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00:00 Il est 7h15 sur France Bleu Gironde, aider les français à bien se loger, quelles sont vos solutions ?
00:05 C'est la consultation lancée par France Bleu en partenariat avec le site make.org
00:10 et vous pouvez leur donner vos solutions et voter pour celle des autres.
00:13 Notamment on reçoit nous ce matin dans l'écho d'ici une des figures majeures du logement chez nous,
00:17 le bailleur social d'Homo France, 28 000 logements en Gironde, Thomas.
00:22 Bonjour Philippe Rondeau, vous êtes président d'Homo France, 28 000 logements on le disait en Gironde
00:28 et la liste d'attente s'élève à combien pour avoir ces logements ?
00:31 Même un peu plus, on a 30 000 logements exactement en Gironde et la liste d'attente est très importante,
00:37 non pas bien sûr chez Homo France comme chez les autres bailleurs sociaux,
00:41 la liste d'attente rien qu'au cas de l'agglomération bordelaise, la métropole, est de 47 000 demandes non satisfaites,
00:48 au niveau de la Gironde je pense qu'on est au-dessus de 60 000,
00:51 donc voilà c'est un déficit très important d'offres par rapport à la demande.
00:57 On a des chantiers en cours, ça construit pour résorber ça ?
01:00 Oui, malheureusement ça construit lentement et dans des volumes très inférieurs à la demande,
01:07 donc avec une crise du bâtiment que tout le monde connaît et les faits sont là,
01:12 au-delà même des agréments et des autorisations qu'on a de construire,
01:15 on a des difficultés aujourd'hui à sortir des opérations pour des raisons d'équilibre économique,
01:20 d'augmentation des coûts et toute une série de difficultés qui impactent très directement le bâtiment en général.
01:28 Mais parce qu'on pourrait comprendre, Philippe Rondeau,
01:30 que des bâtiments pour des logements classiques ne sortent pas de terre,
01:33 parce qu'on n'est pas sûr que les gens vont les acheter,
01:34 mais pour des logements sociaux on est sûr qu'ils vont faire le plein ces logements ?
01:38 Ah oui, mais il n'y a aucune difficulté là-dessus, on n'a pas du tout de problème de demande,
01:43 en tout cas dans le domaine du logement social,
01:45 dans le domaine de l'accession à la propriété, dans le domaine du logement neuf,
01:49 c'est différent parce qu'il y a une crise aussi de la demande
01:53 qui est liée à la difficulté des taux d'intérêt et de l'accès au crédit qu'on connaît.
01:59 Mais sur le social, c'est uniquement une histoire de coûts de construction ?
02:02 Ah non, sur le social il y a beaucoup plus de facteurs,
02:05 c'est-à-dire qu'il y a une difficulté à sortir les programmes en grand nombre,
02:11 il faut savoir que bon nombre de logements sociaux sont issus également de la promotion immobilière,
02:18 puisqu'il est demandé aux promoteurs dans un certain nombre de programmes
02:23 de réserver des logements sociaux,
02:25 et c'est vrai que la crise qui impacte aujourd'hui toute cette profession-là
02:29 impacte indirectement l'offre de logements sociaux.
02:32 Donc c'est une crise du financement ?
02:34 C'est une crise multifactorielle, c'est une crise du financement,
02:38 c'est une crise des coûts de construction, c'est une crise de l'accès aux fonciers,
02:43 les critères sont multiples et malheureusement convergents
02:49 à un moment où il y a une vraie catastrophe en matière à la fois d'offre de logements mis sur le marché
02:58 et de demande pour l'accès au neuf notamment des primo-accédants
03:06 et de toute la population qui avait l'habitude d'acheter du logement.
03:10 On les cote ici ce matin, notre invité Philippe Rondeau, le président d'Homo France.
03:13 Il y a un mois, Gabriel Attal avait annoncé 22 premiers territoires engagés pour le logement,
03:18 1500 logements chacun, dont deux projets à Bordeaux, à Belsier,
03:22 et sur la rive droite près du pont de Pierre.
03:24 Est-ce que ce sont des annonces comme ça, ou les 35 millions promis par Bordeaux Métropole
03:28 qui vont faire avancer les choses ?
03:30 Oui, il y a plusieurs choses, vous parlez du Premier ministre,
03:32 vous parlez aussi de Bordeaux Métropole.
03:34 On va dire que ce sont des initiatives heureuses, bien évidemment,
03:37 il faut tout prendre, mais elles sont très insuffisantes.
03:40 Évidemment, les chiffres que j'ai annoncés tout à l'heure,
03:43 rien qu'au cas de la métropole, là on parle de 30 000 logements,
03:48 d'abord c'est sur deux ans, sur 22 territoires,
03:51 donc vous faites la division, rapporter à la métropole,
03:55 on est très très loin du compte.
03:58 Non, il faut tout prendre.
03:59 La réalité de la difficulté qu'on a, c'est plus qu'une difficulté,
04:03 c'est d'une crise très très sévère de l'ensemble du secteur du logement
04:08 et plus généralement du bâtiment,
04:11 c'est une absence de politique gouvernementale claire.
04:14 C'est une évidence.
04:16 En même temps, l'État ne va pas financer, à 5,5% de déficit public,
04:19 il ne va pas se lancer dans des énormes investissements.
04:22 Alors, c'est un vrai sujet, de toute façon, on a vu les agriculteurs,
04:27 on en verra d'autres, arrive un moment où tout a un coût.
04:31 Et il y a une vraie réalité, une vraie problématique de financement.
04:36 Ceci dit, il faut nuancer un peu le propos quand même,
04:39 par rapport au financement,
04:41 sur le fait que ce qui impacte considérablement aussi
04:44 les équilibres financiers des montages d'opérations aujourd'hui,
04:46 pour les bailleurs sociaux, c'est deux choses,
04:48 c'est la RLS, c'est, entre guillemets, cette taxation
04:51 qui a imposé l'État au monde des HLM
04:55 et qui réduit leur capacité de fonds propres pour conduire des opérations,
04:59 et puis la deuxième chose, c'est la crise du Livret A,
05:01 qui est considérable, rien que pour Devaufrance,
05:03 je peux vous donner les chiffres qui parlent,
05:05 on a à peu près 2 milliards de dettes,
05:07 qui est adexé à 85% auprès de la Banque des Territoires
05:11 sur le taux du Livret A,
05:13 et donc le moindre demi-point d'évolution du Livret A
05:17 nous impose 6 millions, 7 millions de pertes financières
05:20 par demi-point d'évolution du Livret A.
05:23 - Et comme ça va avec l'inflation, effectivement, ça progresse.
05:25 - On comprend bien les nombreux problèmes qu'il y a à résoudre sur le logement,
05:29 notamment à bord de métropole.
05:30 Merci Philippe Rondeau, présidente d'Homo France,
05:32 d'avoir été avec nous ce matin.
05:33 Bonne journée à vous.