• l’année dernière
Transcription
00:00 *Générique*
00:05 Bonjour à tous, bienvenue dans JV Débat, le démathe dans les jeux vidéo.
00:10 On a tous notre petit avis dessus et c'est le sujet de ce débat.
00:15 Nous sommes avec Valentin et Panta, comment vous allez ?
00:18 Ça va !
00:19 Ça va bien, ça va ?
00:20 Ça va, t'es prou ?
00:21 Ouais !
00:22 Alors moi je vais défendre les arguments du pour parce que je pratique le dématérialisé depuis moultes années déjà.
00:29 Pratique le démat !
00:30 Je pratique le démat et même si effectivement il y a du bon dans le physique et il y a des trucs que le démat ne permet pas,
00:37 je pense que l'avenir est clairement au dématérialisé et je vais essayer de défendre le pour parce que ça peut être intéressant quand même.
00:45 Face à toi on a Kaname qui, bah logiquement...
00:48 Je suis contre le dématérialisé, exactement !
00:51 Sans surprise pour toi physique, Master Race.
00:53 C'est plutôt une histoire de devoir de mémoire, de mémoire du jeu vidéo et si on considère le jeu vidéo comme un art,
00:59 le démat c'est une menace au futur du jeu vidéo mais aussi au passé du jeu vidéo.
01:04 Qu'est-ce que tu lui reproches en priorité au démat ?
01:08 Le démat c'est un côté complètement intangible, normal vu que c'est dématérialisé,
01:14 mais un côté complètement éphémère du média vidéoludique et quelque chose qui est complètement hors de ton contrôle.
01:22 Et le pire c'est que ça commence à toucher les versions physiques aussi.
01:26 Même le démat commence à ruiner les versions physiques.
01:29 Maintenant quand tu achètes un jeu en physique, tu es obligé de te taper deux heures de mise à jour et ton jeu est insupportable.
01:36 Et ça rend le fait de posséder des jeux de moins en moins tangible et ça fait que si Steam, si Xbox, si Uplay, Ubisoft Connect,
01:46 si n'importe quelle de ces plateformes un jour ferme ou un jour se fait hacker ou quoi que ce soit, tu n'as plus rien.
01:53 C'est vrai et on a aussi de plus en plus de jeux, je pense à Alan Wake 2, qui zappent carrément sa sortie physique
02:01 parce que l'argument c'était "Plus personne achète de jeux physiques".
02:06 Je pense que ce n'est pas vrai.
02:09 Evidemment il y a moins de gens parce qu'il y a un côté facile.
02:12 Tu es assis, le jeu sort, tu cliques sur Steam, tu attends "on ne peut pas l'enregistrer", paf, paf, en deux clics tu l'as acheté et c'est bon.
02:19 C'est vrai que c'est un côté facile mais le fait d'avoir un jeu en vrai, déjà c'est un process un peu plus compliqué
02:25 ce qui fait qu'il y a un peu plus de sentiments d'appartenance au jeu, donc tu as peut-être un peu plus envie de le finir.
02:31 Tu vois la boîte qui est posée, que quand tu as une bibliothèque Steam de 300 jeux, tu as déjà oublié ce qu'il y a à la ligne 400.
02:37 Ça devient un truc d'accumulation et le physique, tu as un truc aussi d'accumulation mais comme c'est tangible,
02:45 tu as plus l'impression d'être propriétaire du jeu.
02:48 Et même des fois tu as des boîtes où il y a un code dedans mais juste le fait d'avoir la boîte ça rajoute quelque chose.
02:52 Ah ouais ?
02:53 Ouais, vraiment.
02:54 Ok. Moi je pense plutôt que le physique c'est cool, ça a été cool, mais il y a quand même un gros problème, c'est la place que ça prend.
03:03 C'est vrai.
03:04 Et aussi le fait qu'aujourd'hui une édition physique, sauf collector, ça n'a plus rien de physique, tu l'as dit,
03:10 tu achètes une boîte et il y a un code la plupart du temps.
03:12 Ça dépend des jeux, ça dépend des plateformes. La Switch tu peux la plupart du temps mettre ta cartouche et tu as le jeu direct.
03:17 Ouais, il y a aussi plein de jeux Switch où tu pars en vacances, tu te dis "Ah cool, tiens je vais rejouer à ce jeu",
03:23 tu le mets et puis il te dit "Bah non, je ne peux pas lancer, j'ai besoin d'une mise à jour".
03:26 Donc en fait on est aujourd'hui dépendant d'internet et je reviens sur l'objet, le fait d'avoir le prestige par l'objet.
03:33 Aujourd'hui la plupart des versions que tu achètes dans le commerce, il n'y a même plus de leaflet,
03:37 tu n'as plus le bel objet.
03:40 Je me rappelle, tu vois, dans les années 90 j'achetais mon jeu sur PC, j'avais une boîte cartonnée trop belle
03:47 avec un énorme manuel qu'il était important de lire parce que c'était ça aussi le tuto.
03:50 Aujourd'hui les jeux sont plutôt bien faits et tu n'as plus besoin d'avoir tout un support à te farcir
03:55 pour avoir le lore du jeu ou comment il marche.
03:57 Donc aujourd'hui tu as tout en une seule version, un seul logiciel.
04:02 Après je rebondis sur ce que tu disais sur l'importance, la nécessité de conserver.
04:07 C'est vrai, tu as tout à fait raison et il faut qu'on ait un genre de vault, un truc énorme.
04:16 La BNF récupère la plupart des jeux physiques pour essayer d'avoir une copie.
