SpeechBox - Forchielli - 23/01/24

  • 8 mesi fa
SpeechBox - Forchielli - 23/01/24

Category

🗞
Novità
Trascrizione
00:00 [Musica]
00:04 Oggi parliamo delle due grandi potenze economiche mondiali, la Cina e gli Stati Uniti,
00:09 che per ragioni diverse saranno protagoniste del 2024.
00:13 Vi aspetto subito dopo la sigla.
00:15 [Musica]
00:29 [Musica]
00:32 Ben ritrovati a questa puntata di Speechbox.
00:36 La geopolitica condizionerà l'andamento dei mercati nel 2024
00:41 ancora più rispetto agli anni passati.
00:44 Oggi vogliamo analizzare quali saranno i principali driver
00:47 da seguire nel corso dei prossimi mesi
00:49 e lo faremo con un grande esperto di geopolitica.
00:52 Ho il piacere di avere qui con noi Alberto Forchielli,
00:55 founding partner di Mindful Capital Partners. Benvenuto a financiallounge.com.
01:00 Grazie Annalisa, sempre un piacere essere qua.
01:03 Un piacere è tutto nostro.
01:05 Seguiamo sempre le tue analisi sulla Cina, gli Stati Uniti,
01:09 ma anche sulla situazione geopolitica globale.
01:12 Partiamo proprio dall'economia del dragone.
01:15 Tante sono le prospettive di crescita.
01:18 La Banca Mondiale parla di un 5-2%, ci sono stime al ribasso,
01:22 però a prescindere dai numeri, qual è il sentiment
01:25 che si respira in Cina, soprattutto tra gli imprenditori?
01:28 Il sentiment è pessimo.
01:30 C'è un esodo di imprenditori cinesi verso Tokyo, Singapore, Dubai.
01:35 La vecchia classe imprenditoriale sta abbandonando il paese.
01:40 Ci sono sempre i nuovi che sono aggressivi, quindi per carità,
01:44 ma no, non ci siamo.
01:48 La crescita del fondo la prevede al 4,5%,
01:52 in calo continuo fino ad arrivare al 2,5% al 2030.
01:57 Di questo passo la Cina non supererà mai gli Stati Uniti.
02:01 Si parlava del famoso sorpasso che ad oggi non c'è stato.
02:06 Da più parti si richiede l'intervento dello Stato.
02:10 Gli operatori finanziari hanno chiesto che Pechino intervenisse
02:14 con aiuti statali per risollevare la sorte dei mercati.
02:17 Oggi c'è stato un importante finanziamento, 270 miliardi di dollari
02:23 in acquisto di azioni nella banca di Hong Kong.
02:26 È un dato positivo? Può risollevare le sorti della finanza cinese?
02:31 Ma sono fuochi di paglia, l'hanno già fatto in passato.
02:37 Lo chiamano il dream team, mi sembra,
02:40 quando sono tutte le aziende di Stato che comprano titoli.
02:45 Sono fiammate, però strutturalmente non c'è base.
02:50 Teniamo presente che la Cina ha il 60% della capacità produttiva mondiale
02:57 con il 30% della produzione mondiale.
03:00 Quindi il 50% della capacità è inutilizzata.
03:05 Con questo basso tasso di utilizzazione gli utili sono magri.
03:10 C'è un dumping sui prezzi, quindi si è innescata una spirale deflattiva.
03:17 Sì, anche sparare questi soldi sul mercato lo fanno lievitare per qualche giorno,
03:25 ma non affrontano i veri problemi strutturali del Paese.
03:29 Mentre la Cina è alle prese con i suoi problemi, con il debito che cresce,
03:34 ma soprattutto con la crisi del settore immobiliare,
03:37 ne stanno beneficiando altri Paesi, perché l'India, notizia di oggi,
03:41 ha superato Hong Kong come quarto mercato finanziario al mondo.
03:45 Il Messico sta beneficiando dell'export degli Stati Uniti.
03:50 Vedremo una nuova Cina nei prossimi anni o la Cina è insuperabile?
