Antisémitisme campus US/ Mélenchon stratégie du chaos ? / Droit de correction / Internat pour les décrocheurs

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Benjamin Cauchy, chef d'entreprise, Benoit Perrin, directeur de Contribuables associés, Geneviève Goëtzinger, présidente de l’agence imaGGe et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et auteur de “Chaos - essai sur les imaginaires des peuples" (avec Stéphane Rozes) (Editions du Cerf)  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-04-23##

Transcript

00:00:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:00:05 Et je pense que nous arriverons à nous mettre d'accord aujourd'hui avec Benjamin Cochy.

00:00:10 Bonjour Benjamin, chef d'entreprise, Benoît Perrin, directeur de Contribuables Associés.

00:00:16 Merci d'être avec nous, ravi de vous accueillir dans cette émission.

00:00:21 Geneviève Göttinger, présidente de l'agence IMAGE avec 2G.

00:00:25 Bonjour.

00:00:26 spécialiste en communication politique, et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:00:33 Et vous venez de publier au Porte du Pouvoir, RN, l'inéluctable victoire.

00:00:40 Le livre.

00:00:41 Oui, ben oui, je sais que vous êtes chez Michel Laffont.

00:00:44 Oui.

00:00:45 Ça sort quand ?

00:00:46 Ça sort jeudi.

00:00:47 Ah ben, voilà, on peut précommander déjà.

00:00:49 Tout à fait, vous pouvez y aller.

00:00:50 Et donc c'est une analyse ?

00:00:52 C'est une enquête, c'est à la fois une analyse sur les déterminants, je veux dire, de la progression du RN, à la fois sur le plan électoral, sociologique,

00:01:02 et puis c'est aussi une enquête sur la façon dont aujourd'hui le RN s'organise dans sa bataille pour conquérir le pouvoir.

00:01:11 Donc c'est un livre qui est à la fois un livre d'analyse et d'enquête.

00:01:14 Très bien, on l'attend avec impatience.

00:01:16 On va commencer avec vous, Benoît, c'est un coup de cœur pour un livre.

00:01:20 Alors effectivement, je vais vous parler d'un livre que j'ai lu il y a quelques jours qui s'appelle "Laissez-nous bosser" d'un entrepreneur qui s'appelle Lionel Rock.

00:01:27 Et à l'heure où effectivement, on parle de dévalorisation du travail, à l'heure où on nous parle de la semaine des quatre jours, à l'heure où on nous parle du droit à la paresse, un peu dans tous les médias,

00:01:35 et ben c'est une espèce de bain de jouvence.

00:01:37 C'est vraiment une ode à l'effort, au mérite.

00:01:41 Et puis, c'est un livre qui permet en fait de faire comprendre.

00:01:44 Donc c'est un entrepreneur qui l'écrit, qui est vraiment dans la vie réelle, c'est-à-dire qu'il a une entreprise à la fois qui fait de l'événementiel et de la restauration.

00:01:50 Et dans cet ouvrage, en fait, il prend la défense de tous ses confrères qui sont assommés par les normes, donc de tous les chefs d'entreprise.

00:01:56 Il prend la défense de tous ses salariés qui sont assommés par les impôts.

00:01:59 Et puis, il prend d'une manière générale la défense de son pays et il considère effectivement que les PME sont essentiels en France et qu'on ne les valorise pas en France.

00:02:08 Et donc, pour aller vite, c'est vraiment un ouvrage qui fait du bien et qui permet de rappeler quand même que la promotion sociale se fait en grande partie par le travail.

00:02:16 Écoutez, ça s'appelle "Laissez-nous bosser", Lionel Rock aux éditions de l'Observatoire.

00:02:22 Benjamin Cochise, un coup de cœur ?

00:02:24 Oui, pour une fois, n'est pas coutume, un coup de cœur sur un concert qui a lieu à la Défense Arena samedi dernier.

00:02:30 C'était le concert des 20 ans de Black Eyed Peas.

00:02:33 Donc, évidemment, ça vous paraît un peu, comme dirais-je, des propos qui changent de l'actualité.

00:02:39 Mais pour autant, ce concert était extrêmement agréable.

00:02:42 Il y avait de toutes les générations.

00:02:44 Mais ce qui m'intéressait surtout dans ce concert, c'était de voir un petit peu comment les forces publiques, au-delà de l'aspect artistique,

00:02:49 comment les forces de l'ordre étaient capables de gérer un événement qui rassemblait 40 000 personnes à quelques dizaines de jours de l'ouverture des Jeux olympiques.

