Faut-il créer une entreprise avec l’amour de sa vie ou au contraire empêcher toute porosité entre les relations affectives et professionnelles ? C’est la question posée dans le CERCLE RH de SMART JOB.
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00:00Générique
00:12Le cercle RH, entreprendre en couple, oui c'est un sujet de sociologie, c'est un sujet d'études.
00:18Mari et femme, égalité femme-homme, parce que là évidemment il n'y a plus de hiérarchie, on est associé dans la même entreprise.
00:24Alors que se passe-t-il quand on se sépare ? Est-ce que l'entreprise meurt ou est-ce qu'au contraire l'entreprise continue à vivre ?
00:29Ça c'est un vrai sujet et on en parle avec des experts et puis des acteurs de ces situations diverses et variées.
00:35Victoire Duhamel, ravie de vous accueillir, présidente de Thank You Lab. C'est quoi Thank You Lab ?
00:40Alors Thank You Lab, c'est une entreprise des cosmétiques qui est spécialisée dans les problématiques de peau.
00:50Donc en fait on fait de la recherche avec un laboratoire et on traite des problématiques spécifiques.
00:53Donc pour pouvoir mettre des produits cosmétiques sur des peaux particulières.
00:56Exactement.
00:58Je précise, vous m'avez bien repris, vous vous êtes séparée et pas divorcée de votre compagnon, mais vous avez continué à développer l'entreprise ensemble.
01:07Et on continue encore.
01:08Oh, quelle aventure.
01:10Avec nous Romain Briffaut. Bonjour Romain.
01:13Bonjour.
01:14Co-fondateur de Café Goutzo. Alors café sélectionné, c'est bien ça, de qualité, torréfié.
01:20Des cafés de qualité, traçables, éthiques et durables, torréfiés de manière artisanale et proposés à la vente sous différents formats.
01:28Donc avec des points de vente physiques, un kiosque à Rungis, les marchés le week-end, des prestations en événementiel, le site internet et puis un pôle formation qui est en développement également.
01:40Et on reparlera de votre compagne parce que vous avez fait plein de métiers, vous avez créé cette entreprise, elle est à vos côtés.
01:44Merci.
01:45Vous ne vous êtes pas séparé. L'entreprise fonctionne avec votre compagne et avec nous Antoine de Gabrieli, expert de l'égalité dans le monde du travail et auteur de S'émanciper à deux qui colle très bien aux éditions du Rocher.
01:57C'est mieux de monter sa boîte à deux avec sa femme ou pas ?
02:01C'est un choix. Il faut d'abord avoir envie, ce qui n'est pas si courant, mine de rien.
02:06Mais c'est un choix et c'est un choix qui en fait aujourd'hui est relativement original. Il faut juste se rappeler que dans le temps où il n'était pas, jusqu'en 1850, tous les couples travaillaient ensemble. Tous les couples.
02:17Agriculteurs, artisans, commerçants.
02:19Absolument.
02:20Et c'est encore vrai aujourd'hui d'ailleurs.
02:21C'est encore vrai aujourd'hui, absolument. Mais effectivement, dans l'économie moderne, celle des cadres d'aujourd'hui, c'est beaucoup plus rare.
02:27C'est-à-dire que dès lors qu'on est diplômé, c'est beaucoup plus rare. C'est souvent un choix de vie, une envie de travailler ensemble, une envie de vivre ensemble.
02:34Une deuxième vie parfois.
02:35Oui, ça peut être une deuxième vie. Mais en fait, ce qui est essentiel, c'est que ce sont des gens qui ont souvent la même approche.
02:39C'est qu'ils se disent, quitte à bosser 12 heures par jour, quand on est entrepreneur, c'est vraiment ça. Autant bosser ensemble, comme ça au moins, on se verra.
02:48Ça, c'est vrai. Je précise, on y rentrera peut-être un peu dans le détail, mais il y a eu un débat sur la place des femmes agricultrices.
