débat parade
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Jeux vidéoTranscription
00:00 *Générique*
00:06 Bonjour à tous, bienvenue sur JVDébat, la mécanique de Perfect Paris.
00:11 Qu'est-ce qu'on en pense ? C'est le sujet de ce débat de la semaine.
00:13 A ma droite on a Charlan, comment vas-tu ?
00:15 Ça va et toi ?
00:16 Ça va très bien, qu'est-ce que t'en penses toi ?
00:18 C'est exceptionnel.
00:19 C'est exceptionnel pour toi.
00:20 C'est exceptionnel.
00:21 Et devant toi on a l'aigri originel, j'ai nommé, Nagla Glacé.
00:25 Bonjour !
00:26 Comment vas-tu ?
00:27 Ça va super, je suis pas aigri, mais moi quand me disent que c'est exceptionnel,
00:29 j'ai plein de questions.
00:31 Déjà c'est quoi le Perfect Paris ?
00:32 Le Perfect Paris, tu veux répondre, je m'en charge.
00:34 Comme tu veux.
00:35 Le Perfect Paris c'est le fait d'appuyer sur un input au bon moment,
00:39 souvent c'est au moment où l'impact se fait sur ton personnage,
00:43 pour avoir ce fameux...
00:46 Une barade quoi.
00:47 Une barade parfaite.
00:48 Ouais, ça écrit "excellent" !
00:50 "Excellent GG", tu peux rattaquer derrière.
00:52 Tu peux rattaquer derrière, bien sûr.
00:53 Voilà, voilà.
00:54 Bon, toi t'aimes pas, on sait pas pourquoi, pourquoi t'aimes pas ?
00:56 Parce que c'est trop dur à faire, c'est ça ?
00:57 Moi je suis une quiche aux jeux vidéo, évidemment, c'est du tout ça.
01:00 Moi j'aimerais déjà comprendre comment on peut dire que c'est bien,
01:02 et après je pourrais être chiant.
01:04 Ça apporte peut-être de la nervosité au gameplay, j'en sais rien.
01:08 C'est toi qui débat ou c'est... ?
01:09 C'est...
01:10 Voilà, je crée un bout.
01:12 Non, moi je vais te dire déjà une première chose.
01:14 Pour commencer, c'est la mécanique qui est la plus gatekeeping de l'histoire du jeu vidéo.
01:18 C'est-à-dire que pour rentrer dans un jeu vidéo, quand tu connais pas les jeux vidéo,
01:22 la mécanique la plus reloue c'est "il faut que t'appuies au bon moment pour pousser le machin", etc.
01:25 Les gens galèrent avec les boutons à comprendre à quoi servent les boutons, les machins, etc.
01:29 Et déjà, tu refuses tous les nouveaux, les néophytes, et tu leur dis "non, vous pouvez pas jouer,
01:33 parce qu'il faut comprendre que quand le personnage il clignote en rouge-violet,
01:36 et ben il faut appuyer pile au bon moment", etc.
01:38 Et je trouve que c'est pas une bonne façon de faire.
01:41 C'est une idée préconçue, ça.
01:42 On attache souvent la mécanique de Perfect Paris à tout ce qui est Sekiro,
01:46 Elden Ring, à des jeux super durs, alors que tu le vois dans Zelda Breath of the Wild,
01:49 elle est dispo, elle est dispo dans Metroid, le dernier, je crois, que dans les anciens.
01:54 Et c'est une mécanique qui est souvent incrémentée déjà à une mécanique de Paris de base,
01:58 qui est, Perfect Paris, c'est vraiment, t'as 6 images par seconde, donc 1/16ème de seconde,
02:05 globalement, même moins, pour vraiment faire une parade parfaite.
02:08 Mais rater cette mécanique, c'est pas forcément ready-to-win, tu vas pas mourir instantanément,
02:13 sauf quand t'es dans un jeu qui est forcément exigeant, Sekiro, si tu rates 2 fois, c'est mort instantané.
02:18 Dans Zelda, tu te prends un rayon laser de gardien, tu vas pas mourir instantanément.
02:22 Dans Metroid... - Ça fait mal, hein ! - Ça fait mal !
02:24 - Mais c'est ce qu'il est, c'est ce qu'il veut dire, c'est d'attraper.
02:26 - Mais c'est pas éliminatoire directement, et c'est une mécanique qui s'intrigue dans plein de jeux, en fait.
02:31 - Mais je suis d'accord avec toi pour dire que ce cancer se répand partout, effectivement,
02:34 dans Zelda, on l'a de plus en plus, y'a plein de jeux qui intègrent ce truc un peu partout,
02:39 et qui viennent faire penser aux joueurs qu'il est moins bon que ce qu'il n'est.