03:56 Insuperabile. Vedremo una Cina sempre più militare,
04:06 sempre più tecnologica, sempre più vecchia,
04:11 sempre più indebitata, sempre meno attiva sui mercati internazionali,
04:17 perché la via dell'Azeta non è sostenibile, gli investimenti internazionali non saranno sostenibili.
04:22 Tieni presente che il Fondo Monetario ha scritto un paper esplosivo
04:28 in cui dichiara che l'indebitamento pubblico cinese è il 140% del PIL,
04:33 quindi sono a livelli italiani, quindi non c'è più tanto da sprecare.
04:39 Per cui superare la Cina non credo che l'India ce la faccia nel medio termine,
04:47 però sarà una Cina molto più ingessata.
04:51 A livello di consenso, Xi Jinping piace ai suoi, ha un buon consenso anche all'interno del partito?
05:01 No, guarda, ce l'ha avuto forse, ma dopo il Covid è un disastro,
05:07 perché dopo che la gente ha sofferto per tre anni a fare un tampone al giorno,
05:13 chiusa in casa, delegata, quasi senza mangiare,
05:17 poi di colpo colui che si vantava del modello cinese che è superiore a quello occidentale,
05:24 poi di colpo hanno mollato tutto quanto nel giro di un fine settimana,
05:28 sono morti due milioni di cinesi per Covid,
05:31 quella è stata una brutta botta per il cinese medio.
05:38 Poi il 21% di disoccupazione giovanile è anche una grossa botta,
05:44 perché le famiglie cinesi si svenono per far studiare i figli,
05:48 se poi dopo non trovano lavoro è un disastro.
05:56 Poi c'è il problema delle case, molta gente perde soldi,
06:00 ha pagato per la casa, gli appartamenti valgono di meno,
06:04 molti che hanno pagato gli acconti forse non vedranno più l'appartamento,
06:08 ci sono un sacco di situazioni che toccano il cinese medio e che non lo rendono felice,
06:16 per cui quell'area spensierata degli anni 90 o degli primi anni 2000,
06:23 sembrava che tutto dovesse essere rosa fiori, sono andati.
06:27 A livello di consenso il partito Xi Jinping stesso vi ha perso moltissimo.
06:32 Questo dal punto di vista economico, dal punto di vista militare
06:36 invece la quasi ossessione per Taiwan come vista dai cinesi?
06:40 C'è una propaganda molto nazionalista, è un popolo molto nazionalista,
06:48 tutti i giorni ci saranno 3-4 telefilm o serie televisive
06:52 dove c'è il cinese buono che ammazza il giapponese cattivo,
06:57 poi ci sono continui film di parate militari,
07:00 quindi c'è un tam tam nazionalistico molto forte e il cinese molto nazionalista.
07:05 Ma dirti che i cinesi sono entusiasti ad andare in guerra su Taiwan direi proprio di no,
07:11 anche perché è un paese vecchio, è un paese di figli unici,
07:14 quindi con i figli unici non si fanno le guerre,
07:17 le guerre si fanno con famiglie numerose,
07:19 però le guerre con i figli unici sono dure da fare,
07:22 hanno anche un problema di reclutamento i cinesi.
07:25 D'altro canto Xi Jinping sembra fortemente intenzionata a farla questa guerra,
07:32 sia la legge sulla sicurezza nazionale, la legge sullo spionaggio,
07:36 ma hanno fatto addirittura una legge in cui invitano i cinesi a denunciare le spie,
07:44 fanno una mancia, un premio a chi riporta una spia, sono cose itleriane,
07:50 a me fa pensare che un attacco su Taiwan sia abbastanza probabile, quasi ineluttabile,
08:01 soprattutto se Trump viene eletto, perché Trump non ama Taiwan,
08:08 non gli importa tanto il Taiwan,
08:10 non gli importa tanto della geopolitica, della presenza americana nel Pacifico,
08:15 della catena delle isole, di queste cose, non fanno ragione con questi schemi,
08:19 quindi i cinesi sanno benissimo che con 4 anni di presidenza Trump
08:24 possono avere la possibilità non di attaccare Taiwan,
08:28 di fare un blocco navale su Taiwan senza che gli americani vengano in soccorso di Taiwan
08:34 e questo potrebbe essere un fattore molto destabilizzante per l'economia mondiale.
