Avec Céline Pina et Guillaume Bigot
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-03-08##
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00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Benjamin Gleize.
00:05 8h25 sur Sud Radio, on est toujours avec nos débatteurs, dites-le franchement, Céline Pina.
00:10 Et Guillaume Bigaud, je voudrais qu'on parle de l'Ukraine très clairement,
00:14 c'est l'un des sujets d'actualité majeurs en ce moment, les rencontres hier avec les chefs de parti.
00:19 Et puis ces tensions, ces échanges de plus en plus tendus entre Paris et Moscou,
00:25 on l'a entendu, aucune ligne rouge, aucune limite face à la Russie,
00:29 comme l'a dit Emmanuel Macron, avant de parler de réponses proportionnées.
00:33 Et puis de l'autre, on a une réponse de Moscou, qui estime qu'Emmanuel Macron accroît l'implication de la France dans le conflit.
00:38 Céline Pina, est-ce que cette réaction, cette réponse, doit nous inquiéter de ce qui se passe,
00:42 de cet affrontement, de ces tensions peut-être entre la Russie et la France ?
00:46 Alors, pour commencer, le premier à aimer faire monter la tension,
00:51 c'est pas forcément les Européens ou même le président français, c'est avant tout Vladimir Poutine,
00:56 parce que je rappelle quand même que celui qui, à chaque fois qu'il est contrarié,
00:59 explique qu'il a un bouton qui commande la bombe nucléaire, ça n'est pas nous, ça n'est pas l'Europe,
01:04 c'est bien Vladimir Poutine, donc celui qui joue... - Qui l'a refait récemment.
01:07 - Voilà, qui fait monter la tension et qui joue sur les peurs, c'est bien le président russe,
01:11 mais c'est normal, c'est lui l'agresseur et c'est lui qui est en position de force, donc c'est lui qui montre les dents.
01:16 Sur le positionnement du président français, il est comme d'habitude stupide,
01:23 c'est-à-dire que cet homme ne réfléchit jamais aux conséquences et à son positionnement.
01:28 Autrement dit, c'est pas sur le fait de dire "je ne vais pas annoncer quelles sont mes limites".
01:33 Quand vous êtes en situation de tension, vous n'allez pas dire aux gens "dépasser cette limite-là, je m'écrase",
01:39 parce que forcément, ils vont se mettre directement sur cette limite-là.
01:43 Donc là-dessus, il a raison. En revanche, apparaître comme provocateur quand vous n'avez pas consulté vos alliés,
01:49 quand vous n'avez même pas d'ailleurs consulté, y compris en interne, pour savoir si vous n'allez pas vous retrouver à poil tout seul au fond de la cour,
01:56 c'est parfaitement stupide, c'est exactement ce qu'a fait Emmanuel Macron.
02:00 Donc sur le fond, laisser un flou stratégique, ça peut s'entendre.
02:04 La manière dont il l'a fait, fait qu'il s'est complètement isolé et ridiculisé.
02:09 Et face à un autocrate comme Poutine, c'est extrêmement dangereux.
02:12 Il n'empêche, on est quand même sur une ligne où on a les empires contre les démocraties, avec des démocraties qui n'ont aucune force militaire.
02:21 Aujourd'hui, l'Europe n'a pas les moyens de sa défense, la France n'a pas les moyens de sa défense,
02:26 l'Ukraine est probablement en train de perdre la guerre, et on ne sait absolument pas comment on va répondre
02:31 et comment on va se positionner face à la Russie, qui est une véritable menace, qu'on le veuille ou non.
02:36 Alors, Président de la République stupide, je reviens sur ses propos, c'est prêter aucune stratégie au Président de la République.
02:43 Youmi Go, vous le disiez tout à l'heure dans votre édito, des stratégies, il y en a plusieurs possibles en tout cas.
02:49 Oui, il y a une stratégie très personnelle, c'est se trouver un décor, comme un acteur,
02:55 chercher un décor de théâtre, chercher à endosser différents costumes,
02:59 le chef de la guerre contre le vaccin, taisez-vous, le virus nous écoute.
03:04 Ça, ce n'est pas une stratégie, c'est de la comédie.
03:07 Oui, mais je pense que c'est précisément le problème numéro un d'Emmanuel Macron,
03:13 c'est de confondre le virtuel et le réel.
03:16 Et dans cette affaire, là où c'est le plus inquiétant, c'est que moi je veux bien que ce soit la démocratie,
03:21 mais pourquoi dans ce cas, on ne va pas, on ne vole pas au secours de toutes les démocraties du monde ?
