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Jeux vidéoTranscription
00:00 [Générique]
00:07 Bonjour à tous, bienvenue dans JV Débat.
00:09 Les jeux-services vont-ils casser la créativité dans les jeux vidéo ?
00:13 C'est l'avis de Kaname aujourd'hui.
00:16 Comment vas-tu Kaname ?
00:17 Ça va super.
00:19 Pour moi, le jeu-service, petit à petit, depuis quelques années,
00:23 casse la créativité et la détruit petit à petit,
00:26 et fait aussi omnubile le temps des joueurs à un point qui en devient problématique.
00:31 Face à toi, on a Panta qui n'est pas de cet avis.
00:34 Comment vas-tu Panta ?
00:35 Je vais essayer d'être un peu plus nuancé,
00:37 d'apporter aussi des bonnes choses que nous inclut le jeu-service
00:41 et que le public de ces jeux-là va peut-être développer.
00:44 Est-ce que tu as un exemple pour toi de jeu-service ?
00:47 Si, comme tu disais, "aliener" n'est pas le mot que tu as employé.
00:50 Non, c'est plutôt "omnibuler", c'est ça ?
00:52 "Omnibuler", c'est vraiment...
00:53 A capars le temps du jeu, ouais.
00:54 Pour moi, les meilleurs exemples, c'est un peu les récents "gatchas" qui sont sortis.
00:59 On a des trucs genre Genshin Impact et plein d'autres jeux
01:03 qui vont demander une connexion quotidienne au jeu,
01:07 qui vont demander un temps de jeu d'environ une demi-heure à une heure par jour,
01:11 voire des fois beaucoup plus s'il y a des événements,
01:13 et tu peux passer ta journée entière à jouer que à ça,
01:17 et qui sont des jeux qui, dans le gros, sont plutôt bien.
01:21 Tu t'amuses, le système de combat est fun,
01:24 il y a les micro-transactions, le côté "gatcha"
01:27 qui est une partie des choses que je n'aime pas dans ce genre de jeu, c'est sûr,
01:30 mais ça reste un jeu où tu as une histoire qui se stoppe à des moments clés
01:36 et tu ne peux jamais avoir la suite,
01:38 donc tu te retrouves dans une situation où tu es obligé d'attendre trois mois
01:40 pour avoir la suite de l'histoire.
01:42 Imagine que tu fais une pause de six mois, c'est fini tôt, tu n'as plus rien à te dire.
01:45 L'investissement dans ces jeux, tu as un peu l'impression de devenir un robot,
01:49 d'arriver, faire tes quatre jours en allière,
01:52 et puis repartir, et puis "je vais lancer une game de LOL à côté".
01:55 Après, il y a les jeux multicompétitifs qui ont un peu le même effet,
01:58 et c'est une sorte de cercle vicieux dans lequel je tombe très souvent.
02:02 Le week-end dernier, je voulais jouer à Persona 3,
02:05 j'ai passé le week-end sur Isaac, qui n'est pas vraiment un jeu de service,
02:08 mais c'est un jeu qui se joue en boucle, Tekken et Apex Legends.
02:11 - Vraiment, t'es en plein dedans. - Vraiment.
02:13 Et à chaque fois, je me dis "Persona ne va pas avancer tout seul".
02:16 Je me retrouve dans une situation où il faut que je me fasse violence
02:19 pour me dire "il faut que j'arrête de mettre du temps dans ces jeux,
02:21 parce que le temps ne revient pas à l'infini".
02:24 Et puis, ça ne m'apporte pas grand-chose,
02:27 ça ne m'apporte pas énormément d'émotion,
02:29 c'est vraiment assez pauvre, au final.
02:31 Panta, tu partages cet avis de "ça t'accapare ton temps,
02:34 t'aurais pu l'investir dans un autre jeu".
02:36 Oui, parce que moi je le ressens aussi,
02:38 vu que je joue beaucoup à des jeux de service également,
02:40 mais j'essaie quand même de m'intéresser à beaucoup de jeux solo.
02:43 C'est vrai que comme canamé, des fois, ça me bouffe beaucoup de mon temps.
02:47 En revanche, j'ai bon espoir pour que ça permette aussi
02:52 à des joueurs qui n'en étaient pas forcément clients
02:55 de devenir des joueurs de jeux solo, par exemple.
02:58 Tu citais Genshin Impact,
03:00 le scénario d'un Genshin pour nous qui avons fait
03:03 beaucoup de JRPG, beaucoup de RPG,
03:05 il est assez faible, mais j'ai bon espoir pour que des joueurs
03:08 qui n'étaient pas forcément clients de gros JRPG
03:12 montent une première marche grâce à des jeux service
03:15 et se découvrent une sensibilité pour ce genre-là.
03:18 Je pense que ça peut arriver.
03:20 Après, c'est pas forcément ce que notre génération va chercher
03:26 dans le jeu vidéo.
03:28 Je suis désolé, mais c'est comme ça.
03:30 Les jeux service, c'est l'apanage de la génération
03:33 qui vient après nous, c'est-à-dire les moins de 15.
