L'impuissance et la peur par Camille Étienne

Éthique et tac

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00:00 [Musique]

00:08 Oui, alors c'est aussi toute la particularité de votre définition de l'écologie.

00:11 J'aimerais bien que vous nous la donniez précisément.

00:13 Pour vous, l'écologie, c'est quoi ?

00:15 Eh bien, ma définition n'est pas si intéressante que ça.

00:19 En revanche, il y a celle des chercheurs et des chercheuses

00:23 qui rappellent bien que c'est une discipline, l'écologie est la base.

00:27 Donc, c'est l'étude de la science des relations entre les espèces humaines et non humaines.

00:33 C'est les choses qui nous lient, c'est le lien.

00:35 L'écologie, c'est précisément une question de lien.

00:38 C'est éminemment une question de lien, d'abord une question de lien.

00:41 Donc, c'est en rien l'apanage seulement du climat, ni de la météo,

00:44 ni même seulement de la biodiversité.

00:46 C'est pour ça qu'en fait, d'ailleurs, quand je me définis pour une activiste,

00:50 je pourrais dire simplement le mot écologie,

00:52 parce que ça englobe du coup la question climatique,

00:55 la question sociale, la question de la biodiversité des espèces.

00:59 Et le terme est important parce que, vous voyez, on se parlait souvent d'environnement,

01:05 d'action pour l'environnement, de combat pour l'environnement.

01:08 Et en fait, c'est un terme qui, alors grâce à l'anthropologue Philippe Descola,

01:13 lui, il a beaucoup déconstruit le mot nature.

01:16 On parlait de nature, mais en fait, il dit "la nature n'existe pas".

01:19 C'est étonnant cette phrase, "la nature n'existe pas".

01:21 Mais en fait, ce que ça veut dire, c'est que dans...

01:24 Lui, il a étudié beaucoup d'autres peuples, beaucoup d'autres civilisations,

01:27 et il montrait qu'en fait, eh bien, il n'y a pas quelque chose comme un être extérieur.

01:32 On se pense, dans plein d'autres manières d'être au monde,

01:34 on se pense précisément en interaction constante avec ces espèces,

01:39 avec les arbres, avec les rivières, elles font partie de notre culture, finalement.

01:44 Et donc, la distinction nature/culture qu'on fait dans nos sociétés occidentales

01:48 est une construction, une fiction.

01:50 Et donc, en cela, l'idée d'un environnement ne me parle pas beaucoup,

01:54 parce que l'environnement, c'est ce qui nous environne, c'est ce qui nous entoure.

01:58 Donc, du coup, on s'exclue de celui-ci.

02:00 Or, c'est absolument pas un combat pour l'environnement qu'on fait,

02:03 parce que, comme je le disais au tout début, c'est nos corps qui sommes d'abord menacés aussi.

02:07 C'est dans le lait maternel qu'on retrouve des microplastiques.

02:10 C'est nos aînés qui meurent des canicules aujourd'hui en France, en 2023.

02:15 C'est nos enfants qui ne pourront plus respirer un air pur d'ici quelques années,

02:19 et puis c'est déjà même le cas pour 50 000 personnes

02:21 qui meurent chaque année de la pollution de l'air en France.

02:24 Vous voyez ? C'est pas que la nature, c'est pas quelque chose qui nous environne.

02:26 On en fait éminemment partie.

02:28 Vous expliquez aussi qu'on peut avoir la tentation de l'impuissance,

02:31 mais qu'il faut absolument la dépasser, la tentation, le sentiment d'impuissance,

02:36 plutôt que la sensation.

02:38 Les deux aussi, en fait, il y a aussi une tentation d'impuissance.

02:41 Mais ça, c'est quand on a le privilège de choisir une impuissance.

02:45 Pour beaucoup, elle est subie.

02:47 Mais le concept, au départ, c'était de me dire,

02:50 il y a tellement de gens autour de moi, je sais pas si c'est votre cas,

02:52 mais qui me disent ou que je vois ou même un sentiment que j'ai ressenti,

02:55 que la chose publique nous échappe.

