Stay Live - Cottarelli - 22 06 23
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00:00 La ratifica del MES ha creato una divisione all'interno della maggioranza,
00:07 ma quanto importante per il nostro Paese?
00:10 Ne parliamo in compagnia del professor Carlo Cottarelli. Vi aspetto.
00:14 Ben ritrovati a questa puntata di Stay Live. Oggi abbiamo in collegamento con noi Carlo
00:38 Cottarelli, economista e professore dell'Università Cattolica di Milano. Ben ritrovato a FinancialLounge.com.
00:45 Grazie, buongiorno.
00:47 Professore, si sta parlando molto del MES. La Commissione esteri alla Camera ha dato il via
00:55 libera al testo sul DDL di ratifica del MES, ma ci sono stati molti problemi a livello politico.
01:01 La maggioranza ha disertato il voto. Dovrebbe approdare in aula il 30 giugno. Quali sono i
01:10 vantaggi per l'Italia nella ratifica del MES e quali invece i rischi nel caso non dovesse essere
01:16 ratificato? Il principale vantaggio è che con la modifica del MES si consente al MES di prestare
01:27 circa 80 miliardi in caso di necessità al fondo che dovrebbe intervenire in caso di problemi
01:36 bancari. C'è una crisi bancaria in qualche paese dell'Europa. L'attuale fondo che è stato creato
01:42 con le risorse delle banche stesse ha un potere di fuoco di circa 70/75 miliardi. Questo raddoppierebbe
01:50 perché questo fondo potrebbe prendere a prestito risorse dal MES che poi sarebbero restituite nel
01:56 corso del tempo sempre con i soldi delle banche. Non sono soldi pubblici che vanno buttati da
02:01 qualche parte, è un prestito nel caso di necessità. Si tratta di cifre enormi, però in caso di crisi
02:09 questi 70/80 miliardi in più servirebbero. Si dice che questo viene fatto perché si sa che le banche
02:20 tedesche sono a rischio e quindi in caso di uno sciocco economico andrebbero sotto. Se c'è un
02:29 problema in Europa, in qualche parte del settore bancario, in Germania, non è che le nostre banche
02:34 italiane non sarebbero contagiate, è probabile che ci sarebbe un contagio. Una crisi bancaria
02:40 in un grande paese europeo comunque avrebbe implicazioni anche per l'Italia. Questo è il
02:45 principale vantaggio. Le altre cose non sono cambiamenti fondamentali. Si dà un po' più di
02:52 voce in capitolo al MES nel valutare se prima di fare un prestito a un paese si debba ristrutturare
03:01 il debito. A noi ci fa spavento che il nostro debito sia il nostro debito, ma però siamo sempre
03:06 in fase difensiva, ci siamo sempre noi che pensiamo che sia il nostro debito che dovrebbe
03:10 essere ristrutturato, ma non sono cambiamenti fondamentali. Se non viene ratificato, è chiaro,
03:16 non ci fa fare una bella figura. Il MES rimane lì, non è che il MES sparisce, rimane, rimane con le
03:23 vecchie regole. Quindi anche chi dice la critica "ah, il MES è uno strumento del passato e quindi
03:29 deve essere fondamentalmente ristrutturato", non è che se non si vota per terry poh, ma il MES
03:33 sparisce è uno strumento del passato, poi non si capisce bene che cosa si intende a dire quando
03:38 si dice "uno strumento del passato", quale sia la critica specifica. Comunque, se non lo facciamo,
03:44 se non lo ratifichiamo, a questo punto non ci facciamo una gran figura, visto che gli altri
03:48 l'hanno fatto, non è che crolli il mondo. Io credo che il governo italiano abbia cercato di usare
03:53 questo come strumento di negoziazione per ottenere qualcos'altro, ma non è una cosa per cui gli altri
04:00 paesi senza questa riforma a loro volta sono persi, etc., è una cosa utile, ma usarla come
04:05 strumento di negoziazione non credo sia particolarmente di valore, dipende cosa si vuole
04:09 in cambio, ma in generale non credo che sia una strategia che possa funzionare particolarmente.