03:36 Je peux vous le dire, j'ai des neveux,
03:38 ils ne jouent qu'à des jeux service.
03:40 J'ai un petit cousin, il ne joue qu'à Fortnite.
03:42 J'ai des contre-exemples.
03:44 C'est un jeu service.
03:46 C'est le Fortnite de notre génération.
03:48 Oui, mais il n'était que sur PC.
03:50 Et c'était payant.
03:52 C'était payant et c'est hyper restrictif.
03:54 Et pourtant, il y avait des millions de joueurs.
03:56 Ça a été un ramas.
03:58 C'est un des trucs où les MMOs, payants en grande partie,
04:01 je n'ai jamais vraiment passé le pas,
04:03 déjà parce que c'était payant et parce que tu avais
04:05 un peu cette impression d'être un gros nerd,
04:08 mais je l'étais aussi.
04:10 C'était une certaine tranche de joueurs.
04:13 C'était une étiquette qu'on mettait.
04:15 Maintenant, un jeu service comme Apex, comme Fortnite,
04:17 il parle à tout le monde.
04:19 Même à des gens qui ne seraient pas forcément des joueurs.
04:21 C'est ce qu'essaient de faire Warcraft.
04:24 En séparant classique et le nouveau truc,
04:27 ils essaient de ramener leurs anciens joueurs
04:29 et de faire une sorte de nouvelle version un peu embellie
04:32 pour essayer d'amener du nouveau monde.
04:34 C'est pour ça qu'il y a plein de MMOs
04:36 qui font des essais gratuits de plus en plus longs.
04:38 Des trucs comme ça pour rappeler le côté free-to-play
04:41 qui attire énormément de gens.
04:44 Je suis un peu plus partagé que Kaname
04:47 parce que pour nous autres
04:50 qui aimons passionnément le jeu vidéo
04:52 et qui sommes des gens curieux,
04:54 on se pollue un peu l'esprit avec des jeux service.
04:56 Si jamais on en abuse, c'est sympa d'en faire.
04:59 C'est un peu comme à la maison.
05:01 Tu connais, ça évolue, c'est cool.
05:03 Mais il ne faut pas qu'on perde de vue
05:05 que nous, on est des passionnés qui cherchons
05:07 toujours à découvrir des nouveautés,
05:09 des trucs classiques et tout ça.
05:11 Par contre, là où le jeu service
05:13 prend de l'ampleur démesurément,
05:15 c'est sur les autres publics,
05:17 ceux qui ne sont pas des clients de base
05:19 des jeux que nous aimons.
05:21 Du coup, ça prend beaucoup de place
05:23 parce que ça va toucher
05:25 le public des jeux classiques
05:27 x 10, 50, 100.
05:30 C'est pour ça qu'on voit une explosion
05:32 des jeux service parce que d'un coup,
05:34 le jeu vidéo s'ouvre à toutes sortes de publics.
05:37 C'est pour ça aussi que ça prend
05:39 beaucoup de place dans les bilans financiers,
05:41 dans les stratégies de Playstation,
05:46 de Xbox.
05:48 Il y a une limite à ne pas franchir.
05:51 Là où Playstation l'a franchie un peu,
05:53 c'est qu'ils ont mis un stop
05:55 à leurs jeux classiques pour développer
05:57 massivement des jeux service.
05:59 Et encore, c'est en train de se casser
06:01 la gueule petit à petit parce que
06:03 ils ont revu Assassin's Creed 212.
06:05 C'est un jeu multi qui s'arrête alors que
06:07 c'était un projet bien avancé.
06:09 Et on a des trucs du côté d'Xbox,
06:11 le survival de Blizzard qui était
06:13 depuis 6 ou 7 ans en développement.
06:15 Il y avait sûrement des ambitions
06:17 d'être un gros jeu service.
06:19 Il s'est arrêté.
06:21 Je ne sais pas quel est le player count
06:23 d'Overwatch 2 en ce moment.
06:25 Je ne sais pas si c'est hyper rentable
06:27 pour Blizzard.
06:29 On est dans une situation où les gros
06:31 mastodontes du jeu service, c'est Fortnite,
06:33 Apex, je pense qu'il y a eu des call-on dessous.
06:35 - Roblox aussi, énormément Roblox.
06:37 - Minecraft est un peu un jeu service.
06:39 Et pour moi, un des jeux qui illustre le mieux
06:41 la banqueroute créative
06:43 du jeu service et du jeu vidéo,
06:45 c'est Call of Duty.
06:47 - Avec Warzone, j'allais te le citer.
06:49 - En gros, Warzone en lui-même,
06:51 c'est plutôt un jeu cool. Le gameplay est sympa,
06:53 la map varie et tout.
06:55 Mais Warzone,
06:57 tous les autres Call of qui sont sortis depuis
06:59 sont au détriment de Warzone.