00:02:58 Et une loi qui est passée en mai 2023, une loi sécurité Jeux olympiques, permet désormais d'utiliser un logiciel de reconnaissance faciale algorithmique

00:03:09 qui permet de détecter artificiellement des comportements qui sont considérés comme anormaux, permettant aux forces de l'ordre d'agir au plus vite.

00:03:18 Donc, vous vous souvenez peut-être qu'à l'époque, il y avait eu énormément de contestations vis-à-vis de cette disposition,

00:03:26 les comparant finalement à la gestion des troupes et la gestion des foules que les Chinois ont organisées depuis de nombreuses années.

00:03:33 Vous savez que sur les passages piétons en Chine, si vous traversez, vous êtes reconnus facialement et vous percevez directement une amende à la maison.

00:03:41 Là, en l'occurrence, c'était pour du maintien de l'ordre dans un énorme événement.

00:03:45 Alors, je voulais casser un petit peu ces mythes que nous pouvions avoir.

00:03:49 Je n'ai pas été survolé par des dizaines de drones.

00:03:51 Je n'ai pas vu des centaines de policiers.

00:03:54 J'ai vu des forces de l'ordre réparties de façon vraiment épisodique.

00:03:57 Et il faut reconnaître que l'événement s'est extrêmement bien passé, tant à l'entrée des salles qu'à la sortie de la salle,

00:04:04 jusque à l'usage des transports en commun, fluidité et des gens extrêmement calmes.

00:04:11 Voilà, je voulais juste donner ce côté positif.

00:04:13 Les Français sont capables d'organiser un événement de 40 000 personnes sans problème.

00:04:17 - Oui, moi, un petit bémol, enfin pas sur votre coup de cœur, mais sur la sécurité pour les Jeux Olympiques,

00:04:24 où on voit qu'il y a un affolement, et ce n'est pas faute d'avoir prévenu,

00:04:28 mais qu'il y a un affolement absolument dingue en ce moment, de se dire qu'on n'aura pas assez d'agents de sécurité.

00:04:33 Donc, on voit des étudiants qui vont être recrutés comme agents de sécurité,

00:04:37 des étudiants à qui on a demandé de quitter les Crous et autres logements étudiants.

00:04:42 Et c'est quand même un vrai problème.

00:04:45 On va voir des gens qui sont agents de sécurité, comme moi, danseuse au Lido.

00:04:49 - Peut-être que... - Pourquoi pas ?

00:04:51 - Peut-être que vous serez meilleure comme danseuse au Lido.

00:04:54 - Non, mais ça va.

00:04:56 - De voir ça, Valérie Petit, ça suscite le débat.

00:04:59 Ce qu'on peut voir quand même, c'est qu'une organisation privée comme la Défense Arena a été capable de le faire.

00:05:04 - Bien sûr, non, non, mais ça me permettait de faire ce petit coup de gueule.

00:05:07 - Évidemment, vous avez raison.

00:05:08 - Et c'est vrai qu'Éric Revelle nous a conseillé hier de lire un éditorial de Nicolas Baverez,

00:05:14 tout à fait remarquable, dans le Figaro Vox,

00:05:16 où il parle de l'effondrement de la France dans tous les secteurs,

00:05:20 que ce soit la diplomatie, la sécurité, c'est pas faute de le dire,

00:05:24 et des petites choses comme celle-là, c'est-à-dire de voir...

00:05:26 - Les classements PISA.

00:05:28 - Les classements PISA.

00:05:29 Et moi, ce matin, c'est vrai que j'ai réalisé, hier je suis arrivée en retard, limite,

00:05:33 parce que j'ai mis trois fois le temps que je mets pour arriver ici,

00:05:35 puisqu'il y a la fermeture de l'autoroute de Normandie sur une partie de Paris à Versailles,

00:05:39 parce que la chaussée est dangereuse, qu'il y a des fissures et que ça menace de s'effondrer.

00:05:44 Et on se dit qu'on est en France, et qu'on n'a pas vu venir ça, qu'on n'a pas...

00:05:48 - Et tout ça avec...

00:05:49 - Avec notre argent, comme on dit.

00:05:50 - Et avec un endettement record.

00:05:51 - Et avec un endettement record.

00:05:52 - Surtout des impôts record.

00:05:53 - Oui, des impôts record, un endettement record et des déficits record.