02:54Oui, bien sûr.
02:55Qui n'avaient pas de droit à la retraite.
02:56Très intéressant.
02:57Qui n'avaient globalement pas de salaire.
02:58Il faut quand même préciser qu'à l'époque, les femmes étaient un peu des compléments d'activité.
03:03C'est vrai.
03:04Elles n'avaient aucun statut social.
03:05C'est vrai.
03:06Et c'est un vrai sujet.
03:07C'est vrai.
03:08Ce qui n'est pas votre cas.
03:09Parce que vous avez démarré la boîte avec votre compagnon, les choses ont éclaté sur le plan affectif, mais elles se sont maintenues sur le plan professionnel.
03:15Et même renforcées.
03:16Et renforcées.
03:17Et c'est moi qui suis d'ailleurs fronte par rapport à lui, qui est plus... La preuve, c'est qu'il n'est pas là aujourd'hui.
03:22Lui s'occupe plus de la logistique, de l'administratif. C'est lui qui tient la baraque.
03:27Et c'est moi qui essaye de l'emmener quelque part, même si ça fonctionne évidemment à deux.
03:31Et c'est un cas de figure qui est plutôt rare, parce qu'on a l'habitude de voir les hommes qui prennent un petit peu plus les devants et les femmes à l'arrière.
03:36Et là, c'est l'inverse.
03:37Alors, c'est un produit plutôt féminin, même si les hommes mettent de la crème.
03:40Mais c'est plutôt un produit...
03:41En l'occurrence, c'est unisexe, parce qu'on traite des problématiques de peau qui concernent à la fois les femmes et les hommes.
03:45À l'origine, vous vous retrouvez dans l'histoire.
03:47Vous démarrez l'histoire ensemble parce que, j'allais dire, vous vous aimez.
03:50Et que vous dites, il faut vivre tout ça à fond, vie perso, vie pro.
03:55Ça s'est passé comme ça ? Ou peut-être je me trompe ?
03:57Vraiment, ça a démarré par hasard.
03:59J'étais en stage en cabine d'avocat.
04:01Thibaut vient me chercher à la sortie.
04:03Et non seulement je me rends compte que le métier d'avocat est pour moi absolument abominable.
04:06Et en plus de ça, j'ai ce problème de peau qui me complexe.
04:08Et je lui dis, écoute, je ne trouve pas de solution sur le marché.
04:11Je pense qu'il faut en faire une.
04:13Et à ce moment-là, il marque une pause.
04:14Il me dit, Victoire, je crois que tu es en train de parler de l'entreprise de ta vie.
04:17Et à ce moment-là, c'était une évidence.
04:19Je lui demande, est-ce que tu veux le faire avec moi ?
04:21Et ça a vraiment démarré de manière très naïve, sans avoir réfléchi,
04:24ni les tenants, ni les aboutissants.
04:26Et la preuve, c'est qu'on n'avait pas prévu de se séparer au milieu.
04:28Mais c'est ce qui s'est passé.
04:30Incroyable histoire.
04:31Et l'entreprise est là.
04:32Elle continue à se développer.
04:33Côté Café Guzzo, plein de métiers.
04:35Une rencontre, j'imagine, avec votre compagne, peut-être même votre femme.
04:38Oui, c'est ça, notre mariage.
04:40Un mariage, et j'allais dire l'association des dieux,
04:42c'est-à-dire mariage et boîte.
04:44Ce n'est pas rien, parce que vous dites...
04:46L'entreprise est venue un petit peu plus tard.
04:50Mais effectivement, on s'est rejoints sur nos valeurs
04:55et sur notre ambition de faire quelque chose ensemble
04:59pour être utile à la société, pour apporter quelque chose.
05:03Et c'est vraiment nos valeurs et notre éthique qui nous ont réunis.
