Aide à mourir : un projet de loi euthanasie ? Damien Le Guay x Pierre Juston

Sud Radio

Avec Damien Le Guay, philosophe, Auteur de “Quand l’euthanasie sera là” (Salvator) - contre l’euthanasie et Pierre Juston, Administrateur de l’ADMD (Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité) - pour l’euthanasie  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-03-12##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

00:11 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 9h34, débat sur l'antenne de Sud Radio.

00:16 Débat autour du projet de loi pour une aide à mourir.

00:19 Alors, je voudrais préciser certaines choses.

00:22 Je vais évidemment lire ce que prévoit,

00:27 ce qu'a dit le président de la République.

00:30 Mais le débat s'engagera au mois de mai à l'Assemblée nationale.

00:33 Il est évident que le texte final qui sortira du débat

00:36 ne sera peut-être pas le même que ce que dit aujourd'hui le président de la République.

00:39 C'est logique, c'est normal, c'est comme ça que ça fonctionne.

00:43 Bien, que dit le président de la République ?

00:46 Impatient, impatient pour débattre d'abord.

00:50 Avant de résumer, enfin de résumer, de reprendre ce qu'a dit Emmanuel Macron,

00:56 je voudrais présenter nos invités.

00:58 Par ordre alphabétique, Pierre Juston, qui est administrateur de l'association

01:03 pour le droit de mourir dans la dignité.

01:05 Bonjour, merci d'être avec nous.

01:08 Et Damien Leguet, qui est philosophe, auteur de "Quand l'euthanasie sera là"

01:11 aux Éditions Salvatore. Bonjour.

01:13 - Bonjour à vous. - Merci d'être avec nous.

01:15 Que dit Emmanuel Macron pour engager le débat ?

01:18 Parce que beaucoup d'auditeurs interviennent, 0826, 300, 300 d'ailleurs,

01:21 et s'expriment depuis hier.

01:23 Bien, un patient pourra demander une aide à mourir s'il est majeur,

01:29 bon ça, ça me paraît logique,

01:31 capable d'un discernement plein et entier,

01:35 atteint d'une pathologie incurable,

01:38 avec pronostic vital engagé à court ou moyen terme,

01:43 et subissant des souffrances qu'on ne peut soulager.

01:47 Bien, comment cette demande sera-t-elle prise en compte ?

01:51 Le patient demandera, donc, il demandera cette aide à mourir.

01:56 L'équipe médicale qui le traite, il aura deux jours pour réfléchir

01:59 s'il demande ou pas, il fera deux jours.

02:02 L'équipe médicale qui le traite, qui s'occupe de lui,

02:04 aura 15 jours pour rendre un avis collégial.

02:08 Si l'avis est favorable, si l'avis de l'équipe médicale est favorable,

02:11 le patient aura à sa disposition un produit létal

02:15 qu'il pourra absorber seul.

02:17 S'il n'en est pas capable,

02:19 il recevra l'assistance d'un membre du corps médical,

02:22 donc de l'équipe, ou d'une personne qui l'aura désigné.

02:26 Voilà ce que dit le texte.

02:28 Est-ce que ce texte vous va ou pas ?

02:30 Tiens, je commence avec Pierre Juston.

02:34 - Écoutez Jean-Jacques Bourdin, ce texte, nous ne l'avons pas pour l'instant.

02:38 C'est effectivement les déclarations du président de la République qui sont assez précises.

02:40 - Oui, mais est-ce que ces déclarations sont précises ?

02:42 - Vous les avez rappelées, il y a un certain nombre d'éléments.

02:44 Bon, moi après, je suis juriste, vous savez,

02:45 donc j'attends d'avoir le texte de loi.

02:47 - Mais vous avez raison.

02:47 - En tout cas, le plan de loi, bien sûr, qui sera passé au conseil d'État,

02:52 au conseil des ministres,

02:53 avant de pouvoir véritablement aller dans tous les détails,

02:55 parce que sans doute, les choses se tiennent entre elles.

