez étaient actionnaires

01:57:39 d'une société... - Ce sont des personnes bien connues

01:57:41 de Marine Le Pen. - Oui, on en est quatre,

01:57:44 à savoir de qui on parle. Mais je vais vous répondre quand même

01:57:46 parce que comme ça je vous aurais répondu.

01:57:48 - Frédéric Chatillon. - Voilà.

01:57:50 - Le fondateur du... - Voilà. Donc il y a 30 ans.

01:57:54 - Oui, mais qui est toujours dans votre sphère.

01:57:58 - Non. Marine Le Pen a tenu ses propos dans le journal Le Monde.

01:58:02 "Je suis président du Rassemblement national depuis un an.

01:58:06 "La société en question, qu'est la société ?

01:58:07 "E-Politik. Aujourd'hui, à ma demande,

01:58:09 "Frédéric Chatillon et Axel Lusso,

01:58:11 "c'est une demande que j'ai faite aux prestataires.

01:58:13 "Je dis que nos prestataires doivent faire des prestations,

01:58:15 "mais ils ne doivent pas faire de la politique.

01:58:17 "À partir du moment où nos prestataires font de la politique

01:58:20 "dans des idées que je ne considère pas acceptables

01:58:23 "au regard de ce que je défends moi

01:58:25 "et de ce que défend mon mouvement politique,

01:58:26 "à ce moment-là, ils ne travaillent plus avec le Rassemblement national.

01:58:28 "Où ils en sortent ? Ils en sont sortis."

01:58:30 - Donc c'est terminé.

01:58:33 - Le Rassemblement national, par son prestataire que vous citez,

01:58:36 Frédéric Chatillon et Axel Lusso,

01:58:37 ne sont plus actionnaires de ce prestataire.

01:58:39 Mais après, moi, j'accepte.

01:58:41 Je sais que nous, on est laserisés matin, midi et soir.

01:58:43 J'espère que vous laserisez aussi les prestataires,

01:58:47 les actionnaires des prestataires, la boulangère du plombier,

01:58:50 des actionnaires des prestataires pour les autres mouvements politiques.

01:58:52 - Là, c'est pas la boulangère du plombier.

01:58:53 Tout le monde, c'est l'éléphant dans la pièce.

01:58:55 Vous vous souvenez de l'expression.

01:58:56 - Oui, mais en fait, en l'occurrence,

01:58:58 là, on parle d'un sujet majeur pour les gens

01:59:02 qui ont l'insécurité et la violence.

01:59:02 Et en fait, on passe cinq minutes à parler...

01:59:04 - L'ultra-droite, en l'occurrence,

01:59:07 a été la source de violence le week-end dernier.

01:59:09 - Oui, mais l'ultra-droite...

01:59:10 - A romans sur Isard, notamment.

01:59:11 - On parle de 50 types d'ultra-droite,

01:59:15 généralement surveillés pour la plupart

01:59:17 par les services d'enseignement français,

01:59:19 qui ne représentent personne

01:59:20 et qui sont au nombre, d'après M. Camus, 3000 personnes.

01:59:25 - Vous dites pas qu'Homer X. Zimbourg,

01:59:27 c'est une invention des médias, l'ultra-droite ?

01:59:31 - Quand on a des types qui sont arrêtés

01:59:33 avec des saluts nazis et des photos dégueulasses

01:59:36 dans leur téléphone...

01:59:37 - Il faut dissoudre les mouvements,

01:59:38 vous approuvez la décision de Gérard Lemaire ?

01:59:39 - Moi, je suis fervent à la dissolution

01:59:40 des milices d'ultra-gauche et d'ultra-droite.

01:59:42 - Oui, d'ultra-gauche et d'ultra-droite.

01:59:43 - Je pense, d'abord, pour répondre sur la manifestation,

01:59:46 Mme Ahmed, dont vous avez parlé,

01:59:48 que d'abord, on ne répond pas,

01:59:50 et je le dis pour que ce soit très clair,

01:59:52 on ne répond pas à la violence par la violence

01:59:54 et on ne répond pas à l'insécurité

01:59:56 par des expéditions punitives,

01:59:58 par des slogans vengeurs

02:00:00 ou par une justice privée.

02:00:00 On y répond par la force des lois

02:00:02 et l'autorité de l'État républicain.

02:00:03 - Et quand Marion Maréchal parle d'eux

02:00:05 avec ses termes "des oseaux",

02:00:07 ce qui a tendance à les rendre sympathiques,

02:00:09 ça vous choque ?

02:00:10 - Je ne suis pas à l'Académie française,

02:00:12 excusez-moi, Marion utilise les mots qu'elle veut.

02:00:15 Moi, je n'ai pas utilisé ces mots-là.

02:00:16 - On parle d'un membre très violent...

02:00:17 - Vous l'aurez noté.

02:00:18 - ...qui sont dans la rue avec des barres de fer,

02:00:23 qui ont des propos racistes,

02:00:27 des oseaux, ça ne vous choque pas ?

02:00:30 - Je ne les appelle pas des oseaux,

02:00:32 je pense que ce sont des gens qui prônent la violence

02:00:35 et je suis favorable à la dissolution des milices

02:00:37 d'ultra-gauche et d'ultra-droite, je vous ai répondu.

02:00:40 - Et c'est dit ce soir. Merci beaucoup, Jordan Bardella,

02:00:42 d'avoir été notre invité ce soir dans ce soir spécial.

02:00:45 Merci à vous, Jordan Bardella, soir spécial qui se poursuit.

02:00:48 On reste en direct avec vous ce soir.

02:00:50 Je rappelle le titre de cette émission,

02:00:51 "Crépole, une France qui bascule ?"

02:00:52 Avec ce point d'interrogation,

02:00:54 basculer vers quoi ?

02:00:56 Vers plus de violence ?

02:00:57 Basculer vers des Frances qui s'affronteraient ?

02:01:00 Ce sont des thèses qu'on a beaucoup entendues

02:01:02 ces derniers jours et ces dernières semaines,

02:01:04 après évidemment le drame de Crépole

02:01:06 et le meurtre de Thomas.

02:01:07 Avec nous, Bruno Jeudy, vous l'avez vu en plateau,

02:01:09 avec nous ce soir, Juliette Briens.

02:01:11 Bonsoir, Juliette, merci d'être là,

02:01:12 du journal "L'Incorrect".

02:01:15 Avec nous également Eric Henry.

02:01:17 Bonsoir, merci d'être là, délégué national

02:01:19 du syndicat Alliance Police Nationale.

02:01:20 Vous publiez une lettre ouverte

02:01:22 pour réclamer notamment un sursaut d'autorité républicaine.

02:01:26 On va en parler avec nous sur ce plateau,

02:01:28 Akim Imoun.

02:01:29 Bonsoir, merci d'être là.

02:01:30 Merci.

02:01:31 Aussi fondateur de la Fédération de la Mixité de France,

02:01:33 Benjamin Duhamel et Pablo Piovivien

02:01:35 sont de retour sur ce plateau,

02:01:37 également Julie.

02:01:39 Vous avez donc écrit,

02:01:40 on va commencer par ça,

02:01:41 une lettre ouverte

02:01:42 au nom du syndicat de police Alliance.

02:01:45 Vous vous en prenez à la justice française

02:01:47 que vous accusez de laxisme.

02:01:49 Vous appelez l'État un signal politique

02:01:51 de fermeté face à l'insécurité.

02:01:52 Vous tapez fort.

02:01:54 On sent que c'est une sorte de cri du cœur.

02:01:56 Pourquoi maintenant ?

02:01:57 Qu'est-ce qui vous a poussé aujourd'hui

02:01:59 à écrire cette lettre ?

02:02:00 Merci de votre invitation.

02:02:02 Alors effectivement,

02:02:03 je vais quand même en préambule

02:02:06 évoquer quelques faits.

02:02:08 Strasbourg, un enseignant qui a été menacé,

02:02:10 ce n'est pas la première fois.

02:02:11 L'affaire, le drame de Crépolle, bien sûr.

02:02:14 L'augmentation des violences à l'encontre des élus,

02:02:18 des pompiers, des enseignants, des médecins.

02:02:21 Pour nous, Alliance,

02:02:23 il y a clairement un abandon

02:02:25 de l'autorité de l'État,

02:02:26 un affaiblissement de l'autorité de l'État.

02:02:28 Le maire, l'enseignant, la serre parentale,

02:02:31 ce qui était le triptyque républicain, ne fonctionne plus.

02:02:33 Ce n'est pas du tout d'aujourd'hui.

02:02:35 Ça fait des décennies qu'il y a des problèmes de sécurité.

02:02:39 Ces problèmes de sécurité s'accroissent.

02:02:41 Je vais justement aussi vous citer,

02:02:45 déjà, Georges Marchais,

02:02:47 dans un de ses discours à la Courneuve

02:02:49 lors de la campagne présidentielle de 1980.

02:02:51 On ne sait pas quand citerait Georges Marchais ce soir.

02:02:53 Vous voyez, avec Alliance, tout est possible.

02:02:59 Parce que la sécurité, c'est la première des libertés individuelles.

02:03:03 Et déjà, à l'époque, ça fait quand même maintenant 41 ans,

02:03:06 il disait qu'il fallait davantage de commissariats et de gardiens de la paix.

02:03:09 Il parlait de risque en descendant de la gare, pour quiconque.

02:03:11 Et notamment, sortir de chez soi la nuit tombée,

02:03:14 pour une femme, c'était déjà très compliqué,

02:03:16 et qu'il y avait des raquets des trafics de drogue

02:03:19 jusqu'aux établissements scolaires.

02:03:21 Vous pouvez vérifier auprès des archives, il y en a.

02:03:23 Alors oui, cette lettre ouverte, parce que pour nous,

02:03:27 c'est vraiment, comme vous l'avez dit, un cri du cœur.

02:03:30 Pourquoi ? Parce qu'on voit que notre pays est en train de sombrer,

02:03:33 on voit qu'il y a une augmentation, notamment,

02:03:35 des actes de délinquance et de criminalité.

02:03:37 Les chiffres 2022 le démontrent.

02:03:40 Il y a une augmentation notable par rapport à 2021.

02:03:43 Même si on nuançait parce qu'il y avait eu le Covid,

02:03:45 et donc forcément, il y avait une augmentation

02:03:47 de la proportion des actes violents.

02:03:49 Alors, entre le Covid en 2020,

02:03:51 et le Covid en 2021,

02:03:54 il y a eu une baisse due, justement, à l'arrêt total de notre pays.

02:04:00 Mais par contre, en 2022, il y a eu une augmentation manifeste.

02:04:05 Et je peux vous...

02:04:07 - Vous décrivez un territoire gangréné par l'ensauvagement

02:04:11 et la brutalisation au sein duquel deux populations vivent face à face,

02:04:15 les honnêtes concitoyens, les braves gens,

02:04:17 et ceux qui leur pourrissent la vie, la délinquance,

02:04:20 les voyous. Les voyous, comme vous les appelez,

02:04:22 ils sont largement minoritaires par rapport aux braves gens.

02:04:25 - Alors, on a environ... Il y a 36 000 communes en France.

02:04:29 Il y a plus de la moitié des actes de délinquance

02:04:31 qui sont commis dans 1 % des communes, donc environ 360.

02:04:34 Mais cette délinquance, elle tend à s'étendre sur le reste du territoire,

02:04:39 sur des villes moyennes et des petites villes.

02:04:41 Et c'est l'ensemble du pays qui commence à être gangréné

02:04:44 avec des policiers et des gendarmes qui n'en peuvent plus,

02:04:47 qui sont suremployés, sursollicités et qui ne peuvent pas guérir...

02:04:52 - Alors, attendez... - Tous les maux de la société.

02:04:54 - Vous reviens sur un certain nombre que vous avez prononcé.

02:04:56 "Ensauvagement, brutalisation", c'est notamment dans votre lettre ouverte.

02:04:59 Est-ce qu'à Kim Mi-moon, c'est aussi ce que vous pouvez vivre, vous ?

