La culture dans tous ses états avec Sébastien Soulé

Sud Radio

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Sébastien Soulé qui publie "Flic à la BAC Nord" (éd. City). Découvrez le témoignage du flic qui a inspiré le film "BAC Nord" réalisé par Cédric Jimenez.  Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-03-15##

Transcript

00:00 ♪ ♪ ♪

00:02 Sud Radio, la culture dans tous ses états.

00:04 André Bercoff, Céline Alonso.

00:06 - Tu sais quoi, on sert à rien.

00:08 On sert plus à rien.

00:10 (cris)

00:12 (cloches)

00:14 Les habitants des quartiers, ils ont même plus d'espoir quand viennent les aider, c'est fini.

00:16 - Arrête-toi, arrête-toi, arrête-toi, qu'ils se quittent !

00:18 - Individu en fuite !

00:20 (cloches)

00:22 - Tu serais qui, toi, si on n'avait pas ton insigne ?

00:24 Tu serais quoi, tu serais quoi, tu serais rien !

00:26 - Là, on a envie de niquer le réseau, faut que tu me donnes une vraie info, là.

00:28 - 5 kilos.

00:30 Trouve-moi 5 kilos, je te trouve une info.

00:32 - C'est impossible.

00:34 Cette cam' est enregistrée.

00:36 - Fais comment, nous, là ? - Arrangez-vous, je sais pas, je veux pas se voir.

00:38 - Pourquoi je devrais risquer ma carrière alors que personne ne me donne les moyens de travailler ?

00:40 (cloches)

00:42 - Il faut arrêter avec les cités, tout le monde s'en branle.

00:44 Le préfet le premier, il veut juste faire l'aigle du journal pour faire le beau.

00:46 - Tu veux devenir officier ?

00:48 Fais cette opération.

00:50 - "Bac nord", le film-choc de Cédric Riménez.

00:52 André Bercoff qui avait suscité, donc, la polémique

00:54 dès sa sortie en 2021.

00:56 Et bien, aujourd'hui,

00:58 Sébastien Soulé, le fameux flic

01:00 qui a inspiré cette fiction,

01:02 raconte dans un livre poignant

01:04 qui vient de sortir, André, ses vérités sur le scandale

01:06 concernant cette brigade

01:08 anti-criminalité

01:10 qui avait donc éclaté à Marseille en 2012.

01:12 André.

01:14 - Oui, moi, j'ai vu "Bac nord",

01:16 j'ai vu "Bac nord", effectivement, quand il était sorti.

01:18 Et j'ai été frappé par une chose.

01:20 C'est cette espèce de conformisme

01:22 mental d'un certain nombre de gens

01:24 qui disait que,

01:26 ah là là, ce film dérangé,

01:28 ah oui, c'était pas

01:30 "tout le monde hait la police",

01:32 "la police tue", etc.

01:34 C'était pour une fois un film dans la nuance.

01:36 Eh oui, dans la nuance

01:38 et dans la violence.

01:40 Mais la violence n'implique pas

01:42 l'absence totale de nuance

01:44 et la prémonition, la prééminence d'une idéologie.

01:46 Voilà.

01:48 Il y avait les quartiers nord de Marseille,

01:50 on voyait, la zone au taux de criminalité

01:52 qu'avait le France, les trafics, la drogue,

01:54 les narcos, etc.

01:56 Et puis, la BAC et les chiffres,

01:58 c'est très intéressant parce que tous les problèmes

02:00 étaient, en tout cas, une partie des problèmes

02:02 étaient abordés là. Et c'est un film

02:04 très fort. Moi, je me rappelle, j'ai eu vraiment,

02:06 et j'étais pas le seul, heureusement,

02:08 c'est un film qui a eu beaucoup de succès.

02:10 Et voilà, Sébastien Soulé, vous faisiez partie

02:12 de cette brigade,

02:14 de cette fameuse BAC nord,

02:16 et on sait qu'il s'est passé énormément

02:18 de choses et des drames

02:20 et des, je ne dirais pas des erreurs judiciaires,

02:22 mais enfin, effectivement,

02:24 où le politiquement correct

02:26 et le mentalement correct et l'éthiquement correct

02:28 a joué de façon énorme, Céline.

02:30 - Et oui, Sébastien Soulé,

02:32 raconte dans un livre

02:34 qui vient de paraître aux éditions City,

02:36 "Flic à la BAC nord", il raconte

02:38 sa version des faits. Alors, comment a-t-il vécu

02:40 le fait de passer du statut

02:42 de super flic à celui de ripoux ?

02:44 Comment s'est-il reconstruit ?

02:46 Il nous racontera tout dans un instant

02:48 sur Sud Radio, reste avec nous.

02:51 - Sud Radio, la culture dans tous ses états.

02:53 André Bercoff, Céline Alonso.

02:55 - Alors, les chefs d'accusation ?

02:59 - Pas de quête.

03:01 - Des trafics de drogue en banque d'organisme.

03:03 - Il se passe quoi ?

03:05 - Non, rien.

03:07 Ça fait 20 ans que je fais ce métier, moi.

03:09 - Tu crois que tu sais tout, mais que tu sais rien.

03:13 - Tu sais rien des Quartier Nord !

03:15 On a failli crever là-bas !

03:19 - Eh oui, "BAC Nord", ce film est inspiré

03:21 d'une véritable histoire, André Bercoff.

03:23 Une histoire vraie, celle de plusieurs

03:25 policiers de la BAC de Marseille

03:27 qui ont été arrêtés en 2012.

03:29 Ils étaient accusés de raquettes

03:31 et de trafics de stupéfiants.

03:33 Sébastien Soulet, vous êtes l'un

03:35 des flics qui a figuré au coeur de ce

03:37 scandale. Bonjour à vous, et merci d'être

03:39 avec nous sur Sud Radio jusqu'à 14h.

03:41 Vous publiez un livre

03:43 qui m'a personnellement bouleversée

03:45 dans lequel vous racontez votre descente

03:47 aux enfers, alors qu'en l'affaire éclate.

03:49 Racontez-nous, vous êtes BAC depuis

03:51 8 ans ?

03:53 - C'est ça, déjà bonjour, merci de me recevoir.

03:55 Effectivement, ça faisait déjà

03:57 8 ans que j'étais affecté

03:59 dans cette brigade, la BAC

04:01 de Marseille, la fameuse, celle qui

04:03 faisait rêver un peu tous les

04:05 jeunes qui arrivaient sur Marseille.

04:07 Celle qui avait le plus de

04:09 résonance, en tout cas à mon sens.

04:11 Celle qui était connue

04:13 de par les chiffres

04:15 qu'elle a menés, les interpellations

04:17 qui étaient menées et la qualité de son travail.

04:19 - Votre terrain de jeu,

04:21 c'était les quartiers nord de Marseille ?

04:23 - C'est ça, je l'appelle souvent comme ça,

04:25 parce que c'est un terrain de jeu, non pas,

04:27 c'est pas un terme péjoratif,

04:29 c'est pas ça, mais

04:31 c'était plusieurs arrondissements de Marseille,

04:33 les quartiers nord, et c'est vrai que pour nous

04:35 qui faisions notre travail,

04:37 on le prenait quand même pour un jeu, parce que c'est

04:39 une bande de copains, une BAC.

04:41 - Des gendarmes et voleurs.

04:43 - En gros c'était ça, même si dans notre tête

04:45 on avait dépassé ce stade-là,

04:47 mais en fait c'était une bande de copains

04:49 qui prenaient du plaisir

04:51 immense à travailler

04:53 ensemble, qui aimaient la difficulté

04:55 de ces quartiers, parce qu'il y a une réelle difficulté

04:57 à intervenir aussi, pour les fonctionnaires de police,

04:59 c'est toujours difficile, c'est pas la même

05:01 chose que d'intervenir dans un village.

05:03 Et du coup,

05:05 on était tenus

05:07 à l'adrénaline

05:09 qui passait dans nos veines, parce que

05:11 tous les jours, on avait son lot

05:13 de missions particulières.

05:15 - Juste un moment,

05:17 les quartiers nord de Marseille, ça fait longtemps

05:19 qu'ils sont

05:21 un des arbres

05:23 de narcos, de la drogue, des trafics.