02:57 Mais il y a un certain nombre de points.

02:59 Moi, ce que je vais vous dire en premier lieu,

03:00 c'est qu'à la DMD, nous sommes enfin heureux en tous les cas

03:04 qu'il y ait un agenda clair, précis, puisqu'on nous promet ce projet de loi.

03:07 - Mais pour vous, c'est une avancée vers ce que vous souhaitez ou pas ?

03:10 - Il y a une avancée parce qu'elle est consacrée d'une certaine manière,

03:13 l'aide à mourir.

03:14 Alors nous, on appelle ça l'aide active à mourir.

03:16 On ne va pas rentrer dans ce débat-là, on pourrait rentrer si vous le souhaitez.

03:19 Mais le Président de la République parle enfin d'aide à mourir.

03:22 Et derrière, moi, je n'ai pas peur des mots,

03:23 nous n'avons pas peur des mots à la Session pour le droit de mourir dans la dignité.

03:26 Il y a à la fois la question du suicide assisté,

03:28 qui est traité dans ce texte-là,

03:29 et à la fois la question de l'euthanasie,

03:31 même si c'est de manière excessivement exceptionnelle.

03:33 - Mais ce n'est pas de l'euthanasie !

03:34 - Ah bah si, si, si, si, si, puisque...

03:37 - Pour vous, c'est l'euthanasie ?

03:38 - La différence entre les deux, vous savez,

03:40 entre le suicide et l'euthanasie,

03:41 le suicide assisté, c'est la personne qui est en capacité de prendre le produit

03:45 qui lui permet de partir.

03:46 L'euthanasie, c'est que la personne n'est plus en capacité de prendre le produit,

03:50 et donc elle demande à un tiers de pouvoir le faire.

03:53 Bien sûr, mais à partir du moment où elle n'est plus en capacité de le faire,

03:56 j'entendais tout à l'heure Elisabeth Lévy qui disait sur votre plateau

03:58 "il y a une liberté du suicide".

03:59 Il faudra expliquer aux malades de Charcot,

04:01 qui sont enfermés dans leur corps en fin de maladie,

04:03 qui sont bloqués, comme l'était par exemple Vincent Humbert,

04:05 qui lui, c'était pour une autre chose, un accident de moto,

04:09 qu'ils pourraient se suicider, avoir la liberté de se suicider.

04:12 Mais non, parce que malheureusement un certain nombre de patients

04:14 n'ont pas la capacité de le faire et pourtant le souhaiteraient,

04:16 parce qu'ils ne veulent plus de cette vie où ils sont prisonniers d'eux-mêmes.

04:19 - Donc ce n'est pas de l'euthanasie ce texte ?

04:22 - Il y a à la fois la possibilité de l'euthanasie et du suicide assisté.

04:26 - On se paie de mots.

04:28 Le président se paie de mots.

04:30 Le président a fait un exercice absolument extraordinaire,

04:34 tout le monde a lu ses déclarations,

04:37 comme quoi ce ne serait ni une liberté, ni un droit,

04:41 ni du suicide assisté, ni d'euthanasie.

04:43 Je vous le dis comme je le pense, on se moque du monde.

04:46 Le président se moque du monde.

04:48 Et effectivement M. Justin a raison.

04:50 Il est clair qu'à partir du moment où on se donne à soi-même,

04:53 sous surveillance, un produit létal, c'est du suicide assisté.

04:57 - À condition qu'on le puisse !

04:59 - À condition qu'on le puisse, mais d'une façon ou d'une autre,

05:02 c'est du suicide assisté.

05:03 Donc mettons les mots là où il mérite de l'être.

05:06 C'est du suicide assisté.

05:08 Et d'autre part, quand il s'agit effectivement qu'un tiers,

05:11 quel qu'il soit, donne un produit létal à quelqu'un qui ne le peut pas,

05:17 c'est de l'euthanasie.