00:05:56 - Ce qu'il faut rappeler dans cette histoire, c'est qu'on a maintenant sous les yeux un pays qui s'effondre,

00:05:58 mais dont on voit, et franchement, les fissures de la Treze sont presque un symbole,

00:06:02 on voit vraiment une année qui fissure.

00:06:04 C'est-à-dire, dans tous les secteurs, vous l'avez dit, dans l'éducation, les résultats sont catastrophiques,

00:06:08 en politique internationale, on a du mal à exister,

00:06:10 en économie, c'est une catastrophe, on a vu avec la dette qui explose,

00:06:14 les impôts qui continuent de monter,

00:06:17 et un service public en face, qui effectivement ne peut plus faire son travail.

00:06:21 On se demande la fameuse question "Où va l'argent ?"

00:06:24 - Oui, vous vous en savez quelque chose.

00:06:26 - Mais c'est frappant, je trouve...

00:06:27 - On a déjà la recherche de la dette.

00:06:29 - Exactement, mais je crois qu'on vraiment...

00:06:32 L'écran de fumée est en train, en gros, enfin de disparaître sur la situation réelle de notre pays,

00:06:37 et pour lequel on doit absolument, évidemment, prendre des mesures radicales,

00:06:40 si on veut enfin se redresser.

00:06:42 - Non mais comment on en arrive là ?

00:06:44 Sur l'autoroute, vous imaginez, on vient de découvrir qu'il y avait des fissures dans la chaussée,

00:06:49 ça veut dire qu'il n'y a pas d'entretien, ça veut dire qu'il n'y a pas de surveillance,

00:06:52 ça veut dire que... que quoi ?

00:06:54 Vous me disiez, hors antenne, qu'il y a des classements d'autoroutes...

00:06:57 - Exactement, ça veut dire qu'on n'investit plus dans ce qu'il faut.

00:06:59 En fait, on gaspille notre argent partout, mais sur l'essentiel,

00:07:02 c'est-à-dire par exemple la sécurité, ou par exemple l'état des routes,

00:07:05 et bien effectivement, on n'investit plus.

00:07:07 On était premier au monde dans le classement des autoroutes,

00:07:10 il y a quelques années, il y a à peu près 20 ans,

00:07:13 aujourd'hui on est 19ème, enfin je veux dire,

00:07:15 c'est pour vraiment qu'on comprenne l'état de délicatesse...

00:07:18 - C'est-à-dire qu'on a laissé de côté les enjeux régaliens,

00:07:20 et aussi les enjeux stratégiques,

00:07:22 et on a finalement privilégié depuis des années et des décennies

00:07:26 les dépenses sociales, il faut être clair, tout simplement.

00:07:30 Et on l'a fait pour des raisons politiques,

00:07:32 parce qu'on considérait que les dépenses sociales

00:07:34 étaient un amortisseur d'un certain nombre de crises.

00:07:38 - Mais l'autoroute en fait, elle est gérée par une société privée,

00:07:42 SANEF, et elle exploite cette autoroute,

00:07:44 sauf entre Paris et Orgeval, où le gestionnaire est l'état français,

00:07:47 représenté par la DRIF,

00:07:49 donc c'est bien l'état français qui est en cause sur cette partie-là,

00:07:52 qui n'a pas fait son boulot, qui n'a pas entretenu cette autoroute.

00:07:55 - Et c'est partout pareil, vous vous souvenez de cette terrible explosion

00:07:59 de la rue de Trévise ?

00:08:01 C'est là où on a laissé, également, partir en vrille des installations gazières,

00:08:05 et il faut s'apercevoir qu'il y a une explosion un jour,

00:08:08 pour se rendre compte de l'état des choses.

00:08:10 Donc oui, moi je suis assez d'accord avec vous,

00:08:12 on est dans une forme de déliquescence partout.

00:08:14 Mais il suffit de marcher sur les trottoirs de Paris,

00:08:19 en trébuches aussi, parce que c'est plus plane, c'est plus lisse,

00:08:23 donc voilà, fini les talons hauts.

00:08:25 - Enfin ça c'est lié à la politique municipale de madame Hidalgo quand même.

00:08:28 - Oui, je vais vous raconter, je m'adresse aussi à nos amis qui viendraient à Paris,

00:08:34 j'étais devant la tour Eiffel, en voiture,

00:08:37 et au feu qui est devant la tour Eiffel,

00:08:39 vous avez un homme qui dormait par terre dans un sac de couchage,

00:08:42 les policiers étaient stationnés un peu plus loin,

00:08:44 j'ai vu un petit peu... - Ah mais il y en a plein aujourd'hui.

