Crise de la santé : quand Cuba propose d’envoyer des médecins en renfort en France

Sud Radio

Avec Docteur Sophie Bauer, présidente du syndicat des médecins libéraux, et Jean-François Cibien, président d'Avenir Hospitalier et Vice-Président SUdF.    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##C_EST_DANS_L_ACTU_9-2024-02-18##

Transcript

00:00 (Générique)

00:03 Puisque je le disais, c'était l'information qui nous faisait réagir

00:06 ce dimanche sur Sud Radio, mais on va parler surtout de l'hôpital en général et de la médecine libérale.

00:12 Cuba est prêt à envoyer des médecins en renfort à l'hôpital de Guingamp en Bretagne,

00:19 là où justement, on manque cruellement de médecins.

00:21 Alors, comment vous réagissez à cette nouvelle ?

00:23 Est-ce pour vous une provocation, une humiliation ou alors une bonne nouvelle ?

00:27 Pour l'instant, vous répondez à une humiliation sur Twitter, à une large majorité d'entre vous.

00:31 On en est quand même rendu là et on en parle avec nos deux invités.

00:34 Le Dr Sophie Boer, bonjour à vous.

00:36 - Bonjour.

00:37 - Bienvenue sur Sud Radio.

00:38 Vous êtes présidente du Syndicat des médecins libéraux.

00:42 Jean-François Sibien est avec nous également.

00:44 Bonjour à vous.

00:45 - Bonjour.

00:46 - Bienvenue sur Sud Radio.

00:47 Vous êtes en duplex et président d'Avenir Hospitalier, vice-président de SUDF.

00:52 S-U-D-F.

00:54 Alors, je le disais, c'est une nouvelle qui nous a fait réagir.

00:57 Parce que d'habitude, on a l'habitude de voir Cuba proposer son aide en envoyant des médecins

01:01 dans des pays comme le Venezuela, c'est-à-dire des pays du Tiers-Monde, en pleine crise.

01:04 Aujourd'hui, les partisans de l'hôpital public de Guingamp,

01:08 qui sont en lutte pour garder leur maternité depuis longtemps,

01:11 étaient tout heureux de recevoir l'ambassadeur de Cuba et de lui demander des renforts.

01:16 Est-ce qu'on en est rendu là aujourd'hui en France ?

01:19 On a tellement plus de médecins qu'on a besoin d'en recruter à l'étranger, Jean-François Sibien.

01:24 Bonjour.

01:26 Il faut qu'on explique à vos auditeurs qu'effectivement,

01:29 aujourd'hui, alors que ça fait quand même plus de 25 ans

01:33 qu'on signale qu'on ne forme pas assez de praticiens,

01:37 mais pas assez d'étudiants en santé globalement,

01:40 il est, de notre point de vue, au niveau d'action praticien hôpital et de SAMU Urgence de France,

01:46 regrettable de devoir faire appel à des praticiens étrangers.

01:51 On sait qu'on a des praticiens étrangers qu'on appelle les "padus",

01:55 les praticiens étrangers à diplôme hors Union européenne,

01:59 qui étaient en France historiquement.

02:03 On s'est battus justement pour que nos collègues puissent avoir la reconnaissance de leur plein exercice,

02:11 et surtout un statut correspondant à celui de praticien hospitalier.

02:15 En clair, que ce soit des médecins comme les autres, puisque ce sont des médecins comme les autres.

02:19 Tout à fait, pour ceux qui en ont les compétences, mais les compétences en termes linguistiques.

02:26 Donc on a beaucoup de praticiens d'Afrique, mais pas que.

02:33 Et déjà, lorsque vous parlez des Cubains, il y a déjà quelque chose qui existe,

02:38 en particulier en Guyane, pour les accueillir, puisqu'ils viennent renforcer nos collègues hospitaliers.

02:48 Mais c'est quand même, de mon point de vue, dommageable qu'au niveau de certaines maternités,

02:54 on soit obligé de faire venir des collègues étrangers pour pouvoir pallier au manque de praticiens.

03:00 Pour pallier ce manque de praticiens qu'on trouve aussi chez les médecins libéraux.

03:05 On le voit, les médecins généralistes en général, on en a de moins en moins.

03:09 Un certain nombre d'entre eux sont proches de la retraite.