05:10Et puis le fait que, professionnellement parlant,
05:14on n'était pas spécialement heureux dans nos trajectoires salariales.
05:18Et que du coup, on s'est dit, créons quelque chose ensemble.
05:22Je ne veux pas rentrer dans les détails du coup,
05:24parce que l'argent, c'est le sujet le plus tabou.
05:26Mais associé à 50-50, parce qu'il faut se répartir les parts,
05:29parce que malgré tout, il faut aller chez l'expert comptable,
05:32il faut parler argent, il y a des dividendes, il y a tout ça.
05:35Comment ça se gère, ça ? Je vous vois sourire.
05:39On communique et puis on se met à plat.
05:44Oui, parce qu'il y a quand même l'enjeu du couple.
05:46On va faire les courses, on vit des choses.
05:48On part en vacances, puis après il y a aussi l'enjeu.
05:50Comment on fait pour les dividendes ? Comment on se répartit l'argent ?
05:52Je vous vois sourire, mais c'est un sujet quand même.
05:54Il y a un sujet sur l'actionnariat.
05:57Mais le sujet principal, c'est est-ce qu'on co-dirige ou pas ?
06:00Si on co-dirige, normalement les bonnes cartes sont posées sur la table.
06:04S'il y a une hiérarchie dans le couple, c'est souvent beaucoup plus compliqué
06:07et c'est souvent peu durable.
06:09Donc le critère de réussite des boîtes familiales, c'est l'égalité.
06:15Le pauvre Thibault était face à une juriste quand même,
06:18même si je ne suis plus devenue avocate.
06:20Elle connaissait le droit.
06:22Je connaissais le droit, donc mon droit des sociétés nous avait dit
06:24« Surtout, si un jour vous créez une crise, ne me faites jamais être 50-50. »
06:28Parce que le jour où il y a un désaccord, il faut que quelqu'un puisse trancher.
06:30Moi j'ai été très claire avec Thibault dès le début.
06:32Je lui ai dit « Bon, j'aurais un grain de maïs en plus. »
06:3451-49 quoi.
06:35Même pas, non.
06:36J'étais à 50,1 et lui 49,2.
06:41Et je trouve que quand les choses sont dites et qu'elles sont claires,
06:45il n'y a pas de raison de les remettre en question.
06:47Mais la séparation n'a pas eu d'incidence, Victoire ?
06:49En disant « Ecoute, ça ne peut plus continuer. »
06:52Parce que quelque part, les deux sont tellement imbriqués les uns aux autres
06:55que ça pouvait avoir une incidence.
06:56Il peut y avoir un pacte d'actionnaire aussi.
06:58Ou un pacte d'actionnaire si vous avez signé un pacte.
06:59Je crois que quand on se veut du bien, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.
07:04Il y a toujours un temps d'adaptation, ça a été notre cas.
07:06C'est moi qui suis partie, donc Thibault en a voulu pendant un temps.
07:09Et en fait, je lui ai laissé le choix.
07:11Je lui ai dit « Ecoute, si tu as envie d'arrêter, arrête.
07:13Et si tu as envie de continuer, sache que la porte est grand ouverte.
07:16Moi, j'y crois beaucoup à cette entreprise.
07:18Et j'ai toujours envie de le faire avec toi. »
07:20Donc, on a réussi à segmenter les deux.
07:22Et il m'a dit « Je reste. »
07:23Et aujourd'hui, on est cinq ans après la séparation.
07:25On est meilleurs amis, Thibault fait partie.
07:27Je le considère comme un membre de ma famille.
07:29On est hyper heureux de le faire ensemble.
07:31C'est génial.
07:32Et là, vous êtes en couple, donc mariés.
07:35C'est le même rêve que vous aviez au début ?
07:38Ou les choses grandissent, évoluent, se transforment ?
07:41On ne voit plus les choses pareilles ?
07:43Stratégiquement, je parlais.
07:44Je ne parlais pas de l'amour que vous portez pour votre compagne.
