5 fois où Jancovici met le tarif à Macron

Éthique et tac

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Transcript

00:00 [Musique]

00:06 En parlant de bonne humeur...

00:08 Gouverner c'est prévoir.

00:09 Comment ?

00:10 Gouverner c'est prévoir.

00:11 Oui, oui.

00:12 Il ne gouverne pas trop en ce moment j'ai l'impression.

00:14 [Rires]

00:16 Pourquoi vous rigolez Jean-Marc ?

00:17 Au sens de gouverner c'est prévoir, non, évidemment.

00:20 Mais on le sent bien, encore une fois, moi j'ai strictement rien ni pour ni contre notre actuel gouvernement et notre actuel Président de la République.

00:28 Non mais je veux dire, ce n'est pas une attaque personnelle, je m'en fous.

00:31 Et puis de toute façon, je veux dire, je n'ai pas d'ambition dans ce domaine là.

00:34 Mais on sent bien qu'on a depuis maintenant plusieurs mandatures des Présidents et des gouvernements qui ont comme but de s'emparer du pouvoir et qui ensuite ne savent pas quoi en faire.

00:44 Donc ils se mettent à avoir justement le réflexe de Fillon qui est "Ah je vais m'occuper d'argent parce que ça je crois que je comprends".

00:52 En plus il croit qu'il comprenne, pas toujours.

00:54 Mais parce que c'est par défaut, c'est parce qu'ils n'ont pas de projet sur le reste.

00:59 Alors qu'on n'aille surtout pas me prêter une adhésion à la vision du monde du bonhomme.

01:06 Mais dans un livre que j'avais écrit avec Alain Grandjean...

01:10 - C'est votre issue déjà ?

01:12 - Alors Alain Grandjean vous avez reçu ici mais pas le livre.

01:15 Le livre c'était... bon, il y a longtemps. J'étais presque jeune.

01:20 On avait expliqué comment est-ce que Hitler avait redressé l'économie allemande.

01:29 Et en fait il a fait ça en disant "L'argent je m'en fous".

01:32 Alors on n'a pas envie de suivre exactement son programme.

01:35 Mais je veux dire par là, le fait de dire "L'argent il n'y a que ça", en fait c'est masquer un vide sur le projet lui-même.

01:45 Et donc nos gouvernements successifs qui ne s'occupent que d'argent, en fait ils le font parce qu'ils n'ont pas de projet à côté de ça.

01:51 Ils ne voient pas clair, ils n'ont pas le sens de l'histoire, ils sont dans le brouillard, ils ne voient pas clair.

01:56 - Ils n'ont pas de conseillers, ils n'ont pas la ressource.

01:59 - Ils n'ont pas la ressource, ils n'ont pas la compréhension.

02:01 Et en fait il faut revenir à la lecture physique du monde pour retrouver un projet.

02:05 Tant qu'on est juste dans la convention, on ne voit rien, on ne comprend rien.

02:11 En plus on est entouré de courtisans, on ne voit rien quoi.

02:15 Mais oui, l'Elysée c'est juste, ils n'avaient pas de fou du roi là-bas.

02:22 - C'est la loi du genre.

02:24 - C'est la loi du genre, partout, tout le temps.

02:26 - Le bouffon du roi, j'ai compris.

02:28 - Le fou du roi.

02:29 - Ah le fou du roi.

02:30 - Pas le bouffon, le fou du roi.

02:31 Personne qui vous botte les fesses tous les matins en disant...

02:33 - Il n'y a pas de bouffon là ?

02:35 - Non, il n'y a pas de bouffon, il y a un système qui est un système d'isoloir.

02:42 Et un système malheureusement quand même largement de courtisans.

02:47 Mais c'est le système qui veut ça, ce n'est pas une affaire de personne.

02:52 Malheureusement, c'est plus profond que ça.

02:54 Et l'une des raisons pour laquelle le système fonctionne comme ça, encore une fois,

02:58 c'est qu'il n'est pas porté par un projet.

02:59 Le projet c'est de s'emparer du pouvoir.

03:01 Et une fois qu'on y est, on ne sait pas quoi faire.

03:03 - Mais on n'est pas en marche ?