02:58 Qu'on serait un peu comme passagers d'une voiture, passagers arrière,

03:02 et puis qu'on verrait défiler sous nos yeux le paysage,

03:05 sans jamais rien pouvoir y faire.

03:07 En se sentant que...

03:09 Et donc, c'est d'ailleurs tout le regard cynique qu'on peut avoir sur l'existence.

03:14 C'est, à quoi bon ? Tout ça est tellement vertigineux.

03:16 D'autres dessinent à notre place.

03:18 Quoi que l'on fasse, on nous entendra pas, on nous écoutera pas.

03:22 Rien ne fonctionne.

03:25 Nous sommes trop petits.

03:27 C'est toutes ces phrases qui m'ont toujours semblée très dures.

03:31 Très, très dures. Je ne supportais pas.

03:34 Mais je crois que ça vient vraiment de mon enfance et de mon éducation.

03:37 C'est Primo Levi, il y a un passage très beau dans son livre,

03:40 où en fait, il a quelqu'un, un officier.

03:44 Lui, il fait très froid, il a très soif, c'était l'hiver.

03:47 Et il arrache comme ça un glaçon pour boire un peu un glaçon.

03:51 Et là, il y a un officier qui arrive et qui lui arrache des mains le glaçon et qui le balance.

03:56 Et c'était tellement gratuit comme acte qu'il lui dit "mais pourquoi ?"

04:00 La réponse de l'officier, c'est de dire

04:02 "ici, c'est l'endroit précisément où il n'y a pas de pourquoi."

04:06 Et donc, les endroits dans le monde où il n'y a plus de pourquoi,

04:10 les moments dans l'histoire où il n'y a plus de pourquoi,

04:12 sont ceux qui sont les plus sombres, je trouve.

04:15 Et donc, je n'avais jamais vraiment compris, même enfant,

04:18 cette idée de "ben c'est comme ça", vous voyez,

04:21 ne poser plus la question du pourquoi.

04:23 La fatigue des adultes à la fin, ne plus vouloir répondre à cette question.

04:28 Il y a un âge où on n'a plus le droit de demander tout le temps "pourquoi tout ?"

04:31 De questionner des choses qui sont censées être immuables.

04:33 "Ben c'est comme ça."

04:34 Le système économique, "ben c'est comme ça."

04:36 Le système politique, "c'est comme ça."

04:38 On ne peut faire autrement.

04:40 Et c'est ça qui crée l'impuissance.

04:43 C'est de ne pas réaliser, c'est de se tromper

04:45 dans la distinction des mythes et des fictions.

04:48 Très rapidement, c'est que la seule réalité avec laquelle on ne peut négocier,

04:53 ce sont les limites planétaires.

04:55 On a 9 limites planétaires qui ont été délimitées

04:59 par des chercheurs norvégiens et suédois.

05:02 On a déjà dépassé 6.

05:04 Si on atteint des seuils au-delà de ces seuils critiques,

05:07 on rentre dans des systèmes d'instabilité,

05:10 d'instabilité climatique, d'instabilité de la biosphère.

05:12 Et donc là on voit l'emballement.

05:14 C'est-à-dire que dans les modèles mathématiques, sur les ordi,

05:17 c'est pas juste un peu pire à chaque fois,

05:20 c'est plus vraiment ce qui se passe.

05:22 Ça devient un peu hors de contrôle.

05:24 Donc ça, on s'inscrit dans un monde qui est limité.

05:27 Que ça nous plaise ou non, on manque d'eau cet été en France.

05:30 Que ça nous plaise ou non, si le climat se réchauffe trop,

05:34 eh bien on va avoir des étés caniculaires.

05:37 Que ça nous plaise ou non, la forêt amazonienne se met à émettre

05:40 plus de CO2 qu'elle en absorbe à cause des feux de forêt.

05:43 Donc ça, on ne peut pas négocier avec ça.

05:45 C'est là la seule réalité, ce sont ces limites-là.

05:48 Après, comment est-ce qu'on habite le monde à l'intérieur de ces limites ?