02:42 Ça vient un peu réduire la capacité d'un joueur à, si t'es pas exactement dans le bon timing,
02:48 et bah tu n'es pas un bon joueur. Et autant, je suis d'accord pour dire que,
02:51 effectivement, y'a Sekiro, etc., qui sont des jeux durs de base, et donc,
02:55 qui se basent là-dessus, autant vous dire que c'est pas mon style de prédilection,
02:59 et c'est pour ça que tu me détestes, FKZ ! - Pas du tout, moi j'adore !
03:02 - Mais quand, dans Zelda, tu commences à avoir des quêtes qui te disent
03:05 "Eh, réussis à repousser trois fois le truc en étant parfait, et puis tu pourras avancer !"
03:09 Bah là, pardon ! Moi, je trouve ça relou. - C'est une vraie quête, ça, ou tu viens de l'inventer ?
03:12 - Non, ça existe, ce genre de truc ! - Dans les sanctuaires, il peut se passer,
03:17 dans tes quêtes, t'as des espèces de tutoriels... - Oui, c'est vrai, c'est les premiers !
03:20 - Mais, alors, je pense que tu vois le verre... T'es quand même super négatif,
03:23 tu vois le verre à moitié vide ! Toi, tu vois le jeu qui te propose un truc,
03:26 "Ha ha ! Tu es nul !" Alors que, en réalité, c'est une manière de t'améliorer,
03:30 de proposer, d'avoir une manière de challenge, une manière d'expression,
03:33 dans tes affrontements, qui est pas du tout obligatoire dans des jeux comme Zelda, quoi !
03:38 - C'est vrai ! - C'est une manière d'expression de ton gameplay !
03:41 - Mais c'est un peu artificiel, en fait ! C'est pas un gameplay !
03:45 T'es pas meilleur parce que t'as mieux réfléchi le jeu, t'es pas meilleur parce que t'as une meilleure stratégie
03:49 que l'adversaire, t'es pas meilleur parce que... C'est juste, t'es meilleur parce que ton sens du rythme
03:54 est meilleur ! C'est Guitar Hero, le machin !
03:56 - C'est pas un sens du... C'est pas lié au rythme, non plus !
03:59 - C'est une question de rythme ! C'est une question de quand on te touche,
04:01 il faut que tu vois exactement quand ça arrive, il faut avoir le bon indice visuel, le bon indice sonore,
04:07 et savoir quand on placait le truc ! Donc, c'est à la fois dû par cœur et une question de rythme !
04:11 C'est hyper... Tu peux pas l'avoir de base ! C'est de l'apprentissage !
04:15 - Les indices visuels, ils sont pas dans tous les jeux. C'est le cas dans God of War,
04:19 ce qui peut assez dénaturer l'expérience, je suis d'accord. Dans Zelda, c'est pas le cas.
04:23 T'as souvent des conséquences visuelles et sonores dans le Perfect Parry, dans Zelda,
04:28 quand tu dévies un rayon, t'as le sound design qui est...
04:31 - C'est mieux quand c'est organique ! - Qui te donne les frissons.
04:33 Et c'est pas un jeu de rythme dans le sens où, souvent, t'as Perfect Parry, tu le fais qu'une seule fois, en fait.
04:38 Donc, c'est vraiment le moment, la frame... On reviendra plus tard sur cet aspect,
04:44 mais tout ce qui est Perfect Parry, c'est un peu le pari du jeu vidéo, c'est le jeu d'argent du jeu vidéo.
04:50 100 mètres d'argent, et t'as ce même shot de dopamine quand t'y arrives, en fait.
04:54 Tu prépares ton truc, t'es pas sûr que ça passe, mais si ça réussit, mon dieu !
04:59 - Mais quand ça passe, c'est incroyable ! - Et effectivement, c'est démultiplié.
05:03 Quand t'appuies plusieurs fois, moi je pense notamment à Sekiro, t'as un boss centipède qui a plusieurs sabres,
05:09 t'es obligé de le parer dix fois d'affilée pour y arriver.
05:12 - Quand ça passe, ça sent comme un dieu, en fait. - Oui, ça s'appelle "comment rendre un jeu plus difficile de manière artificielle
05:19 sans recourir l'ancienne méthode, c'était les sacs à PV, tu mettais un monstre qui était très très long à buter et t'y arrivais.
05:24 Là, non, il faut être très très régulier dans ta capacité à appuyer au bon moment sur le bon bouton.
05:29 - Sur certains boss, oui, mais c'est aussi une manière de te challenger créativement, quoi.