05:18 Et j'ai entendu ce matin, parce qu'il faut quand même que je vous le dise,

05:20 c'est une paire absolument stupéfiante,

05:23 Madame Vautrin elle-même,

05:26 on lui a dit sur France Inter ce matin,

05:28 on lui a dit "Mais, Madame Vautrin, vous étiez contre l'euthanasie il y a quelques années,

05:33 et vous êtes pour maintenant."

05:34 Elle a répondu "Mais où est-ce que vous voyez dans le projet de loi le mot 'euthanasie' ?"

05:41 C'est du nominalisme pur.

05:44 On ne dit pas le mot, donc la chose n'existe pas.

05:46 Alors évidemment que la chose existe.

05:47 - Pour vous, c'est de l'euthanasie.

05:48 - Mais non, mais c'est pas pour moi, c'est pour tout le monde,

05:50 tous ceux qui connaissent le sujet et M. Justin Trudeau.

05:54 - Non, mais objectivement, on va être d'accord.

05:55 - Objectivement, c'est de l'euthanasie.

05:56 - On n'est pas d'accord sur le fond avec M. Le Guy,

05:58 mais là où on est d'accord, c'est que sur les mots,

06:00 il faut effectivement dire les choses.

06:01 Nous, nous n'avons pas peur des mots,

06:02 à l'Association pour le droit de mourir dans la dignité.

06:04 Nous avons toujours dit que nous étions pour l'euthanasie,

06:06 avec les conditions les mêmes qu'il y a pour le suicide assisté,

06:09 encore une fois, c'est-à-dire une maladie incurable,

06:11 des souffrances difficilement apaisables,

06:13 des personnes qui se trouvent par ailleurs en fin de vie,

06:15 et surtout la condition sine qua non,

06:16 ce sont des personnes qui demandent pour elles-mêmes.

06:17 - Mais l'euthanasie, c'est tout le problème du consentement, non ?

06:21 - Ah mais non, justement, ça c'est la condition sine qua non.

06:23 L'aide active à mourir que nous,

06:25 à l'Association pour le droit de mourir dans la dignité,

06:26 nous, nous souhaitons depuis maintenant 43 ans,

06:29 puisque c'est une vieille association,

06:30 c'est la possibilité pour la personne qui le demande pour elle-même,

06:33 quand elle est placée dans la condition d'avoir une maladie incurable,

06:36 et d'être en fin de vie avec des souffrances inapaisables.

06:38 Ce sont les mêmes conditions pour le suicide assisté,

06:40 en tout cas nous ce que nous demandons, que pour l'euthanasie.

06:42 - Mais si la personne n'est pas capable,

06:45 n'est pas capable d'administrer,

06:47 de s'auto-administrer le produit létal,

06:49 - Oui, et bien on est...

06:50 - Que demandez-vous ?

06:51 Si elle n'est pas capable, pour vous, quelle est votre position ?

06:53 - Si elle a demandé, notamment par le biais de directives anticipées,

06:56 si elle se retrouvait dans cette situation,

06:58 la possibilité de pouvoir partir parce qu'elle n'est plus en capacité de le faire,

07:01 et bien nous demandons qu'il puisse y avoir effectivement l'euthanasie,

07:04 ça a toujours été la proposition de loi de la DEM.

07:05 - Mais qui administre qui ?

07:07 - Un tiers, forcément.

07:08 - Un tiers, évidemment, et en principe plutôt le soignant, bien sûr.

07:11 - C'est plutôt le soignant.

07:12 - Et simplement, pour le dire très simplement,

07:14 nous nous souhaitons une loi de liberté de conscience,

07:16 ça fait 43 ans que nous nous battons pour une loi de liberté de conscience,

07:19 nous souhaitons la liberté de conscience pour tout le monde.

07:21 Aujourd'hui il n'y a pas de liberté de conscience face à la mort des patients.

07:23 Nous souhaitons qu'il y ait la liberté de conscience également pour les soignants.

07:26 Donc s'il y a des soignants qui ne veulent pas pratiquer ce geste,

07:29 et on les comprend aisément, y compris certains qui soutiennent notre combat,

07:32 et bien ils auront une clause de conscience, comme c'est le cas pour l'IVG.