02:05:05 Est-ce que ce que l'on peut décrire là,

02:05:08 où on expliquait tout à l'heure, le ministre de l'Intérieur disait

02:05:12 qu'on a peut-être évité une petite guerre civile la semaine dernière à Romain Surizet,

02:05:16 est-ce que la France en est là ? Est-ce que, pour reprendre l'expression de Pablo,

02:05:19 est-ce que la France est vraiment à feu et à sang aujourd'hui ?

02:05:21 Est-ce qu'on n'est pas en train de grossir le trait ?

02:05:23 - Je le niais, si je puis me permettre. - Oui, bien sûr, vous avez raison.

02:05:26 Vous posez la question.

02:05:27 - Alors, bonsoir, merci pour l'invitation, si je peux me permettre.

02:05:29 Effectivement, il y a eu un risque très radical sur Romain Surizet.

02:05:34 Donc déjà, j'ai une pensée pour la famille du petit Thomas,

02:05:37 paix à son âme, courage à sa famille.

02:05:40 C'est vrai que c'est un acte qui est condamnable

02:05:42 et que j'espère que la justice fera son travail dans les meilleurs des cas.

02:05:45 Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, quand on voit une maman,

02:05:47 tout à l'heure j'ai écouté parler, qui disait que son fils a été assassiné en 2018

02:05:50 et que derrière, il n'y a pas eu de sanctions à la hauteur de ce qu'elle attendait,

02:05:54 c'est vrai que c'est un peu compliqué.

02:05:56 On ne pourra pas trouver les mots ni pour apaiser sa peine.

02:05:59 Après, l'ensauvagement, je trouve que c'est un grand mot

02:06:01 parce que, moi, par exemple, sur Marseille,

02:06:03 il y a beaucoup de quartiers populaires, et les quartiers Nord notamment.

02:06:06 Et sur les cités, notamment, pour ne pas faire de distinction

02:06:10 entre le centre-ville et les quartiers populaires,

02:06:12 vous avez des quartiers comme la Castellane, il y a 7 000 habitants, à peu près.

02:06:15 Sur les 7 000 habitants, vous avez une minorité, vraiment une minorité,

02:06:19 et force de l'ordre, je peux vous le dire, qui sont nuisibles pour la société

02:06:23 parce que les premiers à vivre dans l'insécurité,

02:06:24 ce sont les habitants des quartiers populaires, déjà.

02:06:26 Et c'est vrai que les...

02:06:28 Et nous, les quartiers populaires, les habitants,

02:06:31 le discours que je tiens, c'est le discours des habitants des quartiers populaires.

02:06:34 On n'est pas contre la police, on n'est pas contre la société,

02:06:37 on n'est pas contre la France, parce qu'on est français à part entière

02:06:39 et pas entièrement à part.

02:06:40 On a la conception de la citoyenneté, ses droits et devoirs.

02:06:43 Et j'estime qu'aujourd'hui, mettre de l'huile sur le feu,

02:06:46 parce qu'il y a eu quand même pas mal de faits divers ces derniers temps,

02:06:49 là, en ce moment, il y a un procès avec Monique Olivier.

02:06:52 – On est loin de ce sujet-là, mais je m'arrête sur une chose que vous dites.

02:06:56 – On n'en fait pas des vides.

02:06:57 – C'est parce que vous n'êtes pas le premier.

02:06:58 Tout à l'heure, la maire de Romand-sur-Isère nous disait la même chose,

02:07:01 Pablo Pivivien, à chaque fois, c'est une minorité.

02:07:04 Et évidemment, ça paraît évident, mais même une petite minorité,

02:07:08 quelques dizaines d'individus, c'est ce qu'elle nous disait pour Romand-sur-Isère,

02:07:11 ils vont pourrir la vie de l'ensemble de la cité.

02:07:14 Et le problème, c'est qu'on n'arrive pas à régler le souci,

02:07:18 le problème avec cette toute petite minorité-là.

02:07:20 – Mais il faut poser le juste constat.

02:07:23 Certains, notamment à l'extrême droite,

02:07:27 veulent réduire cette minorité à une essence culturelle ou ethnique.

02:07:31 C'est-à-dire qu'en gros, ils disent, comme ça a été le cas sur votre plateau tout à l'heure,

02:07:34 Jordan Barthelat, tout de suite, l'immigration ou les descendants d'immigrés,

02:07:38 à nous parler d'intégration, etc.

02:07:40 C'est Éric Zemmour qui nous dit, c'est les chahides

02:07:43 qui tuent systématiquement les petits Thomas, etc.

02:07:46 Moi, je préfère, je pense, parce que je lis la littérature scientifique sur le sujet,

02:07:52 penser que ce sont les conditions matérielles d'existence

02:07:55 de ces petites minorités, comme vous le dites,

02:07:58 qui posent effectivement un problème et qui sont violents,

02:08:01 c'est ces conditions matérielles d'existence sur lesquelles il faut agir.

02:08:04 Parce qu'il s'avère que ce sont des gens qui sont parfois dans des quartiers populaires,

02:08:09 loin d'énormément de services publics,

02:08:12 qui ont des problèmes pour se projeter dans la vie,

02:08:15 c'est-à-dire qu'ils n'ont pas d'horizon,

02:08:17 ils n'arrivent pas à savoir ce qu'ils vont pouvoir faire demain,

02:08:19 comment ils vont pouvoir élever leurs enfants,

02:08:21 comment ils vont pouvoir avoir une vie de famille, etc.

02:08:23 Ça, c'est la seule façon aujourd'hui de restaurer le tissu républicain

02:08:27 que certains s'emploient à vouloir déchirer.

02:08:30 Olivier Véran parlait de charognards.

02:08:33 - Au-delà de la répression, au-delà des prisons, etc.

02:08:35 Vous vous dites, c'est là qu'il faut régler le sujet.

02:08:37 - Ça, c'est une évidence.

02:08:38 Et puis la deuxième chose, c'est qu'on parle beaucoup d'autorité.

02:08:41 Jordan Bardella a encore dit "oui, perdre de l'autorité".

02:08:44 Mais ce qu'il ne comprend pas, c'est qu'il devrait aller faire

02:08:46 un petit tour du côté de la philosophie.

02:08:49 L'autorité, c'est l'inverse de la discipline militaire.

02:08:53 C'est l'inverse de la punition, d'aller sans arrêt vers les punitions plus sévères.

02:08:57 L'autorité, elle s'exerce précisément sans coercition ou sans exhibition.

02:09:02 - Non, non, non.

02:09:03 - L'autorité, quand l'autorité, une fois qu'elle est mise...

02:09:07 - C'est un formidable livre, je ne sais pas si pour vous j'aime rien,

02:09:09 mais un arêt avec un formidable livre qui s'appelle "Qu'est-ce que l'autorité ?"

02:09:13 Je vous en conseille la lecture.

02:09:14 - Il faut d'abord que l'autorité soit présente, évidemment.

02:09:18 Que l'autorité est présente, on a moins besoin de mettre en prison

02:09:21 parce que les gens ont quand même moins d'actes, parce qu'ils en sont dissuadés.

02:09:25 - Donc vous dites plus de forts de l'ordre sur le terrain.

02:09:27 - Oui, et moins de la cis judiciaire, ça c'est évident.

02:09:30 - Mais ce que fait Emmanuel Macron, qui a ajouté 200 brigades de gendarmerie

02:09:33 dans les zones rurales ?

02:09:35 - Manifestement, ce n'est pas assez.

02:09:38 On parle de la France qui bascule. La France va-t-elle basculer ?

02:09:41 C'est la question qu'on se pose ce soir.

02:09:43 Il me semble quand même qu'on a la mémoire un peu courte

02:09:47 et qu'il y a quelques mois, on a vécu dans ce pays des émeutes

02:09:51 qui ont mis la France, pour le coup, à feu et à sang.

02:09:55 Et si ça, ce n'est pas une bascule de la société, je ne sais pas ce que ça peut être.

02:09:59 - Donc vous vous dites que la bascule, elle a eu lieu.

02:10:01 - Ah oui, moi je pense qu'elle a eu lieu.

02:10:02 - Parce que pardon, mais tous les responsables politiques que l'on a eus,

02:10:04 comme on a parlé de Bardella tout à l'heure, on est sur la ligne de crête.

02:10:07 - Moi je pense qu'elle a déjà eu lieu. On l'a vu pendant les émeutes.

02:10:10 Ensuite, sur l'immigration. Alors vous dites, c'est toujours la même chose,

02:10:13 que simplement, seule la pauvreté peut expliquer la surreprésentation des jeunes.

02:10:18 - Je n'ai pas dit que la pauvreté. C'est un peu plus complexe que ça.

02:10:20 Mais ce n'est pas que la pauvreté.

02:10:22 - Qu'est-ce que c'est alors ?

02:10:23 - Un problème d'horizon. Un problème de projection dans la République française.

02:10:26 - Que certains habitants pauvres auraient ou que les descendants d'immigrés,

02:10:30 par exemple espagnols et portugais,

02:10:32 auraient eu plus que les descendants d'immigrés.

02:10:36 - Oui, je pense que ce n'est pas lié à un fait culturel.

02:10:41 - Mais alors expliquez-moi pourquoi les descendants d'immigrés espagnols

02:10:46 et portugais et polonais s'en sont sortis,

02:10:49 se sont assimilés en une génération,

02:10:52 et pourquoi chez les jeunes de l'immigration maghrébine et africaine,

02:10:56 on ressent une régression par rapport à leurs parents et leurs grands-parents.

02:11:00 - Il y a un truc qui s'appelait les Trente Glorieuses,

02:11:02 on était dans une période faste,

02:11:04 où l'intégration, l'assimilation...

02:11:06 - Je vous parle d'après les Trente Glorieuses.

02:11:08 Il y avait une période en France où les immigrés de ces pays-là aussi

02:11:11 étaient parfaitement assimilés, on n'entendait pas parler.

02:11:13 D'ailleurs le racisme n'existait plus en France.

02:11:15 Expliquez-moi pourquoi il y a une régression.

02:11:17 - Il y a un truc qui est très intéressant, c'est justement le racisme.

02:11:19 C'est que précisément, c'est fondamental dans notre société.

02:11:22 - C'est la faute des Français.

02:11:24 - Je suis désolé, mais à l'égard des espagnols, des portugais ou des polonais,

02:11:29 il n'y a pas de racisme.

02:11:31 - Répondez-moi honnêtement.

02:11:33 Si les faits avaient été inversés,

02:11:36 que ce n'était pas un Thomas qui était mort,

02:11:38 c'était un Fayed ou un Amin,

02:11:42 et que tous les agresseurs avaient des noms à consonance française,

02:11:47 est-ce qu'on n'en aurait pas parlé comme un fait de société ?

02:11:49 Est-ce que ça n'aurait pas interpellé ?

02:11:51 Pour le moins interpellé.

02:11:53 - S'il y avait un mobile raciste, bien évidemment que ça aurait été interpellé.

02:11:56 - Mais sans mobile raciste, nous...

02:11:58 - Je pense que sans mobile raciste, ça aurait interpellé aussi.

02:12:00 - Bah non.

02:12:01 - Je vous le dis.

02:12:02 - Moi, je fais confiance dans ma justice, dans ma police, contrairement à vous.

02:12:04 - Maintenant, la dernière chose que je dis...

02:12:06 - Attendez, il faut que ça tourne.

02:12:08 Il faut que ça tourne.

02:12:09 Ne vous inquiétez pas, l'émission n'est pas terminée.

02:12:11 On reste ensemble, on est en direct jusqu'à minuit,

02:12:13 mais je voudrais entendre Benjamin Diamelle sur ce qui va d'être dit.

02:12:15 - Moi, ce qui me frappe dans l'échange que Juliette Briens et Pablo Piovivien viennent d'avoir,

02:12:19 c'est au fond la démonstration d'une sorte de tenaille presque identitaire

02:12:25 sur ce genre d'affaires.

02:12:27 L'idée n'est pas de renvoyer dos à dos ou quoi que ce soit,

02:12:29 mais c'est-à-dire qu'on a, d'une part, une explication

02:12:33 qui se rête au fond à immense dominante sociale,

02:12:36 ne voyant pas les difficultés qu'il peut y avoir concernant certaines populations

02:12:40 qui ont été concentrées dans certains quartiers...