03:04 - Si, on fait des start-up.

03:06 - Non, non, non, on fait des écuries de licornes.

03:10 - Ah oui.

03:11 - C'est beaucoup plus urgent de s'occuper des marchandises,

03:14 sauf que les marchandises ne votent pas.

03:15 Donc on s'occupe des gens qui votent.

03:17 - Vous pensez que tout ça est politique en réalité ?

03:19 - C'est normal.

03:20 - Cette priorité, le fait de se tromper de priorité.

03:22 - C'est le cahier des charges, on l'isait Tocqueville.

03:23 Nous sommes en démocratie, donc on s'occupe des gens qui votent.

03:25 Et les marchandises ne votent pas.

03:26 - Jean-Marc Jancovici, Emmanuel Macron a réclamé, je cite,

03:28 "une pause réglementaire européenne sur la mise en place des nouvelles normes environnementales".

03:33 Est-ce que ça doit être la cible ?

03:35 - Je ne sais pas de quoi il parle.

03:36 Vous avez des normes environnementales, il y en a des centaines,

03:38 il y en a des milliers, donc je ne sais pas de quoi il parle.

03:40 - Est-ce qu'on peut se dire qu'il y en a trop ?

03:41 - Je ne sais pas si lui-même sait de quoi il parle.

03:43 La bonne question, c'est de quoi parle-t-il ?

03:45 - Mais est-ce que les normes sont nécessaires ?

03:48 - Évidemment qu'elles sont nécessaires.

03:51 Je vais prendre un exemple qui est le bâtiment.

03:54 - En pleine crise du bâtiment.

03:56 - Oui, mais s'il n'y avait pas dans le bâtiment des normes sur la manière de construire,

04:01 vous ne sauriez pas si votre bâtiment va résister aux inondations,

04:05 éventuellement aux tremblements de terre dans les zones sismiques, etc.

04:08 Donc évidemment qu'il faut des normes, c'est absolument indispensable.

04:11 S'il n'y avait pas une norme sur le filetage des vis, par exemple, un truc tout con,

04:14 les différents fabricants de vis et de boulons feraient des filetages

04:17 qui ne se correspondent pas nécessairement.

04:19 Donc la norme, c'est quelque chose qui est...

04:21 - Non mais je trouve ça passionnant qu'on puisse parler avec vous,

04:23 d'autres autres, que des vis et des voitures électriques.

04:26 - C'est tout con, mais...

04:27 Donc en fait, la norme est absolument indispensable dans un système industriel.

04:31 - Est-ce que le gouvernement, et pourtant moi je n'aime pas du tout qu'on me dise quoi faire,

04:35 mais peut être plus dur, plus autoritaire là-dessus ?

04:40 - Sur le...

04:41 - Pardon, sur toute cette conscience écolo et notamment ces cinq critères.

04:45 - Mon avis à moi, c'est que la réponse est oui.

04:48 Mais il faut pour ça avoir une vision globale et un plan global.

04:52 Je vous ai dit tout à l'heure de l'acceptation de l'effort par la population.

04:55 C'est d'autant plus facile de faire accepter des efforts

04:58 que l'on a un plan d'ensemble bien construit et dont les gens se disent "ça, ça flotte".

05:01 Je vais prendre un exemple historique.

05:03 Il y a eu des époques où les gens étaient prêts à aller se faire tuer, ça s'appelle la guerre.

05:06 À ce moment, on avait un plan d'ensemble bien construit,

05:09 même s'il n'est pas très sympathique,

05:11 qui s'appelle "unir nos forces parce qu'on estime que sinon le voisin va nous bouffer".

05:15 Et à ce moment, les gens sont prêts à faire des efforts très importants

05:17 parce qu'ils sont prêts à aller se faire tuer.

05:19 Il ne s'agit pas d'aller se faire tuer,

05:21 il s'agit de faire des efforts qui sont quand même un peu moins importants

05:24 que mettre sa vie en danger.

05:26 Mais les gens sont rarement prêts à le faire s'ils n'ont pas une perspective

05:30 et quelque chose qui s'appelle de l'espoir en face.