07:01 On a du Modern Warfare
07:03 rebooté, qui était là pour lancer
07:05 Warzone et après, tout le reste doit
07:07 s'intégrer à Warzone. Ça fait que
07:09 à part Black Ops Cold War, tous les jeux sont
07:11 exactement les mêmes. Même moteur
07:13 physique, même moteur graphique,
07:15 les armes, il faut qu'elles soient
07:17 intégrables. Et apparemment, elles n'y sont plus.
07:19 C'est-à-dire que les armes de Vanguard
07:21 et de Cold War
07:23 ne sont plus dans le jeu. Donc ils ont fait tout
07:25 ce tintouin pour au final supprimer
07:27 avec Warzone 2.0. Donc c'est au détriment
07:29 des anciens jeux.
07:31 On a vu avec Modern Warfare 3, qui
07:33 à la base était censé être un DLC
07:35 de Modern Warfare 2, d'après les leaks qu'on a vu.
07:37 Et là, on se retrouve
07:39 avec un Modern Warfare 3 que beaucoup de gens
07:41 trouvent bâclé, juste
07:43 pour qu'il y ait une nouvelle salve d'armes
07:45 à foutre dans Warzone, et une nouvelle
07:47 salve de maps à foutre dans Warzone.
07:49 Alors que, à l'époque,
07:51 sur Call of Duty,
07:53 de passer de... Même si
07:55 Ghost n'est pas bon, du moins, personnellement,
07:57 on avait été tous très déçus. Mais il y avait
07:59 une vraie attente
08:01 de dire "Putain, j'ai passé mon année
08:03 sur Black Ops 2, c'était exceptionnel, on va voir
08:05 ce qu'il va se passer sur Ghost". Il y avait un vrai
08:07 changement. Et là, entre
08:09 Modern Warfare 2 et Modern Warfare 3,
08:11 rien. Vraiment pas grand-chose. - Je vais même te déprimer
08:13 un peu plus. Toi, t'es un grand fan de GTA
08:15 Online. GTA Online, c'est aussi un jeu
08:17 service par excellence. Et c'est son succès
08:19 qui a fait que GTA 6
08:21 a pris beaucoup, beaucoup de temps. Parce que forcément,
08:23 sortir GTA 6, c'est déconnecter
08:25 GTA Online. Ou en tout cas, le faire massivement
08:27 évoluer, c'est prendre un risque. Donc, tant qu'il marche,
08:29 on ne le débranche pas.
08:31 Et j'ai envie de dire, c'est un
08:33 peu ça le futur du jeu vidéo
08:35 globalisé. C'est-à-dire que des franchises
08:37 à succès ont fini tôt ou tard
08:39 par les transformer en jeu service à succès.
08:41 Parce que c'est ça l'investissement
08:43 qui rapporte le plus. Après,
08:45 ça n'empêche pas le jeu vidéo
08:47 d'être toujours un médium qui va
08:49 prôner la créativité,
08:51 qui va faciliter
08:53 la création aussi. Aujourd'hui, c'est
08:55 beaucoup plus abordable
08:57 de créer des jeux
08:59 vidéo en petite équipe,
09:01 avec des outils qui sont de plus en plus
09:03 démocratisés. On a un peu l'impression
09:05 que le AAA est mort.
09:07 Le AAA est devenu
09:09 un tremplin pour les jeux service.
09:11 Oui, mais c'est triste. Parce que quand on
09:13 voit un jeu comme Skull & Bones, par exemple,
09:15 qui est sorti,
09:17 je ne sais même plus s'il est sorti ou s'il n'y a pas sorti.
09:19 Quand on le tourne, on est le 16.
09:21 C'est vrai.
09:23 Et qui est pareil, soit disant,
09:25 un quadruple A d'Ubisoft,
09:27 quelque chose qui est censé avoir de l'ambition,
09:29 sur le fond, ça reste un jeu service.
09:31 Mais les jeux service peuvent avoir de l'ambition.
09:33 Fortnite a de l'ambition.
09:35 Ça peut être de l'ambition, mais ça...
09:37 Sea of Thieves a de l'ambition.
09:39 Ça essaie narrativement d'avoir de l'ambition, mais j'ai toujours l'impression
09:41 que ça doit être...
09:43 La narration se fait au détriment du fait
09:45 qu'il faut réussir à faire évoluer
09:47 le jeu en permanence.
09:49 On ne peut pas mettre un noeud dessus et dire "c'est fini".
09:51 Et c'est ça, ça fait que
09:53 des trames d'histoire
09:55 et des trames de gameplay,
09:57 il faut tout le temps qu'il y en ait des nouvelles.
09:59 Donc tu n'as jamais de sentiment de complétion.
10:01 Je ne suis pas si d'accord que ça.
10:03 Regarde un MMO comme FFXIV,
10:05 chaque extension a une fin.
10:07 World of Warcraft, chaque extension a une fin.
10:09 Chaque saison de Fortnite, par exemple, a une apothéose finale.
10:11 Tu n'as pas le même feeling
10:13 quand tu finis un Last of Us Part II,
10:15 un Alan Wake II, un truc comme ça.
10:17 Tu as vraiment un truc d'accomplissement.