03:11 Il est probable qu'ils ne soient pas tous remplacés, c'est même ce qu'on observe petit à petit.

03:16 - Sophie Boer, je le rappelle, présidente du syndicat des médecins libéraux.

03:20 Est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que la médecine libérale a le même problème que l'hôpital ou pas ?

03:23 - Alors, le problème est un peu différent.

03:26 On a un problème démographique pas tant et important,

03:30 puisqu'environ 45% des médecins libéraux ont plus de 60 ans.

03:34 Donc ça vous situe le problème.

03:36 Après, un certain nombre d'entre eux sont prêts à travailler plus.

03:39 Et puis, on a un deuxième problème à l'autre bout de la chaîne,

03:42 qui est qu'on n'arrive pas à faire installer les jeunes médecins.

03:44 Tout simplement parce que la médecine libérale n'est plus attractive.

03:47 Les tarifs proposés de consultation sont bien en deçà

03:52 de ce que cela représente comme compétence et comme temps à passer avec les patients.

03:59 Donc c'est un métier qui est devenu de moins en moins attractif.

04:03 Et on observe le fait qu'un certain nombre de jeunes médecins qui sont aisés

04:07 se reconvertissent dans d'autres professions.

04:09 Et donc utilisent en fait le titre de docteur en médecine dans leur CV

04:13 pour aller faire complètement autre chose.

04:15 - C'est-à-dire ? - Ça c'est dramatique.

04:16 - Pour aller faire quel type de métier ?

04:17 - On voit tout. On en voit qui font des start-up,

04:19 on en voit qui passent dans l'industrie,

04:21 on en voit aussi qui ouvrent des restaurants ou qui vont faire éleveur.

04:26 Parce qu'ils en ont tellement assez de se faire exploiter

04:30 de la manière dont ils se font exploiter.

04:32 - Les médecins se font exploiter aujourd'hui, vous dites ?

04:34 - Mais bien sûr, ils se font d'abord exploiter à l'hôpital public

04:37 pendant toutes leurs années d'études.

04:39 Et c'est pas mon collègue qui vous dira le contraire.

04:41 Ou ils sont payés entre guillemets avec un lance-pierre.

04:44 Et quand ils sortent, la plupart des villes ne peuvent plus s'installer

04:48 parce que les loyers professionnels sont devenus tellement chers

04:53 qu'ils ne peuvent plus investir dans un cabinet.

04:56 Et d'autre part, on a dû faire déserter les secrétaires médicaux

05:04 des cabinets médicaux, tout simplement parce que les médecins

05:06 n'ont plus les moyens de les payer.

05:08 Donc ils se retrouvent avec beaucoup de charges administratives

05:10 qu'ils pourraient déléguer et qui feraient 30% de temps médical

05:13 récupéré sur le champ du pays.

05:15 - Alors, effectivement, il y a d'autres endroits aussi

05:17 où les loyers, qu'ils soient professionnels ou non,

05:19 sont beaucoup moins chers, c'est la campagne.

05:20 Et pourtant, on n'arrive pas à faire venir les médecins libéraux

05:23 dans certaines villes de campagne, dans un certain nombre de villages de campagne.

05:26 Alors je rappelle, les déserts médicaux, ça ne concerne pas que la campagne,

05:29 mais c'est une réalité.

05:30 Pourtant, là, c'est pas un problème de loyer.

05:32 - Alors là, c'est un problème de travail du conjoint.

05:35 Parce qu'autrefois, le modèle, c'était, vous aviez un médecin qui était un homme

05:39 et qui travaillait avec sa femme,

05:41 et donc il n'y avait pas de problème de travail du conjoint.

05:43 Bien entendu, ce n'est plus du tout le modèle actuel.

05:46 Les médecins sont à 50% des femmes, et c'est en train d'augmenter,

05:50 cette proportion est en train d'augmenter.

05:52 Et donc, ce n'est pas un médecin que vous installez,

05:54 maintenant, c'est une famille, avec un conjoint qui doit avoir un travail

05:57 à la hauteur de ses compétences et de ses diplômes.

05:59 - Et il n'y a pas assez de travail à la campagne, c'est ce que vous me dites.

06:02 - Exactement, il n'y a pas de travail à la campagne

06:04 pour le niveau d'études, en général, qu'ont les conjoints des médecins.