05:33 Donc à partir du moment où on a un plan d'ensemble qui est bien construit

05:36 et qui est porteur d'espoir, parce que ça va avec moins de stress,

05:40 parce que ça va avec des métiers, parce qu'on sait où on va,

05:44 ça va avec une fierté éventuellement, une ambition, etc.

05:47 À ce moment, évidemment que les gens sont prêts à faire des efforts.

05:50 Et alors pour ça, il nous faut une classe politique qui a un peu le sens de l'histoire.

05:55 Alors là, c'est ça, là où en général, on a quand même du mal à trouver des candidats.

05:59 Aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que notre cher président,

06:03 il ait vraiment le sens de l'histoire

06:05 et je n'ai pas l'impression qu'il ait une ambition construite à long terme.

06:12 Alors qu'il pourrait l'avoir, il n'a plus rien à perdre là maintenant,

06:14 il n'est pas rééligible.

06:17 - Je fais exprès d'être simple.

06:20 Vous lui dites ça, vous faites un récap par mail,

06:22 il a ce mail, il a conscience que c'est valable même statistiquement ?

06:25 - Il faut lui demander, je ne sais pas.

06:26 C'est à lui qu'il faut poser la question, ce n'est pas à moi.

06:28 - Donc même l'avion à hydrogène contribuerait au réchauffement climatique

06:31 à supposer qu'il soit possible.

06:33 Et en fait, quand on regarde bien physiquement ce que ça implique,

06:36 on en fera peut-être un pour un milliardaire un jour,

06:39 mais on n'en fera jamais l'aviation de masse qu'on a aujourd'hui.

06:42 Donc en fait, l'aviation zéro carbone, ce n'est juste pas possible.

06:45 L'aviation moins carbonée qu'aujourd'hui, c'est possible,

06:48 mais l'aviation zéro carbone, non.

06:50 - Là-dessus, le sujet était venu lors de mon interview avec Emmanuel Macron,

06:53 parce qu'on parlait de la question du coup de modes de transport

06:56 plus respectueux de l'environnement.

06:58 J'évoquais notamment le fait que selon les scientifiques,

07:00 notamment les derniers rapports du GIEC,

07:02 il y a un besoin de sobriété et donc de réduire l'utilisation notamment de l'avion.

07:07 Et il lui répondait qu'il n'imaginait pas un monde

07:09 forcément où on baissait l'utilisation de l'avion,

07:11 et qu'au contraire, justement, il y avait des solutions d'un point de vue technologique

07:14 pour continuer à utiliser l'avion comme avant,

07:17 simplement en étant plus respectueux de l'environnement.

07:20 Selon vous, qu'est-ce qui explique que ce discours-là est aussi présent,

07:24 notamment de la part du gouvernement ?

07:26 - Alors d'abord, malheureusement, on est tous bien placés pour savoir

07:30 que de temps en temps, le monde futur ne correspond pas à celui qu'on désire.

07:33 Il peut se passer autre chose que ce dont on a vraiment envie.

07:36 Et en l'occurrence, ce n'est pas parce que M. Macron n'imagine pas

07:40 un monde dans lequel ça soit plus difficile de prendre l'avion,

07:43 que ce n'est quand même pas ça qui va se produire.

07:44 Donc, la raison pour laquelle beaucoup de gens sont rétifs à ça,

07:47 c'est en général parce que leur dire

07:49 "une partie de ce que nous avons dans le monde qui nous environne ne sera plus possible",

07:53 ça crée de l'incertitude.

07:55 Et l'incertitude, on n'aime pas ça.

07:56 C'est aussi bête que ça.

07:57 Donc c'est de là que vient le déni, par exemple,

07:59 et c'est de là qu'on a besoin de se raccrocher à des certitudes.

08:01 On est bigornés comme ça.

08:03 Et comme M. Macron, il n'est pas capable de décrire le système alternatif,

08:06 d'abord parce qu'une partie de ses composantes

08:08 ne peuvent pas être connues avec précision,

08:10 et ensuite parce que ce n'est pas un spécialiste du transport aérien,

08:12 eh bien c'est beaucoup plus simple pour lui,

08:14 beaucoup plus confortable psychologiquement,

08:16 de dire "j'imagine pas",

08:18 mais parce que c'est la réaction normale de beaucoup de gens en pareil cas.