02:12:43 - Je sais que le racisme existe.

02:12:44 - Non, non, mais qui...

02:12:46 Comment dire ?

02:12:48 Montre qu'il y a un problème d'intégration.

02:12:51 Et pardon, ce mot n'est pas un gros mot, Pablo, parce que vous disiez...

02:12:53 - Ah, intégration, non, c'est assimilation.

02:12:55 - C'est assimilation, c'est une merde.

02:12:56 - ...qui est un problème d'intégration avec des populations

02:12:58 qui, effectivement, parfois, deuxième, troisième génération,

02:13:00 parce qu'elles ont concentré une quantité de difficultés,

02:13:05 parce que si parfois il peut y avoir une sorte de construction personnelle

02:13:08 en opposition avec certaines valeurs, ça existe.

02:13:10 - Et le racisme, à la fois de notre État et...

02:13:13 - Mais de la même manière...

02:13:14 - Mais l'État n'est pas raciste, Pablo, mais je ne vous laisserai pas dire.

02:13:16 - Non, non, non, non.

02:13:17 - Si on m'arrête à la moitié de ce que je dis, ça va être hémiplégique.

02:13:21 Parce que si je dis une tenaille, il y a tenaille gauche et tenaille droite.

02:13:24 Et de la même manière, ce que dit Juliette Briens,

02:13:26 avec, au fond, cette sorte d'obsession identitaire

02:13:29 voulant renvoyer ce qui s'est passé à des prénoms,

02:13:33 voulant renvoyer ce qui s'est passé à un procès d'intention systématique,

02:13:37 au fond, qu'auriez-vous dit si ?

02:13:40 Mais on aurait dit exactement la même chose,

02:13:42 avec une volonté d'essayer de regarder les faits en l'espèce,

02:13:45 ce que dit le procureur sur la qualification raciste

02:13:48 qui en l'État, à peu près, neuf ou dix témoignages,

02:13:52 sur plus de cent témoins qui ont été entendus,

02:13:55 cette obsession à essentialiser des personnes qui sont dans des quartiers

02:14:00 et qui donc... - Je ne les essentialise pas,

02:14:02 mais je n'ai pas pu finir. - Je crois que vous les essentialisez

02:14:04 quand vous expliquez qu'il y a une régression de la part

02:14:06 des populations qui sont immigrées. - Oui, tout à fait.

02:14:09 - De la même manière, considérer que ce qui s'est passé

02:14:12 est un fait de société, c'est non pas une évidence,

02:14:15 mais c'est important de le dire parce qu'il n'y a pas de...

02:14:18 Et je l'ai dit tout à l'heure, le procès en récupération

02:14:21 est un mauvais procès parce que quand on est responsable politique

02:14:22 et d'une certaine façon, quand on est journaliste,

02:14:24 éditorialiste, commentateur, on a à tirer des conclusions

02:14:27 et des conséquences de ce qui se passe.

02:14:28 Mais par contre, comme on l'a parfois entendu,

02:14:30 notamment chez vous, d'expliquer qu'au fond,

02:14:32 ce qui était arrivé était une sorte d'équivalent d'un pogrom,

02:14:35 je pense que quand on dit ce genre de choses-là,

02:14:38 on arrive exactement à cette tenaille qui empêche l'analyse

02:14:42 sinon rationnelle, du moins équilibrée des faits.

02:14:44 Et je pense qu'on en a eu là, au fond,

02:14:46 une sorte de démonstration avec ces deux...

02:14:48 - Il y a quand même une grosse différence,

02:14:50 c'est que moi, ce qui me motive, c'est l'égalité,

02:14:51 et ce qui motive Juliette Briens, c'est la haine de l'autre,

02:14:54 le racisme et la xénophobie.

02:14:55 C'est quand même une grosse différence.

02:14:57 - Je vais pas répondre à ça.

02:14:58 Il y a effectivement une minorité dans les quartiers

02:15:02 qui embête tout le monde et qui prennent le contrôle du quartier

02:15:06 et pourrissent la vie des gens, notamment,

02:15:09 mais même en priorité, d'abord, les gens qui habitent dans les quartiers

02:15:13 et qui sont donnés de citoyens.

02:15:14 Et après, parfois, ça déborde et ça déborde de plus en plus.

02:15:18 Mais le problème, c'est qu'il y a quand même

02:15:19 une dimension communautaire qui inquiète,

02:15:22 puisque derrière, on n'a pas la parole, si vous voulez,

02:15:25 des autres personnes du quartier, qui appartiennent aussi à ces communautés,

02:15:28 et pour dire "stop", "non, pas en mon nom",

02:15:31 et pour dire "oui, on les voit, il y a une surreprésentation".

02:15:34 - Je crois, Juliette Briens, que c'est un petit peu plus complexe que ça,

02:15:36 parce que là, ce qui manque dans vos arguments,

02:15:40 c'est le problème essentiel qui est la drogue.

02:15:46 L'explosion des trafics de drogue,

02:15:47 c'est pas seulement une minorité, c'est un système,

02:15:50 c'est un écosystème qui s'est mis en place dans ce quartier.

02:15:53 - Il y a beaucoup de familles non apparentales, ça paye le loyer,

02:15:54 ça rend plus déstabilisé.

02:15:55 - Et qui est en train de déborder au-delà des quartiers,

02:15:56 qui déborde partout, dans les petites villes.

02:15:58 - D'accord, mais on parlait d'Adrien Perez tout à l'heure,

02:16:00 qui a le rapport avec la drogue, par exemple.

02:16:01 Vous voyez, c'est pas que la drogue.

02:16:04 On parle de la drogue.

02:16:05 Ce jeune homme tuait à la sortie d'une boite de vinyle.

02:16:07 - Oui, tout à fait, mais là, pareil, Thomas, c'est pas la drogue.

02:16:10 C'est que cette délinquance qui se développe et ces quartiers,

02:16:13 bien au-delà des quartiers maintenant,

02:16:15 c'est quand même un des faits de ces dernières années

02:16:18 qui a complètement fait exploser la délinquance

02:16:21 et les formes de délinquance, c'est le trafic de drogue.

02:16:23 Et c'est plus seulement une affaire, j'allais dire,

02:16:26 d'immigration de deuxième ou troisième génération,

02:16:28 c'est la drogue qui envahit aujourd'hui...

02:16:31 - Eric Horin, là-dessus, et sur le fait, pardon,

02:16:33 ce que j'ai dit tout à l'heure,

02:16:34 le fait de ne pas réussir à maîtriser une minorité.

02:16:37 - Je voudrais répondre sur plusieurs choses,

02:16:39 notamment par rapport à ce que disait Pablo.

02:16:42 Les zones rurales sont enclavées,

02:16:44 il y a beaucoup de zones rurales en France enclavées.

02:16:46 Les jeunes ne cassent pas, ne brûlent pas.

02:16:50 Ils essaient de s'en sortir aussi, avec leurs valeurs,

02:16:53 avec les valeurs qu'on leur a inculquées, avec leur travail.

02:16:56 - Alors on en parle beaucoup,

02:16:57 il y a aussi une augmentation du trafic de drogue dans les zones rurales.

02:16:59 - Tout ceux qui sont issus du milieu rural

02:17:02 ne sont pas forcément aisés, justement.

02:17:04 Ils ont aussi des difficultés financières,

02:17:05 ils essaient de s'en sortir par l'ascenseur social,

02:17:07 par la méritocratie.

02:17:08 Ils font aussi des efforts.

02:17:10 - Sur eux, il n'y a pas de racisme.

02:17:11 - Ils ne vont pas brûler, casser.

02:17:13 C'est quand même quelque chose d'extrêmement important.

02:17:16 Ensuite, je voulais dire quand même que 30%

02:17:18 des victimes de violences physiques en France,

02:17:20 c'est les fonctionnaires de police,

02:17:21 les forces de sécurité intérieure, policiers et gendarmes.

02:17:24 Le développement du trafic de stupéfiants,

02:17:25 notamment, vous avez raison, monsieur,

02:17:27 il est exponentiel et il alimente aussi...

02:17:29 Ce sont 0,1 points du PIB quand même.

02:17:32 Ça alimente aussi d'autres trafics

02:17:34 et des trafics d'armes, le terrorisme et autres choses.

02:17:37 Au milieu, les policiers, qu'est-ce qu'on doit faire ?

02:17:40 On essaie de décoper la mer avec une cuillère.

02:17:42 On fait ce qu'on peut, justement.

02:17:44 - Mais pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à gérer

02:17:46 et à maintenir la protection ?

02:17:48 - Pourquoi on a réussi à gérer,

02:17:51 dans ce quartier de la Monnaie,

02:17:53 100 personnes d'ultra-droite qui sont arrivées,

02:17:56 qui ont débarqué dans le quartier

02:17:58 en moins d'une soirée, en moins d'une heure ?

02:18:00 - Parce que la police était là avant.

02:18:02 - Je pensais que la police ne pouvait pas rentrer dans ce quartier,

02:18:06 que c'était impossible que les médecins, les pompiers...

02:18:09 - C'est le fantasme de la mer qui vous a dit !

02:18:15 - Vous voulez me dire que la police ne peut pas rentrer,

02:18:18 en fait, la police est là.

02:18:20 - C'est la question que je pose, vous dites,

02:18:22 mais ne crions pas sur ce sujet.

02:18:24 - On est tous d'accord pour dire que les policiers

02:18:30 font un travail admirable dans les conditions extrêmement difficiles.

02:18:34 Tout le monde est d'accord.

02:18:36 Maintenant, vous parliez de ce pourcentage qui pourrit la vie.

02:18:40 C'est ce qu'on a appelé dans un communiqué de presse

02:18:42 qui a fait polémique avec le mot "nuisible",

02:18:44 qui veut dire "qui nuit à la société".

02:18:46 - Qui était pas très heureux.

02:18:48 - C'était même assez dégueulasse.

02:18:51 - Je vous remettez, c'est un mot de la langue française

02:18:55 qui veut dire "qui nuit à la société".

02:18:57 - Non, non, les nuisibles, c'est des animaux qu'on a tués.

02:19:00 - Il veut dire "qui nuit à la société",

02:19:02 il ne faut pas le sortir du contexte.

02:19:04 - Non, non, attendez, attendez, attendez,

02:19:06 juste là-dessus, il ne faut pas nous prendre pour débunés non plus.

02:19:09 Quand vous employez le mot "nuisible",

02:19:11 vous savez très bien que ça renvoie.

02:19:13 "Nuisible", c'est un insecte qu'on écrase.

02:19:15 C'est à ça que ça renvoie.

02:19:17 - Bah, écoutez, en tout cas, c'est l'étymologie,

02:19:20 je suis désolé, mais en tout cas, ce pourcentage,

02:19:24 il faut l'écarter, parce que même au sein des quartiers,

02:19:27 que vous connaissez bien, évidemment,

02:19:29 la majorité des gens veulent vivre tranquille,

02:19:31 ils veulent vivre sereinement.

02:19:33 Il faut que la justice, évidemment, aussi, passe.

02:19:36 Il faut aussi, peut-être, se mettre autour de la table

02:19:38 et que l'ensemble de la chaîne institutionnelle, aussi,

02:19:41 va trouver des solutions, parce que la police,

02:19:43 on demande de guérir tous les maux de la société.

02:19:45 La justice n'est pas assez ferme, n'arrive pas non plus à juguler

02:19:48 et à m'étendre, d'étanouir ces individus

02:19:50 qui pourrissent la vie de nos concitoyens.

02:19:52 Mais il y a peut-être aussi d'autres qui doivent prendre la responsabilité,

02:19:55 j'en ai parlé tout à l'heure en commençant mon propos,

02:19:57 ça fait 40 ans, 40 ans, en gros, de décennie,

02:19:59 de lâcheté, de renoncement,

02:20:01 où on ne prend pas les bonnes décisions,

02:20:03 où on laisse faire, on tourne la tête,

02:20:05 on met la poussière sous le tapis.