10:19 Alors que sur un MMO,
10:21 tu sais que c'est fini.
10:23 Tu fais l'événement de fin de saison,
10:25 tu fais "ok c'était cool, demain on rejoue".
10:27 Tu le poses, je crois que c'est un des jeux solo
10:29 que j'ai fait récemment,
10:31 même Persona, tu fais 130 heures sur Persona,
10:33 tu as passé un moment incroyable
10:35 et il va vivre avec toi longtemps,
10:37 tu n'es pas obligé d'y jouer tout le temps.
10:39 Tu peux aller chercher des événements
10:41 mémorables aussi dans les jeux-services.
10:43 Bien sûr.
10:45 Je pense à FFXIV,
10:47 quand ils ont débranché la première version
10:49 et qu'ils ont fait arriver une météorite
10:51 sur le serveur.
10:53 C'était incroyable, c'est un storytelling
10:55 qui est filé pendant plusieurs semaines.
10:57 Ils ne font pas tout ça.
10:59 Si on reprend pour Warzone,
11:01 il n'y a pas de narratifs.
11:03 Mais de la même manière, il y a des jeux solo qui sont éclatés.
11:05 Tout le monde n'est pas un exemple à suivre,
11:07 que ce soit dans le jeu-service ou dans le jeu classique.
11:09 Vous parliez tout à l'heure
11:11 du portefeuille des studios,
11:13 comme quoi le jeu-service
11:15 rapportait beaucoup.
11:17 J'aimerais qu'on se mette du point de vue du joueur.
11:19 Est-ce que, finalement,
11:21 investir son temps
11:23 dans un jeu-service,
11:25 ce n'est pas économiser de l'argent ?
11:27 Les jeux-vidéos sont de plus en plus chers.
11:29 Je vais prendre quelque chose que je connais,
11:31 à savoir Apex Legends.
11:33 Apex Legends,
11:35 il y a eu l'événement Final Fantasy qui a duré 3 semaines,
11:37 mais normalement, c'est tous les 15 jours.
11:39 Tu as une nouvelle collection
11:41 à 160 euros.
11:43 Tu n'es pas obligé de l'acheter,
11:45 mais la façon
11:47 dont c'est fait, c'est quand même
11:49 très mis en avant.
11:51 Je ne vais pas dire que c'est une pratique
11:53 un petit peu
11:55 prédateur, comme disent les Américains.
11:57 Je ne sais plus comment on pourrait dire en France,
11:59 mais c'est vraiment un truc où
12:01 on te le met en page d'accueil, on te fait des pubs dessus,
12:03 on te dit "tu vas manquer".
12:05 Attention, la Buster Sword à 200 euros,
12:07 si tu ne la prends pas, tu ne l'auras plus jamais.
12:09 C'est comme il y a énormément
12:11 de joueurs qui jouent à League of Legends
12:13 depuis des années, depuis 10 piges, depuis 15 piges,
12:15 et qui, quand ils font le calcul
12:17 de tout ce qu'ils ont injecté dans le jeu,
12:19 se retrouvent avec des 500, 600 euros
12:21 et encore, je reste gentil, mais sur 15 ans,
12:23 au final,
12:25 je ne vais pas dire que ce n'est pas grand-chose.
12:27 Oui, si tu n'as joué qu'à ça.
12:29 Oui, c'est vrai.
12:31 Après, l'investissement
12:33 crée de l'investissement, c'est-à-dire quand tu estimes
12:35 que tu as payé cher pendant des années,
12:37 tu te dis "oui, mais je vais quand même
12:39 jouer à mon jeu, vu que j'investis beaucoup d'argent".
12:41 Et donc, ça fait une sorte de cercle vicieux.
12:43 Tu te dis "attends, là, j'ai 700 euros,
12:45 bon, vas-y, je vais prendre le nouveau truc,
12:47 parce que c'est 160 euros de plus, qu'est-ce que ça va faire ?"
12:49 Tu te dis "ah, mais j'ai eu le nouveau couteau, le nouveau machin,
12:51 je vais continuer à jouer".
12:53 Tu perpétues un cycle
12:55 qui, en plus, est souvent assez toxique,
12:57 parce que le nombre de joueurs de League of Legends
12:59 qui, à chaque fois qu'ils lancent une game,
13:01 on a l'impression qu'ils vont à la guerre,
13:03 que ça va être de les trancher.
13:05 - C'est très spécifique à LoL, où vraiment,
13:07 t'as l'impression que personne n'aime jouer au jeu.
13:09 - C'est vrai, mais tout le monde veut jouer au jeu.
13:11 - Tout le monde veut jouer au jeu, mais personne n'aime jouer au jeu,
13:13 c'est un truc de fou.
13:15 Mais alors que tu pourrais faire une pause,
13:17 et faire un petit jeu qui dure une dizaine d'heures,
13:19 et d'un coup, ça te vide un petit peu
13:21 de toute ta haine.
13:23 - Oui, oui.