05:25 - Oui, parce que moi je suis arrivé en 2004

05:27 affecté à la BAC nord de Marseille,

05:29 et les anciens qui commençaient

05:31 à partir petit à petit,

05:33 me faisaient part aussi de leur vision

05:35 de ces quartiers, et c'était déjà la même,

05:37 c'était déjà tenu par des trafiquants

05:39 stupéfiants, il y a énormément de points

05:41 de deal dans Marseille, et dans les quartiers nord,

05:43 spécifiquement, et

05:45 du coup je vois que la situation n'a pas

05:47 trop changé, puisque c'est

05:49 toujours exactement la même.

05:51 Aujourd'hui on le voit, l'actualité nous

05:53 donne malheureusement raison, mais ça

05:55 n'a pas évolué.

05:57 - Alors dans l'affaire de la BAC nord, 18 policiers

05:59 ont été mis en examen, 7 dont vous

06:01 ont été placés en détention

06:03 provisoire en 2012.

06:05 Qu'est-ce qui à l'époque a déclenché cette affaire ?

06:07 - A l'époque, il y a eu,

06:09 alors il y avait plusieurs bruits, c'est comme ça que

06:11 l'affaire est née, il y a un

06:13 ancien policier de la BAC qui avait fait

06:15 quelques mois à la BAC nord,

06:17 il y avait plusieurs groupes déjà, dans la BAC,

06:19 donc il ne faisait pas

06:21 partie de mon groupe, mais avait été...

06:23 - Vous étiez combien en tout à la BAC nord ? - On était une

06:25 soixantaine, entre 60 et 80, ça dépendait,

06:27 en fait on perdait un petit peu de monde,

06:29 mais en gros on était 65 je crois,

06:31 entre la BAC nord de jour, la BAC de nuit

06:33 et tout ça. Donc il y avait un

06:35 ancien policier qui avait été révoqué

06:37 de par ses agissements qui n'étaient pas

06:39 très très très

06:41 beaux, et en contrepartie

06:43 de déclaration, il jouait

06:45 sa réintégration avec le préfet de l'époque,

06:47 le préfet Gardère,

06:49 donc du coup il y est allé

06:51 de beaucoup d'informations,

06:53 de beaucoup

06:55 d'indics apparemment, il disait "j'ai vu ça,

06:57 je sais ça, il se passe ci, il se passe ça".

06:59 - Quoi par exemple ? - Quand il

07:01 disait "ben voilà, tel groupe ou tel individu,

07:03 moi je sais qu'à ce

07:05 jour-là, ils ont volé beaucoup de drogue,

07:07 ce jour-là", donc le gros

07:09 avantage de tout ce qu'il a pu dénoncer, c'est

07:11 qu'il y avait tellement de détails dans tout ce

07:13 qu'il annonçait que ça a été plus facilement

07:15 cassable, et par nous, puisque

07:17 on avait vécu, et justement ça ne correspondait pas

07:19 à ce qu'il disait, et par nos avocats

07:21 auprès de la justice, mais après

07:23 il a été monté comme le pilier

07:25 de l'affaire de la BAC nord, ça a été ça,

07:27 et puis finalement c'est la juge d'instruction qui

07:29 derrière l'auditionne et qui dit en gros que

07:31 il a fait ça juste par ego, qu'il a

07:33 fait ça pour vendre son livre à l'époque,

07:35 et que tout ce qu'il a déclaré a été infirmé,

07:37 donc c'est un peu grave parce que c'est arrivé

07:39 un peu trop tard pour nous,

07:41 mais en tout cas le fameux pilier de la BAC

07:43 nord a été juste quelque

07:45 chose qui a fait pchit un petit peu plus tard,

07:47 trop longtemps après, mais

07:49 tout a été infirmé. - Donc vous, il vous a accusé

07:51 de trafic,

07:53 etc. - En fait, il remettait, voilà, c'était pas...

07:55 Alors moi spécifiquement, il m'a aussi accusé

07:57 de beaucoup de choses, en sachant que cet individu

07:59 n'a jamais tourné avec moi, pas

08:01 une seconde dans la même voiture,

08:03 donc du coup je trouvais

08:05 quand même ça bizarre, moi je me dis que si

08:07 j'avais monté l'enquête, je me serais dit quand même

08:09 à quel moment ce gars-là peut

08:11 savoir ce qui se passe dans une voiture

08:13 en sachant que le jour où je travaille, lui il était en repos.

08:15 - Et c'est suite à ces dénonciations

08:17 entre guillemets que vous avez été mis

08:19 donc sous écoute,

08:21 non sous écoute dans un premier temps.

08:23 - C'est ça, en fait suite à ces déclarations,

08:25 d'abord nos téléphones portables ont été

08:27 placés sur écoute, donc

08:29 des fonctionnaires de police qui étaient incriminés

08:31 et à la suite des...

08:33 la fin en fait

08:35 de ces écoutes, c'est qu'ils n'en sortent

08:37 rien du tout, et c'est ce qui est

08:39 magique, c'est qu'en fait, on s'attendait

08:41 à ce qu'ils... enfin, eux s'attendaient, l'IGPN,

08:43 la police des polices, s'attendaient

08:45 à ce qu'ils en ressortent quelque chose et ils n'en ressortaient

08:47 rien. Là on aurait pu se dire

08:49 bon, si ils n'en ressortent rien, c'est que peut-être

08:51 ils ne font pas grand-chose, mais là

08:53 ils ont contourné et ils se sont dit

08:55 bon, si ils disent rien, c'est que forcément

08:57 il y a quelque chose. - Eh oui.

08:59 D'où ? - C'est là, voilà.

09:01 C'est un raisonnement qu'on ne voit pas

09:03 forcément arriver, mais en tout cas c'est celui

09:05 qu'ils ont eu, d'où après les sonorisations

09:07 des véhicules de la BAC. - Ah oui.

09:09 - Donc ils ont placé des micros à l'intérieur des véhicules,

09:11 tous les véhicules de la BAC

09:13 dont ils se servaient. - Eh oui, et suite à cela

09:15 donc, vous et plusieurs de vos collègues

09:17 donc vous avez été interpellés,

09:19 vous-même le 2 octobre 2012

09:21 à votre domicile,

09:23 comment s'est déroulée cette

09:25 interpellation et comment vous-même

09:27 vous l'avez vécu ?

09:29 - L'interpellation, elle se passe comme

09:31 toutes ces interpellations qu'on aurait pu faire

09:33 nous-mêmes, le matin, donc c'était

09:35 8h du matin, ils frappent à la porte,

09:37 ils vous annoncent leur qualité, c'est-à-dire

09:39 inspection générale de la police nationale,

09:41 les fameux "buff carots", - IGPN, oui.

09:43 - IGPN,

09:45 ils s'assurent de votre identité

09:47 pour ne pas qu'il y ait d'erreurs, et une fois

09:49 que vous leur avez dit que vous vous appelez bien comme ceci,

09:51 ils vous disent "vous êtes placé en garde à vue"

09:53 et là ils vous débitent des chefs

09:55 d'inculpation qui sur le coup vous écoutez

09:57 même pas parce que c'est tellement gros que vous vous y attendez pas,

09:59 déjà vous êtes placé en garde à vue, vous vous attendez

10:01 déjà pas trop,

10:03 et ensuite c'était une

10:05 interpellation comme

10:07 tout à chacun, je veux dire,

10:09 qui a fait face, c'est qu'ils font rentrer

10:11 les chiens stup, ils font

10:13 rentrer tout le personnel

10:15 qui était là, - Ils fouillent la maison,

10:17 - Ils retournent carrément toute votre maison !

10:19 - Oui, alors il n'y a rien qui a été

10:21 laissé au hasard, et sincèrement

10:23 je les en remercie maintenant avec le recul

10:25 parce que c'est ce qui m'a permis de démontrer

10:27 qu'il n'y avait rien chez moi, parce que

10:29 s'ils avaient oublié quelque chose ça aurait peut-être

10:31 laissé un doute, et

10:33 là ils ont tellement été minutieux,

10:35 alors je sais pourquoi ils voulaient être minutieux,

10:37 c'est qu'ils pensaient trouver quelque chose, ça n'a pas

10:39 été le cas en tout cas, tout y est passé,

10:41 mes affaires de travail, mes sacs,

10:43 ma voiture, mon terrain,

10:45 toutes les pièces de la maison,

10:47 rien qui a été oublié.

