SMART JOB - Gérer des seniors proches de la retraite, un challenge managérial
Un collaborateur senior et proche de la retraite est-il un collaborateur comme un autre ? La réponse est évidente et amène donc à quelques obligations sur la gestion RH de ce profil, notamment en termes de missions, temps de travail ou date de fin de carrière.
Transcript
00:00 [Musique]
00:11 Bien dans son job, on parle beaucoup des seniors.
00:13 Alors c'est un sujet politique qui est au cœur de l'actualité,
00:15 sur le prolongement du travail des seniors.
00:19 Mais comment gérer un senior quand on est un manager ?
00:22 Comment on se positionne face à un senior ?
00:24 On en parle avec Eric Graa. Bonjour Eric.
00:26 - Bonjour Arnaud. - Ravi de vous accueillir.
00:27 Vous êtes le directeur de l'expertise emploi chez Indeed.
00:30 C'est un sujet vraiment intéressant parce que c'est un peu aussi une zone grise.
00:35 Comment ça se passe ?
00:37 Le senior est plus difficile à manager qu'un salarié 25-49 ?
00:42 C'est la bonne question en fait.
00:44 C'est qu'à chaque âge, on a un degré d'exigence différent.
00:47 Donc à partir du moment où une entreprise comprend ça,
00:50 elle arrivera à adapter son modèle managérial en fonction de sa cible.
00:54 Je dis toujours qu'il faut considérer ses candidats, ses salariés comme ses clients.
00:58 Et donc quand on fait un peu de marketing,
01:00 on s'en rend compte qu'on ne s'adresse pas de la même façon à tel ou tel public.
01:04 Et donc le senior, naturellement, gros smile du senior,
01:07 parce qu'il y a toujours des subtilités,
01:09 mais va avoir des attentes différentes.
01:12 55 ans pour vous le senior ou c'est 45 ans ?
01:14 Il y a tout un débat sémantique.
01:16 Il n'y a pas de définition claire.
01:18 Pour beaucoup, c'est à partir de 45 ans.
01:20 Si on considère dans l'emploi par rapport à Pôle emploi, etc.,
01:24 on est plutôt plus de 55 ans.
01:26 Donc il y a une différence, mais dans nos études,
01:28 on fait la différence entre les plus de 45 et les plus de 55.
01:30 Votre étude est intéressante parce qu'on traite beaucoup de ce sujet des seniors
01:33 sur le plan de la sociologie, de leur difficulté de retrouver un emploi.
01:35 Mais là, on parle de ceux qui sont en entreprise.
01:37 À l'approche de la retraite, certains salariés, dont les seniors,
01:40 et ça c'est vos chiffres, 64% de ces salariés seniors,
01:43 refusent plus systématiquement des tâches.
01:46 64% acceptent moins bien les critiques et les remarques négatives.
01:50 Je me mets dans la peau d'un manager qui a 35 ans.
01:53 C'est quasi ingérable.
01:56 Ce n'est pas ingérable.
01:57 D'ailleurs, si on va au-delà de cette génération des seniors
01:59 et qu'on regarde chez les plus jeunes,
02:01 c'est aussi une tendance à la hausse.
02:03 Comme on a basculé dans un marché candidat,
02:05 les gens sont plus exigeants aujourd'hui vis-à-vis de l'emploi et de l'employeur.
02:08 C'est la même tendance chez les jeunes que chez les seniors.
02:12 Après, quand on est senior, qu'on a déjà vécu un certain nombre de choses,
02:16 on est moins corvéable à merci.
02:18 Ça ne veut pas dire qu'on est moins productif,
02:20 moins investi dans l'entreprise,
02:22 mais il y a des choses qu'on accepte moins
02:24 parce qu'on est peut-être un peu plus investi, intègre,
02:28 on sait ce qu'on vaut, ce qu'on veut faire, ce qu'on ne veut plus faire,
02:31 donc on transige peut-être un peu moins.
02:33 Vous nous dites quand même qu'il faut une capacité d'adaptabilité du manager
02:37 qui doit aussi savoir à qui il parle.
02:38 Comme on parle à son client, on ne dit pas la même chose en fonction de l'âge.
02:42 Il y a quand même des enjeux qui sont assez politiques
02:44 parce que le senior qui approche de la retraite
02:47 dit "il me reste 2-3 ans"
02:49 et vous dites, et je l'ai lu, qu'il peut y avoir même un deal
02:52 qui s'installe entre le senior et l'entreprise.
02:54 Si vous me faites trop travailler, moi attention,
02:57 je dégaine la rupture conventionnelle, même si elle est remise en cause,
03:00 ou attention, je dégaine l'arrêt maladie.
03:02 Oui, alors après, ce qu'on constate, et c'est ce qui a été dit avant,
03:05 c'est que les seniors ont envie de travailler.
03:07 Et le plus longtemps possible, par contre pas dans les mêmes conditions.
03:10 Donc en effet, adapter le temps de travail,
03:12 selon certains métiers, il y a aussi la pénibilité qui s'installe.
03:15 L'âge arrivant, on peut aussi avoir des problèmes de santé.
03:18 Donc tout est dans la mesure et l'adaptabilité
03:21 entre, une fois de plus, employeur et candidat.