05:35 - Tu trouves pas ça un peu fainéant ? - Ah non, je trouve ça beaucoup moins fainéant que les sacs à PV.
05:41 - Exactement. - C'est peut-être mieux que les sacs à PV, je dis pas le contraire, mais pour moi c'est pas beaucoup mieux non plus, c'est un peu le même problème.
05:47 - Tu préfères un jeu qui va t'augmenter la difficulté... - Je préfère avoir un bras en chocolat.
05:52 - Ou une jambe en lait. Non, tu préfères un jeu qui te propose un mode de difficulté en gonflant artificiellement la vie de tes adversaires
06:01 ou en réduisant les dégâts que tu infliges, ou un jeu qui va te demander d'intégrer des mécaniques de gameplay, du coup, via la Perfex Paris.
06:09 - Je pense que du coup je préférerais, si tu me poses la question comme ça, je préfère les sacs à PV. Je préfère qu'on me gonfle le truc,
06:14 parce qu'au moins je suis en contrôle de ce que je fais et je vais juste dire "le jeu il est relou parce qu'il faut que je fasse longtemps les trucs".
06:19 - Mais c'est fainéant de foutre ça. - Je dis pas que je vais kiffer, c'est fainéant, je suis d'accord sur le fait que ce soit fainéant,
06:23 mais au moins ça me demande pas d'être parfaitement au point sur cette notion de... etc. On a l'impression, c'est pas tant une question de "je suis nul, pas nul au jeu vidéo",
06:31 les gens vont sans doute se foutre de moi en disant "le gars il est pas capable d'appuyer en rythme au bon moment sur un bouton et il est juste rageux".
06:37 Vous avez le droit de penser ça, y'a aucun problème, mais c'est pas tant une question de ça, c'est une question aussi de...
06:42 Tiens, je te donne un autre exemple. Tu joues à Spider-Man. Au début c'est grisant, parce que tu vas taper des mecs et t'es plus fort qu'eux,
06:49 et donc ils vont t'en mettre beaucoup, mais tu vas quand même réussir à t'en sortir. Et tu vois, le fait d'en mettre beaucoup, le fait de mettre des situations un peu cheloues, etc.
06:55 Je trouve que ça c'est galvanisant. Et à un moment donné, ils vont toujours t'ajouter dans ces jeux à super-héros, un ennemi que pour l'avoir,
07:02 t'es obligé soit de parer d'une certaine façon, soit de l'arrêter au bon moment, etc. pour pouvoir passer sous sa garde, parce qu'il a une grosse armure,
07:08 et que t'as beau taper dessus, ça change rien. Et bah je trouve ça feignant. Et je trouve que c'est une façon hyper artificielle d'ajouter de la difficulté.
07:15 Et souvent c'est le perfect parry qui est utilisé pour ça. Tu sais, les gros monstres qui ont un gros bouclier...
07:19 - Mais non, je vois très bien de qui tu parles. - Dans Spider-Man, il y a plusieurs exemples. T'en as où tu dois passer dessous, machin...
07:26 - T'as plusieurs choses, ouais. - T'as plusieurs choses. Mais je trouve que c'est une philosophie de développement, et en fait, c'est juste feignant de se dire
07:33 "dans tous les cas, pour la difficulté, on va juste prolonger la durée de vie des mobs, on va augmenter la vie des mobs, on va juste faire qu'ils tapent plus mal, et basta".
07:40 C'est un truc qui leur prend deux secondes à réfléchir. Y'a aucune interaction avec le joueur, et ils se disent pas "ok, comment les joueurs vont faire pour...
07:47 Au moins, tu varies ton gameplay, tu pousses le joueur à faire d'autres choses, tu vas lui suggérer de passer par d'autres trucs, et si on joue aux jeux vidéo,
07:58 c'est pas pour faire 25 fois les mêmes coups, les mêmes trucs. T'es saoulé. Moi, je vais reprendre un autre exemple.
08:04 Y'a Prince of Persia The Last Crown qui est sorti en début d'année, qui a 4 niveaux de difficulté, et j'ai joué en immortel qui est le plus difficile.
08:11 C'est pas des sacs à PV, c'est des mecs qui te tabassent en deux coups, et si tu l'utilises pas à la parry, c'est juste dead.
08:18 Et ça rend justice à la parade qui est dans le jeu, qui a été implémentée dans le jeu, qui sert pas à grand chose en mode normal en réalité.
08:25 Et ça te donne vraiment une immersion dans le truc, une autre façon de jouer. J'en ai discuté avec Carnby qui l'a testé, avec Indy,
08:32 et on a pas du tout eu la même expérience en fait. Donc encore une fois, c'est une manière de... aux joueurs qu'ils peuvent s'exprimer,
08:39 alors que, tu me dis, ils ont plus de vie, on va juste faire les mêmes boutons plus longtemps.