04:21 Le problème c'est qu'il y a plein de jeux qui ne sortent pas en physique,
04:25 donc il y a des risques qu'ils soient complètement oubliés.
04:28 Il faudrait avoir la même pour le dématérialiser, je suis d'accord avec toi.
04:31 Il y a des jeux qui commencent à arriver en faisant l'impasse totalement sur le physique,
04:36 généralement c'est dans la sphère indé parce que ça coûte cher de faire presser des centaines de milliers de disques,
04:41 de les rapatrier un peu partout, d'affrêter des containers, ça coûte super cher.
04:47 Ce qui est plus simple, c'est de sortir en démat et dès qu'on a un peu de succès,
04:51 on crée une édition physique.
04:53 Il y a beaucoup de gens qui attendent l'édition physique pour jouer à leur jeu indé de l'année.
04:57 Mais l'inverse, avec un jeu un peu fort AA, petit AAA, qui ne sort que en démat,
05:06 ça va dans le sens de l'histoire.
05:09 Aujourd'hui, je suis désolé, tu l'as dit, il y a encore un fort public pour le physique.
05:13 Ça n'a plus jamais été le cas depuis 20 ans sur PC, et ce n'est déjà plus le cas sur console.
05:20 Carmi me disait hier, dans les ventes de Xbox Series, il y a 70% de ventes de Series S,
05:27 c'est-à-dire sans lecteur de disques.
05:29 Et chez PlayStation, la majorité du revenu, ce sont des DLC, des Battle Pass, des abonnements,
05:38 des jeux achetés en dématérialisé.
05:40 Il y a vraiment de plus en plus de gens qui passent par la version dématérialisée
05:45 parce que c'est immédiat, tu ne t'emmerdes pas à aller dans ton magasin
05:49 ou à attendre une livraison qui va mettre parfois 6 jours de plus que la date escomptée.
05:54 A minuit, tu as ton jeu, point final. C'est pratique.
05:58 Ça ne t'apporte pas grand-chose d'avoir le jeu Day One, la plupart du temps.
06:02 Désolé, quand tu attends un jeu, tu as envie de l'avoir l'innu de l'une.
06:06 Je ne suis pas si d'accord que ça.
06:08 Quand tu attends un jeu, tu peux réussir à être patient et à y jouer plus tard.
06:11 Ne serait-ce que parce qu'on a tous 2 milliards de jeux à faire avant.
06:14 Oui, mais il y a le jeu du moment.
06:16 Oui, mais le jeu du moment, ça veut dire quoi ?
06:18 Parce que tu as les Early Access de 4 jours.
06:20 Oui, alors ça, c'est vraiment notre problème.
06:22 Mais oui, mais ça rentre dans tout ça.
06:24 Pourquoi l'Early Access a été fait ?
06:26 Pourquoi l'Early Access a été fait ?
06:28 En plus sur le Game Pass, parce qu'ils ne vendent plus de copies de jeu à cause du Game Pass.
06:32 Alors là, mon pote, je suis désolé, mais le physique a aussi un gros défaut.
06:36 Souvent, il y a des boutiques qui sont un peu scrupuleuses
06:39 qui les vendent une semaine, deux semaines avant.
06:41 C'est pareil, tu vois.
06:43 Il y en a qui vendent plus cher.
06:45 C'est le même mécanisme.
06:47 Il n'y en a vraiment pas beaucoup qui font ça.
06:49 C'est une pratique pourrie, quoi qu'il arrive.
06:51 Que tu vendes avant la date de sortie, c'est une pratique pourrie.
06:53 Que ce soit dans le physique ou dans le démat.
06:55 Là-dessus, on est d'accord.
06:57 Mais en attendant, puisqu'on parle des boutiques,
06:59 je vais enchaîner là-dessus, si tu me le permets.
07:02 Je sais que c'est horrible pour beaucoup de revendeurs de jeux vidéo.
07:05 Et vraiment, je suis de tout cœur avec eux.
07:08 Comme j'ai adoré me balader dans un vidéo-club
07:11 ou aller dans un cybercafé.
07:13 Mais juste, on ne peut pas freiner le progrès et la praticité.
07:18 Je sais que c'est des boutiques où il y a du savoir-faire,
07:22 il y a énormément d'importance du conseil.
07:24 Il y a de la passion.
07:26 C'est vraiment absolument ouf.
07:29 Et moi-même, dans ma jeunesse,
07:32 j'aurais trop adoré vendre des jeux.
07:35 Parce que c'était vraiment un des deux métiers qui me plaisaient.
07:37 C'était tester des jeux ou les vendre.
07:39 Mais je pense que tu ne peux pas freiner le progrès.
07:42 Et le progrès, c'est clairement le dématérialiser.
07:44 Et les grandes surfaces ont mis le plus gros high-kick
07:48 de l'histoire des sales coups à ces boutiques-là.
07:52 Parce qu'elles vendent aux tarifs de gros,
07:54 sans pratiquer de marge,
07:56 pour être un produit d'appel pour faire venir des gens
07:58 qui font ensuite leurs courses là où on marge.
08:00 Donc en fait, ce n'est pas vraiment le démat
08:03 qui a tué les boutiques de jeux vidéo
08:05 ou qui a tué le physique.
08:07 C'est le physique qui, en étant difficile à réguler,
08:11 s'est un peu tiré une balle dans le pied aussi.
08:13 Ce n'est pas le physique en lui-même qui a fait ça.
08:16 C'est le capitalisme et le fait de vouloir faire du gros pour du gros.
08:21 Et c'est la même chose avec le démat.
08:23 Le gros fléau du démat, c'est les sites de clés,
08:25 c'est les revendeurs extérieurs.