05:52 Eh bien là, c'est éminemment une question.

05:54 Je dis en rien que c'est facile.

05:56 Je dis en rien que changer ton modèle économique en tiges,

05:59 bien sûr que c'est compliqué, ça demande du temps, ça demande du travail.

06:02 En revanche, c'est une fiction.

06:04 Une fiction, c'est une histoire qu'on se raconte pour faire sens.

06:07 On consent à une fiction économique.

06:09 Vous et moi, on décide qu'un billet de 10 euros vaut 10 euros

06:12 parce que c'est pratique pour diluer l'échange dans le temps.

06:15 Et donc, eh bien, il vaut 10 euros parce qu'on y consente.

06:18 Mais c'est là une fiction.

06:19 Si vous me dites non, ben non, je refuse.

06:21 Qu'est-ce que c'est le sauvetage de papier ?

06:23 Mais tout s'effondre d'un coup.

06:24 Je veux dire, ça ne marche plus.

06:25 Tout repose sur la confiance.

06:27 Donc les fictions reposent sur une confiance.

06:29 C'est qu'on peut décider de désobéir, de refuser,

06:33 de renoncer à des fictions qui menacent les conditions mêmes d'existence.

06:37 D'où l'idée du soulèvement, qui est donc vital.

06:41 Pour vous, c'est vital.

06:42 Il faut y aller.

06:43 Pas seulement pour moi.

06:45 Il est vital pour les gens que je rencontre dans mon activisme

06:49 qui meurent déjà des conséquences du dérèglement climatique

06:52 et qui sont bien plus nombreux et nombreuses que ce qu'on peut imaginer.

06:55 En fait, moi je travaille beaucoup sur une pipeline,

06:58 enfin pas sur la pipeline, contre la pipeline du confinement,

07:02 en Ouganda, entre l'Ouganda et la Tanzanie.

07:04 C'est fait par une entreprise française, Total Energy,

07:06 et une entreprise chinoise, qui s'appelle KNOK,

07:08 si jamais ça vous intéresse.

07:11 Et en fait, j'ai pu rencontrer ces personnes-là.

07:13 Et dans mon quotidien, c'est de rencontrer des activistes partout à travers le monde

07:17 qui viennent, ou qui nous contactent, ou qui viennent aussi en Europe

07:21 pour nous dire, voilà, en fait, ce sont vos banques qui finançaient ça,

07:24 c'est votre développement, c'est votre responsabilité aussi historique,

07:28 qui font en sorte que nous sommes quelque part victimes d'une guerre

07:32 que nous n'avons jamais déclenchée.

07:34 Et ils sont, eux, en première ligne vital,

07:38 des conséquences du dérèglement climatique.

07:40 Ce sont des personnes qui doivent quitter leur terre,

07:42 qui sont obligées à la migration.

07:45 Ce sont des personnes qui voient, là je parlais avec quelqu'un,

07:48 des îles du Pacifique, et elle dit, nous, on est,

07:51 c'est la première fois dans l'histoire que des pays entiers

07:54 sont menacés de disparition.

07:56 C'est-à-dire qu'il y a eu des guerres, il y a eu des nations qui ont disparu,

07:58 il y a eu des États, il y a eu des...

08:00 Mais un territoire entier qui disparaît sous les eaux,

08:03 c'est nos petites îles du Pacifique.

08:05 Il y a des territoires qui m'ont trié de la carte,

08:07 il y a des pays qui n'existeront plus.

08:09 Et c'était bouleversant de la voir et de dire, mais imaginez ce que ça fait.

08:12 Quand on vous dit, votre pays n'existera plus.

08:15 Après, vous, peut-être que dans votre vie, vous allez assister au moment

08:18 où votre pays n'existera plus.

08:20 Et en fait, c'est aussi pour ça que je me dis,

08:22 c'est pour ces gens que j'ai la chance immense de pouvoir rencontrer

08:26 et de voir dans leurs yeux, quelque part, notre responsabilité aussi à nous,

08:30 dans un pays où, alors en ce moment, c'est un peu délicat,

08:33 mais où, en tout cas, il nous est encore permis une forme de contestation

08:36 sans risquer nécessairement la peine de mort,

08:39 sans risquer d'être tués, puisque c'est le cas de...