03:26 Tout ça n'a strictement aucun sens, pourquoi on deal avec le Qatar, pourquoi on deal avec l'Arabie Saoudite ?
03:32 Tout ça n'a vraiment pas de sens, on n'est pas dans la réalité, pourquoi ?
03:36 Parce qu'on nous explique que c'est au cœur de l'Europe, déjà ce n'est pas vrai, c'est aux confins de l'Europe,
03:40 on nous explique que c'est l'Union Européenne, ce n'est pas vrai, ils ne sont même pas membres de l'Union Européenne,
03:44 et en réalité, on ne comprend pas...
03:47 On peut dire que c'est à la porte de l'Union Européenne en tout cas.
03:49 En tout cas pour les Polonais, les États baltes ont peur, réellement.
03:53 Ils ont tout à fait raison, on peut complètement se mettre à leur place,
03:57 mais là où c'est fou, complètement fou, c'est que les intérêts vitaux de la France,
04:02 enfin on ne doit faire la guerre que lorsque vraiment nos intérêts vitaux sont en cause,
04:05 et lorsqu'on est attaqué, nous ne sommes pas attaqués.
04:08 Là pour faire cette translation de "éventuellement il y a une pression sur la Moldavie et ça atteint nos intérêts vitaux",
04:16 il faut adhérer à cette fadaise suivant laquelle l'Europe, c'est nous, c'est notre Europe, donc c'est notre guerre.
04:23 En fait, pardon, mais l'Europe elle a été rejetée.
04:26 C'est notre alliance, mais ce n'est pas une alliance stratégique.
04:29 L'Europe qui n'a pas de défense, on n'arrête pas de le dire finalement.
04:33 Et il n'y en aura pas plus.
04:34 Mais justement...
04:35 Mais déjà c'est encore plus irréaliste puisqu'on n'a même pas les moyens de nos ambitions.
04:38 Mais en fait, le seul intérêt à toute cette histoire, c'est peut-être une prise de conscience
04:44 qui justement nous amènerait à construire le fait de se donner les moyens de nos ambitions.
04:50 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne peut pas rester sous parapluie américain, dont on ne sait pas quel est l'avenir de ce parapluie,
04:57 sans avoir nous-mêmes notre propre défense.
04:59 Mais nous on a notre propre défense, celle-ci elle est ridicule.
05:02 Elle n'est pas du tout ridicule, elle est ridicule.
05:04 Heureusement qu'on l'a et qu'on n'a pas attendu l'Europe.
05:06 Arrête Guillaume, on ne va pas se battre à coup de bombe nucléaire.
05:08 Donc on sait très bien qu'aujourd'hui, dans les conflits armés, ce qui va jouer, c'est notre capacité à envoyer des troupes sur le terrain.
05:15 Là-dessus, on est à toile.
05:16 Et contre qui ?
05:17 On n'a plus de matériel, on n'a pas d'hommes, on n'est pas bien organisé.
05:21 Autrement dit, l'armée la plus forte de l'Europe, qui est l'armée française,
05:26 aujourd'hui serait incapable de défendre son propre territoire.
05:29 Là-dessus, qui veut la paix prépare la guerre, il faut que l'on change.
05:33 Et qui menace notre propre territoire ?
05:35 Est-ce que tu vas envoyer tes enfants mourir pour la Moldavie ?
05:38 Tu sais, il y a un truc qui est très clair.
05:40 C'est pas moi, c'est une question pas importée.
05:42 Je vais répondre très clairement à la question.
05:44 On est dans une alliance à l'intérieur de l'OTAN.
05:47 Cette alliance est défensive.
05:48 Si aujourd'hui tu expliques à tous tes alliés que tu en as...
05:51 La Moldavie n'en fait pas partie.
05:52 Tu vas m'expliquer que la Russie, aujourd'hui, n'est pas sur une logique impérialiste
05:56 et n'a pas l'intention de taper à terme les États-Baltes.
05:59 Il n'y a que toi qui dis ça.
06:01 Il n'y a que toi.
06:02 S'il vous plaît, Guillaume Migaud, Céline Pilard, on va poursuivre ce débat-là
06:07 avec Jean-Jacques Bourdin dans un instant.
06:09 On parlait de l'Europe de la défense,
06:10 on parlait de la position de la France vis-à-vis de l'Ukraine et du soutien à l'Ukraine.
06:15 Justement, l'invité de Jean-Jacques Bourdin dans un instant,
06:18 ce sera Nathalie Loiseau, députée européenne d'Horizon,
06:22 présidente de la commission Sécurité et Défense.
06:25 Bonne journée.