08:26 C'est la même chose que Carrefour ou Auchan
08:29 qui bradent ces jeux.
08:31 Gamesplanet ou machin, c'est la même chose.
08:34 Et en plus, Instant Gaming,
08:40 tous ces trucs-là, c'est des trucs où il n'y a pas un copec
08:44 qui revient au développeur.
08:46 Au minimum, je pense que les trucs revendus
08:48 par les grandes surfaces,
08:52 il y a quand même un minimum d'argent
08:54 qui va à l'éditeur et au développeur.
08:55 Les clés CD, les clés machin, les trucs,
08:57 il n'y a rien qui va du tout.
08:59 C'est un autre sujet.
09:00 En l'occurrence, je pense que l'un des leviers
09:02 pour avoir des prix aussi bas,
09:03 c'est surtout d'acheter dans la zone Europe,
09:05 mais là où les prix sont beaucoup plus faibles.
09:07 Et après, tu les revends en France
09:09 en pratiquant une marge dessus,
09:11 mais en restant plus attractif
09:13 que le prix vendeur français.
09:16 C'est un autre sujet.
09:17 Ça doit être régulé.
09:18 Moi, je suis tout à fait pour qu'on régule
09:20 ce genre de truc.
09:21 Tu ne dois pas pouvoir vendre une clé
09:25 que tu as achetée dans un pays
09:27 avec un moins bon niveau de vie dans la zone euro
09:30 et le revendre dans un pays
09:32 où il y a un meilleur niveau de vie.
09:33 Comme il faudrait réguler le physique,
09:35 il y a un moment où Nintendo, Amazon,
09:37 vendait tous les jeux à des prix complètement bradés,
09:39 des Switch à 220 euros, des trucs comme ça.
09:42 Nintendo, ils ont mis un stop.
09:44 Je crois que les jeux,
09:45 tu peux toujours les avoir moins chers sur Amazon.
09:47 Par contre, les consoles,
09:48 je crois que c'est mort complet.
09:49 Ils ont empêché le truc parce que
09:51 c'était le Far West.
09:53 Les gens faisaient n'importe quoi
09:55 et ça fait que ça casse l'image du jeu vidéo.
09:57 On veut nous faire croire que le jeu vidéo est un art
09:59 et on fait tout pour essayer de le faire.
10:01 Après, on a les Game Awards
10:02 où on a des pubs au milieu des conférences.
10:05 Ce n'est pas mieux avec les Oscars.
10:07 Il y a un truc où on est toujours
10:09 dans un entre-deux bâtard
10:11 où oui, il faut conserver.
10:13 Oui, c'est un art,
10:14 mais quand même, essayer de vendre le maximum,
10:16 essayer d'avoir son édition précommande en DMAT.
10:20 Qu'est-ce que ça veut dire de précommander en DMAT ?
10:22 Maintenant, tu as des éditions digitales de luxe
10:24 où tu as des PDFs avec le livret du jeu.
10:27 C'est vrai.
10:29 C'est pour ça que...
10:31 C'est pour que tu la mire en 4K, mec.
10:33 C'est pour ça qu'il faudrait remettre de l'emphase
10:35 sur les vrais collectors.
10:37 On a quand même encore des très beaux collectors
10:39 qui sont faits.
10:41 C'est un vrai argument pour le physique.
10:43 Tu as un objet qui peut être beau,
10:44 tu as une BO, un CD.
10:45 Alors évidemment, les CD, maintenant,
10:47 il y a plein de gens qui n'ont plus de lecteur CD sur leur PC.
10:49 Moi, j'en ai encore un
10:50 parce que ça compte pour moi, le physique.
10:52 Pour tout, que ce soit les films, la musique et tout.
10:54 Et je pense qu'il faut que les éditeurs
10:57 mettent en avant ce genre de truc-là.
10:59 Et ne fassent pas des éditions collecteurs
11:01 à 2 milliards de boules.
11:03 Fassent par exemple une édition un peu plus grosse,
11:06 de luxe, tu vois,
11:07 où dedans, tu as juste la BO,
11:09 un petit artbook,
11:10 et ça coûte 10-20 euros de plus,
11:12 comme l'édition digitale de luxe,
11:13 mais en bois dessus.
11:14 De toute façon, moi, je suis assez pour ce que tu dis,
11:17 dans le sens où, pour moi,
11:19 le physique sur l'objet jeu vidéo,
11:22 c'est un truc ultra dépassé.
11:24 Parce que de toute façon,
11:25 il y a les mises à jour,
11:26 il y a les patches.
11:27 Tout ça, en fait, tu ne peux pas...
11:28 Oui, mais tu as une trace de ta V1, tu peux voir ça.
11:31 Tu as une trace de ta V1,
11:32 mais elle ne sert plus à grand-chose.
11:34 Et il y a des éditeurs qui sortent des collecteurs,
11:37 qui te vendent 90 euros.
11:39 Il n'y a pas le jeu dedans.
11:40 Ça, c'est abusé.
11:42 Ça, c'est abusé.
11:43 Mais en fait, moi, je pense que les magasins
11:45 qui vendent des jeux
11:46 devraient vendre des goodies,
11:47 des collecteurs et des trucs fixes.
11:49 Et c'est ce que fait la FNAC.
11:50 C'est une forte valeur ajoutée.
11:51 Quand tu précommandes un jeu en physique à la FNAC,
11:54 tu as toujours un petit truc avec.
11:55 Mon Storytime, j'avais eu une petite figurine.
11:58 Il y a plein de jeux comme ça.
11:59 Ça, pour moi, c'est une très bonne idée.
12:00 Parce qu'en fait, le physique ne peut pas battre le dématérialisé.