10:49 - Ah oui, alors vous l'avez dit, la perquisition n'a rien donné,

10:51 vous êtes quand même

10:53 placé 4 jours en garde à vue,

10:55 comme d'autres

10:57 collègues de la BAC, 96 heures,

10:59 c'est le sort réservé à la délinquance,

11:01 la criminalité en bande organisée

11:03 lors des... au gros trafic !

11:05 - Oui, 4 heures c'est le régime spécial !

11:07 - Et oui, de stupéfiants, écrivez-vous,

11:09 dès le départ vous êtes en fait considéré comme

11:11 des délinquants. - En fait je pense que

11:13 le fait de nous mettre en bande organisée,

11:15 parce que c'est...

11:17 elle a sauté très vite,

11:19 tout est relatif, elle a sauté quand même

11:21 rapidement, parce qu'une bande organisée,

11:23 vous imaginez bien que c'est comme une

11:25 entreprise, vous avez un chef,

11:27 c'est une grosse

11:29 nébuleuse où tout le monde inter-réagit

11:31 avec tout le monde, et ça ils ont vite réalisé

11:33 que ce n'était pas le cas.

11:35 Par contre le fait d'ouvrir les portes

11:37 sur une criminalité organisée,

11:39 ça vous ouvrait des moyens,

11:41 justement, comme les sonorisations,

11:43 comme des prélèvements génétiques, ça ouvrait

11:45 des moyens presque indéfinis,

11:47 illimités, pour pouvoir

11:49 inquiéter sur nous, donc je pense que ça a été

11:51 le but de ça, ça a été

11:53 d'ouvrir toutes les portes pour essayer

11:55 de nous coincer sur quelque chose.

11:57 - Alors vous racontez effectivement dans votre livre comment

11:59 se sont déroulées les auditions,

12:01 et vous dites que votre interlocuteur appliquait

12:03 avec vous la technique de l'usure.

12:05 - Oui, ça a été un peu

12:07 ça, en fait c'était

12:09 les auditions

12:11 ont été très...

12:13 ça a été très long parce que du coup sur le moment

12:15 c'est vrai qu'on perd un peu pied, on ne sait pas si

12:17 ils nous ont sortis de garde à vue, s'ils revenaient

12:19 et...

12:21 Un jour je me suis calé, j'ai regardé les horaires, mais en fait

12:23 les horaires d'audition étaient

12:25 très longs, en fait, et ils nous gardaient

12:27 peut-être qu'une seule fois, ils nous prenaient en garde à vue

12:29 pour faire l'audition, qui durait

12:31 très très longtemps.

12:33 Après ils avaient beaucoup de questions quand même à nous poser,

12:35 ce que j'aurais aimé c'est qu'avec les questions

12:37 ils écoutent aussi nos réponses, ça n'a pas été trop le cas.

12:39 - Vous n'avez jamais été entendu ?

12:41 - Non, entendu, c'est vraiment

12:43 peut-être un jeu de mots, mais on n'a réellement jamais

12:45 été entendu, je l'étais, mais

12:47 ce que je disais n'avait aucune valeur parce que

12:49 je le dis, je le répète, ce que j'ai dit

12:51 du premier jour de garde à vue, c'est ce que j'ai répété

12:53 devant la présidente du tribunal

12:55 et je n'ai jamais changé une virgule

12:57 de tout ce que j'ai déclaré, oui j'aurais aimé

12:59 être entendu, oui, sur ce que je disais.

13:01 - Avec le recul justement,

13:03 comment vous analysez le fait aujourd'hui

13:05 de ne pas avoir été entendu ?

13:07 Comment vous leur apportez les preuves

13:09 de votre innocence ?

13:11 - Sur le moment où

13:13 les preuves, alors sur le moment je ne les ai pas

13:15 ils n'ont que mes dires, donc

13:17 je ne vais pas non plus rajouter

13:19 mais je pense

13:21 que comme ils nous avaient mis sur écoute

13:23 et qu'on était sonorisés dans les voitures de police

13:25 je pense sincèrement qu'ils avaient quand même

13:27 un petit peu plus de certitude

13:29 sur ce qu'on faisait, surtout sur ce qu'on ne faisait pas

13:31 je pense qu'à un moment ça a été

13:33 plus ou moins oublié quand même, au moins

13:35 tout du moins quand ils ont

13:37 annoncé à la juge d'instruction

13:39 ce pourquoi on était là

13:41 je pense qu'ils auraient

13:43 pu faire un package un peu de tout ce

13:45 qui allait dans notre sens. - Je veux juste

13:47 un mot Sébastien Souley, en fait

13:49 quand ils vous interrogeaient

13:51 donc ils étaient, pour eux

13:53 vous étiez coupable, je veux dire vous étiez

13:55 c'est ça, ils avaient déjà

13:57 collé l'étiquette... - C'est comme ça

13:59 que je les ressentis, oui, en fait, peu importe

14:01 ce que j'aurais pu déclarer, je pense que j'étais déjà

14:03 prévu pour partir en détention provisoire

14:05 maintenant avec le recul c'est ça

14:07 sur le moment on ne le voit pas parce qu'on ne sait pas quand on va monter

14:09 en prison, mais

14:11 c'est comme ça que je le ressens, je pense

14:13 que j'aurais pu dire tout et n'importe quoi, ça n'aurait pas changé

14:15 mon sort. - Et oui, et quand vous êtes

14:17 vous entendez justement que vous allez être placé

14:19 en détention provisoire, comment ce mot

14:21 détention a résonné en vous ?

14:23 - Alors, j'ai eu la chaîne, je sais pas si c'est

14:25 être un bon ou un mauvais avocat

14:27 mon avocat m'avait déjà

14:29 alerté au bout du deuxième jour de garde à vie

14:31 en me disant qu'on a quand même une possibilité

14:33 de partir en détention provisoire

14:35 donc je m'y étais plus ou moins préparé, moi je préfère toujours

14:37 savoir ce qui va m'arriver, plutôt que de

14:39 la prendre par la JLD

14:41 puisque ça a été le cas, donc

14:43 ça frappe fort parce qu'on se dit

14:45 c'est une blague, ça va durer une

14:47 semaine puis ils vont comprendre quand même que ce que j'ai dit c'était

14:49 vrai et puis je vais sortir, après

14:51 le temps a été un petit peu plus long

14:53 mais, ouais, j'ai été

14:55 plus ou moins déjà

14:57 driver par la boucle - Vous étiez préparé

14:59 quoi - Ouais, je pense, et ça je

15:01 trouvais que c'était pas mal, je préférais

15:03 avoir

15:05 la vérité plutôt que de

15:07 prendre de plein fouet cette décision devant

15:09 la JLD au bout de 4 jours de garde à vie

15:11 - Mais comment il a justifié cette décision ?

15:13 - C'était toujours

15:15 des indices graves et concordants, ça c'est pour votre

15:17 mise en examen et puis surtout ce qui frappe

15:19 c'est qu'on vous dit en gros que c'est un trouble à l'ordre public

15:21 c'est à dire que quelque chose que vous ne maîtrisez pas du tout

15:23 le trouble à l'ordre public c'est l'enchaînement

15:25 des médias

15:27 ça a fait quand même la une des journaux

15:29 des chaînes d'info

15:31 pendant quelques semaines

15:33 et je pense que même pendant quelques mois

15:35 tout le monde en a parlé et du coup on vous oppose

15:37 - Ah oui, vous avez fait du bruit

15:39 - Mais c'est ça - Et vous êtes responsable

15:41 du bruit médiatique que vous avez fait - Et ça c'est très compliqué

15:43 à écouter parce que du coup vous vous dites

15:45 "mais j'y suis pour rien"

15:47 parce que, je sais pas si vous vous souvenez mais il y avait

15:49 quand même des extraits de nos

15:51 auditions qui sortaient sur les médias

15:53 autant vous dire que c'est pas nous qui

15:55 le faisions, on était en garde à vue

15:57 donc c'est vrai que quand on vous annonce ça vous dites

15:59 - Il y a un certain nombre de griffiers et d'autres qui communiquent

16:01 - Alors le 5 octobre 2012

16:03 donc vous êtes conduit

16:05 en prison, pour votre sécurité

16:07 vous êtes placé à l'isolement

16:09 qu'est-ce que vous avez retenu

16:11 de vos premiers instants dans

16:13 cette cellule, qu'est-ce qui vous a le plus frappé

16:15 en quelque sorte ? - À l'isolement ?