02:20:06 À un moment donné, aussi, on parle de "nous, Alliance",

02:20:08 on parle de ce choc, pourquoi ?

02:20:09 Parce que c'est salutaire pour la République,

02:20:11 pour le maintien de notre système de gouvernance

02:20:14 et de nos valeurs.

02:20:15 Et vous l'avez dit aussi tout à l'heure, Madame,

02:20:17 qu'on ne peut pas laisser, en l'état, notre pays

02:20:19 s'enfoncer comme ça dans les abîmes.

02:20:21 C'est tout ça.

02:20:22 - Je peux juste me permettre un tout petit commentaire sur vous deux.

02:20:24 Vous savez que, parmi les militants d'ultra-droite

02:20:27 qui ont manifesté à Romain Surizard,

02:20:28 ils s'en sont pris aux forces de l'ordre.

02:20:29 - Oui, bien sûr.

02:20:30 - Et alors ?

02:20:31 Qu'est-ce que vous essayez de me faire de mieux ?

02:20:33 Pourquoi vous pointez du doigt, en fait ?

02:20:34 C'est moi qui suis allée cahier à CDFlic ?

02:20:36 - Non, pas du tout.

02:20:37 - Vous avez défendu sur cette chaîne.

02:20:38 - Je prends du doigt la façon dont vous vous êtes félicitées

02:20:40 que certains responsables politiques, disiez-vous,

02:20:42 ne reculent pas d'un millimètre...

02:20:44 - Oui, parce que les politiques,

02:20:45 ils veulent la faute, ils frappent.

02:20:46 - Je constate juste que ces manifestations d'ultra-droite...

02:20:49 - Tout à fait, je les félicite encore.

02:20:51 - ...de ne pas pouvoir condamner les manifestations d'ultra-droite

02:20:53 qui s'entraident aux forces de l'ordre.

02:20:55 - Mais vous savez...

02:20:57 - Non, mais qui tirent au mortier...

02:20:58 - Attendez, attendez, j'ai eu l'espoir de l'ultra-droite.

02:21:02 - Mais ce n'est pas une question de remplacer l'histoire.

02:21:03 - Si, tout à fait.

02:21:04 Parce que vous avez fait toute l'émission pour ça

02:21:06 et vous avez essayé d'avoir sa petite phrase,

02:21:07 la petite phrase "Cienci condamne"

02:21:09 parce que Thomas Lévi-Strauss est le vrai danger en France à l'ultra-droite.

02:21:12 - Attendez, parce que je ne comprends pas.

02:21:14 - Moi, par contre, je ne suis pas restée à la politique.

02:21:15 - Attendez, Gillette Briand,

02:21:16 pour que l'on comprenne la conversation que vous êtes en train d'avoir tous les deux,

02:21:19 il faut revenir à ce qui s'est passé dimanche dernier.

02:21:22 Vous receviez Éric Ciotti et vous lui avez demandé

02:21:25 est-ce qu'il condamnait les manifestations d'ultra-droite

02:21:27 qui avaient eu lieu, ou les défilés d'ultra-droite,

02:21:29 les coups de force d'ultra-droite qui avaient eu lieu la veille à Romain Surizet.

02:21:32 - L'échange a duré cinq minutes, il ne l'a pas fait,

02:21:34 il s'en est félicité, il a fini par le faire le lendemain

02:21:37 sur une autre émission.

02:21:39 Et je constatais simplement l'aspect pour le moins singulier

02:21:43 de voir un certain nombre de forces politiques

02:21:45 et encore Marion Maréchal, c'était hier matin à la radio,

02:21:48 refusait de condamner ces manifestations.

02:21:51 Éric Zemmour ce matin au micro d'Apolline de Malherbe de la même manière,

02:21:54 alors même que, rappelons-le, ces manifestants,

02:21:57 samedi soir, sans son prix aux forces de l'ordre,

02:21:59 ont tiré au mortier sur des policiers.

02:22:02 - Tout à fait. - Donc il me paraît pour le moins paradoxal,

02:22:05 je termine, il me paraît pour le moins paradoxal

02:22:07 d'avoir des forces politiques qui ne cessent matin, midi et soir

02:22:10 de défendre les forces de l'ordre.

02:22:12 La défense de forces de l'ordre contre les violences sur les policiers,

02:22:14 elle est parfaitement légitime.

02:22:16 Dans ce cas-là, pourquoi ne pas condamner des manifestants

02:22:19 qui s'en prennent aux forces de l'ordre et leur tirent dessus avec des martyrisants ?

02:22:22 - Il y a un truc que j'aimerais au moins dire aussi s'il vous plaît.

02:22:24 - Allez-y monsieur. - Par rapport aux quartiers populaires,

02:22:26 on parle beaucoup des quartiers populaires,

02:22:28 mais vous savez les gens, ils n'ont pas choisi de vivre dans les quartiers populaires.

02:22:30 - On sait. - C'est important.

02:22:32 Les bailleurs sociaux, quand ils font des attributions de logements,

02:22:34 les familles en question n'ont pas choisi de vivre dans le communautarisme.

02:22:37 Ce n'est pas des familles qui décident de vivre avec la communauté comorienne,

02:22:40 la communauté africaine, marocaine, algérienne.

02:22:42 Ça c'est un fantasme.

02:22:44 Aujourd'hui, la République, elle est absente des quartiers populaires.

02:22:46 - C'est à vous de dire. - Il n'y a plus rien dans les quartiers populaires.

02:22:48 S'il vous plaît. - Même l'école républicaine,

02:22:50 elle n'est pas à l'image de la population française.

02:22:52 Elle est à l'image des quartiers populaires dans lesquels nos enfants sont éduqués.

02:22:55 - On va mettre 150 millions d'euros pour fêter de la monnaie.

02:22:57 - Justement, elle va où ? - Je vous pose la question.

02:23:00 - Je ne suis pas responsable politique.

02:23:02 - Je vous pose vraiment la question.

02:23:04 - Ce que je veux dire par là, ce n'est pas en achetant,

02:23:06 en donnant des subventions qu'on va résorber les problèmes de la société française.

02:23:08 C'est une réalité.

02:23:10 Après, ce que je veux dire par là, par rapport aux noyaux villageois,

02:23:12 c'est clair qu'il y a beaucoup de villageois qui sont aussi pauvres,

02:23:14 qui ne brûlent pas les voitures, qui ne font pas des meutes.

02:23:16 C'est une réalité.

02:23:18 Mais le contexte actuel, comme vous disiez tout à l'heure,

02:23:20 ils ne vivent pas ce racisme quotidien, le racisme institutionnel.

02:23:23 Aujourd'hui, quand vous arrivez,

02:23:25 il y a un facteur qui a été agressé de coup de couteau à Romain Cerisière.

02:23:29 Donc c'était à la monnaie.

02:23:31 Ce n'est pas les habitants de la monnaie qui l'ont agressé.

02:23:33 - Je ne sais pas. - Si vous suivez l'actualité,

02:23:35 il y a un communiqué de presse de la part du Sud solidaire

02:23:38 qui connait justement un fait très grave,

02:23:40 une tentative d'assassinat sur un facteur.

02:23:42 Donc aujourd'hui, ça veut dire qu'aujourd'hui,

02:23:44 il y a un règlement de compte jusqu'à où ça va aller.

02:23:46 Le problème d'aujourd'hui, c'est que cette France est en train de s'enflammer,

02:23:49 non pas à cause de la jeunesse,

02:23:51 mais à cause de la défaillance de certains politiques.

02:23:54 On donne beaucoup de leçons,

02:23:56 mais une fois qu'on est au pouvoir, on ne les applique pas.

02:23:58 - Alors justement, vous, vous avez ce constat,

02:24:00 la France a déjà basculé.

02:24:02 La France a déjà basculé. Quelles sont les solutions ?

02:24:04 On a parlé d'Olivier Véran sur ce plateau en début d'émission

02:24:07 qui lui propose de responsabiliser les parents.

02:24:10 On écoute le porte-parole du gouvernement.

02:24:12 - Que les parents, qui sont déficients dans l'éducation

02:24:15 et qui laissent faire leurs enfants,

02:24:16 pourront même être passibles de travaux d'intérêt général.

02:24:18 Ils pourront être mis à contribution

02:24:20 pour pouvoir payer ce qui a été cassé.

02:24:22 Et ils devront même participer financièrement

02:24:24 pour financer des associations d'aide aux victimes.

02:24:26 Donc vraiment, la responsabilité part entre...

02:24:28 Pas un parent, pas celui qui héberge ou élève ses enfants,

02:24:31 les deux parents, y compris celui qui est parti parfois du foyer

02:24:34 et qui laisse le conjoint s'en occuper.

02:24:35 Ces jeunes délinquants, ils iront davantage en centre éducatif,

02:24:39 fermés s'il le faut, et nous allons expérimenter,

02:24:41 pour les cas les plus difficiles, un encadrement par des militaires.

02:24:45 - Oui, mais moi je suis d'accord,

02:24:47 il y a toute la chaîne d'autorité à renforcer.

02:24:50 Il faut renforcer l'école.

02:24:52 Après, l'école est là pour instruire, pas pour éduquer.

02:24:54 - Mais là, c'est les parents.

02:24:55 - Les parents, oui, mais ça va être compliqué.

02:24:57 C'est vrai que pour beaucoup de ces jeunes, déjà,

02:24:59 il y a souvent une absence notable du père dans ces familles.

02:25:01 Et ça, c'est un énorme problème.

02:25:03 Bon, qu'est-ce qu'on va faire ?

02:25:04 On ne va pas aller courir après le père pour lui dire

02:25:06 "Reviens au foyer, t'occupes de ton gamin".

02:25:08 Donc, c'est un petit peu...

02:25:10 Ça peut être difficile, si vous voulez,

02:25:12 de remettre la faute entière sur des parents,

02:25:14 parfois des femmes célibataires, qui ont très peu de moyens,

02:25:17 qui sont désespérées, en fait, face à l'attitude de leurs enfants.

02:25:22 Mais donc, je pense que ça passe surtout et avant tout par la justice.

02:25:26 Parce que quand on voit certains qui se font attraper

02:25:29 quand il y a des grosses affaires,

02:25:30 et qu'on se retrouve avec des jeunes,

02:25:32 avec des casiers judiciaires à plus de 17, 18, 20, 20 condamnations,

02:25:37 parfois, mais c'est plus long que notre bras,

02:25:39 le nombre de condamnations, par exemple, qu'ils ont eues dans leur vie.

02:25:43 Qu'est-ce que ces jeunes-là font encore dehors ?

02:25:45 Pourquoi ne sont-ils pas en prison ?

02:25:47 Manifestement, ils n'étaient pas prêts à réintégrer la société.

02:25:50 Donc, la chaîne d'autorité, les parents, c'est compliqué.

02:25:54 Il y a quelque chose à faire, à part les parents.

02:25:55 - Pablo.

02:25:56 - D'abord, je pense que la solution n'est une solution, hélas, à rien.

02:25:59 Vous mettez quelqu'un à 1, 10, 20 ans en taule,

02:26:03 bon, et alors, qu'est-ce que vous faites après ?

02:26:05 - Vous sauvez les gens de ces émotions.

02:26:06 - La question fondamentale,

02:26:08 ce n'est pas comment les gens rentrent en prison,

02:26:09 mais comment ils en sortent.

02:26:11 Et qu'est-ce qu'on fait, en fait, lorsqu'ils en sortent ?

02:26:13 - Le principe, c'est de mettre à l'abri la société.

02:26:14 - Je suis d'accord.

02:26:15 - Il faut mettre à l'abri la société.

02:26:16 - Combien de temps ?

02:26:17 C'est toujours la même question.

02:26:18 - Bien sûr.

02:26:19 - La question qu'il faut se poser,

02:26:21 c'est comment, après, ils peuvent réintégrer la société.

02:26:24 Et ça, tout le monde s'en fout.

02:26:25 On les met en prison et puis après, ce n'est plus le sujet.

02:26:27 Ça, c'est la première chose.