08:42 Vous savez, il y a un activiste dans le monde tous les trois jours

08:45 qui est tué, en moyenne.

08:47 Un activiste environnemental seulement.

08:49 Donc, éminemment, beaucoup au Brésil, en Amazonie.

08:52 Mais c'est énorme.

08:54 Donc, dans un État de droit, quand bien même il est de plus en plus difficile de le faire,

08:58 il est d'autant plus urgent de le faire, je trouve.

09:01 - Vous évoquez la peur aussi, qui peut être motrice,

09:05 et dont on accuse parfois les écologistes d'agiter devant nos yeux.

09:12 Mais vous dites, en fait, justement, il ne faut pas avoir peur.

09:15 La peur, en fait.

09:16 - Il ne faut pas se tromper de peur, d'abord.

09:19 C'est-à-dire que la peur fait partie de notre monde politique.

09:23 On est gouverné par des fausses peurs, je trouve.

09:26 Là, c'est subjectif.

09:28 Moi, je trouve que c'est des peurs factices, par exemple,

09:30 quand on va créer la peur de l'autre.

09:32 On crée la peur de l'inconnu, et donc de l'altérité.

09:36 Et tous les débats politiques qu'on a pu avoir

09:38 sont quand même vraiment centrés souvent sur cette question,

09:41 la question de la peur de l'autre.

09:43 On va gouverner par l'idée de dire, il y a une peur,

09:47 qui pour moi, crée toute pièce, mais moi, je suis le sauveur,

09:50 je vais vous permettre de lutter contre cette chose qui vous fait peur,

09:53 donc votez pour moi, et je vais maintenir cet ordre,

09:55 ça va aller, machin.

09:57 Les peurs sont déjà présentes dans l'espace public.

09:59 En revanche, ce sont des peurs qui sont complètement factices pour moi,

10:02 et de même dangereuses.

10:04 En revanche, il y a des peurs légitimes.

10:07 C'est-à-dire qu'avoir un sentiment de peur face à un monde malade,

10:11 c'est plutôt sain, c'est une réaction saine.

10:14 La maladie, elle n'est pas de ce côté-là.

10:16 L'anomalie, elle n'est pas de ce côté-là.

10:18 Au contraire, ce qui m'inquiète, c'est beaucoup plus le cynisme,

10:21 la froideur avec laquelle certains dirigeants sont capables

10:23 de prendre des décisions dont ils savent pertinemment

10:26 qu'ils condamnent et qu'ils embarquent dans leur chute

10:28 une partie du monde vivant,

10:30 et de générations qui n'habitent pas encore le monde.

10:32 Ça m'inquiète beaucoup plus, ce cynisme, cette froideur-là,

10:35 qu'une inquiétude, qu'une angoisse profonde nichée en nous

10:39 dans lequel l'impuissance se nourrit de ce sentiment.

10:45 Et donc, ce que je sais de dire, c'est qu'à la base,

10:48 la peur, c'est quelque chose qui est inventé par notre corps

10:51 qui est un réflexe vital.

10:53 Si une voiture nous fonce dessus, si on n'a pas peur,

10:56 eh bien, on va se faire rouler dessus.

10:57 Donc, on va mourir, a priori.

10:58 Enfin, ça va pas être super agréable.

11:00 En revanche, si on a une peur à la hauteur du danger,

11:02 on va pouvoir faire des signes au conducteur

11:04 pour qu'il change sa route, on va pouvoir fuir,

11:06 faire un pas de côté.

11:07 En fait, il y a des peurs qui nous sauvent.

11:09 La peur peut être quelque chose qui nous sauve.

11:12 En revanche, tout l'enjeu est dans ce qu'on en fait.

11:15 C'est-à-dire, soit on refuse d'en parler.