06:08 - Je trouve que si on s'en contente et si on le constate,

06:10 dans ce cas-là, ça veut dire qu'on ne peut plus envoyer de médecins à la campagne,

06:13 puisqu'il n'y a pas de travail pour leur conjoint.

06:15 - Alors, il y a des solutions qui sont, en fait,

06:17 ce que nous, on appelait le médecin volant,

06:19 c'est-à-dire qu'il y a des médecins qui aillent faire des consultations avancées.

06:22 On a aussi maintenant des médibus, c'est-à-dire qu'on met des médecins dans un bus

06:27 et qu'ils vont faire les villages, un peu comme les boulangers faisaient

06:30 quand il y avait une boulangerie dans le bourg et puis pas de boulangerie autour.

06:34 On en est rendu là.

06:36 Il faut bien considérer qu'on n'arrivera plus jamais à avoir un médecin par village.

06:40 Ça, je pense que c'est une utopie.

06:42 Par contre, avoir une profession qui se mobilise

06:45 pour qu'effectivement, il y ait une possibilité d'aller vers les patients.

06:50 Et puis, en sens inverse, je vous rappelle que, pour le moment,

06:53 la Sécurité sociale ne rembourse pas les ambulances

06:55 pour aller du domicile du patient au cabinet de son médecin traitant.

06:59 - Effectivement, alors ça fait partie des débats.

07:01 Mais justement, si je parle des médecins libéraux là et de l'hôpital,

07:04 c'est que malgré tout, les deux sont liés.

07:06 Si on fait de la prévention avec son médecin généraliste,

07:08 on a peut-être moins de chances d'arriver à l'hôpital.

07:10 Il y a des passerelles entre vos deux univers.

07:13 D'ailleurs, le ministre de la Santé, il y a quelques jours,

07:15 M. Valtoux, qui vient d'être nommé,

07:17 demandait un effort de garde aux médecins libéraux pour soulager l'hôpital.

07:20 Je vais vous donner la parole sur cet aspect.

07:22 Mais d'abord, j'aimerais demander à Jean-François Sibien ce qu'il en pense.

07:25 Est-ce que les médecins généralistes peuvent aider l'hôpital public ?

07:28 - Nos collègues libéraux, nos collègues généralistes nous aident au quotidien.

07:33 Vous avez un exemple typique, c'est le système d'accès aux soins,

07:37 le service d'accès aux soins, via le numéro santé.

07:41 Nos concitoyens peuvent appeler lorsqu'ils ont un besoin de soins.

07:47 Ils sont audités par un assistant de régulation médicale

07:53 qui oriente l'appel vers les collègues libéraux,

07:55 vers les collègues de médecine générale

07:57 ou vers le médecin de l'aide médicale d'urgence.

08:01 On apporte une réponse aux demandes de soins de l'appelant

08:06 pour le mettre dans le bon parcours de soins.

08:09 Il y a des collaborations.

08:11 Effectivement, sur la permanence des soins, il y a des choses qui sont complexes.

08:16 Mais là aussi, comme l'a expliqué le Dr Bauer,

08:20 la profession est en train de se féminiser.

08:22 Là aussi, le rajeunissement de nos jeunes collègues qui arrivent,

08:26 et c'est eux je pense qui ont raison.

08:28 Quand on fait 80 heures de garde dans une semaine,

08:31 ça ne choque personne.

08:33 Mais on a aussi une vie de famille.

08:35 Et on doit être bien quand on arrive au travail.

08:38 Donc les jeunes qui arrivent,

08:40 on est quand même au pays des 35 heures,

08:42 qui acceptent de travailler 40, 50, 60 heures par semaine

08:45 et qui vous disent "je ne veux pas faire plus".

08:47 Et donc là aussi, c'est normal qu'on protège leur nuit,

08:49 qu'on protège les week-ends.

08:51 Et à partir de là, il faut qu'on s'organise.

08:53 Mais je vous dis, ça fait 25 ans que le diagnostic est posé.

08:57 Et aujourd'hui, à part des palliatifs,

08:59 la désertification gagne même des vies conséquentes.

09:04 Vous avez des endroits de Paris, vous avez des endroits de Toulouse

09:08 où il n'y a plus de médecins, c'est un fait de toute façon.

09:10 Effectivement.