02:26:28 La deuxième chose, c'est que,

02:26:29 moi, je vais reprendre exactement ce qu'a dit Hakim.

02:26:31 Hakim, il a mis l'accent sur deux points.

02:26:33 Il a dit, dans les quartiers populaires,

02:26:35 les services publics sont complètement désaffectés,

02:26:37 sont, genre, en déshérence totale.

02:26:39 Deuxièmement, le racisme.

02:26:40 Qu'est-ce que répond Olivier Véran ?

02:26:42 Les mamans et le laxisme judiciaire.

02:26:45 Je ne pense pas que ça soit la voie

02:26:47 pour trouver une solution à ce qui se passe aujourd'hui.

02:26:51 - Vous voulez qu'on fasse quoi avec les délacants ?

02:26:52 On leur fait des petits bisous, une tête sur le dos, ça va aller ?

02:26:54 Tiens, un travail, tiens, de l'argent, bravo !

02:26:56 Mais je ne sais pas, c'est quoi votre solution ?

02:26:58 L'autorité, c'est l'autorité.

02:27:00 - Si on a la réaction, c'est ça qui est dommage.

02:27:01 - Oui, ça, c'est vrai aussi.

02:27:02 Je suis d'accord.

02:27:03 Il y a tout à revoir depuis le début.

02:27:05 Ça doit être un climat, c'est le climat.

02:27:07 - Oui, oui, au nom d'Alliance, évidemment,

02:27:09 on condamne toutes les violences,

02:27:10 quel que soit le côté.

02:27:11 Extrême gauche, comme extrême droite, ou voilà.

02:27:13 - Vous, oui.

02:27:14 - C'est l'autorité de l'État.

02:27:16 C'est l'autorité de l'État à écarter ceux qui, justement,

02:27:19 commettent des crimes et des délits

02:27:20 et pour protéger le reste de la population.

02:27:22 C'est quand même fondamental.

02:27:23 Effectivement, il y a eu un abandon de l'État

02:27:26 dans les quartiers français,

02:27:28 depuis, pareil, trop longtemps, depuis des décennies.

02:27:30 On a abandonné les quartiers.

02:27:31 Il n'y a plus d'État avec un rang E.

02:27:33 Il n'y a plus de service public.

02:27:34 On les a laissés aux mains des caïds

02:27:35 et des prédicateurs en tout genre.

02:27:37 Déjà, maintenant, il faut restaurer l'autorité de l'État.

02:27:39 C'est-à-dire, il faut réinvestir les quartiers

02:27:42 avant de pouvoir revenir sur de la prévention.

02:27:44 - Mais donc, c'est remettre police, remettre...

02:27:47 - Non, mais il faut déjà... - Écoles.

02:27:49 - Bien sûr. - Écoles.

02:27:50 - Mais en parallèle, évidemment, le tout carcéral...

02:27:53 - Il n'y a pas d'école dans les quartiers.

02:27:54 - Allianz, on ne l'a jamais dit,

02:27:56 qu'on voulait que tout le monde soit en prison.

02:27:57 Ce n'est pas ça.

02:27:58 Il faut écarter, évidemment, ceux qui commettent

02:28:01 des crimes et des délits,

02:28:02 ceux qui sont les uns qui empêchent

02:28:04 la société de tourner correctement.

02:28:06 Mais les mineurs, notamment,

02:28:07 ont parlé de centres éducatifs fermés,

02:28:09 il faut qu'ils soient renforcés,

02:28:10 il faut qu'ils soient réellement renforcés et fermés,

02:28:12 avec aussi des formations,

02:28:14 des formations professionnelles,

02:28:15 pour aider à la réinsertion, évidemment,

02:28:18 mais remettre aussi l'autorité.

02:28:19 Pourquoi ? On pourrait aussi...

02:28:20 On a abandonné le service militaire en 1997,

02:28:23 c'était quand même aussi...

02:28:24 Ça faisait partie des valeurs.

02:28:25 Sentiment d'appartenance à la nation,

02:28:27 respect de l'autorité,

02:28:28 on se levait tôt le matin, on travaillait,

02:28:30 et il y a tout un...

02:28:33 - On servait le pays.

02:28:34 - On servait le pays.

02:28:35 Il y a toute une somme de choses à faire,

02:28:36 mais encore, faut-il avoir la volonté,

02:28:38 et cette volonté politique, elle est fondamentale.

02:28:40 Et depuis 40 ans, c'est ce qu'on constate,

02:28:42 c'est qu'il y a une déliquescence,

02:28:43 un délitement de la société,

02:28:44 il n'y a plus de valeur,

02:28:45 et on s'en prend à tout et n'importe quoi,

02:28:48 et c'est l'argent facile, justement,

02:28:52 par la délinquance, par la criminalité.

02:28:55 Vous parlez du travail des stupéfiants,

02:28:56 c'est le gros fléau actuel

02:28:57 au sein de la société française.

02:28:58 - Et la violence gratuite.

02:28:59 - Et au final, les policiers,

02:29:01 ils sont au cœur, ils sont entre deux chaises,

02:29:03 ils font tout ce qu'ils peuvent,

02:29:04 ils en prennent de chaque côté.

02:29:05 Un coup, ils ne font pas assez bien,

02:29:06 un coup, ce n'est pas suffisant.

02:29:08 Ils sont cloués au pilori

02:29:10 par une certaine frange de la politique,

02:29:12 voire de la classe médiatique.

02:29:13 Au lieu d'être derrière eux, évidemment,

02:29:15 ce qui n'empêche pas de condamner

02:29:17 lorsqu'il y a, de façon rarissime

02:29:19 et de façon individuelle, des manquements.

02:29:21 Ça, on n'a jamais dit le contraire.

02:29:23 Mais parler de racisme systémique

02:29:24 ou de violence systémique

02:29:25 et de manifestations

02:29:29 contre les pseudo-violences policières

02:29:30 avec des élus aux suffrages universels

02:29:35 qui se permettent de manifester,

02:29:36 voire qui manifestent dans les manifestations interdites,

02:29:38 c'est lamentable.

02:29:39 - Mais je ne crois pas que ce soit trop le sujet du...

02:29:41 - Mais si, mais ils ont reçu...

02:29:42 - Non, mais c'est un débat intéressant,

02:29:44 mais là, en espèce,

02:29:45 on est sur ce qui s'est passé à Crépole.

02:29:47 Mais je ne crois pas qu'il y ait

02:29:48 une question de violence policière dans le débat.

02:29:50 - Non, mais tout simplement...

02:29:51 - Sur les conséquences politiques

02:29:54 de ce qui est en train de se passer,

02:29:55 de ce basculement,

02:29:56 c'est le Rassemblement national qui monte.

02:29:58 On avait Olivier Véran,

02:29:59 on le disait sur ce plateau,

02:30:00 qui lui le dit.

02:30:01 Le Rassemblement national vit de ce chaos.

02:30:04 On écoute.

02:30:05 - Le Rassemblement national est un parti

02:30:07 d'extrême droite populiste.

02:30:09 Il fait ce que je contestais tout à l'heure.

02:30:11 Il décide avant les faits.

02:30:13 Il juge avant les faits.

02:30:16 Et il a des réponses toutes prêtes à tout.

02:30:18 Il vous dira toujours

02:30:19 qu'il est d'accord avec vous.

02:30:20 Il vous dira toujours

02:30:21 que l'État est défaillant,

02:30:22 que l'Europe ne sert à rien.

02:30:23 - Et visiblement, ça marche.

02:30:24 - Il vit de ce chaos.

02:30:25 Pour me rendre dans beaucoup de villes

02:30:26 tenues par le RN depuis quelques semaines,

02:30:29 je constate cela.

02:30:30 Et donc, ils vont toujours

02:30:31 stimuler l'instinct grégaire,

02:30:33 vous savez, le cerveau reptilien,

02:30:34 tout ce qu'il y a de plus sombre en nous.

02:30:35 Ils vont vous dire, en fait,

02:30:36 il n'y a qu'une solution,

02:30:37 c'est sombrer dans la haine.

02:30:38 Moi, je vous dis, il y a une solution,

02:30:39 ça s'appelle l'État de droit,

02:30:40 ça s'appelle la cohésion de la nation.

02:30:42 - Bruno, là-dessus,

02:30:44 sur ce que dit Olivier Véran.

02:30:45 - Évidemment que tout ça,

02:30:47 c'est du carburant

02:30:48 pour le RN.

02:30:49 On constate tous

02:30:50 qu'il grimpe dans les sondages,

02:30:52 que Marine Le Pen faisait 42-43%

02:30:55 au deuxième tour de la présidentielle,

02:30:57 son plus haut score

02:30:58 dans l'histoire du Front national

02:31:00 puis du RN,

02:31:01 que Jordan Bardella est crédité

02:31:03 de 29% pour les Européennes.

02:31:05 Alors, calmons-nous,

02:31:06 c'est encore loin, ça peut changer.

02:31:07 Le RN est souvent très haut

02:31:09 au début des campagnes,

02:31:10 ça baisse après,

02:31:11 on verra à l'arrivée.

02:31:12 Mais clairement,

02:31:13 le RN a le vent en poupe,

02:31:15 il est porté par des événements

02:31:18 comme Crépol.

02:31:19 Et encore une fois,

02:31:20 Crépol, c'est vraiment la synthèse

02:31:22 de toutes les fractures françaises.

02:31:24 Là, vous avez quelque chose

02:31:25 d'extrêmement symbolique,

02:31:27 l'onde de choc.

02:31:28 L'onde de choc est très importante.

02:31:30 La sale défaite de Crépol

02:31:32 rime avec vraiment la défaite

02:31:34 des politiques pour le vivre ensemble

02:31:37 depuis 30 ans.

02:31:39 Il faut le voir.

02:31:41 Il ne faut pas tout jeter

02:31:42 de cette politique-là,

02:31:43 mais il y a beaucoup de choses

02:31:44 qui ont été dites,

02:31:45 évidemment que pendant des années,

02:31:47 on a désinvesti pour la police,

02:31:49 pour la sécurité,

02:31:50 pour la justice.

02:31:52 Alors aujourd'hui,

02:31:53 les gouvernements successifs

02:31:55 d'Emmanuel Macron...

02:31:56 - On a désinvesti pour la justice

02:31:57 et la police ?

02:31:58 Une hausse du budget ?

02:31:59 - On a désinvesti pendant des années.

02:32:01 Là, il y a un rattrapage

02:32:02 qui se fait depuis quelques années.

02:32:04 - Une hausse du budget de la justice ?

02:32:06 - Elle ne fait jamais que remettre au niveau

02:32:08 ce qu'était la police,

02:32:09 grosso modo,

02:32:10 au début des années 2005,

02:32:12 même avant 2010.

02:32:14 Donc en 2023,

02:32:16 compte tenu de ce reste

02:32:18 que de la démographie en France,

02:32:20 d'un certain nombre de besoins

02:32:22 pour la police,

02:32:23 la police scientifique,

02:32:24 la police sur le numérique,

02:32:25 il faut plus de policiers.

02:32:26 C'est comme ça.

02:32:27 Et là, on est simplement

02:32:28 en train de rattraper...

02:32:29 - Le retard qui s'est accumulé.

02:32:30 - Voilà.

02:32:31 Donc on a perdu beaucoup de temps,

02:32:32 beaucoup de retard,

02:32:33 beaucoup de blabla,

02:32:34 disait tout à l'heure

02:32:35 Mme Pérez,

02:32:37 qui fulminait justement

02:32:39 son fonctionnement qui s'est rien passé

02:32:41 depuis quelques années.

02:32:42 Il y a une forme d'échec

02:32:43 pour le gouvernement actuel.

02:32:46 Et je trouve que dans la façon

02:32:48 de mettre du temps à mesurer

02:32:50 ce qui s'est passé à Crépole,

02:32:51 ça dit beaucoup de la difficulté...

02:32:54 - Il y a le temps de réaction.

02:32:55 - D'une partie de l'exécutif,

02:32:57 pas tous,

02:32:58 d'une partie de l'exécutif

02:32:59 à prendre conscience

02:33:00 de ce qui s'est passé à Crépole.