08:47 Ça devient presque une question de chorégraphie, de réussir à taper au bon moment pour pousser au bon moment, etc.
08:52 Et c'est là que je reviens vers ce côté un peu jeu de rythme. Un peu... Ouais, les boutons ils arrivent et il faut les appuyer au bon moment,
08:59 et puis tu remplaces... t'es pas dans une notion guerrière véritablement, j'ai l'impression. T'es pas dans une notion de "c'est quoi la meilleure technique pour battre ce gars ?"
09:06 Tu sais, il y avait ces jeux... j'ai évidemment plus l'exemple qui me vient en tête, mais quand tu passes de...
09:12 Un coup faible, un coup fort, une mécanique d'épée qui va plutôt être sur des mouvements amples, ou alors des mouvements saccadés et rapides...
09:19 - Tu cherches un jeu là ? - Pas forcément, mais t'en as plusieurs qui existent, des trucs comme ça.
09:22 Et ça c'est des mécaniques qu'on a déjà vu, et je trouve ça plus intéressant de me dire "ok, il faut que je m'adapte à l'adversaire en fonction de ce qu'il est en train de faire,
09:27 et peut-être que lui il va s'adapter aussi, et donc il y a ce combat mental qui se met en place,
09:31 plutôt que juste "je sais qu'il va taper, je sais qu'il va falloir que je mette mon bouclier pile au bon moment,
09:34 et comme ça quand je vais repousser je vais pouvoir contre-attaquer". Je trouve ça, pour le coup, très réducteur comme façon de concevoir une difficulté.
09:40 - Alors, il y a deux choses très intéressantes dans ton truc, je conviens que parfois, sur plein de jeux où tu dois paraître, t'as une notion de rythme,
09:46 parce que c'est une routine qui s'installe. Sur des sacs à PV, tu vas privilégier les combos... t'auras trouvé la méthode pour le battre,
09:53 tu vas refaire la même couronne en boucle aussi, c'est la même chose. Et cette notion guerrière, t'as tout un...
09:58 là on parle notamment de jeux qui sont hors-ligne, qui sont solo, dans le jeu en e-sport, dans le jeu de combat en ligne,
10:05 t'as une dimension exceptionnelle. - Oui, évidemment.
10:08 - On reprend exactement l'exemple, t'as un mec qui s'appelle Daigo, qui est un excellent joueur de Street Fighter,
10:14 qui a été champion du monde je crois, enfin je connais pas très bien la carrière des joueurs, mais qui est super connu,
10:18 et je pense que c'est l'un des moments e-sport que les gens connaissent de fou, parce qu'il a réussi à faire 8 Perfect Paris
10:23 dans Street Fighter 3, qui est considéré comme l'un des jeux les plus durs techniquement à Paris, et ça te donne une dimension,
10:28 mais qui est pas une dimension guerrière de fou quoi. C'est de la dopamine en marche.
10:35 - Effectivement, dans un contexte de versus, de joueurs contre joueurs, de choses comme ça, oui je trouve ça, bah oui, c'est logique.
10:41 Pour le coup, du versus fighting, le Perfect Paris, ce genre de trucs, c'est très pertinent. C'est vrai que moi je parle spécifiquement
10:47 des jeux solo, et même je me pose la question de pourquoi on a ramené ces trucs là aux jeux solo, où t'as plein d'ennemis.
10:53 Et je suis un peu frustré par ça, ouais. J'ai un peu ce truc, tu vois Zelda, qui m'ajoute ce truc là, en vrai je suis d'accord avec toi,
10:59 qui m'ajoute ce truc là, mais que tu sois pas obligé de l'utiliser, pas de problème. - C'est rarement obligatoire en vrai.
11:04 - C'est rarement obligatoire, mais tu vois, le fait de pouvoir contourner la difficulté d'une autre façon, c'est très bien.
11:11 Et je trouve que c'est en ça que Zelda est révolutionnaire, c'est que si t'arrives pas à faire ce truc, tu peux faire autrement.
11:17 - Mais y'a plein de jeux où t'es pas obligé de maîtriser la Perfect Paris. - Y'a aussi plein de jeux qui te demandent avec, je te dis,
11:23 ces fameux adversaires de Spider-Man, ces fameux adversaires, moi c'était Prototype aussi que j'avais en tête.
11:26 - Mais ça c'est pas vraiment un Perfect Paris, parce que déjà... - Spider-Man tu peux t'en sortir sans réalité, non ?