04:15 Il resto anche il ministro dell'economia e della finanza, in qualità del ministro
04:20 Giorgetti, si è espresso a favore dicendo che non aumentano gli oneri per l'Italia,
04:25 ma migliorerebbe addirittura il rating, quindi c'è stata anche una spaccatura
04:30 all'interno della maggioranza a favore del MES. Sì, ho letto di quello che è successo,
04:38 il linguaggio usato dal ministero dell'economia, dal MEF, è abbastanza chiaro in proposito. Com'è
04:52 che si è creato un totem che adesso è difficile… il MES è il male assoluto,
05:01 adesso diventa difficile dire "ha fatto qualcosa di bene anche in passato", come si dice la famosa
05:09 frase. Il MES è associato alla crisi greca, in realtà i presi del MES hanno anche finanziato
05:16 la Spagna, tra l'altro senza porre condizioni sul deficit del debito, quello era soltanto sui
05:22 prestiti, sulla riforma delle banche. Ha finanziato il programma per il Portogallo, che pure alla fine
05:29 è andato bene. Ha finanziato il programma per l'Irlanda, che pure è andato bene. Quindi,
05:34 si è creato una questione politica mettendola fuori proporzione, secondo me.
05:40 Del resto è una questione che ci portiamo avanti da un po' di anni, perché anche prima
05:45 della pandemia c'era stata la stessa discussione, era stata soltanto accantonata.
05:50 Sì, nel 2019. Poi si è passati al fatto che la linea di credito sanitaria del MES non deve
05:58 esulgiare. Quella perlomeno ormai è stata chiusa, non si può più discutere di quello,
06:02 quindi si è tornata a discutere della riforma, come si è fatta nel 2019. Vediamo,
06:09 insomma, il governo credo si è andato a mettere in "coup de sac", adesso per uscirne...
06:14 "Sac de coup", come diceva. Tanto, professore, lei ha lanciato da poco una bella novità,
06:23 un programma di educazione finanziaria rivolto ai giovani delle superiori,
06:29 agli studenti delle superiori. Ce ne vuole parlare?
06:32 Sì, è un programma che comporta la visita di personaggi, una quarantina di persone di
06:40 altissimo livello, personalità di altissimo livello, hanno dato la loro disponibilità a
06:44 fare cose, a visitare le scuole superiori di tutta l'Italia, a richiesto delle scuole stesse.
06:50 Ci sono cinque ex presidenti del Consiglio, una ventina di ex ministri, imprenditori di
06:58 grandissimo successo, anche giornalisti, perché il programma parla anche di come comunicare le
07:04 politiche. Le domande fanne stanno arrivando, basta mandare una mail a programma.peses@unicat.it.
07:21 Per le richieste nello specifico per cosa? Così diamo tutte le informazioni.
07:26 Si richiede non una persona specifica, bisogna richiedere di coprire una persona che copra una
07:35 delle dieci aree in cui è diviso il programma, quindi le dieci aree comprendono le prospettive
07:40 di crescita dell'economia, la questione delle disuguaglianze, delle differenze di genere
07:46 territoriali, le questioni dell'ambiente, la Costituzione, l'interazione tra diritto ed
07:54 economia, anche l'esperienza stessa degli esperti e poi le comunicazioni che riguardano tutte queste
08:00 aree. Noi pensiamo di riuscire a coprire circa 150 scuole all'anno, non costa niente alle scuole,
08:08 gli esperti non prendono neanche un euro, i costi di trasporto sono coperti al momento
08:19 da HFondi, altri donatori potranno attreggersi nel tempo. Bene, allora poi la inviteremo ad
08:26 aggiornarci sull'andamento del programma, intanto grazie di essere stato con noi, di aver commentato
08:32 con noi le principali notizie di economia di questa settimana, torni presto a trovarci.
08:38 Arrivederci, grazie. Grazie a tutti voi di averci seguiti, appuntamento al prossimo Stay Live.
08:44 [Musica]
09:05 [Musica]
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09:10 [SILENZIO]