SMART PATRIMOINE - Montres de luxe : quelles tendances de marché ?
Les montres de luxe d’occasion : un marché en phase de correction, selon Pascal Paul, PDG de Kronos 360. La cote des best-sellers modernes comme la Rolex Daytona, la Patek Philippe Nautilus ou encore l’Audemars Piguet Royal Oak seraient en baisse… D’environ 30 % ! Mais certaines icônes gardent leur statut de valeur refuge. Il nous en dit plus sur le plateau de SMART PATRIMOINE.
Transcript
00:00 Et c'est parti pour Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié de Smart Patrimoine à l'investissement plaisir, passion ou alternatif.
00:10 Aujourd'hui, nous allons décrypter le secteur des montres de collection, mais surtout le secteur, le marché secondaire finalement des montres de collection.
00:21 Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Pascal Paul. Bonjour Pascal Paul.
00:26 Bonjour Nicolas, toujours un plaisir de vous revoir.
00:28 Un plaisir de vous retrouver, de faire un point avec vous sur ces montres de collection.
00:32 Vous êtes le PDG de Chronos 360 dont le métier est de vendre des montres de collection.
00:37 Vous êtes plutôt bien informé sur les niveaux de prix.
00:40 On s'était vu en début d'année et en début d'année, effectivement, il y avait des questionnements un petit peu sur les niveaux de prix.
00:46 Alors, il y a les montres qui marcheront toujours et dont les prix varient peu.
00:50 Enfin, peut-être qu'elles ont varié, vous allez nous le dire.
00:51 Et puis, il y avait le reste du marché qui derrière accusait peut-être un début de ralentissement.
00:55 On est là fin d'année 2023. Qu'est-ce que vous avez constaté sur cette année ?
00:58 Est-ce qu'il y a eu des évolutions ?
01:04 En tous les cas, comme on dit, quand les taux montent, les actifs baissent.
01:09 Même les montres ?
01:10 Même les montres. La classe d'actifs des montres n'a pas dérogé à la règle.
01:14 Il y a eu quand même une sévère correction qui s'est faite sur le marché depuis le début d'année.
01:18 Notamment, j'étais venu vous expliquer en début d'année cette classe des iconiques modernes
01:22 qui étaient les montres sur lesquelles il y avait une grosse bulle qui s'était créée
01:25 parce qu'il y avait beaucoup de demandes suite à l'afflux de cryptomonnaies et autres,
01:29 où tout le monde voulait ces modèles-là.
01:31 On se retrouvait avec des modèles qui avaient pris une croissance exceptionnelle.
01:35 Donc, toutes ces pièces-là, aujourd'hui, il y a eu une baisse très très forte des prix qu'on a constatés.
01:40 D'ailleurs, on a lancé récemment un indice qui s'appelle Chronos Index
01:45 qu'on a construit avec un algorithme qui nous permet de suivre l'évolution des prix des montres
01:49 sous une dizaine d'années.
01:50 Donc, j'invite les téléspectateurs, tous ceux qui s'intéressent aux montres,
01:53 si on a libre accès...
01:54 - A vérifier si le prix correspond à ce que vous constatez.
01:56 - Exactement.
01:57 Donc, avant d'acheter, d'aller jeter un petit coup d'œil.
02:00 Alors, juste par rapport à cette baisse, ce qu'on a constaté, nous,
02:04 c'est que contrairement à l'immobilier où il y a une époque, enfin, il y a une période
02:08 où les acheteurs attendent un retour à meilleure fortune et ils ne veulent pas vendre,
02:13 donc ça bloque le marché.
02:14 Sur les montres, il n'y a pas cet effet-là.
02:17 C'est-à-dire que les prix ont baissé parce que les vendeurs ont continué à vendre.
02:20 On est sur un marché assez fourni, un marché mondial.
02:23 Il y a de l'offre, il y a beaucoup de monde dans les tiroirs.
02:25 Et donc, globalement, on a une régulation du marché qui s'est faite de façon naturelle.
02:30 Et aujourd'hui, on arrive sur un plancher avec des prix qui recommencent un tout petit peu à monter.
02:34 C'est ce qu'on a constaté depuis maintenant deux trimestres.
02:36 - Ce que vous nous dites, c'est que sur l'année 2023, comme il a continué à y avoir des transactions,
02:41 on a pu voir effectivement la baisse des prix effectifs dans les transactions.