09:12 Et vous avez parlé de la prévention.

09:14 La prévention, ce n'est pas seulement les médecins généralistes,

09:17 ce n'est pas seulement les médecins hospitaliers,

09:19 ce n'est pas le Dr Bauer,

09:21 dans le terme de tout ce qui est prévention des risques vasculaires.

09:25 C'est un programme de santé national.

09:28 Aujourd'hui, on attend un plan santé et un plan prévention

09:32 avec un nom d'âme, c'est-à-dire le financement

09:35 de la campagne de prévention,

09:38 qui doit être une priorité nationale.

09:40 Or, aujourd'hui, on ne la voit pas.

09:42 On est toujours dans la réaction,

09:44 plutôt que d'être dans l'organisation,

09:46 ce qui est quand même une démission régalienne de l'État.

09:48 Effectivement, on en parle aussi avec vous.

09:50 Vous êtes toujours avec nous, Sophie Bauer,

09:52 présidente du Syndicat des Médecins Libéraux.

09:54 Je le disais, un effort de garde, demandez à vos confrères médecins,

09:58 justement, pour soulager l'hôpital public.

10:00 Alors là, ça prouve simplement que notre ministre de la Santé,

10:03 qui, je le rappelle, est issu de la presse,

10:05 ne connaît pas bien le sujet.

10:07 Puisqu'en fait, 95% des secteurs de garde sont couverts.

10:11 Là où la garde n'est pas faite,

10:13 c'est que soit il y a tellement peu d'appels

10:15 qu'en fait, on estime qu'effectivement,

10:17 ça ne sert à rien de mettre un médecin à veiller

10:19 pour un ou deux appels,

10:21 et que ça ne surcharge pas, du coup,

10:23 les urgences de voir un ou deux patients de plus,

10:25 ou alors ce sont des zones de non-droit

10:27 où nous ne pouvons plus aller.

10:29 Donc il y a des zones où les médecins ne peuvent plus rentrer,

10:31 des quartiers où les médecins ne peuvent plus rentrer,

10:33 comme les pompiers ne peuvent plus rentrer,

10:35 parce qu'on risque leur vie, si vous voulez.

10:37 Donc à ce moment-là,

10:39 envoyez-leur des médecins militaires, si je puis dire.

10:41 Mais il y a un moment, on ne peut pas faire le coup de poing.

10:44 - Non mais ça je comprends, mais dans ce cas-là,

10:46 qu'est-ce qu'on fait pour les habitants de ces quartiers-là ?

10:48 - C'est dramatique, je pense qu'il faut effectivement

10:50 rétablir l'état dans ces quartiers,

10:52 mais malheureusement, ce ne sont pas les médecins libéraux

10:54 qui vont pouvoir le faire,

10:56 et ça ne sera pas fait du jour au lendemain.

10:58 C'est une injustice complète, ça je suis d'accord avec vous.

11:01 - Si certains vous écoutent aujourd'hui,

11:03 je ne sais pas, dans un quartier nord de Marseille par exemple,

11:05 ou alors dans une cité très sensible,

11:07 et qu'ils entendent que les médecins ne veulent plus y faire de garde

11:09 parce que c'est trop dangereux pour eux, et on peut l'admettre,

11:11 dans ce cas-là, qu'est-ce que vous leur conseillez,

11:12 si jamais ils ont un problème de santé urgente,

11:14 d'aller aux urgences par leurs propres moyens ?

11:16 - Appelez quand même les pompiers, ils sont quand même mieux...

11:18 - Vous venez de dire qu'ils étaient équipés.

11:20 - Ils sont mieux équipés que nous, surtout qu'à Marseille,

11:22 les pompiers sont des militaires, je vous le rappelle.

11:24 Donc je pense qu'effectivement, ils sauront mieux gérer

11:26 une situation qu'un médecin de SOS Médecins,

11:30 ou un médecin libéral de garde.

11:32 Mais malheureusement, on en est là,

11:34 et je dis bien malheureusement, et c'est une honte.

11:36 Et d'ailleurs, cette drogue qui est partout,

11:39 et qui provoque des maladies épouvantables,

11:43 y compris des décompensations de maladies mentales,

11:46 ça fait partie évidemment du problème

11:48 de ce qui pèse sur le système de santé.