12:03 Parce que le dématérialisé a l'immédiateté,
12:05 a la marge énorme qui est pratiquée
12:09 par ceux qui créent ces jeux-là.
12:11 Parce que du coup,
12:12 il n'y a pas les frais de logistique,
12:13 il n'y a pas les frais de transport.
12:14 Et ils te le vendent le même prix.
12:15 Ils te le vendent le même prix.
12:16 Il n'y a pas la marge du magasin qui doit payer son loyer,
12:19 ses employés, pour faire en sorte que le jeu se vende.
12:22 Donc en fait, c'est imbattable.
12:23 Tu ne peux pas battre le dématérialisé en l'état.
12:25 En plus, maintenant, il y a les mises à jour,
12:27 il y a les trucs, il y a tout ça.
12:28 Donc en fait, tu ne peux pas, aujourd'hui,
12:30 jouer sans connexion Internet et te dire,
12:32 j'achète mon jeu, paf, il est complet, il est là,
12:35 il ne va pas bouger.
12:36 Il n'y a pas une nouvelle version qui va arriver
12:38 dans deux semaines que je n'aurais pas.
12:39 C'est fini ce temps-là, en fait.
12:41 Et je pense vraiment que pour sauver
12:44 tout l'héritage un peu physique du jeu vidéo,
12:47 tu l'as dit, il faut archiver, il faut légiférer aussi
12:50 pour éviter les dérives.
12:51 Il faut conserver et il faut aussi faire en sorte
12:57 que tout le parc de revendeurs de jeux vidéo,
12:59 ces gens passionnés qui ont vraiment mis du cœur
13:01 à l'ouvrage pendant toutes ces années
13:03 et qui voient leur avenir qui est sombre au possible,
13:06 dans ce créneau-là de vendre des jeux vidéo
13:08 et d'appliquer une marge pour espérer vivre ce mois-ci
13:11 et payer les factures,
13:12 il faut qu'il y ait une sorte de reconversion
13:14 vers ce qui ne peut pas être dématérialisé.
13:16 Tu l'as dit, il y a des tas de goodies
13:18 et des tas de collecteurs qui,
13:19 quand tu les achètes en DMAT,
13:21 elles sont pourries.
13:22 C'est un PDF et des MP3.
13:24 Et tu payes 90 boules pour ça.
13:26 Et vite fait, un Early Access,
13:28 maintenant, la nouvelle mode pour essayer
13:30 de vendre les jeux DMAT, c'est l'Early Access.
13:32 Et moi, je trouve vraiment qu'il y a un problème aussi.
13:36 Mais je pense qu'il y a aussi un truc
13:38 qu'il faut prendre en compte,
13:39 c'est tout ce qui est service d'abonnement.
13:40 Et ces trucs-là, ça rend...
13:42 - Ça, c'est full DMAT.
13:44 - C'est full DMAT.
13:45 - T'es contre ça ?
13:46 - Les services d'abonnement,
13:47 je ne suis pas contre foncièrement,
13:49 mais je suis contre les pratiques
13:51 de fast-food du jeu vidéo,
13:53 genre de supprimer les jeux au bout
13:55 de trois mois d'exploitation sur le service,
13:58 des jeux soi-disant Day One,
14:00 mais pas vraiment,
14:01 tous ces trucs, que ce soit Microsoft,
14:04 que ce soit Sony,
14:05 ils le font absolument tous.
14:07 - Bien sûr.
14:08 - Et on se retrouve dans une situation
14:10 où tu ne possèdes plus rien,
14:13 ce qui fait que plus rien...
14:15 Je ne sais pas,
14:16 genre le jeu vidéo devient une sorte de...
14:19 C'est comme Netflix,
14:20 tu prends un mois, tu joues deux secondes...
14:22 - C'est clairement Netflix.
14:23 - Sauf que Netflix a un problème,
14:24 parce que...
14:25 Et tout le monde,
14:26 tous les services de streaming
14:27 sont en train de couper leur catalogue
14:29 parce que ça coûte cher d'entretenir un catalogue.
14:31 Et en plus, les États-Unis,
14:33 ils ont des impôts sur la taille du catalogue que t'as.
14:37 Par exemple, t'as des boîtes genre Warner ou Netflix
14:40 qui suppriment du vieux contenu
14:42 pour payer moins d'impôts.
14:43 Qu'est-ce qui empêchera Microsoft,
14:44 à un moment, de dire
14:45 "Vous vous rappelez tous ces vieux jeux Xbox 360
14:47 qu'on avait mis dans le back-compat ?"
14:49 - FIFA 18, là.
14:50 - Non, mais genre les Skate 1, 2, 3,
14:52 les trucs que tu pouvais télécharger vraiment
14:54 ou jouer en cloud,
14:55 "Bon, on va les virer,
14:56 et vous ne pourrez plus jouer."
14:57 Et là, la seule manière
14:58 dont tu pourrais jouer sur ta Xbox Series,
14:59 il faudra avoir la version physique 360
15:01 où il faudra foutre le CD dedans
15:03 pour que ça télécharge une version.
15:04 - Non, c'est sûr,
15:05 il y a des dérives qui sont visibles
15:07 et qui risquent d'arriver même à l'avenir.
15:10 - À très court terme, vraiment.
15:12 - À très court terme.
15:13 Non, je suis d'accord.
15:14 Au moins, il faut légiférer,
15:15 il faut, comme tu dis,
15:16 considérer que le jeu vidéo,
15:17 c'est un art,
15:18 et un art, ça doit se conserver.
15:19 Et il y a toute cette problématique
15:21 de droit d'auteur,
15:22 il y a cette problématique de...