11:32 Avec les gadgets, les esquives... - C'est peut-être un Perfect Paris, mais la fenêtre est vraiment grosse, quoi, tu vois, pour faire ça.
11:38 - Non, non, non, non ! - Non, parce que la fenêtre est grosse, que c'est moins... - Bah c'est plus abordable !
11:44 - En fait, moi, je vous promets, y'a des jeux comme ça qui se lancent que je trouve cool, et y'a toujours un moment donné où on va me dire
11:50 "Par contre, attention, si tu paries pile au bon moment, ça va être mieux, ça va être mieux", et ça me gonfle.
11:55 - C'est peut-être le cas dans l'un des seuls jeux grand public que j'ai en tête, c'est Star Wars Jedi. - Typiquement !
12:01 - Ah, grand fan de Star Wars, merci d'y arriver ! - Je pense que c'est l'un des cas. Moi j'y ai pas joué, mais il est souvent vendu comme un Souls-like,
12:08 j'y ai pas joué, en termes de difficultés... Enfin, en termes de gameplay, tu vois que le mec roule pareil, et que c'est les mêmes fights.
12:14 Au-delà de ça, la majorité, c'est... Puis aussi, y'a aussi le fait, le Perfect Paris, pour le joueur, mais t'as aussi le Perfect Paris pour les ennemis.
12:24 Ça arrive d'avoir des jeux comme ça, et ça te force encore une fois à élargir ton gameplay, ta manière d'approche, ça te fait réfléchir...
12:31 - Et ça, pour le coup, je trouve ça cool. - Ça te diverte, tu vois.
12:34 - Le fait que l'ennemi, lui, puisse avoir une parade si tu fais toujours le même truc... - Non, alors ça, c'est 100% au petit bonheur la chance. Vraiment. En vrai.
12:41 - Alors, si c'est au petit bonheur la chance, c'est nul, mais... - Parce que c'est "est-ce qu'il va te le sortir ou pas", tu vois.
12:45 - Si tu te rends compte que le gars, il comprend ce que t'es en train de faire, et qu'au bout de trois fois ton truc fonctionne pas, et qu'on t'explique
12:50 "Regarde, le jeu, il apprend de ce que tu fais, et donc il faut que tu, effectivement, varies tes coups pour réussir à le berner plusieurs fois",
12:55 ça, je trouve ça cool. Mais c'est justement l'inverse, je trouve, d'un Sekiro ou d'un jeu de ce genre, qui, eux, leur principe, c'est
13:03 "Il y a des patterns, les ennemis, les alliés, il faut toujours faire la même chose et réussir à les faire parfaitement pour arriver à un résultat".
13:09 - Et ça, pour le coup, je trouve ça génial. - La Perfect Paris, à part sur certains mobs de Sekiro, elle est jamais obligatoire dans les Souls.
13:14 - J'en sais rien, je joue jamais aux Souls. Mais c'est hyper mis en avant, en tout cas, c'est hyper valorisé.
13:19 - Oui, tu vas pas t'en sortir sans. Mais après, le truc, c'est que ces jeux-là, ils axent leur proposition de gameplay, c'est de la Perfect Paris.
13:27 - C'est ça. - Tu peux pas leur en vouloir, en fait. - C'est bien pour ça qu'ils jouent pas, tu vois ce que je veux dire.
13:30 - Donc, Sekiro, Elden Ring, t'es pas obligé de parier du tout. - Jamais, mec. - Je pense que c'est limite sous-optimal, d'ailleurs.
13:37 - Bah non, parce que tu prends plus de risques. - Ouais, mais c'est justement ça qui fait le sel de la mécanique, quoi.
13:44 En plus, t'as ce côté vraiment... Souvent, quand tu vas à Perfect Paris, c'est que t'es déjà en position défavorable, en fait.
13:51 Tu vas chercher à Perfect Paris, donc tu vas parier comme un cingouin. Et le fait de réussir cette Perfect Paris, de prendre ce risque...
13:58 - Tu reprends l'avantage. - Tu vas avoir un momentum psychologique qui est totalement inversé, qui te redonne confiance dans ta perf, dans ton jeu,
14:05 et qui te fait faire des trucs auxquels t'aurais pas pensé à la base, parce que t'es dans un mindset différent.
14:11 C'est d'autant plus visible dans des jeux de combat, dans des jeux d'esport. C'est pour ça que ça rend les scènes compétitives incroyables,
14:19 et c'est ça aussi qui fait le sel de beaucoup de sports, de manière générale. Mais c'est aussi le cas dans des jeux solo, quoi.
14:24 Et moi, je trouve ça super que Zelda l'ait mis, de manière "Ok, on essaye de la proposer aux gens".