08:39 Alberto, citavi giustamente le elezioni presidenziali americane,
08:43 altro importantissimo driver del 2024.
08:47 Partiamo proprio dalle primarie repubblicane,
08:50 Trump è rimasto quasi solo a correre, ci prova ancora Nikki Haley,
08:55 però il divario è ancora abbastanza importante.
08:59 Secondo te non ha avversari?
09:03 Ormai il mondo economico e il mondo della politica internazionale
09:10 sta facendo i conti con una futura presidenza Trump, direi.
09:16 Sostituire Biden, ci hanno provato nel '48 con Truman,
09:24 che lasciò il campo, Al Stevens,
09:27 ci hanno provato nel '68 con Johnson, che lasciò il campo a Humphreys,
09:32 e mi ricordo che in entrambi i casi i candidati democratici
09:36 furono sconfitti da Eisenhower e Nixon.
09:39 Quindi un cambio del cavallo democratico in corsa non è una gran possibilità.
09:47 D'altro canto Biden sta perdendo il voto dei giovani per via della Palestina.
09:54 Un po' anche il programma di Biden sulla cancellazione dei debiti scolastici,
10:01 non sta andando come dovrebbe andare, non gli viene dato credito di questo.
10:06 Le famiglie americane non si sentono più povere a causa dell'inflazione.
10:11 Non è che la fortunata crescita economica
10:16 non copre la perdita di potere d'acquisto dall'inflazione.
10:22 Quindi non sono contenti dell'economia di Biden.
10:26 La politica internazionale, che secondo me Biden ha fatto bene,
10:29 non pesa in campagna elettorale.
10:31 Quindi Biden si trova che nei sette swing states,
10:34 a Pennsylvania, Wisconsin, Georgia, Arizona,
10:39 si trova in grande svantaggio.
10:41 Se perde quegli swing states Biden è cotto.
10:44 Ci vorrebbe un mezzo miracolo per che Biden possa recuperare.
10:50 C'è un po' di scollamento, perché se vediamo la Bidenomics,
10:54 come è stata denominata, in realtà è stata positiva,
10:57 ha portato fuori gli Stati Uniti dalla pandemia.
11:00 Abbiamo visto oggi le borse americane fare nuovi record,
11:05 quindi un anno assolutamente positivo per l'azionariato di Wall Street.
11:11 Però dall'altra parte, come giustamente dicevi tu,
11:14 ci sono le famiglie che si percepiscono più povere
11:17 rispetto al periodo pre-pandemico.
11:20 Come mai c'è stato questo scollamento?
11:22 Ma un po' una volta le famiglie erano molto investite in borsa,
11:25 adesso non più.
11:27 Per cui l'americano medio non trae grande vantaggio
11:31 dall'andamento di borsa.
11:34 L'inflazione è stata molto pesante e poi, come in Europa,
11:39 pesa moltissimo il tema immigrazione.
11:42 Ci sono 3-4 milioni, credo, di immigrati clandestini
11:47 tutti gli anni in America,
11:49 adesso in Tasno, anche New York, Boston,
11:52 dormono per strada, per cui non è più un fenomeno isolato
11:55 al confine col Messico,
11:57 ma c'ha intere città americane che non sanno come affrontare
12:04 questo problema dell'immigrazione, ed è una cosa che pesa su Biden.
12:08 Quindi Palestina, immigrazione, inflazione, ne ha di cose Biden da sistemare.
12:18 Bene, continueremo a seguire con grandissimo interesse questi temi.
12:22 Alberto Forchelli, io ti ringrazio di essere stato con noi
12:25 qui a financiallounge.com e ti invito a ritornare quanto prima.
12:29 Grazie, Annalisa, grazie mille.
12:31 Grazie a tutti voi, come sempre, di averci seguiti.
12:34 Per tutti gli aggiornamenti vi invito a visitare il sito financiallounge.com
12:38 [Musica]
12:55 [SILENZIO]