15:23 Oui, mais tu vois,
15:24 il peut y avoir une version conservée
15:27 et peut-être disponible au grand public
15:29 qui veut essayer ce jeu
15:30 et qui n'est pas trouvable dans le commerce
15:32 ou pas exploité dans les catalogues
15:34 qui vont devenir, à mon avis,
15:35 quelque chose d'hyper massif,
15:37 comme ça a été le cas sur la musique
15:39 et le film des séries.
15:41 Il y aura un problème au bout d'un moment
15:43 où il y a des jeux
15:44 qu'on ne pourra plus retrouver
15:45 parce que les sortir en physique,
15:46 ça ne deviendra plus intéressant.
15:48 Et en fait,
15:49 ils ne seront plus dispo en démat.
15:51 - C'est ça, et aussi, il faut se dire,
15:52 il faut conserver les jeux,
15:53 mais il ne faut pas faire du triste.
15:55 D'ailleurs, souvent sur ces catalogues,
15:56 ils essaient quand même d'avoir des bons jeux.
15:58 - De ce qui marche, oui.
15:59 - C'est ça.
16:00 Sauf que pour moi,
16:01 il y a un truc que j'aime beaucoup faire,
16:02 personnellement, c'est acheter des jeux nuls.
16:04 - Je ne sais pas pourquoi ça ne m'étonne pas du tout.
16:07 - Avoir des copies physiques de jeux nuls,
16:11 ça permet,
16:12 même si ce sont des jeux
16:13 que tu ne pourras jamais jouer,
16:14 de juste te rappeler de l'existence.
16:15 J'ai une copie physique de Marvel's Avengers,
16:18 j'ai une copie physique de Babylone's Fall,
16:20 j'ai une copie physique...
16:21 - Là, il drop name.
16:22 - De Gollum, il est pas sorti en physique, je crois.
16:26 Peut-être sur console.
16:28 - Tu n'auras jamais.
16:29 - Oui, c'est ça.
16:30 - T'en parlais dans ton JV Légendes sur 2Human,
16:33 où ils avaient dû détruire des copies.
16:35 - C'est vrai.
16:36 - Maintenant, il leur file en démat.
16:37 Mais moi, j'ai une copie physique de 2Human.
16:39 - Mais non.
16:40 - Je l'ai trouvé dans un game cache à Amiens,
16:41 et je l'ai acheté directement.
16:43 Et ça coûtait 5 balles, tu vois.
16:44 - Là, elle vaut beaucoup plus, je pense.
16:47 - Il faut se rappeler que,
16:49 même les mauvais jeux, il faut les garder.
16:52 J'ai une copie de Lair sur PS3.
16:54 Tu vois ce que c'est, Lair ?
16:55 C'était l'héritier de Panzer Dragoon,
16:56 qui est complètement rincé.
16:58 Mais c'est important de se souvenir de ces jeux-là,
17:00 parce que tous les jeux sont une partie
17:01 de l'histoire du jeu vidéo.
17:03 Sauf que quand c'est à Xbox et à PlayStation
17:05 de choisir les jeux dont on va se rappeler
17:07 dans leur catalogue et dans leur machin,
17:09 évidemment qu'ils vont enlever leurs trucs honteux.
17:11 - Il faut amuser, il faut conserver,
17:14 il faut se rappeler de tout ça.
17:16 - C'est là que les boutiques,
17:18 que ce soit sur Paris,
17:19 mais aussi même les grands réseaux de distribution,
17:22 les micromanias, les trucs qui font de l'occasion,
17:25 allaient acheter des jeux d'occasion.
17:27 Parce qu'il y a vraiment un truc de mémoire.
17:30 Et l'occasion pour moi c'est important.
17:32 Vraiment, ça fait vivre le jeu vidéo.
17:34 Que ce soit pour les gens qui ont moins d'argent,
17:36 que ce soit pour les...
17:37 - Tu parles d'occasion de particulier à particulier,
17:39 ou aller dans des boutiques...
17:41 - Les deux, ça peut être les deux.
17:42 - Je suis allé dans certaines boutiques sur Paris,
17:45 avec ma copine, et mec...
17:47 Alors je ne suis pas expert, tu vois,
17:49 mais j'ai vu des prix de jeux
17:52 qui étaient boostés au max,
17:54 et j'ai deux, trois potes
17:55 qui s'y intéressent plutôt correctement, tu vois,
17:58 et qui me disent "non, non, mais là,
17:59 le prix en fait il est aberrant".
18:01 - Oui, le marché du jeu rétro, c'est un truc où...
18:04 En fait c'est à la Côte-Ybée que c'est fait,
18:06 et les Côtes-Ybées c'est n'importe quoi.
18:08 Genre, les gens ils font absolument n'importe quoi.
18:10 Tu sais c'est quoi la vraie strate ?
18:11 C'est d'aller au Japon, où tout n'est pas cher.
18:13 - Oui, sauf ton billet d'avion.
18:15 - Sauf ton billet d'avion, c'est ça.
18:16 - En fait, t'économises sur tout le reste.
18:18 Mais en fait, il faut...
18:19 En fait c'est un truc de spécialiste un peu,
18:21 et il faut fouiller.
18:22 Il faut fouiller des trucs,
18:23 et même des jeux où vous dites
18:25 "oh bah là il est à 5€",
18:26 ben genre, c'est des jeux qu'il faut récupérer,
18:29 parce que c'est important d'avoir ces jeux-là.
18:32 Et oui, dans 20 ans,
18:33 ton tout nous manif.
18:34 - Non mais on n'a pas des appartements extensibles,
18:35 Kaname ?