02:33:02 C'est vraiment la synthèse.

02:33:04 - Il n'est pas en train de monter

02:33:05 à cause de ce qui s'est passé à Crépole,

02:33:07 même si c'est dramatique.

02:33:08 Il augmente parce que, justement,

02:33:09 l'incompétence du gouvernement

02:33:10 et des prédécesseurs

02:33:11 font en sorte de créer cette faillite.

02:33:13 Moi, je vois qu'aujourd'hui,

02:33:14 il y a des enfants de la République

02:33:15 qui sont des quartiers populaires.

02:33:16 Ils sont peignés

02:33:17 parce qu'ils ont de la peine pour Thomas.

02:33:19 Ils sont vraiment sensibilisés

02:33:20 par ce qui s'est passé

02:33:21 et ils ont condamné à unanimité

02:33:22 ce qui s'est passé.

02:33:23 Et j'espère que ce jeune

02:33:24 qui a commis de ce crime odieux

02:33:26 soit peigné à la hauteur des faits.

02:33:28 Derrière,

02:33:29 on voit qu'il y a des partis politiques,

02:33:30 de droite comme de gauche,

02:33:31 ils se récupèrent les victimes.

02:33:33 Et c'est ça où les enfants

02:33:34 des quartiers populaires ne comprennent pas

02:33:35 pourquoi nous, on est peignés pour Thomas

02:33:37 et pourquoi un parti politique

02:33:38 d'extrême gauche est peigné

02:33:39 pour le jeune jardinier

02:33:41 qui s'est fait égorger

02:33:43 et l'extrême droite de Zemmour

02:33:44 et de Marine Le Pen,

02:33:45 ils sont peignés pour...

02:33:46 En fait, il n'y a pas de...

02:33:47 Ils n'aiment pas les Français,

02:33:48 ces gens-là,

02:33:49 qui sont au pouvoir

02:33:50 dans les partis politiques.

02:33:51 Ils aiment une partie de la France.

02:33:52 Et le problème, c'est pour ça

02:33:53 qu'il y a une déchirure,

02:33:54 c'est que quand ces politiques

02:33:55 aimeront tous les Français

02:33:56 de la même manière,

02:33:57 peut-être que là,

02:33:58 les enfants de la République

02:33:59 seront considérés.

02:34:00 - Oui, moi, je voudrais juste répondre

02:34:01 sur le temps de réaction

02:34:02 puisque, Bruno, jeudi,

02:34:03 vous avez parlé, vous avez dit

02:34:04 "Oui, ils ont mis du temps à réagir."

02:34:05 Tout à l'heure,

02:34:06 Benjamin Duhamel a dit

02:34:07 à peu près la même chose.

02:34:08 Moi, je vais un peu défendre

02:34:09 le gouvernement.

02:34:10 En fait, il y a normalement

02:34:11 ce qu'on appelle le délai de décence.

02:34:13 D'ailleurs, ça avait été appelé

02:34:15 par la famille.

02:34:16 La famille a dit,

02:34:17 dans un premier temps,

02:34:18 "S'il vous plaît, en fait,

02:34:19 on ne veut pas être politique."

02:34:20 Moi, je pense que le gouvernement

02:34:24 a été saisi, étonné,

02:34:26 par la vitesse des charognards

02:34:30 de l'extrême droite

02:34:31 à se saisir du sujet.

02:34:33 Et c'est vrai qu'ils ont réussi.

02:34:35 Parce qu'en fait,

02:34:36 il faut dire ce qui s'est passé

02:34:37 la semaine dernière.

02:34:38 C'est l'extrême droite

02:34:39 qui a réussi à faire monter

02:34:41 ce fait de société,

02:34:43 appelez-le comme vous voulez,

02:34:44 mais avant qu'on ne sache

02:34:45 quoi que ce soit,

02:34:46 ils ont réussi à faire monter

02:34:47 hyper rapidement.

02:34:49 - Il y avait quand même l'effet.

02:34:51 Vous comprenez l'émotion.

02:34:52 - Les faits Bruno

02:34:53 n'ont pas été établis

02:34:54 dès l'instant où Thomas est mort.

02:34:57 - Il y a quand même une banque

02:34:58 qui débarque dans une salle des fêtes

02:35:00 avec des couteaux de 25 centimètres.

02:35:01 - Mais ça, Bruno, avant de l'établir,

02:35:03 il faut que la police,

02:35:04 voire la justice, passent.

02:35:05 Vous, peut-être que vous,

02:35:07 dès le lundi ou même dès le lendemain...

02:35:08 - Maintenant, il s'est établi.

02:35:09 - Mais il faut attendre.

02:35:10 Mais non.

02:35:11 - L'intention, l'intention,

02:35:13 l'intention, le mobile

02:35:15 de ces individus,

02:35:16 n'a pas encore été établi.

02:35:18 - Il n'y a que l'extrême droite

02:35:20 qui arrive à savoir

02:35:21 le mobile le lendemain.

02:35:22 - Il y a tous les Français

02:35:23 qui pensent pareil.

02:35:24 Vous avez vu les sondages

02:35:25 dont vous avez parlé

02:35:26 sur ce plateau tout à l'heure.

02:35:27 Ce qui fait monter le R.N.,

02:35:28 il y a deux choses.

02:35:29 Le R.N., pardon.

02:35:30 Ce qui fait monter le R.N.,

02:35:31 il y a deux choses.

02:35:32 C'est le réel

02:35:33 et le déni du réel.

02:35:34 Le réel, qu'on connaît tous.

02:35:36 Apparemment, pas tout le monde,

02:35:37 par exemple,

02:35:38 nier que l'insécurité monte en France

02:35:40 parce qu'il y aurait moins d'homicides

02:35:42 depuis 50 ans,

02:35:43 alors que vous venez d'entendre

02:35:45 le témoignage de la mère

02:35:46 de Madame Pérez

02:35:48 qui disait que son fils

02:35:49 n'avait pas été compté

02:35:50 dans les homicides

02:35:51 parce qu'il n'y avait pas eu d'intention

02:35:52 alors qu'il s'était pris

02:35:53 un couteau dans le coeur.

02:35:54 Voilà.

02:35:55 Ça, c'est le réel

02:35:56 et le déni du réel.

02:35:57 - C'est scandaleux ce que vous faites

02:35:58 avec la justice.

02:35:59 Il y a une décision de justice.

02:36:00 Vous remettez en question

02:36:01 une décision de justice.

02:36:02 C'est absolument scandaleux.

02:36:03 - Et tous les gens

02:36:04 qui répondent à des gens

02:36:05 qui sont inquiets

02:36:06 de leur insécurité

02:36:07 et qui sont inquiets

02:36:08 de voir souvent les mêmes personnes,

02:36:11 en tout cas les agresser

02:36:12 dans le métro et partout,

02:36:13 et qu'on leur dit

02:36:14 "Vous êtes des racistes

02:36:15 et vous n'avez pas le droit

02:36:16 de penser ça".

02:36:17 Et voilà pourquoi le RN monte.

02:36:18 C'est tout.

02:36:19 Si on veut que le RN monte,

02:36:20 il faut continuer exactement comme ça.

02:36:21 Parce que vous avez bien vu

02:36:22 cette personne

02:36:23 qui a interpellé Olivier Véran

02:36:25 il y a quelques jours à Crépol.

02:36:27 - Un membre de Géroponquête.

02:36:29 - Ce n'était pas un racisme

02:36:30 d'extrême droite.

02:36:31 Il n'était pas du tout à droite.

02:36:32 - Un membre de Géroponquête.

02:36:33 - Vous avez entendu son discours.

02:36:34 Vous avez entendu.

02:36:35 En fait, cet homme,

02:36:36 il en a marre de regarder BFM

02:36:39 et de regarder d'autres chaînes

02:36:40 et qu'on lui dise

02:36:41 "Mais vous êtes un raciste,

02:36:42 vous faites des amalgames,

02:36:43 tout ça est faux".

02:36:44 - Je vais être brusque.

02:36:45 Pardon, mais il y a évidemment

02:36:47 et moi je suis en désaccord

02:36:48 avec ce que dit Pablo,

02:36:49 ce n'est pas seulement

02:36:50 que le gouvernement

02:36:51 a été pris de court,

02:36:52 c'est qu'il y a eu

02:36:53 chez certains ministres,

02:36:54 pas tous,

02:36:55 l'idée qu'il fallait

02:36:56 dans les réactions

02:36:57 mettre en avant d'abord

02:36:58 le risque de récupération

02:37:00 plutôt que l'effet.

02:37:01 Donc ce n'est pas tant

02:37:02 qu'ils ont été pris de court,

02:37:03 c'est que chez certains,

02:37:04 il y a cette idée-là

02:37:05 qu'il faut effectivement

02:37:06 faire attention.

02:37:07 - Vous l'avez fait ici.

02:37:08 - Ils ont résumé.

02:37:09 - Vous l'avez fait,

02:37:10 Bernard Duhamel,

02:37:11 j'ai regardé vos émissions.

02:37:12 Vous avez énormément

02:37:13 parlé de récupération politique,

02:37:14 c'était toute la journée

02:37:15 sur vos bandeaux.

02:37:16 - Sur mes bandeaux, c'est-à-dire ?

02:37:17 - Vos bandeaux BFM TV,

02:37:18 Crépol, Une aubaine pour le RN.

02:37:20 - De quelles émissions

02:37:21 vous parlez ?

02:37:22 - Je ne connais pas

02:37:23 toutes vos émissions,

02:37:24 je les ai regardées la journée,

02:37:25 enfin les émissions après Crépol.

02:37:26 J'ai vu vos bandeaux,

02:37:27 c'est beaucoup sorti

02:37:28 sur les réseaux sociaux.

02:37:29 Crépol, Une aubaine pour le RN,

02:37:31 - Quel niveau de dégueulasserie !

02:37:32 - Vous savez, Juliette Briand,

02:37:33 moi, je ne suis pas

02:37:34 à part ça, ici de la chaîne.

02:37:35 Il y a les bandeaux

02:37:36 qui ont été faits.

02:37:37 Je pense que par ailleurs,

02:37:38 personne ici ne peut considérer

02:37:39 qu'on n'a pas traité

02:37:40 dans son entièreté ces sujets-là.

02:37:42 Si vous voulez qu'on fasse

02:37:43 le débat de mes émissions,

02:37:44 et je ne pense pas que ça intéresse

02:37:45 beaucoup les téléspectateurs,

02:37:46 il s'avère que dimanche dernier,

02:37:47 j'ai reçu Thibault de Montbrial,

02:37:48 Jérôme Fourquet,

02:37:49 que j'ai eue en direct,

02:37:50 la veuve de M. Monguillot

02:37:51 qui s'est fait massacrer à Bayonne

02:37:52 - Je ne dis pas que vous n'êtes pas

02:38:01 - Attendez, je termine.

02:38:02 La question de la sous-estimation

02:38:03 de ce qui s'est passé à Grépole

02:38:04 me paraît être un débat

02:38:05 qui est un petit peu

02:38:06 à côté de la plaque

02:38:07 et surtout qui n'intéresse

02:38:08 absolument personne.

02:38:09 Ça, c'est l'élément.

02:38:10 Le deuxième élément,

02:38:11 vous dites, les Français,

02:38:12 ils en ont marre

02:38:13 qu'on leur dise qu'ils sont racistes.

02:38:14 Mais, pardon, mais là-dessus,

02:38:15 qui dit cela ?

02:38:16 On a un débat précisément

02:38:17 sur le fait de dire

02:38:18 que le gouvernement a sans doute

02:38:19 sous-estimé ce qui s'était passé.

02:38:20 On dit, et je crois que cette soirée

02:38:21 qui a un débat qui a lieu

02:38:22 sur le fait de dire

02:38:23 que c'est non pas un fait divers,

02:38:24 mais un fait politique

02:38:25 ou un fait de société.

02:38:26 Donc, la prise de conscience,

02:38:27 elle existe.