11:50 - Et voici un tableau bien dramatique

11:52 qu'on vient de brosser de notre pays, malheureusement.

11:55 On en reparlera plus en longueur, c'est promis,

11:57 avec vous, pourquoi pas, Jean-François,

11:59 merci beaucoup d'être intervenu sur Sud Radio,

12:01 président d'Avenir Hospitalier,

12:03 et merci à vous également, Sophie Bauer,

12:05 présidente du syndicat des médecins libéraux.

12:08 Il est 9h20 sur Sud Radio,

12:10 on a parlé de votre santé,

12:12 et bien on en reparlera plus tard.

12:14 On va se détendre un petit peu,

12:16 c'est dimanche, on jardine dans un instant.

12:18 - Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

12:21 - Je vous remercie énormément au niveau de Sud Radio,

12:24 de tout ce que vous faites pour donner la parole aux saines voix,

12:27 parce que sur nos médias nationaux, personne n'en parle.

12:30 - Sud Radio, parlons vrai.

12:32 - Sud Radio, 10h-11h, Fergnaud fait le marché.

12:36 - Bonjour les amis, bon dimanche,

12:38 on se retrouve tout à l'heure à 10h pour Fergnaud fait le marché,

12:41 on va aller traîner dans les allées de Vinexpo Paris,

12:44 le salon du vin qui se tenait cette semaine,

12:47 un salon professionnel, mais justement,

12:49 pour vous les amateurs, j'y décryptais.

12:51 A tout à l'heure 10h.

12:53 - Sud Radio, Fergnaud fait le marché.

12:55 - Avec Métro, partenaire des restaurateurs et commerçants indépendants.

12:59 Lidl, réélu encore et encore,

13:01 meilleure chaîne de magasins de l'année dans la catégorie supermarché.

13:04 - Allô patron ? - Alors, bonne pêche ?

13:05 - Ah bah pas pour nous, dès demain chez Lidl,

13:07 ils font les deux filets de limande du Nord MFC façon Meunière,

13:09 à 2,39€ les 200 grammes, moins 31%.

13:12 - Les deux filets de limande à 2,39€ ?

13:14 - Ah je sais, on est mal.

13:15 Lidl, trop fort sur les prix et c'est vous qui le dites.

13:18 Étude Cantare Prométhée, avril 2023.

13:20 11,95€ le kilo, transformé en France,

13:22 offre valable jusqu'au mardi 27 février.

13:25 Plus d'informations sur Lidl.fr.

13:27 Pour votre santé, limitez les aliments gras, salés et sucrés.

13:29 - Sud Radio Mazamé.

13:31 - 104.1.

13:32 - Sud Radio.

13:33 - Lorsqu'Hélène ouvrit son colis Amazon,

13:36 elle eut des papillons dans le ventre.

13:38 Ce double compartiment,

13:40 ces 8 motes de cuisson,

13:42 c'était la frite sans huile de ses rêves.

13:44 À un prix si bas qu'elle ne put résister.

13:46 Ça mérite bien 5 étoiles.

13:48 Des super produits et des super prix ?

13:50 Découvrez nos super offres dès maintenant sur Amazon.

13:53 - Oh arrête de dire des bêtises Tim.

13:55 - Mais papa c'est vrai.

13:56 - Bon l'hélicorne ça existe ? Non.

13:57 Et deux mois de loyer offert sur un T-Roc,

13:59 est-ce que ça existe ? Hein ?

14:00 - Mais je te jure papa.

14:01 - Tim, tu arrêtes.

14:02 - Mais si !

14:03 Vous allez avoir du mal à y croire,

14:05 mais en ce moment chez Volkswagen,

14:07 profitez de deux mois de loyer offert sur un T-Roc neuf.

14:09 LLD 37 mois,

14:10 premier loyer de 3500 euros,

14:12 puis 34 loyers de 239 euros,

14:13 6 acceptations par Volkswagen Bank.

14:15 Valable sur une sélection de véhicules du 1er au 29 février,

14:18 conditions sur Volkswagen.fr.

14:20 Pensez à covoiturer.

14:22 - Oh il commence à pleuvoir,

14:23 mais dépêche-toi Michel.

14:24 Avec toutes les courses qu'on a à décharger,

14:26 on va être trempé.

14:27 - Mais enfin Chantal, ma bichette, détends-toi.