14:32 Et je pense que... Alors c'est difficile de mesurer à quel point, mais qu'il y a beaucoup de joueurs néophytes qui connaissent pas spécialement les Souls,
14:39 et qui disent "Ah, c'est trop difficile pour moi", qui ont appris cette mécanique, et qui ont été galvanisés par ça aussi,
14:44 et qui se sont dit "Oh, c'est vraiment un truc, c'est vraiment une sensation de fou". Le "Pschiiiou", quand tu dévis et que tu vois le laser, tu fais "Waouh, c'est exceptionnel !"
14:52 - Ouais, c'est vraiment stylé, hein, oui ! - C'est vrai. Et tu donnais l'exemple des jeux Jedi, que j'aime bien, parce que j'adore Star Wars,
14:59 - T'as pas fait ? - J'y vais. Si, bien sûr, j'y suis allé. Quand même ! Et même, j'ai pris du plaisir, parce qu'ils sont relativement gentils dans ta façon de faire les paris,
15:08 et donc c'est quand même plus simple que, j'ai l'impression, les peu de fois que j'ai essayé Dark Souls, ça m'a saoulé instantanément.
15:13 Mais quand même, j'ai cette frustration qui vient se mettre dans ce jeu-là. Pourquoi ? Parce que face à moi, très vite, je me retrouve avec plein de Stormtroopers
15:20 qui ont des grosses masses, où il faut faire des paris pour réussir à les battre au sabre laser, ce qui, déjà, en termes de lore, n'a pas de sens,
15:25 ils sont pas autant à avoir des grosses masses. - On s'en fout de ça. - Non, on s'en fout pas ! Tu vois ce que je veux dire ?
15:29 - C'est pas le sujet, ouais, mais c'est pas le sujet. - Tu vois ce que je veux dire ? C'est justement... - Il veut m'embrouiller.
15:32 - Mais on est au cœur du problème. C'est que, justement, tu te sens obligé, pour rendre le jeu un peu plus difficile, de rajouter des mecs qui ont des grosses masses
15:38 pour te bloquer, ce qui n'a pas de sens, alors que, en vrai, déjà, dans Star Wars, juste Paris, les tirs de blasters, c'est un pari en soi, et donc ça peut déjà se justifier.
15:46 Et surtout, mais ajoute de la difficulté autrement, je te promets que tu peux trouver des autres solutions. Mets-moi des ennemis un peu différents.
15:52 Et voilà, c'est frustrant quand tu joues à Star Wars de te rendre compte "Ok, je suis très puissant, je suis un Jedi, et c'est comme Spider-Man, je suis très puissant,
15:59 et on m'a mis une mécanique qui m'oblige à faire un truc de gameplay bien spécifique, un peu relou à faire."
16:04 - Mais si tu roulais sur... Enfin, ça c'est du game design. - Je veux pas rouler sur les ennemis ! Je veux qu'ils me donnent d'autres challenges que ce truc-là.
16:10 Et ça, je trouve ça un peu fainéant de trop souvent, pas toujours, mais trop souvent recourir à ça.
16:14 Alors on rentre dans un autre débat, qui est celui de comment équilibrer un jeu, de comment mettre de la difficulté,
16:20 qui aujourd'hui, c'est pas extrêmement compliqué, a priori si, mais qui passe toujours effectivement de la même manière.
16:27 C'est ça ! Et c'est là que je parle de "cancer" sur le Perfect Pari, qui répand un peu partout.
16:32 C'est justement une manière abordable d'équilibrer la difficulté pour plein de types de joueurs,
16:39 de proposer un challenge différent, de varier les possibilités, alors que juste faire des sacs à PV et tout.
16:47 Petite question. Tu as été obligé de le faire, ce Perfect Pari, dans Star Wars ?
16:52 Oui, ça arrive. Y a des ennemis sur lesquels... Ah non, parce que t'as les pouvoirs. Donc tu peux t'en sortir.
16:57 C'est comme pour Spider-Man. Comme t'as des pouvoirs, en vrai tu peux t'en sortir.
17:00 Et c'est pour ça que j'aime bien ces jeux, tu vois. J'ai joué quand même à Spider-Man, j'ai joué à...
17:04 Mais le fait d'avoir cette mécanique, moi ça me gonfle.
17:07 Est-ce que t'es déjà allé au bout de cette mécanique ? En essayant de passer par le Pari ?
17:12 Bien sûr ! Mais moi ça me gonfle. J'essaye toujours. Je suis quand même un petit peu challenger,
17:16 donc j'essaye de me battre un petit peu contre le jeu.
17:18 Ah, ça te motive quand même à essayer, tu vois.