11:17 Pour moi, c'est ce qui se passe.

11:18 C'est-à-dire qu'on n'arrête pas de nous dire

11:20 "Attention, il ne faut pas trop faire peur,

11:21 il faut être positif, il faut parler de solutions,

11:25 il ne faut pas trop angoisser."

11:27 Donc, du coup, il y a une réalité,

11:29 mais c'est le sentiment qu'on pouvait avoir,

11:31 que moi j'avais quand j'étais petite fille,

11:33 et qu'on nous demande quand on est chez le médecin

11:35 d'attendre dans la salle d'attente.

11:37 Je trouvais ça horrible, comme sentiment, vous voyez,

11:39 de ne pas savoir ce qui se passe,

11:41 de nous déposséder un peu de notre propre diagnostic.

11:44 Il y a cette chose, pendant que c'est nos parents qui le font.

11:47 C'est-à-dire que moi, si je vais chez le médecin,

11:48 j'ai envie qu'il soit capable de me dire

11:49 "Voilà ce qui vous arrive, ni plus ni moins."

11:52 Et après, ça m'appartient en effet ce que j'en fais.

11:54 Est-ce que je vais me traiter ?

11:55 Quels sont les effets secondaires ?

11:56 Voilà, tout ça est un objet de débat.

11:58 Mais en revanche, je n'ai pas envie de lui dire

12:00 "Mentez-moi parce que je ne voudrais pas avoir trop peur."

12:02 Personne ne fait ça, c'est très bizarre.

12:05 C'est un peu la même chose.

12:06 Je veux dire, je suis désolée,

12:07 le fait est que l'état actuel climatique et biologique du monde

12:11 n'est pas génial.

12:12 Bon, ça voilà, il faut le dire.

12:14 On ne peut pas mentir, il est temps de ne plus croire au Père Noël.

12:17 Donc une fois que c'est le cas,

12:19 une fois qu'on le dit, maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

12:22 Et si on a du coup une peur à la hauteur de l'urgence,

12:26 eh bien, c'est le meilleur moyen, vous savez,

12:28 le meilleur moyen d'éviter la catastrophe,

12:29 c'est de l'anticiper.

12:31 Parce que s'il y a un feu dans notre maison

12:33 et qu'on est incapable de prévoir le feu,

12:35 de savoir comment réagir en cas de feu,

12:38 eh bien, le jour où ça arrive vraiment,

12:40 on va plutôt gêner les pompiers, en fait.

12:41 On va paniquer, on ne va pas être prêts.

12:43 Donc je crois que le meilleur moyen d'éviter les catastrophes,

12:45 c'est de les penser comme étant possibles d'advenir

12:48 et donc de les préparer.

12:50 Et c'est pour ça que la peur, il ne faut en rien

12:53 l'extraire de l'espace public et de l'espace politique

12:58 parce que sinon, ce que ça fait,

12:59 c'est qu'on le relègue dans l'intime.

13:01 Et c'est là où c'est dangereux parce que ça nous abîme.

13:03 Ça nous ronge, on en a honte, on se sent seul.

13:06 Et c'est là vraiment où la peur crée de l'apathie.

13:08 C'est là et seulement là où la peur crée de l'apathie.

13:10 C'est quand c'est une peur qui nous rend seule,

13:13 qui nous rend solitaires.

13:14 - Vous décrivez, comme Salomé Saquet le décrit

13:17 dans son dernier livre, la jeunesse étant forte

13:19 et effectivement à tout à fait conscience,

13:21 en revanche, de la situation.

13:23 - Eh bien, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça

13:27 parce qu'en fait, moi oui, j'ai la jeunesse autour de moi

13:31 parce que ma bulle, les gens que je côtoie

13:33 et donc évidemment que j'ai envie de vous dire

13:34 empiriquement, bien sûr, les jeunes sont beaucoup plus engagés,

13:37 c'est une question de génération climat, etc.