16:17 Alors c'est pour votre sécurité

16:19 parce que du coup j'ai eu après l'occasion

16:21 de demander, parce que le temps, l'isolement

16:23 c'est très bien, parce que vous êtes en sécurité

16:25 mais le temps est très long

16:27 c'est-à-dire que vous voyez personne

16:29 donc à un moment j'avais

16:31 parlé au matant et je lui avais dit

16:33 pourquoi nous on a pas le droit d'aller se promener

16:35 avec les autres pour passer le temps

16:37 parce que c'est très compliqué quand même une journée

16:39 quand on fait rien c'est très long

16:41 la cellule est pas très grande

16:43 et il m'a dit mais là vous allez tenir 2 minutes

16:45 donc en fait on arrive

16:47 quand on est placé en détention et qu'on y arrive

16:49 c'est un monde qui nous est inconnu

16:51 pourtant il est pas si loin de la police

16:53 parce qu'on en entend parler quand même souvent

16:55 on arrête des gens, la plupart vont en prison

16:57 on entend les jeunes quand ils nous disent

16:59 à cause de toi, quand on les retrouve

17:01 une fois qu'ils sont sortis, à cause de toi

17:03 j'ai pris 6 mois, j'ai pris 7 mois

17:05 donc on connait un peu les mots et tout ça

17:07 - C'est-à-dire qu'en fait si vous êtes là-bas

17:09 vous êtes le clan le plus haï

17:11 des délinquants

17:13 donc ils sont là pour...

17:15 - Voilà c'est ça, exactement

17:17 donc la deuxième minute mon prénom était déjà

17:19 connu de par les détenus

17:21 qui frappaient à ma cellule

17:23 - Et qui criaient votre prénom

17:25 - Et qui criaient mon prénom

17:27 - Oui parce que vous dites que les médias

17:29 avaient donné tout le détail de vos affectations

17:31 dans cette prison

17:33 - Bien sûr, il y avait les chaînes info qui passaient

17:35 et on voyait les policiers de la BAC Nord

17:37 en détention provisoire

17:39 donc eux ils sont pas non plus bêtes

17:41 ils savent où se trouvent les bâtiments d'isolement

17:43 ils voient 3 cellules qui s'allument

17:45 la chaîne info qui dit qu'il y a des policiers

17:47 donc ils ont vite fait le rapprochement

17:49 - Vous vous êtes arrivé d'avoir peur en prison ?

17:51 - Oui sur les premiers coups

17:53 parce qu'en fait c'est le...

17:55 je fais souvent le parallèle, je dis

17:57 dans la police et souvent dans les quartiers nord

17:59 on agit quand même dans des situations

18:01 très compliquées

18:03 un contexte

18:05 qui est très dur

18:07 les gens peuvent arriver très vite

18:09 mais on est le propre garant de sa sécurité

18:11 c'est à dire qu'en fonction de comment on va pouvoir

18:13 gérer et comment on gère

18:15 avec ses collègues, on se connait par coeur

18:17 on sait que en fonction de là où on va

18:19 se tenir, de comment on va intervenir

18:21 si on va devoir aller plus vite que prévu

18:23 si on va prendre la fuite, enfin

18:25 on gère à sa propre sécurité donc ça on en a l'habitude

18:27 on est professionnel. Le problème de la prison

18:29 et c'est ce qui est bizarre c'est que vous êtes

18:31 enfermé dans 4 murs mais ça vous le gérez plus du tout

18:33 c'est à dire qu'à un moment vous êtes traversé par

18:35 un esprit qui vous dit mais

18:37 comme il faisait que taper vous vous dites mais est-ce que

18:39 quelqu'un peut pas jeter un cocktail Molotov dans ma chambre

18:41 en sachant que le détenu qui avait

18:43 auparavant avait mis le feu

18:45 dans la cellule dans laquelle j'étais

18:47 donc on se dit mais est-ce que

18:49 le matin on va pas ouvrir la porte et me faire rentrer quelqu'un

18:51 et en fait c'est ce sentiment d'insécurité

18:53 qui est bizarre parce qu'il vous touche alors que vous êtes

18:55 enfermé et c'est peut-être le seul endroit où vous

18:57 pouvez ne pas avoir peur. Et puis vous êtes

18:59 un policier sans arme. Et vous êtes un

19:01 policier sans arme sans vos collègues parce que

19:03 on est toujours assisté de quelqu'un

19:05 c'est un monde qu'on connait pas

19:07 c'est assez compliqué

19:09 je pense que pour pouvoir juger ce monde là

19:11 il faut y être passé. Ceux qui peuvent

19:13 me parler ou qui disent oui j'imagine

19:15 c'est pas vrai. On peut pas imaginer si on y est pas allé.

19:17 Et oui. Et ce qui

19:19 est très... ce qui m'a

19:21 déstabilisé personnellement c'est quand j'ai lu

19:23 que vous racontez

19:25 en fait que le pourquoi de votre

19:27 incarcération vous le ressassiez en permanence

19:29 et qu'au bout d'un certain temps

19:31 j'ai fini par me persuader que j'étais coupable

19:33 écrivez-vous. Comment l'expliquez-vous

19:35 avec le recul ? Je pense que c'est un

19:37 moyen de défense ça.

19:39 C'est un moyen de défense pour vous permettre d'avancer

19:41 parce que si vous pensez

19:43 de longue à l'injustice et vous dites

19:45 oui mais pourquoi, mais pourquoi moi

19:47 alors après est-ce que ça touche que moi ? Est-ce que c'est

19:49 moi qui réagit comme ça ? Je sais pas.

19:51 Ça a été sans doute un moyen de défense pour se dire

19:53 bon je crois

19:55 j'ai peut-être fait quelque chose et puis partir

19:57 sur ça en sachant qu'on a...

19:59 C'est compliqué. C'est quelque chose qui se passe

20:01 dans la tête. Moi je l'ai perçu comme ça

20:03 pour peut-être

20:05 arriver à supporter la prison parce que c'est pas évident

20:07 c'est le retour des fans.

20:09 Vous ferez 69 jours

20:11 de prison alors le 12 décembre

20:13 2012 vous êtes libre

20:15 enfin sur le papier parce que ce n'est

20:17 pas si simple que cela

20:19 en réalité écrivez-vous dans votre livre

20:21 vous nous direz pourquoi dans

20:23 un instant sur Sud Radio.

20:25 Sud Radio la culture

20:27 dans tous ses états. André Bercoff

20:29 Céline Alonso

20:31 I heard there was a secret chord

20:33 that David played

20:35 and it pleased the Lord

20:37 but you don't really care

20:39 for music

20:41 do you ?

20:43 Well it goes like this

20:45 before...

20:47 Sébastien Soulé cette chanson vous a accompagné

20:49 pendant toute votre détention

20:51 et c'est le Alléluia de Léonard Cohen

20:53 Interprété par Jeff Buckley

20:55 Interprété par Jeff Buckley absolument

20:57 Alors moi c'était Jeff Buckley

20:59 qui passait

21:01 Oui oui

21:03 En radio ça vous le passait sur la radio ?

21:05 Non c'était la télé j'en avais pas la radio

21:07 c'était la télé alors c'était les chaînes qui passent de la musique

21:09 Ah c'est ça

21:11 Mais l'idée de ça c'était surtout

21:13 de faire ressortir qu'en fait

21:15 on touche tellement le fond

21:17 que on est

21:19 comment expliquer en fait on se raccroche

21:21 à quelque chose et moi qui suis pas

21:23 pratiquant ni quoi que ce soit je me

21:25 disais mais il faut que je me raccroche à

21:27 quelque chose et c'est vrai que cette musique j'avais envie

21:29 de prier donc chaque fois je me mettais à genoux

21:31 je faisais le signe de croix et ce qui m'a permis

21:33 et depuis je l'oublie pas parce que chaque fois

21:35 que je passe devant une église ou quoi j'ai l'impression

21:37 que je dois quelque chose mais du coup

21:39 ça vous a permis de tenir quand même ?