02:38:28 Après, il peut y avoir

02:38:29 des divergences dans les solutions

02:38:30 qui sont proposées

02:38:31 par un certain nombre

02:38:32 de responsables politiques

02:38:33 quant à ce qui est fait.

02:38:34 Mais je vais vous dire quelque chose,

02:38:35 Mme Briens.

02:38:36 Dans ce que vous dites là,

02:38:37 vous desservez le combat

02:38:38 que vous prétendez défendre

02:38:40 parce qu'en disant,

02:38:41 en ayant cette sorte d'obsession

02:38:43 qu'il y aurait des injonctions

02:38:44 à expliquer que les Français

02:38:45 sont racistes,

02:38:46 eh bien, vous donnez des arguments

02:38:47 à quelqu'un comme Pablo

02:38:48 pour, derrière, expliquer

02:38:49 qu'au fond, il y a une sorte

02:38:50 de chape de plomb qui existe

02:38:51 et qu'on n'a pas le droit

02:38:52 de parler de ce sujet.

02:38:53 C'est pas vrai qu'on n'a pas le droit

02:38:54 de parler de ce sujet.

02:38:55 Ça fait une semaine qu'on le fait

02:38:56 et c'est normal

02:38:57 parce que ça a choqué les Français.

02:38:58 -Mais je n'ai pas dit

02:38:59 que c'était un vrai sujet.

02:39:00 -Vous vivez dans un monde

02:39:01 où il y aurait une sorte

02:39:02 de paranoïa permanent.

02:39:03 -Non, pas du tout.

02:39:04 -De la même manière,

02:39:05 ce matin, Eric Zemmour

02:39:06 qui refuse de condamner,

02:39:07 qui explique qu'effectivement,

02:39:08 il y a une sorte de lé média...

02:39:09 -L'ultra-droite est une invention.

02:39:10 -L'ultra-droite est une invention médiatique.

02:39:12 -Il y a 3 000 personnes

02:39:13 de l'ultra-droite en France.

02:39:14 -Mais on est dans une sorte de...

02:39:16 Vous êtes dans une sorte

02:39:17 de construction intellectuelle

02:39:20 qui veut donner l'impression

02:39:22 qu'on essaie de culpabiliser les Français.

02:39:23 Moi, personnellement,

02:39:24 depuis cette soirée-là,

02:39:25 j'ai pas eu l'impression

02:39:26 qu'on essaie de culpabiliser

02:39:27 les gens qui sont effondrés

02:39:28 et à raison de ce qui est arrivé

02:39:29 au jeune Thomas.

02:39:30 -Et pourtant, vous culpabilisez

02:39:31 systématiquement, par exemple,

02:39:32 le Rennes en disant

02:39:33 qu'ils sont xénophobes,

02:39:34 qu'ils ont des obsessions

02:39:35 avec l'immigration, etc.

02:39:36 Bon, après, bientôt,

02:39:37 50 % des Français votent Rennes.

02:39:39 -Mais Mme Riaz, moi, je leur pose...

02:39:40 -Vous leur dites la même chose

02:39:41 à la caméra, maintenant.

02:39:42 -Je leur pose des questions,

02:39:43 je dis pas s'ils sont xénophobes.

02:39:44 -Vous leur dites la même chose

02:39:45 à la caméra.

02:39:46 -Julien Moyens, franchement,

02:39:47 il y a une différence

02:39:48 entre les hommes politiques

02:39:49 qui tweetent même pas 10 minutes

02:39:51 après la dépêche AFP

02:39:53 et des hommes politiques

02:39:54 qui vont ensuite se déchirer

02:39:57 dans un hémicycle politique.

02:39:59 Moi, dans un hémicycle,

02:40:00 je trouve ça tout à fait normal.

02:40:01 Tweeter immédiatement

02:40:03 sans rien savoir de l'affaire,

02:40:04 je trouve toujours

02:40:05 que c'est très imprudent

02:40:06 pour les politiques.

02:40:07 -On va entendre un témoignage ce soir.

02:40:08 Elle était avec nous tout à l'heure

02:40:09 au début de cette émission spéciale,

02:40:10 c'est la mère de Romain Surizère.

02:40:12 Romain Surizère, on le rappelle,

02:40:13 c'est là d'où sont originaires

02:40:15 une bonne partie des suspects

02:40:16 dans l'affaire du meurtre de Thomas.

02:40:18 Et c'est là aussi

02:40:19 où des militants d'ultra-droite

02:40:20 ont défilé le week-end dernier.

02:40:23 Mme Thoraval, son nom était avec nous.

02:40:26 Elle a pris la parole ces derniers jours

02:40:28 pour réclamer justice,

02:40:30 pour expliquer qu'il y avait

02:40:31 un certain nombre d'incompréhensions

02:40:32 parmi la population,

02:40:33 incompréhension notamment

02:40:34 sur ce que vous disiez,

02:40:35 c'est-à-dire pourquoi est-ce que le fait

02:40:39 qu'un certain nombre de jeunes

02:40:40 témoignent du meurtre de Thomas

02:40:42 ait pu dire qu'il y avait

02:40:43 dans les propos des agresseurs

02:40:44 des propos hostiles aux Blancs,

02:40:45 pourquoi est-ce que ça, pour l'instant,

02:40:46 ça n'était pas reçu par la justice ?

02:40:47 Elle a parlé de ces incompréhensions-là.

02:40:49 Et ce qu'elle nous a dit ce soir,

02:40:50 c'est qu'après ces prises de parole

02:40:51 de ces derniers jours,

02:40:52 elle a reçu des menaces,

02:40:53 des menaces très lourdes.

02:40:54 On l'écoute et on en parle.

02:40:56 -J'ai reçu hier matin

02:40:59 tout d'abord deux appels anonymes

02:41:01 qui ont été opérés

02:41:02 auprès du standard de la mairie

02:41:04 avec un message plutôt

02:41:07 qui relevait de l'intimidation

02:41:08 demandant si je disposais

02:41:10 d'une kalachnikov chez moi

02:41:11 et si j'avais des gardes du corps.

02:41:13 Et puis c'est monté d'un cran

02:41:15 dans l'après-midi

02:41:16 où à ce moment-là,

02:41:18 j'ai reçu un message

02:41:19 privé sur Instagram

02:41:22 précisant qu'on prévoyait

02:41:26 une décapitation,

02:41:27 pour vous faire un résumé,

02:41:29 et que cette décapitation

02:41:32 ferait qu'on jonglerait

02:41:33 avec mon crâne

02:41:34 et que tout cela

02:41:36 se serait fait d'ici un mois.

02:41:38 -La maire de la ville menacée

02:41:40 de décapitation

02:41:41 parce qu'elle a osé dire

02:41:43 qu'il y a une minorité de délinquants

02:41:45 qui pourrit la vie de sa ville.

02:41:46 -C'est un scandale.

02:41:47 -C'est un scandale

02:41:48 et c'est hélas le cas

02:41:49 de plusieurs maires

02:41:51 qui souvent,

02:41:53 prenant la parole justement

02:41:54 dans des affaires similaires

02:41:56 ou des affaires concernant des cités,

02:41:58 se trouvent pris sous des menaces.

02:42:02 On l'a connu aussi pour des maires

02:42:03 pendant les émeutes l'été dernier

02:42:05 où plusieurs élus

02:42:07 ont fait l'objet de menaces.

02:42:08 Certains ont même été agressés physiquement.

02:42:11 La mère de Vincent Jambrain,

02:42:13 le maire de la Ile-et-Rose,

02:42:14 la femme,

02:42:15 avait été attaquée

02:42:16 et son domicile,

02:42:17 ainsi qu'un de ses enfants.

02:42:20 Donc on voit bien

02:42:22 que le représentant de l'autorité de l'État,

02:42:24 puisque le maire est un représentant

02:42:25 et dépositaire de l'autorité de l'État,

02:42:27 devient une cible dans ce cas-là

02:42:28 et c'est évidemment totalement scandaleux.

02:42:30 -C'est symptomatique.

02:42:31 -C'est symptomatique

02:42:32 justement de l'affaiblissement des valeurs.

02:42:35 Les élus,

02:42:37 tout à l'heure je parlais de violences

02:42:38 ou de menaces à l'encontre des élus,

02:42:40 on est quand même à 45%

02:42:42 d'augmentation cumulée depuis 2020.

02:42:44 On la ressent en 2022,

02:42:46 1 500 agressions à l'encontre des élus.

02:42:49 Vous savez aussi que les pompiers

02:42:50 et les médecins sont régulièrement agressés.

02:42:52 Alors où sont les pouvoirs coercitifs

02:42:53 des pompiers et des médecins ?

02:42:54 Les pompiers,

02:42:55 ces petits bonhommes

02:42:56 en tenue d'uniforme,

02:42:58 dans un camion rouge

02:43:00 qui viennent aider les gens

02:43:01 et qui se font agresser.

02:43:03 30% de victimes de violences physiques

02:43:06 sont des policiers et des gendarmes.

02:43:07 Si tout ça, mis bout à bout,

02:43:08 ça ne révèle pas un malaise profond

02:43:10 de notre société et de notre République,

02:43:12 je me demande ce qu'il faut attendre.

02:43:16 Il y a aussi de la fermeté pénale

02:43:20 à mettre en œuvre.

02:43:21 Je peux aussi...

02:43:22 Rappelez-vous ce qu'a dit aussi Madame Borne

02:43:26 lorsqu'elle a inauguré le centre pénitentiaire

02:43:28 à Caen le 6 octobre 2023.

02:43:30 Elle déclarait "En compagnie de Gardez-Sau,

02:43:32 il n'y a pas de justice, pas de fermeté

02:43:33 contre la délinquance crédible sans prison."

02:43:36 Alors, peut-être pas que l'emprisonnement

02:43:37 autour carcéral, tout va,

02:43:38 avec des mesures alternatives,

02:43:40 les centres d'éducation renforcés,

02:43:41 on en a parlé tout à l'heure,

02:43:42 ou fermés,

02:43:43 avec aussi, bien sûr,

02:43:44 des formations pour réinsérer,

02:43:46 mais on ne peut pas laisser

02:43:48 des amants et des individus

02:43:50 qui font du mal à autrui,

02:43:53 qui causent des crimes et des délits.

02:43:58 On ne peut pas.

02:43:59 Parce que pendant ce temps-là,

02:44:00 il faut bien protéger la société.

02:44:01 Et si on ne les écarte pas,

02:44:02 même provisoirement,

02:44:03 le temps, évidemment,

02:44:04 de les réinsérer,

02:44:05 de leur faire changer

02:44:06 leur façon d'être et de faire,

02:44:07 on ne protège pas la société.

02:44:10 Et c'est quand même le but

02:44:11 d'une république, également,

02:44:12 de vivre ensemble,

02:44:14 un bien vivre ensemble.

02:44:15 Et pour l'instant,

02:44:16 il n'y a pas de bien vivre ensemble.

02:44:17 - Juliette Briance,

02:44:18 encore une fois,

02:44:19 vous vous dites "ça y est,

02:44:20 on a déjà basculé,

02:44:21 la France a basculé".

02:44:22 Vos solutions, c'est quoi ?

02:44:23 Qu'est-ce que vous demandez ?

02:44:24 - Comme tout à l'heure, j'ai dit,

02:44:26 il faut arrêter l'immigration.

02:44:29 Ça, c'est sûr.

02:44:30 Parce que là, on parle,

02:44:32 évidemment, de Français.

02:44:34 Je le conçois.

02:44:35 Ce n'est pas la même chose.

02:44:36 - Dans le cas de Trépole,

02:44:37 c'est les Français,

02:44:38 les neufs mis en examen.

02:44:39 - Mais il faut arrêter

02:44:42 cette réimmigration

02:44:43 parce que les étrangers

02:44:44 sont responsables

02:44:45 d'une partie gargantuesque,

02:44:48 en tout cas,

02:44:50 de la violence dans ce pays.

02:44:52 Et ensuite,

02:44:53 il faut réintroduire

02:44:56 la France dans la vie de ces jeunes

02:44:58 qui ne se reconnaissent plus

02:44:59 dans la France.