07:35 Ils auront simplement à décaler, à envoyer à un autre médecin qu'on a eu le patient.

07:40 - Non mais bon, j'ai dit ce que j'en pensais effectivement

07:43 de cette rhétorique présidentielle qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes,

07:47 donc c'est quand même quelque chose de stupéfiant,

07:49 il faut quand même mesurer un tout petit peu ce que ça veut dire.

07:52 Bon, première chose.

07:52 Deuxième chose, si on rentre dans le détail...

07:54 - Oui, sur le fond, parce que c'est le plus important.

07:56 - Ah mais sur le fond.

07:58 - Sur le fond, oui.

07:59 - Donc, autre euphémisme, l'aide à mourir,

08:02 c'est ce qu'on appelle un euphémisme,

08:04 c'est-à-dire que l'aide à mourir, les soins palliatifs,

08:06 que je me permets de défendre quand même,

08:08 parce que c'est quand même absolument la chose essentielle,

08:11 qui n'est pas défendue et qui n'aura pas les moyens suffisants dans...

08:15 - C'est un milliard sur dix ans.

08:16 - Un milliard sur dix ans, ça fait 100 millions,

08:17 ça fait 6% de plus que par rapport à aujourd'hui.

08:19 100 millions par an, 6% de plus.

08:21 On peut pas dire que c'est une ambition absolument folle,

08:23 alors qu'effectivement, c'est une des raisons qui permettra

08:26 d'apaiser bien des difficultés que nous pouvons rencontrer

08:30 dans ces situations-là.

08:31 Donc, si on regarde ça, l'aide à mourir,

08:35 c'est une autre façon de considérer les soins palliatifs.

08:38 Les soins palliatifs et de l'aide à mourir.

08:40 Donc, cette façon d'euphémiser absolument tout

08:43 me semble absolument prédomageable, préjudiciable,

08:46 à un débat digne de ce nom.

08:47 Moi, je suis, je vais vous le dire simplement,

08:49 je suis contre l'euthanasie et le suicide assisté,

08:51 parce que toutes ces solutions-là sont pires que les problèmes

08:55 que l'on cherche à résoudre.

08:56 Et il suffit de regarder ce qui se passe à l'étranger.

08:58 À l'étranger, nous avons constaté partout

09:01 qu'à partir du moment où on cherche à encadrer,

09:04 au début, avec de belles intentions, toutes les procédures,

09:08 tous ces encadrements sautent progressivement.

09:10 Et c'est dans la logique des droits, et c'est normal,

09:12 et c'est comme ça que va se passer.

09:13 Donc, la question, elle est simple.

09:14 Est-ce qu'on est pour ou contre d'ouvrir cette boîte de Pandore,

09:18 sachant, et c'est là où il y a un mensonge présidentiel,

09:21 sachant que l'encadrement ne tiendra pas.

09:24 Personne ne peut tenir cet encadrement,

09:26 et il ne sera pas tenu au bout de 6 mois, 1 an, 2 ans, 3 ans.

09:30 Toutes les protections sauteront, et on dira,

09:32 comme effectivement la DMD,

09:33 "Mais pourquoi M. Lambert ?"

09:34 M. Lambert, il n'est pas dans la loi d'aujourd'hui.

09:37 - Bien sûr, ça fait partie des critiques que nous donnons en cette fois.

09:40 En tout cas, le projet de loi.

09:41 - Et bien, vous voyez, ça commence.

09:42 Après, la maïdé à Les Allemers, après la maïdé de Charcot...

09:46 - Les maladies de Charcot, aujourd'hui, ne rentrent pas dans le cadre de cette loi.

09:50 - C'est ce que je vous dis !

09:52 - C'est sans doute celle des ceux qui en ont le plus besoin pour recevoir une partie de notre compte.

09:55 - Vous pensez qu'il y en a qui ont plus besoin que d'autres,

09:59 et donc, vous allez...