21:41 Oui je pense mais l'idée

21:43 et c'est ça que c'est compliqué c'est qu'il faut

21:45 surtout se rappeler

21:47 c'est que c'est tellement dur c'est que

21:49 on a tellement besoin de se raccrocher

21:51 à quelque chose alors pour moi ça a été

21:53 bien parce qu'il y a pas de soucis mais j'imagine les jeunes

21:55 qui rentrent là dedans d'une petite

21:57 ou moyenne délinquance et qui se retrouvent

21:59 aussi frappés même s'ils ont fait quelque chose

22:01 l'idée c'est pas ça c'est que

22:03 il faut faire attention à ça à la prison

22:05 c'est qu'elle peut devenir criminogène très rapidement

22:07 En riguellement ? Exactement

22:09 et je pense qu'il y a même des fanatiques religieux

22:11 qui peuvent arriver et vous êtes

22:13 tellement, vous touchez tellement le fond

22:15 émotionnellement que c'est peut-être

22:17 le danger qu'on ne comprend

22:19 que si on y passait pour ça que j'aimerais

22:21 que ce soit compris et entendu

22:23 c'est que ces jeunes là il faut pas que la prison

22:25 devienne criminogène parce qu'on mélange

22:27 tout le monde dans ces prisons alors

22:29 nous on avait quand même la chance

22:31 je le mètre guillemet d'être à l'isolement

22:33 donc vous essayez de faire votre

22:35 votre route tout seul donc moi

22:37 ça me raccrochait à ça ça m'aidait de

22:39 penser à autre chose mais ça peut être quand même

22:41 un gros danger je pense et ça l'est pour certains

22:43 c'est que vous pouvez rentrer petit délinquant

22:45 et sortir plus grand

22:47 et sortir plus grand et ça je pense que c'est un danger

22:49 surtout qu'on mélange un peu tout le monde c'est ça

22:51 c'est ça. Alors le 12 décembre 2012

22:53 vous avez été donc libéré de

22:55 prison après 69 jours

22:57 de détention

22:59 dès votre sortie vous avez été autorisé par la justice

23:01 à exercer à nouveau votre profession

23:03 Oui et c'est

23:05 un peu ce qui

23:07 c'est ce qui me laisse penser que la justice à un moment

23:09 a pris en compte toutes

23:11 nos déclarations

23:13 toutes nos observations, celles des avocats

23:15 parce qu'un policier qui sort de prison

23:17 avec le droit d'exercer

23:19 le lendemain, alors ça s'est pas fait si vite

23:21 parce qu'il y avait une procédure administrative

23:23 un petit peu plus longue

23:25 Mais c'est quand même une preuve que

23:27 sinon il vous aurait pas laissé exercer

23:29 Et c'est comme ça que je l'ai pris et je me suis dit c'est quand même une preuve

23:31 de peut-être de notre innocence

23:33 alors on pense pas à ce mot là de suite

23:35 mais c'était quand même une preuve que c'était pas

23:37 si gros que ce que

23:39 on avait pu entendre dire depuis le début

23:41 il faut savoir qu'avec mon avocat

23:43 on avait même pas demandé le retour

23:45 de mon travail, on avait juste demandé la mise en liberté

23:47 et je me souviens de la sortie

23:49 de cette entrevue avec la juge d'instruction

23:51 où mon avocat me dit "mais vous imaginez, vous avez le droit de travailler"

23:53 Je trouve hallucinant

23:55 juste Céline

23:57 parce que Céline vous l'avez

23:59 que votre procès aura lieu en avril 2021

24:01 soit 9 ans après votre garde à vue

24:03 moi ça m'a laissé sans dents

24:05 9 ans après

24:07 mais qu'est-ce que ça veut dire

24:09 moi je dis ça, je suis en dehors du collège

24:11 j'ai dit "attendez, vous avez fait ça, il y a eu

24:13 bon, 2012, 2013, le procès

24:15 9 ans après

24:17 alors il faut savoir

24:19 il y a quand même eu d'autres choses

24:21 quand même extraordinaires, c'est qu'il faut savoir que

24:23 dans ces 9 ans, j'ai été entendu qu'une seule fois

24:25 une seule fois ?

24:27 en 9 ans ?

24:29 le 12 décembre 2012, le jour de ma sortie

24:31 une deuxième fois en 2016

24:33 et la dernière fois au tribunal

24:35 donc je pense que ce dossier est parti

24:37 bien trop vite et trop fort

24:39 et après

24:41 personne n'a trop voulu y mettre les mains dedans

24:43 de peur de se brûler

24:45 moi je le vois comme ça

24:47 et d'ailleurs il est passé de main à main

24:49 des juges d'instruction, après le départ

24:51 de la juge d'instruction

24:53 qui avait instruit notre dossier

24:55 elle a été mutée et du coup

24:57 plus personne n'a trop voulu s'en occuper

24:59 ça passait de juge en juge

25:01 voilà, puisque nous on voit les ordonnances passer

25:03 donc on voyait qu'un tel reprenait

25:05 le dossier, puis ça tenait 2 mois, puis un tel

25:07 et puis finalement c'est arrivé 9 ans

25:09 après, alors c'est tard, dans les mains d'un juge d'instruction

25:11 qui partait à la retraite

25:13 le doyen des juges d'instruction de Marseille

25:15 et je pense que c'était pas un ondin

25:17 je pense

25:19 qu'il nous a renvoyés devant un tribunal

25:21 puis il est parti à la retraite, au moins il savait que

25:23 personne ne pourrait lui reprocher quoi que ce soit

25:25 moi je le vois comme ça

25:27 c'est quand même hallucinant

25:29 et je me souviens même de mon avocat

25:31 qui l'a dit au tribunal, je veux bien que ce soit la faute

25:33 de personne, mais tout de même 9 ans

25:35 - Mais vous-même, comment vous avez vécu

25:37 ces 9 années avec cette épée de Damoclès

25:39 sur la tête ?