02:44 - Exactement.
02:45 Il y a d'autres classes d'actifs, ce n'est pas le cas, notamment l'immobilier,
02:49 mais il y en a d'autres où les gens préfèrent garder leur actif en espérant un prix plus élevé vendre plus tard.
02:56 Sur les montres, ça n'a pas été le cas.
02:57 C'est peut-être parce qu'il y a une offre assez conséquente.
02:59 Donc, du coup, les acheteurs se sont retrouvés en position de force.
03:03 Donc, ils ont négocié les prix, évidemment.
03:05 Et donc, les prix ont pas mal baissé.
03:07 Par contre, on va dire que c'est l'épaisseur du trait.
03:09 Parce que quand on va un peu rechercher derrière tout ça,
03:12 il y a quand même des modèles qui restent sur une logique de croissance,
03:15 qui n'ont pas beaucoup baissé.
03:17 Je pense notamment à la Breitling Navitimer, je pense à la Gégère Lecoultre et Verso,
03:22 qui sont des montres qui ont continué à croître,
03:24 alors que des Rolex comme la Rolex Daytona ou la Patek Philippe Nautilus,
03:29 qui étaient des pièces qui avaient extrêmement monté pendant la période 2021, post-COVID.
03:36 - On voit d'ailleurs à l'écran, effectivement, le graphe est assez clair.
03:39 Effectivement, on voit que sur la période 2020, 2021, voire peut-être 2022,
03:44 on était plutôt en croissance. Et là, il y a eu une correction.
03:46 - Sur Rolex, par exemple, si vous prenez la Daytona,
03:49 c'est un modèle qui a pris -30% sur les deux dernières années.
03:54 Et si on reprend depuis le début de l'année, c'est -25%.
03:56 Par contre, on a constaté depuis le dernier trimestre,
03:59 c'est un modèle qui commence à faire +2, +3 par rapport au trimestre précédent.
04:02 Donc, on est arrivé sur un plancher avec un retour,
04:05 un marché qui commence à repartir là-haut.
04:07 - Alors justement, là, on en est où à l'heure actuelle ?
04:09 Parce qu'on voit très bien par rapport aux années précédentes
04:11 que ça a monté en flèche sur plusieurs modèles.
04:14 Alors, vous nous disiez qu'il y avait eu un effet bulle,
04:16 effectivement, sur cette période-là, 2020, 2021, 2022,
04:18 beaucoup d'afflux, effectivement, de liquidités sur la période.
04:22 Est-ce qu'il faut s'attendre à ce que ça dégonfle encore ?
04:24 Parce qu'on reste sur des niveaux supérieurs à ce que c'était avant COVID.
04:28 Est-ce que ça va dégonfler ou est-ce que là, on stabilise ?
04:31 - On stabilise. Nous, on a constaté, d'ailleurs, le graphique du market global de Chronos Index,
04:36 le prouve, on est revenu, quand vous comparez les prix aujourd'hui,
04:40 les prix moyens, on est revenu aux prix juste avant le COVID, début 2020.
04:44 Donc, on est revenu sur des standards où, on va dire, la bulle,
04:47 l'explosion de la bulle est complètement effacée.
04:50 Et là, on est sur des modèles qui repartent, qui sont plutôt stables,
04:54 parce qu'on n'est pas du tout dans une croissance très forte.
04:56 Après, j'ai plutôt tendance, moi, à comparer l'évolution de ce marché
05:00 à ce qui se passe, par exemple, sur l'or en ce moment,
05:02 qui est en train de remonter, quand on voit la croissance un peu forte de l'or,
05:07 qui prend plus de 13% depuis le début de l'année.
05:10 Nous, on est sur un actif tangible qui est à peu près dans les mêmes catégories,
05:14 donc on attend un retour. Par contre, on n'attend pas des croissances aussi fortes
05:18 qu'il y a eu à cause de... Voilà, on est quand même à une inflation forte.
05:21 Aujourd'hui, quand vous mettez votre argent en banque, vous avez des taux à 3, 4, 5%.
05:26 Donc, voilà, on privilégie des actifs qui rapportent beaucoup.
05:30 Donc, on va plutôt rester sûr sur ces investissements-là.