10:00 - Mais parlons-en de l'étranger, vous parlez de l'étranger, M. Le Guet.

10:04 Parlons-en de l'étranger.

10:05 En Belgique, les soins palliatifs en Belgique.

10:06 Excusez-moi, ça fait 20 ans que les Belges ont une loi qui a été une loi complète.

10:10 Une loi qui a permis à la fois à les d'actifs à mourir,

10:12 ceux pour qui vous êtes contre, c'est votre droit le plus fondamental,

10:16 en revanche, ils ont développé très massivement les soins palliatifs.

10:20 Contrairement à la France, précisément.

10:21 Et donc, je m'excuse, mais vous opposez artificiellement,

10:24 et depuis très très longtemps, les soins palliatifs,

10:27 le développement des soins palliatifs, l'accès universel et réel aux soins palliatifs...

10:30 - Pourquoi vous opposez d'ailleurs les soins palliatifs

10:32 au suicide assisté ou à l'euthanasie ?

10:34 - Parce que... Pourquoi ?

10:36 Parce que d'abord, tous les personnels,

10:38 tous les personnels à 95%,

10:40 tous les personnels qui sont en soins palliatifs,

10:43 qui font du soin palliatif,

10:44 toutes les équipes sont contre parce que ça change l'esprit de l'approche.

10:49 Si vous voulez, il y a un pacte de confiance qui existe

10:51 entre le médecin, le soignant et le malade.

10:54 À partir du moment où on introduit dans le soin,

10:57 ce qui est le cas au Canada,

10:58 la mort, le suicide ou l'euthanasie,

11:02 on change diamétralement,

11:04 diamétralement la relation de confiance qui existe.

11:06 - Et les soignants de Belgique...

11:08 - Attendez, je finis juste ?

11:09 Donc d'une part, ça c'est la première chose,

11:10 donc ça change diamétralement, donc ce n'est pas la même chose.

11:12 On ne parle plus de la même chose.

11:14 Et pourquoi est-ce que L'ASFA, pourquoi est-ce que Claire Fourcade,

11:17 pourquoi est-ce que tous ceux qui sont concernés en premier chef

11:19 et non pas ceux qui sont à l'extérieur,

11:21 ceux qui sont dedans tous les jours,

11:22 qui font ces gestes d'humanité, sont contre ?

11:24 Parce que justement, ils savent que ce ne sera pas la même chose.

11:26 Et deuxième chose, je finis juste sur la Belgique.

11:28 La Belgique, soin palliatif, c'est une chose.

11:30 Mais qu'est-ce que nous constatons aujourd'hui ?

11:32 On constate que Chantilly de Cortes,

11:34 qui est une patiente de 23 ans,

11:38 qui souffrait de maladies psychiatriques, psychiques,

11:42 en 23 ans, en est passé il y a deux ans à l'euthanasie,

11:47 parce qu'effectivement, on a étendu à l'infini

11:49 aux maladies psychiatriques, aux jeunes, etc.

11:52 - C'est pas ce qui est prévu, là, si j'ai bien compris.

11:54 - Mais ça, c'est l'argument de la pente glissante.

11:57 Vous êtes toujours dans l'argument de la pente glissante,

11:58 c'est-à-dire, vous allez voir, on va avoir une loi,

12:00 mais c'était pareil pour le mariage pour tous,

12:02 c'était pareil pour tout un tas de sujets.

12:03 Laissez-moi finir, je vous ai écoutés attentivement.

12:06 Moi, ce que je ne peux pas vous laisser dire,

12:09 c'est que vous auriez de votre côté

12:10 les gens qui sont sur le terrain et qui connaissent le sujet.

12:12 Nous avons 80 000... Non, c'est pas vrai.

12:14 Vous avez une partie de la vérité, sans doute pour vous,

12:17 qui est la vôtre et qui est tout à fait relative,

12:19 et nous avons la nôtre.