13:25 - Et en fait, je pense qu'il faut essayer d'être polyvalent,
13:27 et des joueurs qui ne jouent qu'à des jeux multi,
13:29 qui ne jouent qu'à des jeux
13:31 entre potes,
13:33 c'est très sympa, mais il y a un moment
13:35 où tu perds quelque chose,
13:37 et c'est comme si tu regardes que des séries, que tu regardes jamais de films.
13:39 C'est un peu le même genre de truc.
13:41 - Je pense que c'est notre point de vue à nous,
13:43 c'est très pédant ce que je vais dire,
13:45 mais je pense
13:47 qu'on a joué à plus
13:49 de jeux que les jeunes
13:51 de 15 ans qui ne jouent qu'à Fortnite.
13:53 - Bien sûr. - On sait qu'il y a
13:55 des expériences solo qui sont incroyables.
13:57 Et je pense que c'est ce que tu voulais dire
13:59 tout à l'heure,
14:01 c'est dommage qu'ils passent à côté.
14:03 - Bien sûr, c'est dommage qu'ils passent à côté.
14:05 Après, moi j'ai bon espoir
14:07 pour que ça les éduque
14:09 aussi d'une certaine manière à développer des goûts
14:11 qu'ils vont peut-être retrouver dans des jeux
14:13 plus jeunes qu'après. - Le seul point positif
14:15 que je vois à Fortnite, c'est que
14:17 de temps en temps, ils vont foutre Alan Wake
14:19 ou quelques
14:21 persos que ce soit, et que les gens se disent
14:23 "Ah putain, c'est quoi ce perso ? D'où il vient ?"
14:25 Et qu'ils aillent faire une recherche, et qu'ils se disent "Ah, ça a l'air cool !"
14:27 Moi c'est vraiment un des trucs,
14:29 peut-être un peu naïf comme espoir,
14:31 mais c'est un des trucs où je me dis
14:33 "J'espère que ça attise un petit peu
14:35 la curiosité quand ils voient des personnages qu'ils connaissent pas."
14:37 - Après, le cas de Fortnite est très
14:39 particulier parce que Fortnite,
14:41 c'est plus seulement un jeu vidéo
14:43 aujourd'hui, en 2024,
14:45 - En plus maintenant, il y a un jeu de rythme,
14:47 il y a plein de trucs qui sont intégrés.
14:49 - C'est tout un écosystème, et puis tu peux presque le voir comme un réseau social.
14:51 - Bien sûr, c'est clairement un réseau social,
14:53 c'est un outil pour créer
14:55 des niveaux, c'est
14:57 énorme. - C'est un jeu somme,
14:59 mais sauf que tu restes
15:01 quand même bloqué dans un écosystème, Epic Games,
15:03 tu restes quand même bloqué dans un truc
15:05 où ça fait que,
15:07 qu'est-ce que t'auras à montrer, qu'est-ce que t'auras
15:09 sorti, qu'est-ce que ça t'auras apporté
15:11 quand les serveurs
15:13 se seront fermés ?
15:15 - Moi j'ai des souvenirs de fou sur World of Warcraft
15:17 avec Mikylle, tu vois ?
15:19 - C'est des moments, genre,
15:21 isolés, genre sur tes...
15:23 je sais pas combien d'heures t'as sur WoW,
15:25 mais il y a peut-être la moitié
15:27 où t'es passé à grinder, à faire des trucs.
15:29 - Possible. - Un jeu solo,
15:31 si tu fais que des jeux solos, chaque expérience...
15:33 - Les JRPGs, tu parlais de Persona tout à l'heure.
15:35 - Évidemment, les JRPGs. Après Persona, moi je trouve ça incroyable
15:37 tout le temps. - Même quand tu farm...
15:39 - Bon, vraiment. - Ok, d'accord. - Mais un jeu
15:41 solo, tu prends des jeux solos qui durent une vingtaine
15:43 d'heures, c'est des expériences qui sont construites
15:45 pour te faire vivre un truc du début à la fin,
15:47 sans temps mort, sans moment
15:49 creux, sans moment où t'es en mode
15:51 "Bon là, je vais mettre une série à côté parce que je suis en train
15:53 de grinder des trucs".
15:55 C'est des trucs où il faut quand même être
15:57 un minimum investi. - C'est plus complet, tu veux dire. - Oui, c'est plus complet
15:59 et c'est quelque chose qui réfléchit.
16:01 Là où ce qui se passe dans un jeu service
16:03 ou dans un MMO ou quoi que ce soit, c'est spontané,
16:05 ça arrive de temps en temps,
16:07 mais c'est clairement pas...
16:09 C'est presque pas à mettre au crédit du jeu, tu vois.
16:11 Souvent c'est à mettre au crédit des gens
16:13 qui ont joué avec toi. - D'accord, je vois ce que tu veux dire. Après, ça fait partie
16:15 de l'expérience aussi. - Oui, oui.