25:41 - Alors ça il faut avancer parce que vous pouvez pas vous dire

25:43 c'est sûr que vous pensez toujours que vous êtes

25:45 mis en examen, que vous allez avoir des frais d'avocat

25:47 parce que le tribunal c'est quand même

25:49 c'est onéreux

25:51 et

25:53 mais oui c'est un peu, c'est l'épée de Damoclès

25:55 on en avait parlé avec

25:57 mon avocat quand le procureur de la République

25:59 donne ses conclusions et ses réquisitions

26:01 il me dit 3 ans avec sursis, alors sur le coup

26:03 je suis abattu parce qu'il me met que du sursis

26:05 contrairement à des collègues à qui

26:07 - Il mettait du ferme - Il propose du ferme

26:09 donc je me dis, on se raccroche toujours à quelque chose

26:11 et on se dit, bon moi il m'a pas mis du ferme

26:13 mais je dis quand même 3 ans, mais pourquoi il met pas 20 ans

26:15 en fait on en était là, et puis avec mon avocat

26:17 on a dit, mais les 3 ans, je vais

26:19 de l'âme faire neuf, avec sursis

26:21 donc en fait c'est

26:23 - Sauf que vous étiez réintégré

26:25 dans votre fonction de policier - Sauf que depuis là

26:27 voilà, ce qui était difficile ça aurait été d'entendre

26:29 l'inverse, c'est de dire que vous alliez être

26:31 à l'être jugé coupable

26:33 parce que du coup on avait réintégré quand même la police nationale

26:35 depuis 9 ans, on avait repris

26:37 quelques habitudes, alors moi je suis parti et je suis

26:39 responsable syndical, mais

26:41 on est revenu dans la police

26:43 c'est, ouais ça

26:45 ça reste dans un coin de la tête, on se dit là il faut que

26:47 je conserve mon métier, donc c'est compliqué

26:49 - Alors vous, vous avez été effectivement

26:51 totalement relaxé, mais certains

26:53 de vos collègues ont été

26:55 révoqués - Oui, oui, oui, alors la révocation

26:57 a eu lieu sur le conseil

26:59 de discipline, parce que les fonctionnaires de police

27:01 sont jugés deux fois, une fois par l'administration

27:03 donc par nos directeurs

27:05 et une fois comme tout justiciable

27:07 devant un tribunal

27:09 donc les trois collègues qui ont été

27:11 révoqués l'ont été

27:13 au niveau administratif, qui est passé

27:15 bien trop vite à mon goût parce que

27:17 d'habitude un fonctionnaire de police est jugé

27:19 s'il est jugé judiciairement

27:21 il passe en conseil de discipline

27:23 après, c'est à dire que l'administration

27:25 se base sur ses sanctions judiciaires

27:27 pour essayer de se faire une idée, puisqu'il y a eu

27:29 une enquête qui a été finalisée, tout ça

27:31 nous, on est passé très rapidement

27:33 c'est à dire l'année d'après, sans avoir

27:35 amené des conclusions, j'ai même un collègue

27:37 à qui on a reproché quelque chose, alors qu'au

27:39 tribunal judiciaire il a été relaxé

27:41 sur ces faits là, et je trouve que

27:43 l'administration a voulu vite

27:45 se débarrasser de notre dossier

27:47 - Oui, parce que le conseil de discipline

27:49 a eu lieu bien avant le procès, c'est ça ?

27:53 - Oui, on est passé fin d'année

27:55 - Et vous dites, ouais

27:57 - Juste un mot, on va pas

27:59 entrer trop dans la mécanique judiciaire

28:01 parce que, il y a quelque chose

28:03 sur le fond quand même

28:05 Sébastien Soulé

28:07 en fait

28:09 je voudrais que vous reveniez à votre verre

28:11 quand vous exercez votre métier

28:13 je parle de la BAC Nord, je ne parle pas

28:15 du syndicalisme d'aujourd'hui

28:17 vous avez un traité

28:19 avec effectivement, essayer d'arrêter

28:21 le flux, d'arrêter les narcotrafiquants

28:23 d'essayer de

28:25 fermer tel ou tel point de deal

28:27 etc. Au fond

28:29 il y a quelque chose de fondamental, on voudrait

28:31 comprendre, comment on peut y arriver ?

28:33 c'est à dire que vous êtes obligés quand même

28:35 de prendre langue avec ces narcotrafiquants

28:37 vous êtes obligés quand même d'avoir

28:39 je ne dirais pas un dialogue

28:41 mais quelque chose, parce que évidemment vous affrontez

28:43 l'un veut tuer l'autre

28:45 en guillemets, comment vous faites ?

28:47 et est-ce qu'il n'y a pas effectivement

28:49 ce problème parce qu'on vous a accusé de tout cela

28:51 je veux dire, la faim justifie

28:53 les moyens ou pas ?

28:55 alors ça dépend, il y a

28:57 dans le cas de la BAC Nord

28:59 je parle dans le cas de Montriçoire

29:01 bien entendu il y a une relation avec les trafiquants

29:03 parce que quand vous passez

29:05 toute votre journée dans les quartiers nord

29:07 c'est pas parce que vous arrivez sur

29:09 un point de deal, si vous ne constatez pas qu'ils sont

29:11 en train de vendre, vous ne les arrêtez pas, donc vous pouvez

29:13 descendre, vous pouvez parler avec eux

29:15 parce qu'il y en a beaucoup qui se demandent

29:17 oui mais vous savez qui c'est, mais vous ne les arrêtez pas

29:19 mais c'est pas si facile sinon, ça irait beaucoup plus vite

29:21 la lutte contre les trafiquants de drogue

29:25 irait beaucoup plus vite puisque on sait

29:27 attendez, c'est vachement important ça, excusez-moi

29:29 c'est à dire, vous savez qui c'est

29:31 vous savez qui trafiquent, mais si vous ne les prenez pas en flaque

29:33 on ne peut pas les arrêter

29:35 mais bien sûr que non, pas à notre niveau

29:37 après il y a des services d'enquête qui sont là pour ça

29:39 qui ont dit non, mais après il faut

29:41 avoir des preuves, il faut avoir

29:43 des équipes, mais nous à notre niveau

29:45 là-bas, mais bien entendu, il y en a plein

29:47 qui se disent, mais pourquoi vous faites ça

29:49 mais nous quand on arrive, je vais vous retracer

29:51 une matinée quand on passait

29:53 à 10h du matin dans une cité

29:55 on voit un petit clan d'individus

29:57 on sait déjà qui c'est qui va vendre là-dedans

29:59 parce que vous savez, mais bien sûr, pas parce qu'ils nous l'ont dit

30:01 mais parce qu'en fonction de comment ils sont habillés

30:03 en fonction de qui fait quoi

30:05 en fonction de qui est connu dans ce quartier

30:07 on sait que lui va vendre, on sait que lui va être

30:09 le chouf, on sait tout, on sait comment ça va fonctionner

30:11 maintenant, il y en a plein qui disent

30:13 mais vous les arrêtez pas, mais c'est pas si simple

30:15 maintenant il va falloir qu'on voit ou qu'on prouve

30:17 qu'il y en a un qui a vendu quelque chose, il va falloir

30:19 que lui amène le produit stupéfiant

30:21 à celui qui vend pour pouvoir l'accrocher

30:23 c'est plus compliqué, nous ce qu'on faisait c'est qu'on passait

30:25 dans tous ces quartiers, c'est pour ça qu'il y a une relation

30:27 avec ces gens là, c'est que ils savent très bien

30:29 qui on est et nous on savait très bien qui ils étaient

30:31 aussi, nous on était là

30:33 - C'est vrai que vous le dites dans votre livre, ce passage est

30:35 vraiment fortement passionnant

30:37 ils savaient tout des 70

30:39 flics de la BAC sur votre identité

30:41 votre surnom

30:43 l'immatriculation de votre voiture, c'est incroyable

30:45 - Mais ils savent tout - On se connait

30:47 - Bien sûr, mais parce qu'il y a une relation

30:49 et moi je vois souvent, on essaye d'opposer

30:51 la police avec les jeunes des quartiers

30:53 et tout ça, alors on n'est pas amis

30:55 on ne mange pas ensemble, c'est pas ça le souci

30:57 mais il y a forcément une relation, vous êtes là

30:59 toute la journée pendant des années

31:01 pendant toute une journée vous passez dans ces quartiers

31:03 vous vous arrêtez, parce que le but c'est pas juste tourner

31:05 avec une voiture et de passer et juste les regarder

31:07 donc on descend, en fait il faut faire voir

31:09 que la loi c'était nous et c'était pas eux

31:11 il faut faire voir aussi aux gens qui habitent là

31:13 qui n'ont rien demandé, qui se lèvent le matin pour aller travailler

31:15 que la loi c'est la police, ça veut dire que la police

31:17 ils veulent la voir, donc nous on leur donnait

31:19 ce sentiment un peu de sécurité, de dire

31:21 c'était nous qui faisions la loi, donc on descendait

31:23 plus vous descendez, vous êtes

31:25 à pied et les jeunes aussi

31:27 considèrent que vous avez l'étoffe

31:29 de quelqu'un qu'ils doivent respecter

31:31 - Parce qu'ils voient que vous n'avez pas peur - Exactement

31:33 c'est un rapport de force

31:35 perpétuel, c'est à dire qu'ils cherchent les limites

31:37 vous chez eux et nous chez eux

31:39 c'est exactement ça

31:41 et cet équilibre en fait

31:43 est très dur à trouver et ils s'adaptent

31:45 en fonction de qui ils ont en face d'eux

31:47 c'est toujours pareil

31:49 mais voilà, c'est compliqué

31:51 mais les quartiers sont souvent comme ça

31:53 c'est aussi ce qui est plaisant

31:55 dans ces quartiers, c'est pour ça que j'ai toujours adoré

31:57 de travailler dans des quartiers difficiles

31:59 - Parce qu'il y a un rapport de force

32:01 et une tension - Exactement

32:03 et vous êtes toujours sur cet équilibre

32:05 et c'est difficile

32:07 et l'adrénaline, c'est quelque chose qui...