18:36 - Évidemment !
18:37 - Elle demande anti-stars, mec !
18:38 - Non mais moi j'ai pas la place d'avoir une collection.
18:40 Moi j'ai plein de jeux, je suis désolé,
18:42 et après tu vois, le marché de la collection et tout ça,
18:46 où les Côtes elles font ça,
18:47 et puis dès qu'ils le ressortent en démat,
18:49 c'est cool !
18:50 - Ouais ça s'écroule.
18:51 - Pour moi c'est de la spéculation en fait,
18:52 donc j'ai pas envie d'avoir ça en fait.
18:53 - Ouais tu veux pas te lanter.
18:54 - Ça je peux comprendre,
18:55 mais c'est les dérives du capitalisme encore une fois !
18:57 - Oui, oui, oui !
18:58 - Et c'est les dérives des jeux démat rétro,
19:01 qui sont vraiment...
19:02 des jeux rétro,
19:04 où il y a vraiment des prix qui n'ont aucun sens,
19:06 parce que le jeu a un peu de rareté.
19:08 Et là par exemple Persona 3,
19:09 il est à 150€ partout,
19:10 quand le reload il va sortir,
19:11 il va se casser la tronche.
19:13 - Alors moi j'ai une mauvaise nouvelle pour toi,
19:15 le tout démat,
19:17 on y tend vachement !
19:19 - Ah bien sûr !
19:20 - On a eu des ligues d'Xbox là,
19:21 en début de semaine,
19:22 - Bah oui on a vu là !
19:23 - Et même la Xbox Series X,
19:25 c'était, bon la promesse entre grosses guillemets,
19:27 mais ce qui différenciait la Series X de la Series S,
19:30 c'était le lecteur de disques !
19:32 - Ouais, ouais, ouais !
19:33 - Bah moi j'ai acheté une Series X pour avoir le lecteur de disques !
19:34 - Voilà, bah dans la prochaine Series X...
19:35 - Tu l'utilises beaucoup ?
19:36 - Bah avec mes jeux Xbox 360 ouais.
19:38 - Ok.
19:39 - Et les jeux d'occasion,
19:40 que j'achète dans des micro manias,
19:42 des trucs comme ça,
19:43 forcément il faut que ça soit des versions physiques.
19:46 - Ouais.
19:47 La prochaine...
19:49 c'est pas une génération,
19:50 mais la prochaine mise à jour de la génération,
19:53 côté Xbox,
19:55 enfin, t'auras pas de console avec le lecteur de disques quoi !
19:58 - Moi je pense qu'ils vont peut-être s'y casser les dents,
20:00 j'en sais rien,
20:01 la dernière fois qu'ils ont essayé de faire un truc,
20:03 c'était pas full démat,
20:04 parce qu'il y avait un lecteur de disques sur la Xbox One,
20:06 mais c'était full DRM,
20:07 le jeu tu l'as qu'une fois, machin et tout,
20:09 ils se sont explosés la tronche,
20:11 et là même PlayStation qui fait sa nouvelle version,
20:13 ils ont leur, soit disant,
20:14 on sait pas encore vraiment,
20:15 ils ont soit disant leur disque amovible,
20:17 donc PlayStation continue quand même à faire ça,
20:20 donc pour moi,
20:21 Xbox c'est vraiment pas une bonne idée,
20:23 mais...
20:24 - Mais attendez,
20:25 là juste je vous arrête,
20:26 - On spécule, oui, c'est pas...
20:27 - Non, non, y'a pas de...
20:28 on spécule,
20:29 la prochaine Xbox Series X,
20:30 c'est Project Brooklyn,
20:31 donc c'est une version sans lecteur de disques,
20:33 - C'est ça.
20:34 - Mais c'est pas la nouvelle génération,
20:36 c'est pas la génération...
20:37 - Oui, c'est ce que j'ai dit,
20:38 c'est la version "pro" entre "pros"
20:41 - Non, c'est pas pro,
20:42 c'est pas pro parce que...
20:43 - Enfin c'est une nouvelle édition des consoles Xbox Series,
20:46 est-ce que ça va remplacer la Series X normale,
20:48 est-ce qu'on pourra plus l'acheter ?
20:49 - Non, ça remplace pas,
20:50 c'est juste un complément,
20:51 si tu veux une machine hyper puissante,
20:53 et qui a...
20:54 qui s'emmerde pas à avoir un lecteur de disques,
20:57 et qui a 1 Tera de plus,
20:59 pour le même prix,
21:00 bah tu prends la Brooklyn.
21:01 - Ouais, mais qu'est-ce qui empêchait Microsoft
21:03 d'y intégrer justement un lecteur de disques ?
21:06 - Bah le coupé des coûts,
21:07 et parce qu'un lecteur de disques,
21:08 c'est moins intéressant.
21:09 - Ça coûte rien un lecteur de disques.
21:11 - Mais oui, mais c'est moins intéressant,
21:12 c'est comme PlayStation qui sort la PS5 en 18 ans...
21:14 - Non mais tu diversifies pas vraiment ta gamme en fait,
21:16 vu que dans les deux cas,
21:18 enfin t'as pas le choix de pas avoir de lecteur de disques.
21:20 - Mais y a des gens,
21:21 y a des gens,
21:22 ils s'en foutent d'avoir des lecteurs de disques.
21:23 - Mais y en a qui en veulent en fait.
21:25 - Mais ils ont qu'à prendre une Series X !
21:27 - Et ils sont cantonnés à pas 2 Tera de stockage,
21:30 comme la Series X Brooklyn sur Xbox.