12:20 Excusez-nous, mais nous avons aussi beaucoup de gens,

12:21 y compris des gens qui sont malades,

12:22 qui ont des maladies de Charcot,

12:23 que nous, nous accompagnons,

12:24 que vous, vous n'accompagnez pas,

12:25 parce que les soins palliatifs ne peuvent rien faire pour eux.

12:28 Les soins palliatifs,

12:29 ils font le maximum de ce qu'ils peuvent faire,

12:30 mais quand des personnes demandent,

12:31 et ça, vous ne voulez pas l'entendre,

12:33 qu'ils veulent absolument bénéficier d'une aide active à mourir

12:35 quand ils l'auront décidé,

12:36 ça vous fait comme si ces gens-là n'existaient pas.

12:38 Sauf que ça représente quand même 2 à 3% de la population.

12:41 Qu'est-ce que vous proposez à ces gens-là ?

12:42 Vous ne leur proposez strictement rien.

12:44 Vous leur dites, les soins palliatifs répondront à toutes les problématiques.

12:46 Bien, messieurs, messieurs, messieurs, messieurs,

12:48 un peu de pub,

12:49 et nous allons prendre un auditeur qui vous écoute

12:51 et qui a une remarque de bon sens.

12:53 Ah bah, vous allez voir.

12:54 Ça va changer.

12:55 Il est 9h47.

12:56 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

12:59 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

13:03 Vérissure présente.

13:04 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

13:08 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

13:10 Il est 10h10, Pierre est avec nous dans le Tarn-et-Garonne.

13:13 Bonjour Pierre.

13:14 Oui, bonjour.

13:15 Vous entendez le débat, que dites-vous ?

13:18 Oui.

13:18 Alors, vous épiloguez sur oui, la mort assistée,

13:23 ou soins palliatifs ou non pas assistés.

13:26 Eh bien écoutez, une personne qui souffre,

13:29 comme la maladie de Charcot,

13:31 et qui n'y a aucune issue,

13:33 et qui en plus souffre de plus en plus,

13:35 et qui veut abriger ses souffrances par la mort,

13:38 moi je vois pas pourquoi,

13:39 il faudrait épiloguer là-dessus,

13:41 en disant non, non on peut pas,

13:44 oui on peut, il faut voir, non.

13:47 La personne désire arrêter ses souffrances par la mort,

13:52 eh bien écoutez, s'il n'y a aucune issue,

13:55 je vois pas pourquoi...

13:57 Ne pas lui accorder son droit, vous dites.

13:59 Vous dites, Pierre, si je résume votre pensée,

14:01 vous dites, bon, les débats concernant

14:05 euthanasie, suicide assisté, aide à mourir,

14:08 peu importe quand on souffre,

14:10 et qu'on souhaite en finir, il faut accorder ce droit,

14:13 c'est ce que vous dites, je résume.

14:15 Voilà, c'est ça.

14:17 Pierre, Pierre, Pierre, on va prendre Valérie qui n'est pas d'accord,

14:19 Valérie qui est à Garches, bonjour Valérie.

14:21 Bonjour à tous, vous allez bien ?

14:23 Ben ça va très bien, oui Valérie,

14:25 alors vous, vous êtes d'accord avec ce que dit Pierre ou pas ?

14:27 Moi, le problème c'est que quand on souffre,

14:31 donc en fait, ce qui n'est pas normal, c'est que les gens souffrent.

14:36 Donc aujourd'hui, on essaye de régler un problème de souffrance,

14:40 en autorisant les gens à se faire mourir.

14:44 C'est pas normal.

14:46 Non, les cas de douleur, vous croyez que c'est...

14:50 Il faudrait que les hôpitaux,

14:54 et tout ce qui est les soins palliatifs,

14:57 soient dotés de suffisamment de moyens

15:00 pour accompagner et abréger les souffrances,

15:03 enfin du moins réduire toutes les souffrances.

15:06 Le soin palliatif,

15:08 ça abrège les souffrances,

15:12 mais la souffrance est toujours là,

15:14 qu'elle soit physique et puis à une suite morale.