14:29 J'ai fait installer un carport tout neuf.

14:31 - Un carport ? Quel rapport ?

14:32 - Bah en arrivant sous notre carport Akena,

14:34 fini la pluie, fini les tracas.

14:36 - Tu es merveilleux mon chéri.

14:38 - Mais avance quand même, là tu te traînes.

14:39 Akena, la reine des vérandas.

14:41 - Et des pergolas.

14:42 - Leclerc bonjour.

14:44 - Bonjour, j'aimerais profiter de votre promotion

14:46 sur la lessive extra pour résoudre un mystère

14:48 qui nous intrigue tous.

14:49 - Ah oui, mais lequel ?

14:50 - Eh ben les chaussettes qui disparaissent

14:52 dans la machine à laver.

14:53 Où vont-elles ?

14:54 - Alors ça, aucune idée.

14:56 Mais ce que je peux vous dire,

14:57 c'est qu'il y a 60% de tickets Leclerc

14:59 sur le lot de 3 bidons de lessive liquide extra

15:01 du 13 au 24 février chez Leclerc.

15:04 Tout ce qui compte pour vous

15:05 existe à prix Leclerc.

15:06 Produits irritants et dangereux,

15:07 respectez les précautions d'emploi,

15:08 modalité magasin et drive participants

15:10 sur www.e.leclerc.

15:12 - Et vous écoutez Sud Radio,

15:18 on est ensemble jusqu'à 10h.

15:19 On jardine comme chaque dimanche

15:21 avec notre jardinier qu'on va rejoindre tout de suite,

15:23 c'est Ronald Delban.

15:24 Bonjour à vous Ronald.

15:26 - Bonjour Jean-Maï, comment allez-vous ?

15:28 - Mais ça va et vous, jardinier, policier

15:29 des temps jadis, c'est comme ça que vous vous présentez.

15:31 Alors vous êtes déguisé aujourd'hui

15:32 manifestement en menestrel ou en troubadour,

15:34 je ne sais pas, je le dis parce que je vous vois en vidéo,

15:36 ça se verra sur la vidéo YouTube.

15:38 Avec vous, on parle des jardins d'hiver aujourd'hui,

15:40 c'est la saison, bien qu'il fasse chaud.

15:42 C'est quoi un jardin d'hiver ?

15:44 - Alors Jean-Maï,

15:46 ce qui se passe, c'est que par rapport au Moyen-Âge,

15:49 donc ce que je vous présente,

15:50 que ce que je suis aujourd'hui,

15:51 enseigneur des temps jadis,

15:53 c'est que nous avons une évolution

15:55 de tout ce qui est technologique

15:56 qui permet d'être actif au jardin,

15:58 même en période hivernale,

16:00 alors qu'à l'époque du Moyen-Âge,

16:03 ils étaient blottis au coin du feu,

16:04 ils étaient obligés d'attendre que la mauvaise saison se passe.

16:06 - Donc ça, c'est la première chose,

16:09 c'est ce qui a changé ?

16:10 - Oui, c'est ce qui a changé.

16:12 Ce qui fait qu'à l'heure actuelle,

16:14 tout en gardant bien présent à l'esprit

16:16 la localisation géographique de ces plantations,

16:22 on n'ira pas planter chez les Ch'tis

16:24 comme on va planter à Marseille à la même période.

16:27 Il est clair qu'on n'obtiendra pas le même rendement.

16:30 - Bien sûr, on n'obtiendra pas la même chose.

16:32 Alors, qu'est-ce qu'on peut y faire dans un jardin d'hiver ?

16:35 - Alors, vous avez la possibilité,

16:37 on va parler plutôt des climats plus froids,

16:40 parce que c'est ce qui permet d'envisager le plus "rude",

16:44 sachant que plus on redescend dans les climats tempérés,

16:46 plus on va avoir de facilité à profiter de son jardin

16:49 déjà des périodes précoces.

16:54 Donc, en climat froid,

16:57 on va dire plus dans le nord,

16:59 en intérieur, vous pourrez déjà commencer à pratiquer des semis.

17:02 En fait, à l'abri et au chaud,

17:04 je précise "et au chaud",

17:06 vous pourriez déjà commencer à semer vos aubergines et vos poivrons

17:09 qui ne rejoindront, bien entendu, le potager que...

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