21:32 - Bah ouais, parce que eux,
21:33 ils ont les jeux sur disques aussi.
21:35 - Mais pour l'avenir, c'est pas fou,
21:37 parce que s'ils vont dans cette direction là,
21:38 c'est peut-être que pour justement la prochaine génération de consoles,
21:40 ils vont tout virer !
21:41 Et on va avoir une PSP Go et ça cassera la gueule !
21:43 - Bah écoute, je leur souhaite pas,
21:45 je souhaite que les machines qui se lancent
21:47 aient le public qu'ils veulent chercher,
21:50 et si jamais ça implique avoir un lecteur de disques optionnel,
21:55 et bah c'est peut-être ce chemin là vers lequel on va.
21:57 Quand on voit le partage de revenus entre le physique, le démat,
22:00 je suis désolé, c'est ça la logique à faire.
22:02 - Moi j'ai une question pour toi,
22:03 parce que tu parlais tout à l'heure des jeux,
22:05 des gens qui précommandaient les jeux,
22:08 enfin qui les achetaient day one à minuit une,
22:11 et qui les payaient 70 euros sur leur store,
22:13 sur le PSN ou sur le Microsoft.
22:15 - Moi j'ai fait ça plusieurs fois,
22:16 notamment pour les jeux Nintendo.
22:18 - Explique-moi, alors, deux cas de figure.
22:21 Qu'est-ce qui empêche la personne qui veut jouer day one
22:24 de ne pas précommander le jeu à un tarif à moindrie,
22:27 si tu le prends sur Amazon, tu vois ?
22:29 Premier cas de figure.
22:31 Pourquoi est-ce que le mec, si il veut vraiment y jouer day one,
22:34 pourquoi est-ce qu'il n'a pas préco en physique ?
22:36 Souvent c'est moins cher.
22:38 - Alors, je te fais l'exemple de Conquerax, par exemple,
22:41 qui était avec nous dans le débat,
22:43 qui a commandé une édition Constellation de Starfield,
22:45 l'édition qui permet, donc c'est une édition méga collector,
22:48 300 balles je crois, avec une montre et tout, trop bien.
22:51 La boîte elle est superbe et tout,
22:52 et dedans t'as un petit leaflet avec un code
22:54 qui te permet d'y jouer cinq jours avant.
22:56 Il l'a reçu dix jours après la sortie.
22:59 - D'accord.
23:00 - Au bout d'un moment, enfin je suis désolé,
23:02 si t'as investi 300 balles, t'attends ton jeu,
23:04 t'as envie d'y jouer jour un de sa disponibilité,
23:08 le physique, je vais dire une connerie,
23:11 t'as peut-être une chance sur trois ou une chance sur cinq
23:13 pour qu'il y ait un peu de retard.
23:15 - Pour que ça arrive pas en avance aussi.
23:17 - Pour qu'il y ait un jour de retard,
23:18 que tiens, en fait l'édition elle est pas dans le truc.
23:21 - C'est vraiment essayer de suivre des trends
23:24 pour suivre des trends.
23:25 Au pire tu joues dix jours après, c'est pas si grave.
23:27 - Mais moi je m'en fous mec, je veux jouer un bon jour.
23:29 - Jouer un jour un, mais tu vas le chercher.
23:31 Tu l'as commandé, il arrive, il est en train.
23:33 - Non mais si tu le commandes pas en prépa, je veux dire,
23:37 dis-moi, alors ça, ça va être une question plus psychologique
23:41 si j'ose dire, analyse des comportements humains.
23:45 Qu'est-ce qui fait que le joueur lambda préfère
23:48 acheter son jeu plein pot sur les stores en ligne
23:53 et de fait de ne pas l'avoir en physique
23:56 plutôt que d'y aller le lendemain,
23:58 d'aller dans un Leclerc, dans un Carrefour
24:00 pour le choper à 45, 50, 55 euros.
24:02 - C'est très simple.
24:03 Un jeu dématérialisé, tu y as accès n'importe où.
24:06 C'est-à-dire que tu te connectes sur GeForce Now,
24:09 tu te connectes sur ton PC, tu joues en cloud.
24:12 - C'est vraiment représentatif du grand public ça pour toi ?
24:14 - Non, clairement pas, les gens ils jouent sur le jeu.
24:16 - Tu me dis, qu'est-ce qui te motive à faire ça ?
24:18 Moi je te dis, j'ai pas la place pour avoir 1000 jeux chez moi.
24:21 J'ai la place sur le cloud et sur les serveurs de Steam
24:25 et sur les serveurs de PlayStation, Xbox et tout ça,
24:27 d'avoir plus de 1000 jeux.
24:29 Et quand j'ai envie de jouer à l'un d'entre eux,
24:32 je clique sur son nom, je fais "Installer", point.
24:34 En 5 minutes j'ai mon jeu, j'y joue.
24:36 C'est la praticité.
24:37 - T'as la fibre toi.
24:38 - Bah j'ai la fibre, oui pardon, j'ai la fibre, oui.
24:41 Mais genre la couverture internet aujourd'hui,
24:43 elle est quand même bien meilleure qu'à l'époque de la Xbox One.
24:47 - Oui, c'est vrai.
24:48 - Ou il y a 10 ans, c'était pas 10 ans.
24:50 - C'est le côté vraiment, je joue à un jeu vite teuf,
24:54 je vais installer un jeu Game Pass et puis jouer 20 minutes,
24:56 et puis après...
24:57 - T'es pas forcément obligé d'être comme ça.
24:59 - Non, je sais.
25:00 - J'ai installé un jeu Game Pass, j'y ai joué 60 heures.
25:02 Ça s'appelle Starfield.