16:17 C'est pour ça que je trouve ça presque moins
16:19 intéressant un événement Fortnite
16:21 scripté qu'un
16:23 move de fou que tu as fait avec un de tes potes
16:25 où je sais pas,
16:27 il était sur un jet ski, toi tu as fait
16:29 un grappin sur son truc,
16:31 tu as fait un 360, tu as mis un... - Pour le beau jeu, quoi.
16:33 - Voilà. C'est ce genre de choses-là
16:35 que tu vas te rappeler. L'événement rien à grander,
16:37 déjà tout le monde l'a oublié, tu vois. - Oui, enfin,
16:39 c'est vrai que ça. Mais alors, Fortnite,
16:41 c'est probablement
16:43 l'exemple même de la créativité
16:45 dans le jeu service, mais on a
16:47 un très bon autre exemple qui vient de sortir.
16:49 - C'est Helldivers 2, évidemment.
16:51 - Exactement !
16:53 - J'arrive enfin à en parler ! - Il t'a tardé à venir,
16:55 mais il est là, il est là.
16:57 - C'est le bon exemple, tu vois. Pour moi, c'est
16:59 la boucle de gameplay qui est
17:01 clean, c'est une proposition
17:03 qui est originale, même si c'est
17:05 très inspiré du
17:07 premier Helldivers, avec quasiment le même système. - Et c'est Starship Troopers.
17:09 - C'est Starship Troopers en termes
17:11 d'univers, et Terminator aussi.
17:13 Mais pour moi, c'est l'exemple même
17:15 de jeu service bien foutu,
17:17 où tu vas vivre des aventures
17:19 de fous avec tes potes, et en même temps,
17:21 le studio injecte une petite narration.
17:23 C'est un jeu qui... - Qui essaie de faire
17:25 de tout bien faire.
17:27 - C'est ça, et qui essaie de bien faire les choses, sans être
17:29 abusif sur sa monétisation, sans être...
17:31 C'est un peu le jeu service
17:33 qui cible pas forcément la clientèle
17:35 de jeu service.
17:37 - Après, le jeu a un succès assez
17:39 fulgurant sur Steam, et j'ai l'impression que
17:41 Steam l'a bien mis en avant, il était sur toutes les pages
17:43 d'accueil, il a vraiment
17:45 une belle exposition, et je pense que c'est lié au fait
17:47 que ce soit un jeu PlayStation Studios,
17:49 publié par PlayStation.
17:51 Mais le nombre de jeux
17:53 qui essaient de faire ce genre de trucs-là,
17:55 qui sont des expériences un peu plus
17:57 singulières, mais qui font du jeu
17:59 où t'es censé revenir en boucle,
18:01 y'en a plein, et des trucs comme
18:03 Deep Rock Galactic, et ça reste des trucs
18:05 hyper de niche, quoi, tu vois.
18:07 - Je suis pas d'accord, parce que, tu vois,
18:09 Deep Rock Galactic, par exemple, moi je l'ai découvert
18:11 avec un pote, peut-être deux ou trois ans
18:13 après sa sortie, du coup j'arrive dessus,
18:15 y'a plein de contenus, c'est chouette,
18:17 la commu a fait des retours, le début est vraiment
18:19 polish, enfin, tu vois, c'est des jeux aussi qui
18:21 vont vivre, et qui du coup, sont pas
18:23 périmés en trois mois,
18:25 comme c'est souvent le cas, où on va
18:27 les oublier,
18:29 au profit d'autres expériences
18:31 et tout ça, donc ça aussi,
18:33 ça permet, certains
18:35 modèles de jeu service qui réussissent, ça permet de faire
18:37 de créer toujours plus de
18:39 contenus qui...
18:41 - C'est un peu un des trucs où, maintenant,
18:43 les gens savent que les jeux
18:45 service ça peut fonctionner, et on
18:47 peut plus se permettre de faire des trucs à la DayZ,
18:49 où pendant neuf mois y'a plus
18:51 aucun update, donc... - Là ça se fait
18:53 éclater. - Ça se fait éclater, on voit un truc comme No Man's Sky
18:55 qui a encore sorti une nouvelle...
18:57 un nouveau trailer avec une nouvelle extension,
18:59 avec du Free-to-Play maintenant ?
19:01 - Oui, je crois qu'il y a une offre Free-to-Play.
19:03 - Donc ils essaient vraiment
19:05 d'aller de plus en plus loin, de plus en plus fort,
19:07 et évidemment ça se...
19:09 ça se respecte,
19:11 mais derrière ça fait qu'Hello Games,
19:13 ça fait quand même dix ans,
19:15 depuis 2016, qui sont bloqués
19:17 sur le même jeu, et là ils arrivent
19:19 enfin à s'en sortir avec Light No Fire,
19:21 mais des studios
19:23 qui sont sur un jeu service,
19:25 des trucs comme Bungie, qui sont bloqués
19:27 sur Destiny, là Marathon, on en
19:29 n'a pas trop parlé, quoi, et Marathon,
19:31 d'après ce qu'on entend, c'est aussi un jeu service.