15:16 Parce que la personne qui a la maladie de Charcot,

15:19 par exemple, puisqu'on en parle,

15:21 vous savez, il n'y a aucune issue,

15:23 et cette personne-là va continuer à souffrir

15:26 malgré les soins palliatifs.

15:28 Parce que le soin palliatif ne va pas résoudre sa maladie,

15:34 sa maladie qui veut, lui, en finir.

15:36 - Bon, merci à tous les deux.

15:38 Alors, on refait un tour de table,

15:40 parce qu'il m'en reste 3 minutes 30.

15:42 Donc, Pierre Juston, on venait d'entendre

15:44 deux auditeurs qui ont deux avis différents.

15:46 Que voulez-vous dire ?

15:48 - Simplement, il faut respecter, dans ce débat-là,

15:50 et j'espère que ce débat sera à la hauteur,

15:52 et qu'on respectera toutes les idées du pôle semblable.

15:54 Dans tous les cas, moi, ce que je veux dire,

15:56 c'est que, il y a des choses à améliorer

15:58 dans ce projet de loi, tel qu'il a été dessiné

16:00 par le président de la République.

16:02 Par exemple, nous ne souhaitons pas d'une mort solitaire.

16:04 On vient récupérer le médicament,

16:06 on a accès à ce droit-là,

16:08 et ensuite, on n'est pas accompagné.

16:10 Nous, nous voulons une mort solidaire.

16:12 La possibilité, pour les personnes,

16:14 lorsqu'elles ont accès à l'aide active à mourir,

16:16 parce qu'elles respectent les conditions,

16:18 la possibilité d'être accompagnées.

16:20 Et en ce sens, je n'oppose pas les soins palliatifs,

16:22 et nous ne demandons un grand plan de financement

16:24 pour une aide active à mourir.

16:26 Je prends un seul exemple, en Belgique,

16:28 qui a une loi depuis 20 ans,

16:30 plus d'une euthanasie, plus d'une aide active à mourir

16:32 sur deux en Belgique, se fait dans le cadre

16:34 d'un parcours de soins palliatifs.

16:36 Et les médecins belges, les soignants belges,

16:38 ne sont pas des soignants qui sont des extraterrestres,

16:40 ils sont juste de l'autre côté de la frontière de la France,

16:42 et ils soignent très bien, ils sont pareils que les médecins français.

16:44 - Je me tourne vers vous, Damien Legay,

16:46 pour conclure, que dites-vous ?

16:48 - Moi, je conclue de façon très simple,

16:50 je trouve scandaleux, si vous voulez,

16:52 depuis longtemps, mais alors là, depuis deux, trois jours,

16:54 c'est toujours le cas, de ressortir

16:56 à chaque fois la question

16:58 d'Amadine Charcot, quand on parle

17:00 de ces sujets-là. D'abord, un, parce que c'est exclu

17:02 de la loi, pour l'instant, deux, parce que

17:04 effectivement, les représentants d'Amadine Charcot

17:06 ne demandent pas du tout ça, ils demandent

17:08 d'être accompagnés autant que faire se peut,

17:10 s'il y a des cas particuliers. Et trois,

17:12 je trouve que là, on parle de quelque chose

17:14 qui est... je minimise

17:16 en rien la souffrance

17:18 des personnes qui souffrent de ces choses-là.

17:20 Je dis que c'est tout petit, par rapport

17:22 aux 600 000 personnes qui meurent

17:24 par an en France. Troisième chose,

17:26 - Mais tout le monde ne demandera pas

17:28 l'aide à mourir, hein ! - Non, non, mais je suis

17:30 d'accord, mais pourquoi instrumentaliser... - C'est permettre

17:32 à certains de demander l'aide à mourir,

17:34 c'est pas imposer l'aide à mourir !