07:46Mais il y a parfois des enjeux stratégiques.
07:48Vous voulez peut-être investir à l'étranger.
07:50Elle vous dit « Non, ce n'est pas possible.
07:51Je veux rester en France. »
07:52Mille questions qui se posent dans une entreprise.
07:56On évolue avec notre entreprise.
07:58Et de manière assez complémentaire, tous les deux.
08:01Et du coup, on partage les mêmes ambitions
08:05qui n'étaient pas les mêmes au départ.
08:08Mais aujourd'hui, on partage les mêmes ambitions de développement
08:11qui ont grandi avec l'entreprise.
08:15Concrètement, ça vous qui observez cette unière,
08:18parce que vous avez fait un travail de sociologie,
08:20il y a 1000 cas de figure.
08:22Il y a 1000 cas de figure, exactement.
08:24Chaque couple a une histoire particulière.
08:26Ce qu'on voit plus couramment que l'autre cas,
08:30c'est des couples qui arrivent très bien à travailler ensemble.
08:33Qui parfois, dans la vie privée, ont les problèmes
08:35que tous les couples rencontrent,
08:36mais qui travaillent très bien ensemble.
08:38Le travail réunit, fédère, unit les couples
08:43qui ont commencé ensemble, évidemment.
08:44Mais vous vouliez insister sur le fait
08:46qu'il y avait quand même une inégalité dans les années 50, 60, 70,
08:49où le gars était commerçant, disait à sa femme
08:51« Tiens, mets-toi à la caisse à la boulangerie
08:53et tu vas me gérer la caisse. »
08:54Sauf que c'était un salaire au black,
08:56qu'elle allait avec moi contraitre.
08:57Je veux dire, c'est un sujet.
08:58Il y a un tas de métiers où le statut des femmes était inexistant.
09:01Les épouses d'artisans, d'agriculteurs, étaient inexistants.
09:04Ça, c'est réglé maintenant.
09:05Dans les entreprises créées par les couples aujourd'hui,
09:09en général, les hommes et les femmes ont à peu près le même statut.
09:12Sinon même, exactement le même.
09:13On dit souvent que quand un homme réussit,
09:15il y a une femme qui se cache derrière.
09:16Et réciproquement, quand une femme réussit,
09:18il y a un homme qui se cache derrière.
09:20Il y a ce rapport-là aussi.
09:21C'est-à-dire, on voit bien, Victoire est en fronte.
09:23On voit que Thibault, lui, travaille plus sur les enjeux de développement
09:26et moins dans la lumière.
09:27C'est vous qui êtes aujourd'hui sur le plateau.
09:29Comment vous vous êtes réparti, je dirais, le travail ?
09:32La partie com, créa, c'est votre épouse.
09:35Et vous, c'est la partie plus technique, plus café.
09:38Comment vous avez fait ?
09:39Alors oui, effectivement, je suis peut-être plus artisan, on va dire,
09:42avec la torréfaction, la préparation de café, etc.
09:45Plus sur le terrain, plus proche du produit et des clients aussi.
09:49Nora est plus sur la construction de l'entreprise.
09:54Et par rapport à ce que vous disiez,
09:57effectivement, moi, à la base, je ne me considère pas comme entrepreneur.
10:02Je n'ai pas un profil d'entrepreneur, je pense.
10:04C'est vraiment Nora qui porte ça et qui m'a convaincu
10:09que j'étais capable d'aller vers l'entreprenariat
10:13et de chercher cet épanouissement-là,
10:16parce que je n'ai jamais été aussi épanoui
10:19qu'en étant entrepreneur par rapport à mon activité salariale.
10:23Et donc, la réussite professionnelle vient aussi nourrir le couple.
10:26Oui, dans notre cas, oui.
10:27Clairement, c'est un plaisir.
10:30Moi, j'ai beaucoup de plaisir à travailler avec mon épouse.
