Jeudi 29 août 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Pascal Paul (CEO et fondateur, Kronos 360)
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00:00Quelle dynamique en cette rentrée en ce qui concerne les montres de collection.
00:07Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Patrimoine Passion et pour cela nous
00:12avons le plaisir de recevoir un des experts et un des habitués du sujet sur le plateau
00:18de Smart Patrimoine.
00:19J'ai nommé Pascal Paul.
00:20Bonjour Pascal Paul.
00:21Bonjour Nicolas.
00:22Merci de nous recevoir.
00:23Merci à vous d'être avec nous.
00:24J'ai le plaisir de venir vous voir chez Bsmart.
00:26Merci d'être là.
00:27Vous êtes le PDG de Chronos 360.
00:29Première question avant d'aller un petit peu effectivement dans les tendances.
00:32En introduction, j'ai dit qu'on pouvait parler de montres de collection, montres d'investissement.
00:35On peut aller jusqu'à parler de montres d'investissement ? Cela existe réellement ?
00:38Tout à fait puisque les montres ont prouvé depuis des dizaines d'années leur statut
00:44de valeur refuge.
00:45Aujourd'hui, on a des pièces d'ailleurs qu'on fait des scores aux enchères qui dépassent
00:51les grands tableaux de maître.
00:53Donc oui, c'est un vrai produit d'investissement depuis très longtemps.
00:57Alors qu'est-ce que vous constatez ? On tourne cette émission à fin août 2024, j'imagine
01:02que les chiffres s'arrêtent un petit peu avant pour le premier semestre.
01:06Qu'est-ce qu'on constate en ce début d'année, sur cette première partie d'année 2024,
01:11sur le marché des montres de collection, donc montres d'occasion ?
01:15Tout à fait, d'occasion, on a les chiffres du 9 qui sont sortis puisque les deux sont
01:20liés.
01:21Le 9 alimente la seconde part, les chiffres de la Fédération horlogère sont sortis
01:27pour le premier trimestre.
01:28On est sur un marché comme tous les actifs, tangible, qui a baissé avec la baisse des
01:34taux qu'on a connue ces dernières années.
01:36Il y avait un pic en 2022 sur ce marché-là qui a été depuis résorbé, on est revenu
01:43sur des cotes d'avant Covid et aujourd'hui, les chiffres de la Fédération horlogère
01:52sur le premier trimestre ont montré une baisse sur le 9 qui est de 3,3% sur les six premiers
01:59mois de l'année, alors que le marché de l'occasion, nous, on a constaté sur Chronos
02:02360, un léger recul de 1% du marché.
02:06Pour poser un peu les choses pour les auditeurs, les téléspectateurs, on est sur un marché
02:12global des montres qui est estimé à 50 milliards d'euros.
02:16En France, c'est mondial, il y a 27 milliards qui est fait par le 9 et 23 milliards qui
02:23est fait par la seconde main, sachant que la France représente à peu près 1,5% de
02:27ce marché.
02:28Le marché français est autour d'un milliard d'euros sur une année pleine.
02:33Avec des entreprises qui, dans le 9 si je puis dire, qui alimentent aussi cet effet rareté
02:38qui se retrouve après derrière dans le marché de l'occasion.
02:40C'est souvent des éditions limitées et puis on est sur un produit de désirabilité,
02:48on n'en produit pas beaucoup, ça contribue aussi à maintenir la valeur et la cote des montres.
02:53Donc quand le marché recule de 3,3% dans le 9, on se rend compte que l'occasion est
02:57plus résiliente quelque part, la collection est plus résiliente.
02:59Exactement, l'occasion est plus résiliente, d'ailleurs on s'en est rendu compte aux
03:02enchères et puis sur nos plateformes, il y a une espèce de rareté puisque les produits
03:08sont uniques, ils ne sont plus produits, donc du coup celui qui le veut est prêt
03:11à mettre le prix.
03:12Alors que le 9, il y a un pricing pour l'heure qui est quand même là par les marques mais
03:15globalement le fait de produire pour répondre à une demande fait que c'est un peu plus
03:20impacté par la situation économique.
03:23Ce qui est intéressant c'est que quand on suit les marchés financiers, on ne pouvait
03:28pas passer à côté de la progression du cours de l'or sur les derniers mois et ça
03:32se retrouve aussi dans les montres.
03:34Tout à fait, on a fait un constat.
03:37Évidemment quand les chiffres sont sortis, nous on a essayé de rechercher, voir ce
03:41qu'il y avait, un décryptage de ce qui se passe derrière et ce qui en ressort c'est
03:46que quand le marché baisse de 3,3%, on a le segment des montres en or et en métaux
03:52précieux qui croit lui de plus de 2%, donc c'est quand même assez conséquent.
03:57On a constaté aussi une très faute de résilience par rapport au plongeon du marché chinois
04:03parce que ce qu'il faut savoir c'est que la demande sur le marché chinois a plongé
04:07en Chine et à Hong Kong de quasiment 40% sur les montres et il y a en face, on a quand
04:12même le marché américain, le Japon et puis la France qui tirent la demande et on finit
04:18à moins 3% avec la Chine et Hong Kong qui baissent de moins 40%.
04:22La résilience est vraiment là.
04:25Ça mérite de s'y intéresser parce que je refais le parallèle avec les marchés financiers.