08:20 "J'imagine pas", parce qu'effectivement, au sens littéral du terme,

08:23 il n'imagine pas.

08:25 Même moi qui travaille dessus, j'imagine pas non plus dans tous les détails.

08:28 Je ne suis pas capable.

08:29 On a fait au Chiffre Project, il y a quelques années, un travail sur l'avion,

08:31 dont le titre était "Pouvoir voler en 2050",

08:33 et en fait le travail a été fait par des ingénieurs de l'aéronautique.

08:36 Donc des gens qui, globalement, aiment plutôt l'avion, ont plutôt envie.

08:39 Et la conclusion quantitative de leur travail,

08:41 c'est même en étant le plus optimiste possible

08:43 sur le gain en carburant des avions existants,

08:46 les nouveaux types d'avions avec des hélices,

08:48 avec de l'électricité, de l'hydrogène, qu'est-ce qu'on veut, etc.

08:51 Si on veut que l'aviation évolue en ligne

08:53 avec la baisse des émissions de gaz à effet de serre,

08:56 qu'il faut que collectivement on ait dans l'humanité,

08:58 c'est-à-dire -5% par an,

08:59 il n'y a aucun moyen d'échapper à une décrue progressive du trafic aérien.

09:02 On limitera la décrue du trafic aérien

09:05 en étant aussi offensif que possible sur la technique,

09:08 mais ça n'évitera pas la décrue du transport aérien.

09:11 Alors est-ce que c'est un drame que le transport aérien décroisse ?

09:13 Moi, je pense que non.

09:14 Je ne crois pas, malheureusement, que la situation va beaucoup s'améliorer.

09:17 Non, alors on aurait dit qu'on était en 2034

09:19 et que les politiques avaient enfin trouvé la clé.

09:22 Parce que quand tu dis "ils ne savent pas",

09:24 ils n'ont pas le courage d'eux.

09:26 Non, non, je vais être un peu méchant

09:29 avec notre secrétaire d'État actuel qui annonce le menu scolaire,

09:31 enfin le menu de la cantine scolaire lors de ses conférences de presse.

09:34 C'est un peu pas ça qu'il a fait Macron.

09:37 Il y a des cours de...

09:39 Enfin, on a vu un président annoncer des cours de théâtre au collège.

09:42 C'est une diversion, ça s'appelle une diversion.

09:44 Bientôt il va annoncer la couleur des boutons de l'uniforme.

09:46 Bien sûr.

09:47 Non, non, je pense que malheureusement,

09:50 tous ces gens-là sont en apesanteur.

09:52 Oui, et puis ils occupent...

09:54 Attal, il est en apesanteur. Enfin, je veux dire, ils sont en apesanteur.

09:57 Je ne pense pas qu'ils sachent.

09:59 J'espère qu'ils regardent sur LinkedIn.

10:00 Ils peuvent sentir peut-être quelque chose, mais ils ne savent pas.

10:02 Et puis ils sont lapins dans les phares.

10:05 Ce n'est pas vrai.

10:06 Ça va nous renvoyer à la fin de la discussion

10:08 à ce qu'on peut faire en attendant d'avoir des gens qui savent.

10:11 Parce que je ne suis pas un poutchiste dans l'âme.

10:12 On en a encore pour trois ans.

10:14 Mais voilà.

10:15 Mais il ne faut pas trop compter actuellement.

10:17 Enfin, c'est quand même...

10:18 C'est patent.

10:19 Encore une fois, je ne suis pas un poutchiste dans l'âme

10:21 et je ne dis pas qu'on a mieux sur les étagères.

10:24 Mais par contre, c'est quand même assez patent

10:27 qu'on a affaire à quelqu'un qui n'a pas du tout de lecture de l'histoire.

10:30 Pas du tout.

10:31 Je ne sais pas si on peut parler aussi sur le niveau mondial.

10:33 Je ne sais pas sur quoi.

10:34 On est dans une mondialisation, je pense.

10:36 Je ne sais pas sur quoi.

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11:12 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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