10:32Antoine, qu'est-ce que vous avez entendu ?
10:34J'imagine des dizaines d'entrepreneurs qui vivent en couple.
10:38Là, on voit les côtés positifs, l'un nourrissant l'autre.
10:41On voit même que lorsqu'un couple se sépare,
10:43l'entreprise peut continuer à vivre.
10:45C'est comme un bébé qui continue.
10:47C'est cette histoire-là que vous nous racontez.
10:50Il y a quoi d'autre comme difficulté ou comme point noir ?
10:53Les difficultés, c'est qu'on peut devenir une bulle à deux
10:57et qu'il n'y a plus rien en dehors du couple.
11:00Et là, ça va appauvrir à la fois le couple et à la fois l'entreprise.
11:03On fait comment ? On se donne des sasses ?
11:05On se dit, tiens, je vais un peu t'oublier pendant un week-end.
11:08Je vais aller voir mes potes et faire du sport.
11:09Alors, ça peut. Là encore, il y a mille solutions.
11:12Mais en fait, c'est une préoccupation à avoir.
11:14C'est-à-dire qu'en fait, toute ma liberté n'est pas dans mon couple et mon entreprise.
11:19J'ai aussi un jardin, pas forcément secret,
11:22mais j'ai un jardin à moi et elle a un jardin à elle.
11:24On a chacun une capacité à s'ouvrir professionnellement,
11:28comme dans la vie privée, sur des choses qui ne regardent pas le conjoint.
11:31Sinon, on est 100% du temps ensemble.
11:33Et là, ça peut être problématique.
11:34Ça, ce n'est pas toujours.
11:35Parfois, les gens adorent être tout le temps ensemble,
11:38mais ça peut être problématique.
11:39Il y a des grandes entreprises comme ça, des fleurons ?
11:43Il y en a très grandes.
11:44Vous avez Ferrero, qui est très connu.
11:46Vous avez Charles et Ray Eames aussi.
11:49Vous avez Victoria Beckham et David.
11:52Vous avez Biontech, ceux qui ont inventé le vaccin ARN.
11:56Caudalie aussi.
11:57Caudalie, bien sûr.
11:58Il y a des très grandes réussites.
12:00Mais vous regarderez, c'est toujours des couples qui sont co-dirigeants.
12:03Toujours.
12:04Je vous vois réagir parce que chacun dans le secteur d'activité cherche à voir
12:08s'il y a un modèle qui a réussi.
12:10Caudalie est un modèle de réussite incroyable.
12:12Caudalie est un super modèle de réussite.
12:14Et ils ont fonctionné ?
12:15Vous vous êtes intéressés à la manière dont fonctionnait Caudalie ?
12:18Surtout, c'est leur début qui est hyper intéressant.
12:21C'est qu'ils ont commencé comme Thibault et moi,
12:23en demandant un petit peu d'argent à papa et maman.
12:25Ils ont fait une première production de 5 000 unités,
12:28comme ce qu'on a fait nous.
12:29Et les démarrages de Caudalie sont assez similaires aux démarrages de Thank You Lab.
12:32Donc, on s'espère exactement le même succès, le même destin.
12:35C'est génial.
12:36Les Caudalie se sont séparées ou sont toujours ensemble ?
12:37Toujours ensemble.
12:38Ça vous oblige à réfléchir un petit peu au sujet, à votre autorisme.
12:42Mais honnêtement, continuer Thank You Lab,
12:44et ça a été verbalisé avec Thibault,
12:45a été une manière pour nous de ne jamais se séparer.
12:47Donc, là, on est un peu dans de la psychanalyse.
12:50C'est-à-dire que c'est une séparation, mais vous êtes toujours ensemble.
12:53Absolument.
12:54Et on se le dit régulièrement,
12:55on est finalement dans une relation de couple qui est devenue totalement platonique.