13:39 Sauf que quand on regarde, et dans l'histoire,

13:41 et dans la sociologie, déjà dans la sociologie,

13:43 il y a des chercheurs de Savipov qui ont montré,

13:45 donc l'Institut de recherche de Sciences Po,

13:47 qui ont regardé tous les mouvements,

13:49 enfin pas tous les mouvements, mais beaucoup,

13:50 ont étudié beaucoup de mouvements justement écologiques

13:52 et qui ont montré que c'est en rien une question d'âge.

13:55 On peut avoir l'impression, parce que le traitement médiatique

13:58 qui a été fait, l'engagement écologique qui a été mis

14:01 beaucoup en avance, celui des marches pour le climat,

14:03 des très jeunes, des grèves de l'école, etc.,

14:06 donc qui en effet étaient très jeunes.

14:08 Mais en réalité, quand on regarde dans les associations,

14:11 trois quarts des bénévoles sont des personnes retraitées.

14:15 D'où l'importance de partir à la traite aussi en bonne santé.

14:18 Voilà, c'est pas gagné, donc...

14:21 Non mais voilà, on ne fait plus trop de tables d'actualité,

14:23 mais encore un peu.

14:24 Mais donc en fait, il y a aussi cette question de se dire,

14:26 moi, les premiers écolo que je connais,

14:28 ce sont mes parents, mes grands-parents aussi,

14:30 ce sont eux qui vont, même, c'est drôle,

14:32 on a fait plein d'actions plus locales,

14:34 où c'est eux qui vont connaître les PLU,

14:36 qui vont aller faire les réunions publiques,

14:38 qui vont connaître le maire, qui vont aller tracter.

14:40 Et puis on est aussi une génération très climatosceptique.

14:44 On a de plus en plus de climatosceptiques en France.

14:46 Chez les jeunes notamment, les dernières études,

14:49 c'est 17% des moins de 25 ans sont climatosceptiques.

14:52 Mais comment on peut expliquer ça ?

14:55 Je vais répondre dans une seconde,

14:57 d'ailleurs, c'est assez flippant.

14:59 Mais juste, pour finir, cette question de génération,

15:01 c'est très important pour moi,

15:03 parce que si on crée un clivage générationnel,

15:05 on se trompe d'endroit.

15:07 Vous savez, dans l'espace médiatique et politique,

15:09 il ne peut pas y avoir beaucoup de polarisation,

15:11 parce que quand on est face à un plateau, c'est un pour et un contre.

15:13 Donc si on pense que c'est là le problème,

15:15 je vais me retrouver à devoir être Camille à 25 ans,

15:17 très bien, on va donner la parole à quelqu'un de 70 ans.

15:19 Vous êtes boomer ?

15:20 Ah là là, c'est une petite jeune effrontée.

15:22 Et donc en fait, le débat est complètement stérile et inintéressant,

15:24 c'est pas ça qui se passe.

15:26 C'est pas moi contre mon grand-père,

15:28 c'est moi contre, par exemple,

15:30 un PDG d'une entreprise fossile

15:32 qui s'assure qu'on reste bien dépendant du pétrole.

15:35 Là, il y a une vraie polarité.

15:36 Là, il y a un vrai rapport de force.

15:38 Là, il y a une vraie fracture qui est intéressante

15:40 et qui est importante politiquement et qui crée quelque chose.

15:42 Donc n'oublions pas déjà que dans l'histoire,

15:44 l'écologie, on n'a rien inventé,

15:46 et qu'on est aussi une génération très contradictoire.

15:50 On est aussi une génération qui fait la queue,

15:53 par exemple, pour des chiennes de fast fashion,

15:56 qui surconsomment,

15:58 parce qu'on est nés dans la surconsommation, dans les réseaux sociaux.

16:00 Donc en fait, je crois qu'on perd beaucoup de temps

16:03 avec cette fracture générationnelle.

16:04 Déjà, elle ne correspond à rien dans la réalité,

16:06 donc bon, passons.

16:08 Et en plus de ça, je ne crois pas que ce soit très intéressant

16:11 de se penser par rapport à notre âge.

16:14 La manière dont on habite le mois, je connais des vieux boomers,

16:16 je peux vous le dire, et des très jeunes boomers aussi.