32:09 - Un mot sur Cédric Rimenez

32:11 le réalisateur du film

32:13 "Back North", vous l'avez rencontré avant

32:15 votre procès, comment il vous a

32:17 convaincu de l'aider à faire ce film

32:19 au départ vous étiez sceptique

32:21 - Oui

32:23 oui, parce que quand il

32:25 alors c'est pas lui qui m'appelle

32:27 il me fait appeler par quelqu'un

32:29 et sur le coup c'est vrai que le procès

32:31 n'avait pas encore eu lieu, on marchait un peu

32:33 sur des oeufs, donc on me dit

32:35 "oui, veux te rencontrer" et j'ai dit "bah si c'est pour faire un film"

32:37 parce que ça faisait 6 ans

32:39 je crois, à l'époque où il m'appelle, ça faisait 6 ans

32:41 que l'affaire avait éclaté, j'avais dit

32:43 "si c'est pour faire un film sur

32:45 un flic qui arrache une sacoche"

32:47 parce que c'est ce qu'on disait à un dealer

32:49 et qui va la vendre, qui fasse le film

32:51 je savais même pas de qui on me parlait

32:53 à ce moment là

32:55 du coup j'ai regardé quand même vite fait

32:57 sur mon téléphone qui il était, j'ai vu que c'était

32:59 le réalisateur de "La French" et tout ça

33:01 parce que du coup j'ai accepté de le voir

33:03 et là il me dit "bon bah voilà

33:05 j'ai beaucoup lu, j'ai beaucoup entendu

33:07 j'ai fait tout ça, j'ai tout

33:09 moi je suis marseillais, ça m'intéresse

33:11 quand même, il y a quelque chose qui me convient pas

33:13 dans tout ce que j'entends"

33:15 et là je lui ai dit "écoute, si tu veux savoir réellement l'affaire de la Bac Nord

33:17 j'y ai été 8 ans, tout ce que tu as entendu, vu, lu

33:19 tu effaces

33:21 et là je vais t'en parler"

33:23 et c'est de là que c'est sorti

33:25 - Et un truc, vous le racontez, un truc le chiffonné

33:27 c'est que vous et vos collègues étiez capables

33:29 de mettre à l'amende des trafiquants

33:31 dans une cité pendant plusieurs années

33:33 un racket que vous auriez opéré sans que l'un

33:35 ou l'autre ne se soit pris une balle

33:37 cela ne pouvait pas fonctionner

33:39 selon lui

33:41 - Mais ça ne fonctionne pas

33:43 mais ça on ne l'a jamais vu

33:45 moi c'est ce que j'ai dit, alors il y en a qui vont me sortir

33:47 toujours un extrait d'un fonctionnaire

33:49 peut-être qui a fauté

33:51 et qui va me dire "oui là c'est arrivé"

33:53 mais dans les quartiers nord de Marseille, je parle de ce que je connais

33:55 des policiers pendant 8 ans

33:57 ne peuvent pas arriver dans un point de deal

33:59 prendre une sacoche

34:01 partager l'argent et dire "au revoir, merci, à demain"

34:03 mais quand vous voyez qu'ils sont en train de se tuer

34:05 tristement

34:07 à l'actualité, me donne raison

34:09 ils se tuent pour pas grand chose

34:11 je ne pense pas qu'ils nous auraient laissé

34:13 ou alors ils nous auraient vite fait comprendre

34:15 qu'il fallait arrêter de passer dans cette cité

34:17 et ça n'a jamais été le cas

34:19 d'ailleurs, je tiens quand même à préciser que sur la procédure

34:21 ils sont allés chercher des voyous

34:23 et des trafiquants de stupes en prison

34:25 pour leur dire "allez-y, si vous avez quelque chose à dire

34:27 sur les fonctionnaires de la BAC Nord, c'est le moment

34:29 vous inquiétez pas, ils sont en prison"

34:31 personne n'a parlé

34:33 - En tout cas, le procureur avait dit

34:35 dans ses réquisitions qu'il y aurait un avant

34:37 et un après BAC Nord

34:39 en ce qui vous concerne, il a eu raison

34:41 après 9 ans de souffrance

34:43 9 ans de tourmente, votre choix a été celui

34:45 de l'engagement syndical, vous nous direz

34:47 pourquoi dans un instant sur Sud Radio

34:49 alors restez avec nous, on revient dans quelques instants

34:51 Sud Radio, la culture dans tous ses états

34:53 André Bercoff, Céline Alonso

34:55 J'ai embrassé un flic

34:57 entre nations et républiques

34:59 J'ai embrassé un flic

35:01 ça change des couilles de fric

35:03 j'aurais pas cru, il y a 30 ans

35:05 qu'au lieu de leur balancer

35:07 ils m'avaient à deux bras

35:09 "J'ai embrassé un flic" dit Renaud

35:11 c'est amusant

35:13 mais hors antenne justement, on a discuté avec Céline

35:15 et vous, Sébastien Soulé

35:17 vous disiez "attendez, c'est plus compliqué

35:19 que ça" et c'est très intéressant

35:21 je vous disais "attendez"

35:23 j'ai beaucoup entendu que la police aujourd'hui

35:25 auprès de beaucoup de jeunes

35:27 dans la délinquance

35:29 c'est un clan hostile

35:31 on a le clan tel tel tel

35:33 on se prend avec eux

35:35 vous savez très bien, on entend du matin au soir

35:37 en tout cas dans certaines manifestations

35:39 la police tue, tout le monde aime

35:41 la police

35:43 tout le monde aime la police au moment de Charlie Hebdo

35:45 ACAP etc

35:47 "the lot of cops are bastards"

35:49 etc, et toute la littérature

35:51 et vous vous dites, vous disiez en antenne

35:53 "attendez, c'est beaucoup plus compliqué

35:55 que ça, ce n'est pas vrai, moi je suis policier

35:57 aujourd'hui, je suis syndicaliste, je suis

35:59 toujours à Marseille, et ça ne se passe pas du tout comme ça"

36:01 Or, il y a quand même

36:03 vous êtes quand même deux clans

36:05 l'un contre l'autre

36:07 Oui mais c'est compliqué, alors il y a des clans

36:09 qui sont des branches dures, comme

36:11 tout, donc là le dialogue

36:13 est rompu, ça fait longtemps et ils sont comme ça

36:15 après, pris séparément

36:17 moi je ne l'ai pas vécu comme ça

36:19 pris séparément avec

36:21 il faut enlever l'effet de groupe qu'on peut avoir

36:23 dans une cité quand on veut parler avec

36:25 un trafiquant ou un voyou

36:27 qui est déjà passé par la case de prison

36:29 si on l'enlève et qu'on parle

36:31 et qu'on arrive à en parler

36:33 et qu'on parle entre eux, mais bien entendu, moi j'ai

36:35 déjà vu des jeunes qui arrivaient et qui me disaient

36:37 "mais j'ai compris, je le méritais"

36:39 "là j'ai mérité que tu m'arrêtes"

36:41 "oui j'avais fait le con, j'avais fait ci, j'avais fait ça"

36:43 alors est-ce que c'est

36:45 une majorité ou quoi, je sais pas, en tout cas

36:47 moi cette opposition avec

36:49 la police déteste les jeunes et les jeunes détestent

36:51 la police, moi j'y crois pas, je pense que

36:53 quand on se connait, on arrive à se comprendre

36:55 chacun fait ce qu'il a à faire, ça c'est une certitude

36:57 la police sera toujours là pour les arrêter, ça y a pas de

36:59 soucis non plus, mais c'est plus

37:01 complexe que ça, c'est que

37:03 quand on se connait, il y a

37:05 forcément ce relationnel qu'il fait parce que

37:07 on est tous les jours dans les quartiers

37:09 et on sait quand ils ont des enfants, alors c'est

37:11 peut-être ce moment-là qu'il change

37:13 peut-être de braquer et qu'il

37:15 essaie de sortir

37:17 et qu'il prenne un peu de plomb dans l'aile

37:19 et qu'il se dise "bon il est temps que je me

37:21 retire quand ils peuvent"

37:23 mais voilà, mais

37:25 c'est pas un clan contre un autre clan

37:27 il y a des branches

37:29 dures qui nous voient comme ça, maintenant

37:31 je suis pas certain que

37:33 ce soit comme ça, moi je croisais des gens en dehors

37:35 de mon travail

37:37 que j'ai déjà arrêtés

37:39 et on se parle

37:41 librement parce qu'il n'y a aucune retenue

37:43 et puis il n'y a pas d'animosité.