19:33 Et moi j'ai un peu
19:35 de peine pour les mecs qui font
19:37 des skins d'armes et des trucs
19:39 comme ça depuis quinze ans, dans des boîtes,
19:41 et qui
19:43 ne peuvent pas varier leur créativité.
19:45 Alors peut-être qu'ils sont très contents,
19:47 et ça j'en sais rien parce que moi je ne suis pas game dev,
19:49 et je ne bosse pas dans une grosse boîte
19:51 américaine de la Silicon Valley, donc j'en sais rien
19:53 de comment les gens le vivent. Mais il y a
19:55 quand même un truc où tu te dis
19:57 "merde, j'aimerais bien peut-être
19:59 avoir des vraies
20:01 nouvelles expériences construites
20:03 de la part de ces studios qui étaient reconnus
20:05 pour être des studios qui faisaient des jeux
20:07 solo de fou. Les premiers Halo, les campagnes
20:09 solo étaient ma boule, étaient vraiment
20:11 ouf. Donc moi je trouve ça triste de
20:13 voir des studios qui se retrouvent perdus
20:15 à faire du jeu service, alors
20:17 qu'ils ont toutes les qualités, et des fois
20:19 même forcées à faire du jeu service, alors qu'ils ont
20:21 toutes les qualités pour faire des expériences solo
20:23 construites, fortes,
20:25 et vraiment
20:27 marquantes, et à côté faire un multi
20:29 avec du jeu service, il n'y a pas trop de soucis, tu vois.
20:31 Comme ce qu'a tenté de faire Halo avec
20:33 Halo Infinite. Avec Halo Infinite qui a un peu raté,
20:35 c'est dommage. Non, et le...
20:37 La campagne n'a pas convaincu. La campagne n'a pas convaincu,
20:39 le multi est incroyable, et... Oui,
20:41 c'est ça, mais en fait
20:43 si t'as une campagne qui est exceptionnelle,
20:45 les gens vont aller vers le jeu, et après ils vont se dire
20:47 "ah bah j'en veux plus", et ils vont cliquer sur l'option
20:49 multijoueur. Comme ce que faisait
20:51 Call of Duty avant. Comme ce que faisait Call of, avec MW2,
20:53 Black Ops, c'est tout. Je trouve que t'as touché
20:55 du doigt un truc qui est très vrai,
20:57 la limite, ça devrait être
20:59 de pas
21:01 faire faire des jeux service à des gens
21:03 qui ne veulent pas faire des jeux service,
21:05 et côté consommateur, qu'on
21:07 garantisse qu'on peut avoir accès
21:09 à des jeux classiques,
21:11 et à des jeux service pour les gens qui sont pas forcément
21:13 coutumiers des jeux normaux.
21:15 Effectivement, ouais, c'est vrai que
21:17 y'a cette limite qu'il faut pas franchir, et forcément
21:19 le modèle des jeux service est beaucoup
21:21 plus rentable, en théorie, parce que
21:23 après y'a aussi un gros
21:25 comment dire, une énorme
21:27 concurrence, et tout le monde, la journée ne fait
21:29 que 24h, donc à un
21:31 moment donné, il faut faire un choix, et y'a
21:33 énormément de jeux service qui se sont plantés,
21:35 y'en a beaucoup qui vont se planter aussi,
21:37 et peut-être qu'on va trouver un équilibre
21:39 avec
21:41 une offre de jeux service qui serait limitée,
21:43 un peu comme le MMO, ou comme
21:45 les Battle Royale,
21:47 ou tu vois comme les...
21:49 Ça se régule quoi, quand y'a
21:51 trop de propositions. C'est vrai que là, on a
21:53 beaucoup parlé de Fortnite et des jeux qui fonctionnent,
21:55 mais faut pas oublier les Anthèmes, faut pas
21:57 oublier les Suicide Squad
21:59 qui viennent de sortir, et qui
22:01 peinent à convaincre
22:03 beaucoup de joueurs qui étaient fans de Batman Arkham,
22:05 Marvel's Avengers,
22:07 qui a
22:09 fermé ses studios, qui a fermé ses services
22:11 au bout de deux ans de jeu, et moi j'ai fait la campagne
22:13 de Marvel's Avengers par curiosité,
22:15 et la campagne est sympa mais un peu rushée,
22:17 parce que tu sens que c'est pas ça qui
22:19 intéresse Square, et Babylons Fall aussi,
22:21 Square Enix, je sais pas si ils ont
22:23 forcé Platinum, parce que c'est impossible de
22:25 savoir, en plus les studios japonais c'est
22:27 si hermétique, mais
22:29 de savoir vraiment ce qui s'est passé dans ce genre
22:31 de truc là, pourquoi ce projet,
22:33 est-ce que c'est vraiment juste pour essayer de
22:35 capitaliser dessus en essayant de
22:37 vendre des microtransactions et des trucs ?
22:39 On se demande des fois pourquoi y'a des
22:41 projets qui naissent, alors que, vraiment, Rocksteady
22:43 je pense que c'est l'exemple parfait, d'un studio
22:45 qui faisait des jeux solo, qui était
22:47 connu, reconnu et...