16:18 Comme je connais des très vieux écolo,

16:20 comme des très jeunes écolo.

16:21 Et sur la question de maintenant, de pourquoi,

16:24 on a de plus en plus de climato-sceptiques,

16:26 alors, c'est avec une théorie que je vous donne,

16:28 c'est qu'on a toujours l'idée que les vérités,

16:32 elles passent par plusieurs étapes.

16:33 D'abord, elles ne sont pas considérées du tout,

16:36 elles sont ignorées.

16:37 Donc pendant longtemps, l'écologie, c'était quand même pas un sujet.

16:40 Je ne sais pas si vous pensez aux écolo de il y a longtemps.

16:42 Moi, je vois ma mère, c'était vraiment un non-sujet.

16:46 Après, on les moque, on les moquait.

16:48 Donc là, c'est toute la période de grandes blagues.

16:51 Ils sont mignons les écolos.

16:53 Bon, ça, c'est partout où on a.

16:55 Et ensuite, elles sont combattues, les idées.

16:57 Donc là, je pense qu'on arrive au moment,

16:59 où même moi, à ma courte échelle de militantisme,

17:01 je l'ai senti, comment c'était un non-sujet.

17:03 On était dans les rubriques à la fin,

17:05 on était les quelques minutes à côté,

17:07 on était la journée spéciale.

17:09 Ensuite, comment on a été moqué en long, en large, en travers.

17:12 Et là, vraiment, on commence à faire peur.

17:14 Je l'ai vu avec le mot de mon livre,

17:16 les réactions de toutes parts,

17:18 de certains ministres, de politiciens.

17:20 En fait, je me dis, wow, ok, là, vraiment,

17:22 c'est un sujet qui commence à terrifier l'ordre établi,

17:26 l'ordre en place.

17:27 Donc, on est à ce moment de fracture.

17:29 Donc, c'est normal et évident que,

17:31 derrière l'ordre de bataille, se musclent, bien sûr.

17:35 Donc, quand nous, sur le terrain des idées,

17:37 on est en train de faire émerger

17:39 que l'écologie est quelque chose d'urgent, d'important,

17:42 que ce n'est pas pour les générations futures,

17:44 que c'est maintenant.

17:45 Évidemment, que de l'autre côté,

17:46 on va peut-être payer un peu plus de climatosceptiques.

17:48 Vous mettez des algorithmes qui mettent des articles en premier.

17:51 Évidemment qu'on muscle le discours contraire.

17:53 C'est presque bonne guerre, j'ai envie de dire.

17:56 - Et pour cette raison-là,

17:58 et pour d'autres que vous expliquez dans votre livre,

18:00 il y a des raisons d'espérer.

18:01 C'est aussi un livre qui n'est pas triste, au contraire,

18:03 qui donne envie d'agir.

18:05 - J'espère, sinon c'est bien raté.

18:09 Non, en fait, parce que l'espoir, pour moi, c'est un espoir lucide.

18:13 Et que je cite un passage sur Rebecca Solnit,

18:17 qui est une autrice américaine,

18:18 que je trouve merveilleuse,

18:19 puisqu'elle travaille sur des périodes très sombres de l'histoire.

18:21 Donc, elle est notamment sur la guerre en Irak.

18:23 Et en fait, elle montre que

18:25 c'est parce que c'est incertain qu'il nous est permis d'espérer.

18:29 Et même seulement parce que c'est incertain.

18:31 Si on vivait avec l'idée du grand soir,

18:34 vous voyez les t-shirts où c'est écrit

18:36 "nous reste 100 jours à vivre",

18:38 "120 jours à vivre", "200"...

18:39 Si c'était vraiment cette horloge où tout allait exploser,

18:42 dans les films qu'on a pu voir,

18:43 le traitement qui se fait dans les films,

18:45 par exemple, "Don't Look Up",

18:46 vous voyez cette météorite qui arrive,

18:47 où il nous reste quelques heures, quelques mois,

18:49 quelques semaines, quelques années avant une grande explosion.