37:45 Sébastien, le 5 mars

37:47 dernier, les magistrats marseillais

37:49 ont dit devant la commission d'enquête sénatoriale

37:51 sur le narcotrafic "nous sommes en train de

37:53 perdre la guerre", ils ont même qualifié

37:55 Marseille de "narco-ville"

37:57 qu'avez-vous envie de leur répondre aujourd'hui sur ce drapeau ?

37:59 Merci

38:01 de rejoindre nos propos qui datent

38:03 quand même de plusieurs années

38:05 quand on parlait de

38:07 mexicanisation, c'est des propos de mon syndicat Allianz

38:09 c'est des mots qu'ils ont repris

38:11 quand on disait que

38:13 ça devenait compliqué, puisque nous on fait

38:15 remonter quand même l'état des troupes

38:17 quand on parle des policiers, c'est les policiers de terrain qui nous font

38:19 remonter leurs inquiétudes

38:21 et la difficulté de faire notre métier

38:23 de nos jours

38:25 et là je vois que, alors est-ce qu'ils ont eu un courage

38:27 je sais pas si c'est un courage de dire la vérité

38:29 en tout cas ils l'ont dit

38:31 c'est déjà pas mal, donc ils vont dans notre sens

38:33 Il demande un

38:35 plan Marshall

38:37 vous le proposiez aussi vous

38:39 plan Marshall

38:41 on dit ça et c'est vrai

38:43 vous l'avez dit depuis des années, les magistrales le disent

38:45 maintenant, hier à Rennes

38:47 pendant une heure, des trafiquants

38:49 se sont battus à la Kalachnikov

38:51 ou à la K-47

38:53 chez les Parmal, une heure à Rennes

38:55 je parle pas de Marseille, on parle de Rennes

38:57 non mais je veux dire, on a l'impression

38:59 qu'on dit ça, que Gérald Darmanin

39:01 dira, disent oui mais effectivement

39:03 c'est plus possible, nous condamnons ça

39:05 c'est impossible, on a l'impression

39:07 que voilà, ça continue, on s'habitue

39:09 c'est la quotidienneté, alors j'exagère

39:11 peut-être, mais il y a quelque chose

39:13 non mais vous exagérez pas, c'est ça, le problème c'est que ça

39:15 devient le quotidien et le quotidien il peut tuer

39:17 parce que du coup on s'habitue à tout

39:19 et c'est ce à quoi justement

39:21 nous on essayait de faire remonter ces problématiques

39:23 c'est qu'on s'habituait même à

39:25 un quotidien à Marseille qui est pas la réalité

39:27 c'est la réalité de ce qu'on vivait

39:29 mais c'était pas la normalité en tout cas

39:31 et du coup c'est ce qu'on voulait faire ressortir

39:33 maintenant je pense que le constat

39:35 maintenant que les magistrats

39:37 ont fait un état des lieux, le constat est posé

39:39 il n'y a plus que le nôtre, il y a celui aussi des magistrats

39:41 maintenant, maintenant il faut se retrousser le manche

39:43 et sincèrement je pense que la guerre

39:45 est perdue je ne le dirai pas, parce que si on dit ça

39:47 il faut savoir que quand même c'est manquer de respect

39:49 à nos policiers qui toute la journée

39:51 travaillent dans la difficulté de ces quartiers

39:53 - Non mais la guerre du Bermudji, baissez les bras !

39:55 - Et nous voilà, et ça moi c'est pas des mots que je dirais

39:57 parce que je vois ce que font les collègues

39:59 dehors, dans les quartiers

40:01 et on ne peut pas dire que la guerre est perdue, par contre si on ne se retrousse pas

40:03 les manches très rapidement

40:05 et quand je dis très rapidement je pense qu'on aurait déjà commencé

40:07 on aurait déjà dû commencer, ça fait un moment

40:09 je pense que c'est trop tard, il va falloir prendre des mesures

40:11 fortes, très rapides, ça c'est une certitude

40:13 - Lesquelles selon vous ?

40:15 - Mais il faut arrêter de faire des constats - Quelles mesures fortes ?

40:17 - Mais déjà je pense qu'il va falloir

40:19 je sais que c'est un mot qui fait peur

40:21 alors chaque fois on est axé de mots bizarres

40:23 mais il va falloir, il y a un manque

40:25 de prison qui est cruel, c'est à dire que

40:27 si vous voulez que quelqu'un comprenne quelque chose

40:29 une sanction, il va falloir le sanctionner très lourdement

40:31 et très rapidement, si on peut faire un parallèle

40:33 avec ce qu'on a vécu, c'est pas parce que vous aurez

40:35 une sanction 9 ans après que vous allez la comprendre

40:37 parce que vous imaginez bien que quand vous êtes voyou

40:39 dans les 9 ans vous en avez fait d'autres des bêtises

40:41 et du coup vous ne comprenez même pas pourquoi vous êtes jugé

40:43 donc le problème c'est qu'il faut qu'il y ait une justice

40:45 qui soit très rapide et

40:47 très réactive et après

40:49 il faut arrêter l'excuse de la première fois

40:51 deuxième fois, troisième fois

40:53 - Les excuses il existe - Mais voilà

40:55 parce qu'à un moment une sanction, si on veut

40:57 la comprendre, il faut qu'elle soit forte

40:59 il faut qu'ils comprennent, il faut récupérer

41:01 parce que je pense qu'il ne faut pas laisser la jeunesse non plus

41:03 penser que les trafics de stupes

41:05 c'est le film Starface, c'est à dire qu'il y a

41:07 une ascension exceptionnelle

41:09 et il faut surtout leur raconter la fin du film

41:11 c'est à dire qu'il y a beaucoup de morts

41:13 la fin est toujours tragique

41:15 c'est ou la prison ou la mort et je pense

41:17 qu'il faut passer dans les collèges

41:19 peut-être même avant, responsabiliser

41:21 les parents aussi parce que je pense que ça commence

41:23 par là, l'éducation des parents

41:25 et faire passer des fonctionnaires de police

41:27 dans les écoles, moi je me bats pour que ça arrive

41:29 le plus souvent possible avec des jeunes

41:31 et leur faire comprendre que le trafic de stupes est fiable

41:33 que la police n'est pas un ennemi, déjà on en parlait

41:35 la police n'est pas un ennemi, c'est un être

41:37 humain comme tout le monde qui a une famille, qui a des enfants

41:39 qui peut souffrir aussi et

41:41 leur dire qu'un trafic de stupes, oui on va

41:43 gagner de l'argent très vite mais la fin on la connait

41:45 tous et il n'y en a pas grand monde qui échappe

41:47 - Alors je crois que c'est la morale de l'histoire

41:49 et la morale de l'histoire en fait

41:51 c'est qu'il faut aussi, vous savez, une bonne dose

41:53 de colonne vertébrale parce qu'il faut que la justice aussi

41:55 joue son rôle et

41:57 malheureusement, enfin je le dis en tout cas à titre personnel

41:59 je ne suis pas sûr que la justice

42:01 joue son rôle en tout cas. Votre livre

42:03 Sébastien Soulet, il est passionnant

42:05 "Flic à la Bac Nord", c'est bien

42:07 parce que vous avez tenu le coup

42:09 il faut tenir le coup, je crois que c'est le plus important

42:11 - Toujours je pense, il ne faut jamais baisser

42:13 la tête - Sébastien Soulet

42:15 merci à vous d'être venu sur Sud Radio, effectivement

42:17 je rappelle que votre livre "Flic à la Bac Nord"

42:19 est paru chez City Editions

42:21 chers auditeurs, lisez

42:23 ce témoignage exceptionnel, une vérité

42:25 brutale, brûlante

42:27 et terriblement aussi

42:29 humaine. Tout de suite, c'est Brigitte

42:31 Lallé sur Sud Radio

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