12:59C'est-à-dire qu'il ne se passe rien sur le plan physique et romantique.
13:01Mais en revanche, on s'aime.
13:03Et on s'aime énormément et on se soutient.
13:05Et vous vous battez ensemble.
13:06Et on se bat ensemble.
13:07Et si cette entreprise, un jour, ne fonctionne plus,
13:10on trouvera un moyen d'en créer une autre, j'en suis sûre.
13:12Parce que le fond derrière, qui est vraiment intéressant,
13:15c'est qu'on n'a pas envie de se séparer.
13:17C'est qu'on a toujours envie d'avoir quelque chose qui nous relie
13:20pour passer 8h, 9h ou 12h parfois, par jour, ensemble dans un bureau.
13:24Je m'autorise quand même, parce que ces cas de divorce ou de séparation
13:26ont une incidence, c'est que quand vous aurez un enfant, un vrai bébé,
13:29je ne sais pas, et que vous allez avoir un amoureux, ça va peut-être commencer.
13:33Mais j'en ai un.
13:34Vous en avez un, d'accord.
13:35Et moi, j'ai retrouvé quelqu'un.
13:36Et Thibault a régulièrement eu des copines.
13:38Je ne savais pas qu'on irait jusqu'à ce niveau d'intimité.
13:41Ça ne me dérange pas.
13:42Et pas d'enfant encore.
13:44Pas d'enfant.
13:45Donc, ça sera aussi un autre enjeu pour vous de devenir maman,
13:48tout en restant associée avec Thibault.
13:50Comme pour lui.
13:51Comme pour lui, d'ailleurs.
13:52Parce qu'il va falloir qu'il laisse un peu de place à cet enfant, quand même.
13:54Thibault deviendra oncle.
13:55Il deviendra le parrain.
13:57Dans une certaine mesure, il ne sera pas.
13:59Votre vision à 10 ans là, pour Guzzo,
14:02parce que vous avez envie de cartonner, comme j'entends chez Victoire,
14:05l'envie d'être le modèle Caudalie de 2024.
14:08C'est quoi vos ambitions quand vous êtes tous les deux sur le canapé
14:11en train de vous reposer avec votre épouse ?
14:13C'est d'ouvrir autant de possibles de petits points de vente,
14:17tel qu'on le fait déjà actuellement.
14:19D'en ouvrir encore beaucoup en région parisienne
14:22ou pourquoi pas au niveau national ou international.
14:25Et de développer notre axe de formation
14:28pour pouvoir proposer en tout cas la formation barista
14:33aux personnes éloignées de l'emploi dans les quartiers populaires.
14:36Génial.
14:37Ça c'est votre enjeu.
14:39C'est notre enjeu.
14:40Comment s'appelle votre épouse ?
14:42Nora.
14:43Nora, c'est ça.
14:44Merci à vous.
14:45Merci d'être venu nous rendre vite
14:46et puis d'avoir parlé avec autant de liberté
14:48d'un sujet qui touche à la fois l'entreprise et l'intimité
14:51puisqu'on parlait du couple.
14:52Merci à vous Victoire.
14:53Je vous souhaite longue vie avec Thibault
14:56mais surtout avec Thank You Lab
14:58qui sera peut-être le modèle Caudalie
15:00et je vous le souhaite.
15:01Merci de nous avoir parlé aussi.
15:03Franchement merci à Romain Briffaut, Café Guzzo
15:06et ce couple qui porte la boîte
15:08et merci évidemment Antoine de Gabrieli,
15:10expert d'égalité dans le monde du travail
15:11avec ce livre S'émanciper à deux, édition du Rocher.
15:14Tout de suite.
15:15S'émanciper à deux, le couple, le travail et l'égalité.
15:18Le couple, le travail et l'égalité.
15:20Liberté, égalité, fraternité.
15:22Tout de suite, c'est Fenêtre sur l'emploi
15:23et j'accueille mon invité.