03:24 Quand même le regard d'Indy, d'à travers le sujet politique qui nous incombe.
03:29 On parle des seniors depuis 20 ans, on nous parle d'un index senior, ça ne marche pas,
03:33 de quota, on nous dit que les seniors vont devoir travailler plus longtemps,
03:36 de 62 à 74 ans, et on voit dans les faits,
03:39 et je ne sais pas si c'est vérifié chez vous,
03:41 qu'une partie des seniors à 57, 58, disent "moi si je peux arrêter tout de suite, j'arrête".
03:45 Comment ça se passe sur les offres, et je dirais sur ceux qui postulent ?
03:48 Il y a beaucoup de seniors ou pas ?
03:50 Alors il y a beaucoup de seniors, et d'ailleurs depuis 3 ans,
03:52 on constate une augmentation très très forte de notre audience sur les plus de 55 ans.
03:56 Donc on voit qu'il y a un intérêt à chercher un job, mais à chercher le bon job.
04:00 Et c'est pour ça que je ne veux pas opposer les générations,
04:03 parce que c'est la même chose chez les jeunes, qui ne cherchent plus uniquement un job pour la plupart,
04:07 mais le bon job, donc le bon équilibre vie pro vie perso,
04:10 l'entreprise qui a du sens, l'entreprise qui m'offre de bonnes conditions de travail,
04:14 et d'ailleurs on n'a pas les mêmes attentes quand on est jeune et qu'on n'est pas parent,
04:17 quand on est parent, quand on est aidant, un autre sujet, qui met cher,
04:20 et quand on est senior.
04:22 Donc en fait les gens veulent travailler, et d'ailleurs travailler fait vivre,
04:26 entre guillemets, dans de bonnes conditions,
04:28 mais pas travailler à n'importe quel prix, n'importe comment et n'importe où.
04:32 - C'est des seniors qui cherchent, et là vous avez ces datas, j'imagine des CDI, des CDD,
04:36 puisqu'on se souvient du débat sur les retraites,
04:38 avec l'évocation d'un CDI senior, c'est-à-dire un contrat un peu différent,
04:42 ils recherchent le même contrat plein temps, ou ils se disent,
04:44 par mon âge, par mes obligations familiales, j'ai envie d'avoir moins de travail, d'être plus flexible,
04:49 est-ce que c'est ça qu'ils recherchent finalement ?
04:51 - Peu importe, ils cherchent un job.
04:53 C'est vraiment la différence, c'est-à-dire quand on est plus jeune,
04:56 pour accéder à la propriété, il faut plutôt avoir un CDI,
04:59 donc il y a des contraintes externes.
05:01 Quand on a plus de 55 ans, parfois la maison est déjà payée, les enfants sont déjà grands,
05:06 donc on a un peu moins de contraintes économiques, d'ailleurs,
05:08 ce qui casse un peu l'a priori aussi que les seniors sont beaucoup plus exigeants,
05:12 c'est juste qu'ils ont à passer, donc ils essayent de garder le même niveau.
05:15 - Ils peuvent accepter finalement même presque de baisser un peu leur salaire.
05:17 - Bien sûr, si le job en vaut la peine, même si c'est un CDD,
05:20 le pouvoir et l'amour de la transmission par exemple est essentiel.
05:27 - Et ça les valorise.
05:28 - Ça les valorise et ce n'est pas que sur l'école bleue, sur l'école blanche aussi.
05:32 C'est plutôt cet équilibre et donc ils cherchent à la fois même du freelancing,
05:36 on a de plus en plus de seniors qui se mettent à leur compte
05:39 parce que par défaut, ça fait partie une fois de plus des publics les plus discriminés en France,
05:43 les seniors et les juniors ayant du mal à trouver un travail vont regarder ce qui se propose à eux.
05:47 - Et pour terminer, ça leur permet aussi d'avoir un emploi du temps plus flexible,
05:50 de ne plus être finalement dans les contraintes de l'entreprise.
05:53 - Absolument.
05:54 - Je pense qu'ils recherchent ça ces seniors.
05:56 - Oui, les seniors comme une fois de plus d'autres tranches de population
06:00 recherchent un meilleur équilibre vie pro-vie perso.
06:03 Et c'est vrai quand on a 55 ou 60 ans, 55 il nous reste quasiment 10 ans à bosser maintenant,
06:07 il ne faut pas l'oublier, donc on n'est pas juste à la porte de la retraite,
06:10 on est quand même un peu plus loin que ça.
06:12 Les 10 dernières années qui vont me rester, voire plus parce que certains veulent continuer
06:16 et travailler jusqu'à 70 ans, vont chercher à le faire mais dans les meilleures conditions possibles.
06:20 - Sujet intéressant à découvrir, étude indeed.
06:23 Merci Eric Grad d'être venu nous éclairer sur cette sociologie du senior,
06:27 cette relation au senior, d'ailleurs des managers, sans opposer les générations.
06:31 On a bien retenu le message évidemment.
06:33 Merci. Le cerclérage, ça va faire écho, le sens au travail, engagement, désengagement,
06:39 mais aussi risque psychosocial.
06:41 Oui, quand on n'a plus de sens au travail, sa santé mentale est impactée.
06:46 On en parle avec mes invités, c'est le cerclérage.