22:49 adulé, et qui se retrouve sur un projet que
22:51 personne n'a vraiment envie
22:53 de jouer. - Je pense que le jeu vidéo
22:55 c'est très cyclique, et
22:57 exactement comme on a connu ça avec
22:59 les MMO, rappelez-vous, MMO...
23:01 - Tout le monde faisait son MMO !
23:03 - 95% des MMO
23:05 se sont cassés la gueule, ça veut dire que des gens
23:07 ont travaillé dans le vide, que des gens
23:09 ont... des studios
23:11 en ont payé le prix fort,
23:13 et voilà, c'est comme ça,
23:15 le MOBA fait pareil,
23:17 c'est cyclique, on peut pas
23:19 déroger à la règle, parce que
23:21 si jamais il y a un projet qui se lance
23:23 et qui arrive à trouver un public
23:25 et qui est un succès,
23:27 bah en fait, ça va aller le coup de tenter, tu vois.
23:29 - Ouais, mais tout le monde... et après tout le monde va aller dans son sillage,
23:31 c'est un peu ça le problème. - Oui, bien sûr !
23:33 Mais pour les rares qui réussissent,
23:35 bah, il y a tous les autres qui se sont plantés,
23:37 et malheureusement, bah, on va arriver à ça
23:39 aussi avec le jeu service, à mon avis,
23:41 dans les années à venir, peut-être qu'on est déjà
23:43 dedans, ça se voit un peu
23:45 en termes de catalogue de sortie pour 2024,
23:47 et il y en a plein qui vont se planter,
23:49 et à l'arrivée, il y en aura peut-être deux ou trois
23:51 qui vont truster les cinq prochaines années,
23:53 les dix prochaines années... - C'est pour ça
23:55 que moi, je pense qu'il faut que les éditeurs
23:57 revoient leur catalogue et se disent, bon...
23:59 - Ça se fera naturellement ! - Ouais !
24:01 - À force de se planter, ils vont revenir à du classique.
24:03 C'est exactement ce qui s'était passé avec les différentes
24:05 vagues. - Ouais. Mais c'est...
24:07 pour le moment, en fait, le truc, c'est qu'on a l'impression
24:09 qu'ils sont à fond sur l'accélérateur et qu'ils veulent pas ralentir, quoi.
24:11 - Bien sûr, parce qu'il faut prendre la place.
24:13 Mais... - La place, elle est déjà prise !
24:15 - La place est déjà prise, mais il faut arracher la place.
24:17 Il faut arracher la place. - C'est...
24:19 On va conclure sur ça. C'est le papa
24:21 de Arthas Menethil qui disait
24:23 dans l'introduction de Breath of the Lich King
24:25 "Aucun règne n'est éternel."
24:27 - C'est... - C'est incroyable !
24:29 - Il avait raison ! - C'est incroyable ! - Le final est incroyable !
24:31 - Doom, Fortnite tombera un jour !
24:33 - On va conclure !
24:35 Vous avez quelque chose à rajouter, des trucs qu'on a pas vus
24:37 ou je peux vous demander de conclure ?
24:39 - Moi, je suis pas du tout
24:41 en contradiction avec ce que tu dis, Kaname.
24:43 - Tu liances ! - Simplement,
24:45 je pense qu'on n'est pas le public
24:47 principal touché par ces jeux-là
24:49 et que le public touché par ces jeux-là
24:51 et visé par ces jeux-là, il est juste énormissime
24:53 comparé à ce que nous, on génère en tant que joueurs.
24:55 - J'aime bien la stance.
24:57 - Merci ! - J'aime bien la stance, je t'en prie !
24:59 Valentin, d'un dernier mot ?
25:01 - Moi, je suis toujours
25:03 un peu sur cette stance-là. Je comprends,
25:05 évidemment, toute cette histoire de génération
25:07 et tout, mais je trouve ça quand même dommage
25:09 que des studios perdent
25:11 des ressources, de l'argent et du temps
25:13 à développer des jeux qui, pour certains,
25:15 foirent et pour certains, ne sortent
25:17 même pas. - Et quand ça marche,
25:19 ça les enferme dans un cercle.
25:21 - Quand ça marche, ça t'enferme dans une boucle.
25:23 Pour moi, le jeu-service, c'est vraiment
25:25 la mort de la créativité.
25:27 - J'aime bien la stance aussi.
25:29 - J'ai beaucoup aimé
25:31 ces échanges.
25:33 Merci à tous les deux
25:35 d'avoir participé à ce débat.
25:37 Merci à vous de l'avoir visionné.
25:39 On fait un sondage dans l'onglet Communauté de la chaîne YouTube
25:41 pour élire votre stance
25:43 préférée, en fait, vu qu'on est dans
25:45 la "stain-sense"
25:47 aujourd'hui.
25:49 On se retrouve très bientôt pour un nouveau débat.
25:51 Bisous à tous. Ciao.
25:53 (générique)
25:55 ♪♪♪
25:57 (...)
25:59 (...)
26:01 [SILENCE]