02:45:00 - Et ça veut dire quoi ?

02:45:01 - Eh bien, il faut déjà...

02:45:02 - À la baïonnette, j'imagine.

02:45:03 - Pas du tout.

02:45:04 Pas forcément à la baïonnette.

02:45:05 En fait, ces jeunes

02:45:07 ne se reconnaissent pas dans la France.

02:45:08 Vous voyez, moi,

02:45:09 quand j'étais au collège, déjà,

02:45:10 déjà à l'époque,

02:45:11 j'avais énormément...

02:45:12 J'étais dans un collège

02:45:13 où il y avait énormément de gens

02:45:14 issus de l'immigration.

02:45:15 Et à l'époque, je me rappelle,

02:45:17 mais comme si c'était hier,

02:45:18 ils me disaient toujours

02:45:19 "moi, je suis algérien",

02:45:20 "moi, je suis marocain",

02:45:21 "moi, je suis tunisien".

02:45:23 "Moi, j'étais souvent une gouère",

02:45:23 mais pas tous.

02:45:24 Je m'entendais aussi très bien

02:45:25 avec beaucoup d'entre eux.

02:45:26 - Quelle richesse dans ce collège.

02:45:27 C'est trop bien.

02:45:28 - Vous comprenez ou pas

02:45:30 ce que je vous dis ?

02:45:31 Ils ne se sentent pas français.

02:45:32 - Je trouve ça lâchement.

02:45:33 - Vous comprenez ou pas ?

02:45:34 - Oui, alors ?

02:45:35 - D'accord.

02:45:36 - Ça vous pose un problème ?

02:45:37 - Bon, là, tout est dit.

02:45:38 - Mais vous avez un problème

02:45:39 avec les gens qui ne se sentent

02:45:40 pas français ?

02:45:41 Vous savez qu'on est minoritaires

02:45:42 dans le monde ?

02:45:43 Vous savez qu'on est minoritaires

02:45:44 dans le monde ?

02:45:45 Non, mais c'est insupportable !

02:45:47 Moi, je suis désolé,

02:45:48 mais je suis un cas espagnol.

02:45:50 C'est pas pour ça.

02:45:51 Si demain je vous dis "oui,

02:45:52 je me sens espagnol",

02:45:53 vous allez dire "c'est scandaleux,

02:45:54 ils ne se sentent pas français,

02:45:55 celui-là".

02:45:56 - C'est dommage pour vous.

02:45:57 - Pourquoi c'est dommage pour moi ?

02:45:58 - Vous ne vous sentez pas français

02:45:59 alors que vous êtes français.

02:46:00 Il y a un problème.

02:46:01 - Vous dites qu'il faut...

02:46:02 - Il faut les reconnecter à la France.

02:46:04 - Vous dites qu'il faut réintroduire

02:46:05 de la France dans la tête

02:46:06 de ces jeunes.

02:46:07 Comment vous faites ?

02:46:08 - Il faut de l'autorité.

02:46:09 Il faut de l'autorité aussi

02:46:10 par l'Euromationnale

02:46:12 et par l'assimilation,

02:46:13 la réassimilation.

02:46:14 C'est-à-dire,

02:46:15 oui, on est en France,

02:46:17 il y a un contexte

02:46:19 de culture judéo-chrétienne.

02:46:21 Voilà comment ça se passe en France.

02:46:23 En France, il n'y a pas de "djeé là-bas",

02:46:25 le voile n'est pas la norme, etc.

02:46:28 Et oui, les maires ont le droit

02:46:31 de mettre une crèche dans leur ville, etc.

02:46:33 Et ne pas céder,

02:46:34 ne plus céder à l'entrisme communautaire.

02:46:37 - Le raccourci, il est quand même...

02:46:39 - Ne plus céder à l'entrisme communautaire

02:46:41 et à l'entrisme islamique, etc.

02:46:43 Et remettre la France à la mode.

02:46:44 Ça vous fait beaucoup rire ce que je dis,

02:46:46 c'est impressionnant.

02:46:47 Je pense que les Français ne rigolent pas.

02:46:49 J'en suis persuadée.

02:46:50 - Non, c'est quand même...

02:46:51 - Ça vous fait rire quand je parle de communautarisme,

02:46:53 de gens qui ne sont pas français.

02:46:55 - Pardon, sur une chose.

02:46:58 C'est quand même une vision de la laïcité

02:46:59 qui est très particulière.

02:47:01 C'est-à-dire que vous autorisez...

02:47:03 - C'est pas la laïcité.

02:47:04 - Non, c'est autre chose.

02:47:05 - C'est autre chose.

02:47:06 - Vous avez raison, c'est autre chose.

02:47:07 - C'est pas la laïcité.

02:47:08 Dire "la France, on interdit les jélabas

02:47:10 et on met des crèches dans les mairies",

02:47:12 c'est pas la laïcité.

02:47:13 C'est autre chose.

02:47:14 - En fait, c'est pas la même équivalence.

02:47:16 La France est un pays d'origine vidéoprétienne

02:47:18 et la crèche fait partie de la tradition française, monsieur.

02:47:21 Alors qu'il y a du labas et le wine, non.

02:47:23 - Attendez, moi je veux bien qu'on ait tous les débats de la Terre.

02:47:25 Par ailleurs, je partage pas ce qu'a dit Pablo

02:47:27 et je pense que tourner en dérision le fait

02:47:28 qu'il y ait un problème de sentiment d'appartenance

02:47:30 à la communauté...

02:47:31 - Arrêtez, vous vous adressez à Juliette,

02:47:32 vous me tapez dessus d'abord.

02:47:33 - Non, pas du tout, parce que c'est la tenaille

02:47:35 que j'ai créée tout à l'heure.

02:47:36 - Oui, c'est insupportable.

02:47:37 - Donc je pense qu'il y a un sujet de sentiment d'appartenance

02:47:39 dans certains noms de gens.

02:47:40 - Il y a des gens qui...

02:47:41 - Maintenant, dire et schématiser en expliquant "la France,

02:47:44 il faut réassimiler parce qu'il faut plus la jélaba".

02:47:47 Jélaba, c'est, je sache...

02:47:49 - Mais vous faites comment pour le réassimiler ?

02:47:51 - Je termine.

02:47:52 C'est pas un vêtement culturel, la jélaba,

02:47:53 c'est un vêtement culturel.

02:47:54 On peut aimer ou pas.

02:47:55 Bon, la question de la crèche dans la mairie...

02:47:57 - C'est culturel aussi.

02:47:58 - Oui, sauf que la mairie, c'est un établissement

02:48:00 qui représente le peuple.

02:48:01 - Oui, mais c'est culturel ou c'est religieux pour vous ?

02:48:03 - C'est religieux.

02:48:04 - La crèche, c'est religieux ?

02:48:05 - Noël, c'est religieux aussi.

02:48:06 - Une crèche...

02:48:07 - Noël, c'est religieux.

02:48:08 - Vous allez quoi dans une crèche ?

02:48:09 - La crèche va avec moi.

02:48:10 - On va parler dans ce débat-là ?

02:48:11 - C'est devenu culturel, c'est ce que j'essaie de vous expliquer.

02:48:13 C'est devenu culturel.

02:48:14 C'est une tradition culturelle française, maintenant.

02:48:16 Il n'y a pas d'équivalent.

02:48:17 - La justice a tranché ça mille fois, Juliette Briens.

02:48:20 Ce problème-là, il faut...

02:48:21 - C'est juste qu'en fait, ça n'a rien à voir.

02:48:22 - Il faut que ça choque les crèches dans les mairies.

02:48:24 - Mais ce n'est pas une question de choquer.

02:48:25 - En fait, tous les tranchés sont ravis.

02:48:26 - Mais Juliette Briens, le sujet n'est pas d'être choqué.

02:48:28 Moi, je ne viens pas de savoir si on est choqué ou pas par une crèche.

02:48:31 Le sujet, c'est que vous parlez.

02:48:33 C'est que vous posez la question

02:48:34 et qui est une question intéressante

02:48:35 de l'attachement au principe de laïcité

02:48:37 pour assurer une meilleure intégration.

02:48:39 Si on est attaché à ce principe de laïcité...

02:48:43 - Je n'ai même pas dit le mot laïcité, c'est vous qui l'avez dit.

02:48:45 - C'est moi, c'est moi.

02:48:47 - C'est Maxime et je le fais rentrer dans le débat.

02:48:50 Je suis ce qu'a dit Maxime.

02:48:51 Si on considère que c'est un facteur d'intégration

02:48:54 et une valeur à laquelle les Français doivent adhérer,

02:48:57 dans ce cas-là, on est intraitable sur un certain nombre d'éléments

02:49:00 comme on a pu être intraitable sur un certain nombre de signes religieux

02:49:04 dans l'espace public,

02:49:05 sur plus récemment la question des abayas à l'école,

02:49:07 mais de la même manière, considérer qu'on défend

02:49:10 et qu'on promeut l'intégration ou, diriez-vous, l'assimilation

02:49:15 en expliquant qu'il faut mettre une crèche dans une mairie,

02:49:18 pardon, mais c'est un projet politique, c'est un projet de société,

02:49:21 mais considérer qu'il y a une sorte de lien existentiel

02:49:24 entre le fait de réintégrer, pour reprendre vos mots,

02:49:28 un certain nombre de personnalités et la crèche,

02:49:30 c'est juste une vue de l'esprit.

02:49:31 - Il faut combattre le communautarisme...

02:49:32 - En mettant des crèches.

02:49:33 - C'était un exemple, monsieur.

02:49:36 - Mauvais exemple.

02:49:38 - Il faut combattre le communautarisme d'une certaine manière

02:49:41 en réintroduisant la France et la culture française

02:49:44 dans l'imaginaire de ces jeunes, on est d'accord ou pas ?

02:49:48 Il faut leur expliquer que la France a une culture

02:49:51 et que la France nationale a une culture depuis 2000 ans.

02:49:54 - On a l'impression que la France a disparu,

02:49:56 mais elle n'a pas disparu la France.

02:49:58 - Si elle est en train, elle est en train pour beaucoup de gens

02:50:01 aller dans certains quartiers voir si elle n'a pas disparu.

02:50:04 Aller à Barbès pour voir si elle n'a pas disparu la France,

02:50:07 c'est moi.

02:50:08 - Vous êtes souvent à Barbès.

02:50:09 - J'habite juste à côté, donc raté.

02:50:11 Moi j'y suis à Barbès.

02:50:13 - Barbès, c'était déjà comme ça.

02:50:16 - Je le regrette.

02:50:17 - C'était déjà comme ça il y a 80 ans.

02:50:19 - 80 ans ?

02:50:20 - Mais si.

02:50:21 Vous allez à Saint-Ouen, la rue du Landis,

02:50:23 c'est la rue de l'immigration depuis un siècle.

02:50:25 - Tout va bien alors.

02:50:26 - Vous n'avez pas demandé à qui ?

02:50:27 - Aucune régression.

02:50:28 - Et la France ?

02:50:29 - Je pense que j'ai le bon rôle parce que les Français

02:50:31 sont d'accord avec moi et les sondages le montrent.

02:50:33 - La France n'a pas disparu.

02:50:35 - Dans certains quartiers, si.

02:50:37 - Dans certains quartiers, elle a disparu, je suis désolée.

02:50:39 - Qu'il faille améliorer l'intégration parce qu'elle ne fonctionne plus

02:50:41 dans certains quartiers, nous sommes entièrement d'accord.

02:50:43 Mais elle n'a pas disparu la France.

02:50:44 - Dans certains quartiers, elle a disparu la France.

02:50:46 - On s'arrête là.

02:50:47 Merci en tout cas à tous les six d'avoir été en direct sur ce plateau.

02:50:51 - Pour ce débat serein.

02:50:53 - Bien apprisé.

02:50:55 - Merci d'avoir été avec nous ce soir pour cette soirée spéciale

02:50:58 consacrée à cette question de France qui bascule

02:51:01 pour l'interrogation après le meurtre de Thomas Acrepole.

“Crépol: une France qui bascule?”: la soirée spéciale de BFMTV en intégralité

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