17:20 Ça me motive à essayer. Mais je t'avoue que très vite, quand je vois 4 mecs qui arrivent avec les masques,
17:23 je suis "ah, vas-y, la vague de force, ça dégage, ça me saoule". Alors que les mecs avec des blasters, ça va.
17:27 Parce que tu fais pas la mécanique en soi, tu vois. C'est de prendre ton risque. Tu veux pas prendre le risque de faire le truc.
17:34 Mais tu esquives de cette mécanique. Je pense pas que ce soit l'objectif non plus.
17:38 Bah si ça te permet d'attendre des coups de bacs différents.
17:41 J'ai mon plaisir, donc ça va. Mais ça me saoule un peu de devoir à chaque fois revoir ce truc-là apparaître.
17:46 Voilà, en gros, c'est ça mon argument.
17:48 Peut-être parce qu'elle est aussi mal faite dans Star Wars. Est-ce qu'il y a du sound design ?
17:52 Est-ce que t'as vraiment la sensation de... Moi j'ai vu une vidéo de Star Wars Jedi Fallen Order,
17:57 comparée à du Sekiro, même à du Zelda. T'as du sound design qui est absent, c'est pas très lumineux.
18:03 Effectivement, ça t'engage pas à le faire.
18:05 Tu viens de déglinguer Star Wars.
18:07 Je sais pas, moi le jeu m'intéresse parce que...
18:09 Et quand t'as des mecs qui clignotent en rouge pour te dire "Attention, celui-là, tu peux pas le bloquer !"
18:13 Vraiment, tout ça c'est des trucs qui me gonflent. C'est pas exactement un Paris, ça, mais ça me gonfle.
18:19 Même un trooper qui clignote en rouge parce qu'il va me taper dessus et que je peux pas l'arrêter avec mon sabre.
18:22 Ça n'a pas de sens.
18:23 Mais ce qui a l'air de plus de te gêner, c'est l'incohérence factuelle avec le livre de Star Wars.
18:29 Est-ce que c'est le problème de la perfect Paris ?
18:31 Un peu, parce qu'en fait, pour que le perfect Paris soit pertinent, tu le dis, Zelda, ils arrivent à s'en passer, et tant mieux pour eux.
18:39 Mais pour que ce soit pertinent, il faut donner des indices visuels de quand je dois taper.
18:42 Et comme tu peux pas faire Guitar Hero pour le coup avec le gros X qui apparaît, ou alors ça s'appelle les QTE à l'époque,
18:47 ils en font moins, heureusement, c'est très bien.
18:49 Mais pour faire autrement, ils trouvent d'autres trucs, et c'est un son, et c'est un truc comme ça.
18:53 Et c'est... voilà. Pas ouf. Je trouve.
18:56 En fait, ce que tu critiques, c'est pas forcément la perfect Paris, c'est la manière dont elle est traitée.
19:03 Ce qui est deux choses différentes. Parce que tu traites le signal visuel, dans God of War, les trucs bleus,
19:09 dans Jedi Fallen Order, tu vas avoir le truc rouge, dans Sekiro aussi il est rouge,
19:14 par exemple, dans Breath of the Wild, il y en a pas, dans Sifu, il me semble qu'il n'y a pas d'indice visuel,
19:18 parce que c'est tout le principe du jeu.
19:20 Ça me dit un truc que... ça me dit rien.
19:22 Parce que c'est une manière aussi de le traiter, effectivement, je peux comprendre que dans la forme,
19:29 avoir une alerte qui te dit "Ok, bisous, fais un truc", c'est relou, mais même dans le...
19:37 c'est un truc qui te dit "Ok, prends un risque, fais un truc, prends un risque, vois ce qu'il se passe et challenge-toi".
19:44 Je sors, je cours, j'esquive, moi je suis pas un risqueur, moi.
19:48 Et il y a ce truc, vraiment, je te promets, quand je parle à des néophytes que j'ai formés...
19:52 que j'ai formés...
19:53 - Ok, ok, ok, maître Jedi ! - À qui j'ai dit "Vas-y, joue à Zelda", tu vois.
19:56 À qui j'ai dit "Joue à Zelda", et qui me disent "Mais moi, ce truc-là, ça me saoule,
20:00 vas-y, moi, les ennemis, je les pousse du haut de la montagne, c'est plus drôle".
20:02 - C'est pas mal. - Ils ont raison, ils ont raison.
20:05 Mais du coup, il y a ce truc qui saoule un peu, et c'est...
20:08 - Qui saoule ? - Excellente blague.
20:11 Mais c'est, je trouve, un petit peu du gatekeeping, de "vas-y, on va rendre cette mécanique".
20:15 Ça, c'est des gamers, c'est un truc de gamers de se dire "il faut appuyer au bon bouton".