04:30Quand on voit un marché chinois un peu plus en difficulté, on voit des valeurs du luxe
04:33qui sont particulièrement impactées, on pourrait se dire que sur les montres de collection,
04:36la tendance est exactement la même et ce que vous nous dites c'est que non, ça se
04:38compense avec d'autres régions du monde.
04:39Ça se compense avec d'autres marchés, le Japon, les Etats-Unis et puis beaucoup en
04:44Europe, vous avez trois marchés phares, c'est la France, l'Allemagne et puis l'Italie
04:49et avec le UK évidemment même s'il y a eu le Brexit qui est aussi un gros marché horloger
04:54qui tire énormément la demande.
04:56Donc effectivement il vaut mieux acheter des montres en or si je comprends bien à l'heure
05:00actuelle ou vaut mieux les vendre en tout cas parce que c'est celles qui se vendent le plus ?
05:03Exactement, la tendance qu'on a constatée c'est que les investisseurs se sont certainement
05:07dit qu'il y a la possibilité de faire une pierre deux coups, c'est-à-dire j'investis
05:10dans une valeur refuge qui est la montre et en même temps j'investis dans une autre
05:15valeur refuge qui est l'or puisque les cours de l'or ont quand même assez explosé depuis
05:19le début de l'année, on est à plus 12% pour l'once d'or qui tutoie les 2500 dollars
05:23depuis 8 mois et le lingot se négocie aussi de 70 000 dollars donc on est sur un marché
05:29de l'or qui est extrêmement dynamique et je pense que les investisseurs font le pari
05:32d'investir sur les deux actifs en même temps.
05:35Il nous reste quelques minutes pour faire notre traditionnel palmarès des montres d'occasion,
05:41sans surprise on retrouve la Rolex Daytona, j'ai l'impression qu'on en parle à chaque
05:44fois que vous venez, ça reste le...
05:46C'est le marronnier, voilà donc la Rolex Daytona, on a constaté une augmentation
05:53de plus de 3% sur la Daytona 116 515 qui est un modèle en or rose donc on vous a fait
05:59une sélection de modèles en or rose ou en or blanc évidemment pour coller au constat
06:04qu'on a fait du marché, alors pour la petite info la Daytona c'est un modèle qui a été
06:08lancé en 1963 par Rolex en hommage au fameux circuit automobile Daytona B et qui aujourd'hui
06:14c'est la montre chronographe qui a été fait le prix le plus élevé aux enchères
06:18avec le modèle Paul Newman, il a atteint 17 millions d'euros en 2014.
06:21Donc là plus de 3% au premier semestre de la Daytona.
06:24Exactement, c'est encore ça sur un marché qui lui est en baisse, donc voilà.
06:27Et alors chez Audemars Piguet on a plus de 5% sur la Royal Hawk Kasparov, c'est ça ?
06:32Exactement, alors ce modèle là il y a une petite histoire assez sympa c'est que le joueur
06:36d'échecs Kasparov était fan du chronographe Royal Hawk et à chaque fois qu'il jouait
06:42aux échecs il chronométait son jeu avec cette montre qui était posée à côté donc
06:46la montre a pris ce petit nom et ce modèle en or blanc on a constaté plus de 5% de croissance
06:52sur le semestre qu'il vient de passer dessus.
06:54Et alors la troisième que vous avez souhaité mettre en avant qui affiche plus de 2% au
07:00premier semestre c'est une Patek Philippe.
07:02Exactement, Patek Philippe, on retrouve le trio Rolex, Patek, Audemars Piguet et c'est
07:08une Patek Philippe Nautilus, c'est la référence 5712G pour ceux qui connaissent, c'est pareil
07:13on est sur un modèle sport chic comme la Royal Hawk qui a été dessinée par Gérald
07:18Genta qui est sorti en 1976 et qui est un peu le Graal horloger, tout collectionneur
07:22de mondes veut posséder cette pièce et on est sur 2% de croissance depuis le début
07:27de l'année.
07:28Il nous reste quelques mois avant la fin de l'année 2024, à quoi s'attendre sur les
07:33derniers mois de l'année ? Est-ce que cette tendance par exemple des montres en or risque
07:40de continuer selon vous ? Est-ce que vous êtes plutôt optimiste ou attentiste sur
07:45cette fin d'année ?
07:46Nous on est plutôt optimiste puisque le marché horloger contrairement à d'autres actifs,
07:53la correction a été très rapide, c'est-à-dire que ça fait déjà 8-9 mois qu'il y a eu
07:57une baisse, une correction de quasiment 30% du marché sur toutes les pièces sur lesquelles
08:01il y avait une bulle ou qui avait trop monté pendant le Covid, donc globalement on est
08:05sur un marché qui s'est déjà stabilisé, d'ailleurs les coupes de notre index le montrent,
08:09on est au coup de la vague et ça remonte, donc on est plutôt optimiste, la demande
08:13est forte, donc on croit à une fin d'année plutôt positive sur notre marché.
08:19Merci beaucoup Pascal-Paul de nous avoir accompagné sur Smart Patrimoine, je rappelle que vous
08:23êtes le PDG de Chronos 360, merci beaucoup et quant à nous on se retrouve tout de suite
08:27dans Enjeu Patrimoine.