18:52 Eh bien là, en soi, si on était condamné à cela,

18:56 en fait, on n'aurait plus de raison d'espérer,

18:58 on n'aurait même plus de raison d'agir.

19:00 Moi, je ne serais pas en train de faire ça.

19:02 Si j'étais sûre que ça allait arriver,

19:04 arrêtons, je serais en train de naviguer à travers je ne sais pas quel océan.

19:08 En revanche, on n'est pas non plus dans la situation

19:12 où on est certain que rien n'arrivera.

19:14 C'est-à-dire que des effondrements sont déjà parmi nous partout.

19:18 On perd, par exemple, les espèces d'oiseaux.

19:20 En ce moment, la dernière étude, c'est sur les oiseaux des champs.

19:22 C'est catastrophique.

19:23 La biodiversité.

19:25 On va atteindre 1,5 degré en 2027, là, au rythme où on en est.

19:28 Donc on est sur quand même quelque chose

19:29 où il y a déjà beaucoup de raisons de s'indigner là, maintenant,

19:32 sans même penser un demain.

19:34 Juste là, maintenant, il n'y a que des raisons d'avoir une indignation

19:38 qui nous élève.

19:40 Et donc, c'est dans cet entre-deux,

19:42 dans l'urgence et en même temps dans le temps long,

19:44 dans l'incertitude,

19:46 que réside l'action.

19:48 Parce que l'action est donc l'espoir aussi.

19:51 Parce que l'espoir finir, c'est cette idée que...

19:54 Il y a Georges Didu-Berman,

19:55 qui est un philosophe qui est merveilleux

19:57 et qui fait des...

19:59 Je vous recommande qu'il fait des livres.

20:01 Il fait des conférences pour les enfants.

20:03 C'est un philosophe qui fait des livres sur l'obéissance,

20:06 la liberté, les émotions.

20:08 Il fait pour la base de la recherche, non ?

20:10 Mais il a aussi fait ça pour trois conférences qu'on a faites seulement pour les enfants.

20:13 Je le lis en n'étant plus enfant,

20:15 mais c'est parfait, c'est magnifique.

20:16 Parce que quand on parle d'enfant,

20:17 on est obligé d'enlever tous les artefacts.

20:19 Et il parle de ça et il dit, en fait,

20:22 désobéir,

20:24 c'est ce qui me permet...

20:26 Désobéir à ce qui est injuste,

20:27 c'est ce qui me permet de retrouver de l'espoir.

20:29 Parce que c'est retrouver aussi la liberté digne.

20:33 C'est retrouver la liberté digne de regarder en face.

20:36 C'est être capable de regarder en face.

20:38 C'est être capable de se dire,

20:39 "Moi, je vais pouvoir me regarder dans un miroir.

20:41 "Moi, je vais pouvoir regarder mes enfants dans les yeux.

20:43 "Je vais pouvoir, si je mors demain,

20:45 "ne pas avoir trop honte de mon existence, en fait."

20:47 Et c'est un peu là que tout se joue.

20:49 Et c'est pour ça qu'il y a beaucoup encore d'espoir,

20:51 aussi pour cette question de dignité.

20:53 Moi, si je le fais, c'est pas...

20:55 Sincèrement, pas franchement parce qu'on m'aurait prouvé

20:57 par A+B que ça marche,

20:59 mais parce que je sais

21:01 que je ne supporterais pas le monde autrement.

21:04 Et que je le fais par dignité,

21:08 par la question à laquelle je réponds.

21:10 C'est pas tant, "Est-ce que je vais sauver le monde ?"

21:12 mais plutôt, "Qui je veux être, en fait,

21:14 "pendant la courte période

21:16 "pendant laquelle je vais habiter le monde ?

21:18 "Qui je veux être quand j'habite le monde ?"

21:21 (musique douce)

21:25 (musique douce)

21:29 (musique douce)

21:32 (musique douce)

21:51 (musique douce)

21:54 (musique douce)

21:57 Sous-titrage Société Radio-Canada

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