20:19 C'est le principe d'un jeu, il faut appuyer sur les bons boutons au bon moment, de manière générale aussi.
20:22 - Est-ce que c'est pas ça, la quintessence du jeu, finalement ? - De tout temps, les jeux vidéo...
20:27 Je suis même pas forcément d'accord, mais je vois ce que tu veux dire.
20:30 - J'exagère. - Les jeux de baston, oui, mais ça dépend des jeux, quoi, tu vois.
20:33 - Bah, Baston, Smash a repris cette mécanique aussi, et c'est des trucs... - Bien sûr.
20:38 Alors que Smash, c'est un jeu grand public pour le versus, c'est...
20:42 T'as des perfect paris, qui arrivent même, j'ai l'impression, parfois involontairement, quoi.
20:47 C'est ça qui est assez fascinant, donc...
20:49 Et t'as ce côté momentum, moi je...
20:52 - T'adore ça, j'ai l'impression. - Oui, j'ai l'impression que t'aimes la perfect paris.
20:56 Mais oui, c'est un truc, pour moi c'est aussi l'essence, c'est vraiment la dopamine que tu recherches dans un jeu vidéo.
21:02 C'est un moyen d'expression qui est pas forcément obligatoire.
21:05 Ça l'est dans certains jeux, parce qu'ils sont vendus comme tel, comme Sekiro, comme Wolong le fait aussi, comme Ghost of Tsushima d'une certaine manière.
21:12 - Et c'est pour ça que là où je vais te rejoindre, je pense, c'est que les jeux qui sont prévus pour et qui en ont très bien, j'y jouerai pas, c'est mon problème.
21:17 Elden Ring, j'y jouerai pas, c'est mon problème.
21:19 Les jeux comme Zelda, qui l'intègrent, mais qui ne le rendent pas obligatoire, en vrai ça me gêne pas.
21:24 Quand je commence à le voir sur Spider-Man et sur Star Wars, je sens que je suis en train d'esquiver le jeu plus qu'autre chose, quand j'esquive le pari.
21:30 Ça c'est plus chiant, voilà, c'est un peu ça mon problème.
21:32 - C'est la meilleure manière de faire qu'ils ont, mais t'esquives pas en soi le jeu qui est littéralement du coup.
21:37 - Je le fais quand même, mais parce que je suis obligé de prendre les pouvoirs qui vont avec, tu vois.
21:41 Voilà, je trouve que je suis un peu dans un truc qui me met... Je trouve ça dommage, voilà.
21:46 - Bon, on va conclure, vous avez quelque chose à rajouter ?
21:50 - On peut conclure.
21:51 - Nagle ! - Oui ?
21:52 - Tu vas ouvrir, ou plutôt commencer à refermer le débat.
21:56 - La Perfect Pari est une mécanique à chier, c'est quoi ? Je me demande.
22:00 - Parce que ?
22:01 - Parce que comme dirait les supporters de foot, pari, pari, il y en a trop.
22:05 Donc je pense juste qu'il faut les restreindre aux jeux où c'est pertinent de les mettre.
22:10 - Tu l'avais préparé celle-là ou pas ?
22:12 - Vous m'avez volé... - A peine !
22:13 - Avant le débat, on m'a dit "ouais, toi t'aimes bien Disney, donc tu vas parler de la parade de Disney pour esquiver".
22:17 Vous m'avez volé la vanne, donc je viens de l'improviser au pif.
22:19 On fait ce qu'on peut, ok ?
22:21 - Charlant, même exercice ou presque, la Perfect Pari est la meilleure mécanique du jeu vidéo parce que...
22:27 - Parce que c'est le jeu vidéo en lui-même.
22:29 C'est tout.
22:30 Moi je fais pas de jeu de mots, je dis les facts et les lieux.
22:33 - Il dit les termes, mon gars, il la spique !
22:35 - C'est appuyer sur des boutons au bon moment, c'est tout.
22:37 - Voilà, c'est la base. - C'est le jeu vidéo.
22:39 - Il t'a terminé, mon gars.
22:40 Merci à vous deux pour ce débat, merci à vous d'avoir regardé cette vidéo.
22:43 N'oubliez pas, comme d'habitude, vous avez le sondage dans l'onglet communauté.
22:46 Est-ce que c'est Nagle qui a gagné ou bien c'est Charlant ?
22:48 Et nous on se retrouve très bientôt pour un nouveau débat, hein ?
22:51 - Ouais, plaisir. - Ouais, allez, à plus, ciao.
22:53 - Salut.
22:55 Sous-titrage ST' 501
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23:01 Merci d'avoir regardé cette vidéo !