05:34 – Une question, alors, au-delà de l'index, vous disiez qu'il y avait aussi du volume,
05:39 parce qu'il y avait des montres dans les tiroirs, il y avait de l'offre.
05:42 Quand on achète une montre de ce niveau-là, en termes de prix ou d'excellence,
05:46 on ne la garde pas toute une vie, finalement ? Il y a une deuxième vie ?
05:49 – Alors, il y a plusieurs types d'investisseurs et de collectionneurs, on va dire.
05:55 Donc, ça dépend déjà.
05:57 Nous, on a constaté que les montres sont revendues,
06:00 la durée moyenne de détention chez nous, c'est 36 mois.
06:03 – D'accord. Ah oui, c'est court quand même.
06:05 Et donc, après, on change de montre, on revend celle-là et on en achète une autre.
06:07 – Il y a un effet où vous allez avoir des personnes qui vont plutôt accumuler,
06:11 donc qui vont acheter une autre, tous les 18, 36 mois, ils vont acheter des modèles.
06:14 Et d'autres qui vont revendre des modèles pour en remplacer par d'autres.
06:17 Il y a peut-être un effet de lassitude, des choses comme ça.
06:19 Par contre, il y a des achats qui restent des achats patrimoniaux,
06:22 où la montre va rester dans la famille, va être transmise,
06:25 parce que c'était la montre du grand-père, la montre de mon père.
06:27 Quand j'ai eu le bac à 18 ans, je ne vais pas m'en séparer.
06:30 Et surtout aussi, les cadeaux de fiançailles et de mariages.
06:33 – Bien sûr, ceux-là, on les garde normalement.
06:34 – On les garde normalement, sauf s'il y a un divorce.
06:36 Mais globalement, ça ne sort pas du cadre.
06:38 – Quand on s'est vu en début d'année, Pascal Paul,
06:40 alors vous nous aviez évoqué effectivement les tendances de marché,
06:43 on en a parlé avec cette correction et cette stabilisation que vous constatez en fin d'année.
06:47 Et puis, il y avait les modèles stars qui, eux, en fait,
06:49 ne voyaient pas tellement leur prix évoluer à la hausse ou à la baisse,
06:52 ils ne faisaient que monter ou se stabiliser.
06:54 Est-ce que ceux-là, finalement, ont corrigé dans l'année aussi ?
06:57 – Ces modèles ont aussi corrigé.
06:58 – Un peu plus tard, mais ils ont corrigé.
07:00 – Un peu plus tard, ils ont corrigé.
07:01 Et d'ailleurs, c'est une très bonne chose, puisqu'aujourd'hui,
07:03 on constate que c'est redevenu à des niveaux qui sont des points d'entrée
07:08 très intéressants pour des nouveaux investisseurs
07:12 ou des personnes qui s'intéressaient déjà à ces pièces
07:14 et qui n'avaient peut-être pas les moyens de rentrer,
07:17 et qui ont peut-être bien fait aussi de ne pas rentrer au niveau où c'était.
07:19 – Bien sûr.
07:20 – Et donc, c'est revenu sur des standards de prix.
07:22 Je vous donne un exemple, vous prenez la Patek Philippe Nautilus, par exemple,
07:25 c'est un modèle, quand j'étais venu vous voir,
07:27 qui se négociait au-dessus de 110, 120 000 euros.
07:29 Aujourd'hui, le prix moyen est plutôt autour de 60, 70 000 euros.
07:33 – D'accord.
07:34 – Donc, il y a eu une belle correction.
07:36 C'est un indice global, si vous prenez d'un modèle à l'autre,
07:39 il peut y avoir une différence, mais la moyenne est plutôt là.
07:41 Et donc, globalement, c'est une porte d'entrée pour des nouveaux investisseurs
07:44 ou des anciens investisseurs qui reviennent sur le modèle
07:46 parce qu'ils connaissent le potentiel, ils se distinguent,
07:48 c'est le bon moment de réinvestir.
07:50 C'est après une baisse qu'on fait des bonnes affaires.
07:52 Donc voilà, on en est là aujourd'hui.
07:54 – Merci beaucoup Pascal Paul d'être venu décrypter
07:56 le marché des montres pour nous dans Smart Patrimoine.
07:58 Je rappelle que vous êtes PDG de Chronos 360.
08:00 Merci.
08:01 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.