25:03 - Mais voilà, mais sauf que tout le monde n'est pas comme ça.
25:05 Et les gens, il y a plein de gens qui jouent à 3 jeux par an.
25:09 Genre pourquoi s'embêter à prendre une version plus chère
25:13 où de toute façon c'est sur un serveur
25:16 et elle sera perdue dans 4 ans.
25:18 Autant t'as ton physique et tu pourras te dire,
25:20 dans 10 ans, putain tu reverras le jeu, tu feras,
25:22 ah putain c'était bien ça.
25:23 Que quand c'est dans ta bibliothèque,
25:24 t'as tout oublié déjà.
25:25 Genre le jeu que t'as joué il y a 6 mois sur le Game Pass,
25:27 est-ce que tu t'en rappelles ?
25:29 - Non, mais par contre, j'y ai joué avec des potes
25:31 qui n'ont pas eu besoin de l'acheter.
25:32 Et juste parce qu'on a tous le Game Pass, par exemple,
25:34 on a tous les mêmes jeux,
25:35 on peut tous jouer à des tas de jeux ensemble.
25:37 C'est aussi ça l'intérêt.
25:38 C'est qu'avec le physique,
25:40 tu vas pas dire à tes potes qui jouent pas beaucoup,
25:42 vous voulez pas aller au magasin acheter ce jeu, 30 euros ?
25:46 - Quelle époque de fou, mec !
25:47 - Comme ça on pourra y jouer ensemble.
25:49 - Mais sauf que le physique, ça peut être qu'un truc sur toi,
25:51 tes potes peuvent l'acheter en DMAT et tu peux jouer avec eux.
25:53 Y'a pas de différence entre les versions.
25:55 - Ouais, ouais, mais bon, enfin...
25:57 - Genre moi j'ai mon Mario Kart, je l'ai en cartouche,
25:59 mais j'ai des potes, ils l'ont téléchargé sur leur Switch,
26:01 je peux jouer avec eux, y'a pas de souci.
26:03 - Ce que je veux dire juste, c'est que le DMAT
26:05 permet aussi les catalogues,
26:06 et que du coup ça permet d'ouvrir le jeu vidéo
26:08 à beaucoup plus de gens.
26:09 - Mais à quel moment ce catalogue t'appartient vraiment ?
26:10 À quel moment ils décident de tout supprimer ?
26:12 - Mais plot twist, quand t'achètes un jeu en physique,
26:15 t'en as pas vraiment la propriété non plus.
26:18 - Oui, oui, oui. - Tu as acheté une licence d'utilisation.
26:20 Mais théoriquement, t'es pas censé pouvoir le streamer,
26:22 t'es pas censé pouvoir le...
26:24 - Mais t'as la boîte et tu t'en souviens,
26:25 quand tout ce sera wipe de ton compte Steam,
26:28 bah tu feras "merde, quel jeu j'ai fait il y a 10 ans ?"
26:30 Bah tu sors un peu. - C'est vrai, c'est vrai.
26:32 - Est-ce que vous avez quelque chose à rajouter ?
26:34 Un point qu'on a pas abordé peut-être ?
26:36 - Non, non. - Moi je suis...
26:38 - De toute façon c'est un débat éternel,
26:40 et y'a personne qui a rien de vous qui a tort.
26:42 - Vous aurez chacun votre avis.
26:44 Mais je vais quand même vous demander de synthétiser
26:46 votre pensée.
26:48 Kaname complète ma phrase.
26:50 "Le démat', j'aime pas ça."
26:52 - Parce que ?
26:54 - Parce que ça casse la mémoire du jeu vidéo,
26:58 et ça engrossit le capitalisme
27:00 qui tourne autour de tout ça,
27:02 et j'aime pas. Voilà, c'est tout.
27:04 - Voilà, c'est tout, il n'aime pas.
27:06 Pontou, même exercice ou presque,
27:08 "Le démat', j'adore ça."
27:10 - Alors le démat', j'adore ça, faut pas abuser,
27:12 mais je pense que c'est vers ça
27:14 qu'on va attendre dans un avenir plus ou moins proche,
27:16 voire même c'est le présent.
27:18 On n'arrête pas le progrès, et il faut s'y adapter.
27:21 Alors oui, il faut légiférer, conserver,
27:24 archiver, entretenir la mémoire du jeu vidéo,
27:27 parce que c'est un art, tu l'as très bien dit,
27:29 mais en même temps, le dématérialisé apporte
27:31 beaucoup, beaucoup d'avantages,
27:33 et il suffit de bien l'utiliser,
27:35 et de bien l'encadrer.
27:37 - Merci à tous les deux, j'ai passé un très bon moment.
27:39 Merci à vous d'avoir regardé cette vidéo.
27:41 N'oubliez pas, vous avez le sondage dispo dans l'onglet "Communauté"
27:43 de la chaîne YouTube, pour désigner le vainqueur,
27:45 si selon vous c'est Kaname qui est contre le démat,
27:47 ou plutôt Panta, pour qui ça ne dérange pas,
27:50 il trouve des avantages, et il l'utilise même récemment.
27:54 - Ouais ! - Récemment ? Qu'est-ce que je raconte ?
27:56 - Récemment ! - Il l'utilise récemment !
27:58 - Il l'utilise bien souvent ! - C'est la fin, je suis fatigué.
28:01 À très bientôt pour un nouveau débat, ciao !
28:04 - Ciao !
28:06 Sous-titrage Société Radio-Canada
28:09 C'est un documentaire réalisé en partenariat avec la communauté de la chaîne YouTube de la chaîne YouTube de la chaîne Radio-Canada.