17:36 - Pourquoi instrumentaliser ces seules

17:38 maladies-là, d'Amadine Charcot,

17:40 alors que l'essentiel, à l'étranger,

17:42 si on prend le cas de l'exemple, c'est plutôt

17:44 des... - Ça concernerait combien de

17:46 personnes, l'aide à mourir ? On a fait

17:48 des projections... - En Belgique,

17:50 je veux pas dire de bêtises, mais je crois que ça concerne

17:52 autour, aujourd'hui, de 3%

17:54 des morts par an. - Au Canada, c'est 6,

17:56 donc... - 6%, 5%,

17:58 c'est des morts, 3 ou 6%

18:00 des morts, des personnes qui meurent.

18:02 - De 650 000 personnes. - Mais, dites-moi,

18:04 accorder une aide à mourir, ça veut pas dire qu'on va

18:06 tuer tout le monde. - Non, ça veut pas dire ça,

18:08 mais ça veut dire... - C'est ce qu'on entend dans le débat.

18:10 Certains religieux, aujourd'hui, disent qu'on va

18:12 tuer tout le monde. C'est quand même ça, la caricature

18:14 des opposants. - Je pense que la caricature de la caricature,

18:16 c'est ce que vous dites, mais bon... Parce que personne n'a

18:18 jamais dit ça. - Ah si, sur France Inter,

18:20 hier matin ? - Non, qu'on va pas tuer tout le monde.

18:22 La seule chose, c'est qu'à partir du moment où vous intégrez

18:24 dans le soin la mort proposée,

18:26 à partir de ce moment-là,

18:28 quelque chose, il vous laisse à penser

18:30 qu'une des solutions du soin,

18:32 c'est la mort. Donc, il y a un effet

18:34 d'accrondissement. - Accompagner vers la mort,

18:36 comme vous dites, c'est un soin.

18:38 Aider quelqu'un à mourir, c'est un soin.

18:40 - Mais que font les soins palliatifs

18:42 s'ils n'ont accompagné à mourir des gens

18:44 qui sont en train de mourir ? Et ils le font depuis

18:46 30 ans. - Il ne s'agit pas d'opposer, je pense

18:48 qu'il ne s'agit pas d'opposer la de mourir aux soins palliatifs.

18:50 Je pense que les soins palliatifs sont

18:52 indispensables parce que c'est l'immense

18:54 c'est l'immense demande.

18:56 Donc, on est bien d'accord.

18:58 Mais, pourquoi ne pas

19:00 accorder à celui qui le demande

19:02 une aide à mourir ? Pourquoi

19:04 opposer les deux ? - Mais derrière, M. Le Gaye a très bien

19:06 dit, c'est la question de la boîte de Pandore.

19:08 C'est des interdits moraux, philosophiques,

19:10 tout à fait respectables, religieux,

19:12 qui sont présents. Et on voit d'ailleurs

19:14 tous les religieux, maintenant, depuis

19:16 les annonces du Président de la République,

19:18 qui vont sur tous les plateaux de télévision

19:20 pour expliquer qu'effectivement, la religion

19:22 ne doit pas permettre cela. - Mais non.

19:24 - Moi, je suis dans une République laïque. Ici, on est en France

19:26 en République laïque. Les lois,

19:28 et le législateur n'a pas à faire la loi en fonction

19:30 des idées rata religieuses.

19:32 - Dans tous les cas, ce débat, on n'a pas

19:34 on l'aura à nouveau, messieurs. On l'aura à nouveau.

19:36 Vous reviendrez avec plaisir. - Ça s'est commencé.

19:38 - Au mois de mai, c'est le mois de mai, on va beaucoup

19:40 - Bien, merci à tous les deux. - Merci à vous.

19:42 - Alors, Valérie Expert, Gilles Gansman, ensuite,

19:44 après les infos, recevront

19:46 Denisa Ikonomova,

19:48 qui est danseuse et animatrice.

19:50 - Ah, non. - A tout de suite.

19:52 - Sud Radio,

19:54 Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10h,

19:56 Jean-Jacques Bourdin.

19:58 - Avec Vérissure, le numéro 1

20:00 des alarmes en France. Rendez-vous sur

20:02 verissure.fr pour votre demande de

20:04 vie gratuite.

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