00:08:46 - Oui mais là on est devant la tour Eiffel, c'est invraisemblable.

00:08:50 - Dans le premier arrondissement vous allez du côté du Palais Royal,

00:08:53 également vous avez des gens qui dorment dehors.

00:08:57 - Un auditeur m'envoie, il me dit "ça date de 2018 ces problèmes,

00:09:03 surveillance des ponts en France, il y a des problèmes de crédit,

00:09:06 effectivement il y avait eu la catastrophe de Gênes,

00:09:09 où là d'un seul coup tout le monde s'agite, mais visiblement..."

00:09:12 - Gênes c'était en Italie, il faut rempler.

00:09:14 - Oui mais d'un seul coup tout le monde s'agite en disant

00:09:17 comment ça se passe en France, etc.

00:09:20 Forcé de constater que ça se passe pas.

00:09:22 - Bon alors après sur les JO Valérie,

00:09:25 bon moi je pense qu'il faut arrêter un peu avec ce "JO bashing".

00:09:29 Je pense que quand un pays organise un événement de cette portée,

00:09:34 je pense qu'il faut positiver et il faut être,

00:09:38 en tout cas souhaiter tous la réussite de cet événement.

00:09:41 - On peut le souhaiter, positiver.

00:09:43 - À condition que les habitants de la ville ne soient pas la variable

00:09:45 d'ajustement des impérissibles, l'Etat et de la puissance publique

00:09:48 pour organiser les JO.

00:09:51 Parce que le problème c'est qu'aujourd'hui quand même on se retrouve,

00:09:54 pour les parisiens ça va être extrêmement difficile ces JO.

00:09:56 - Et pour le combat français aussi, parce qu'on sait toujours

00:09:58 que depuis à peu près 10 ans,

00:10:01 enfin oui ça change, ça fait à peu près 10 ans,

00:10:03 qu'on sait que globalement, entre le coût initial et le coût final

00:10:06 des JO, c'est en général x2, x3, x4.

00:10:09 Donc la difficulté aussi c'est ça, c'est aussi une question,

00:10:12 malheureusement, d'argent public.

00:10:14 Les gens ont baigné dans l'argent, je pense que la question se poserait pas,

00:10:17 mais là le problème c'est que ça va coûter très cher.

00:10:19 - Donc, pour pas organiser de...

00:10:21 - On a vu du biais partout, on a déjà le coût initial.

00:10:23 - Non, non, non.

00:10:24 - Faut pas organiser de JO.

00:10:25 Faut pas organiser de grandes manifestations sportives.

00:10:27 - Non, moi je dis non.

00:10:28 - Ça fait pas partie d'une fierté nationale.

00:10:30 - Non, moi ça me rend pas fière, ça vous rend fière ?

00:10:32 - Ah, après la réussite des JO, je serais très fière, oui.

00:10:35 J'espère qu'on va avoir énormément de médailles.

00:10:37 - Mais fière de quoi ?

00:10:39 Je trouve que c'est le nationalisme, pardon, exacerbé.

00:10:43 - Je suis pas du tout nationaliste.

00:10:45 - Non, non, mais être fière d'athlète, je vais être extrêmement pougediste et populiste,

00:10:50 mais non, ça me rend pas fière, je veux dire, je serais ravie,

00:10:53 je suis ravie que ça se passe ailleurs,

00:10:55 mais je vois pas l'intérêt de construire des stades, des choses comme ça.

00:10:59 Regardez ce qu'il s'est passé à l'étranger,

00:11:01 Montréal paye encore son stade olympique.

00:11:03 - Terminé je crois. Ils ont fini par le payer.

00:11:05 - Ils ont fini par le payer, sauf qu'aujourd'hui il y a les réparations.

00:11:07 - C'est vrai, c'était 76.

00:11:08 - Enfin voilà, bon je suis peut-être abat-joie,

00:11:10 mais moi ça ne me rend pas fière, les JO,

00:11:12 je trouve que ça va coûter beaucoup d'argent,

00:11:14 que l'État dans lequel se trouve le pays

00:11:16 a peut-être besoin de mettre cet argent ailleurs,

00:11:18 et quand on voit l'État, ne serait-ce que de Paris,

00:11:20 ben on peut s'interroger.

00:11:22 - Moi je pense qu'on a besoin de moments d'unité nationale,

00:11:24 de moments de communion,

00:11:26 et que ça fait partie de ces moments aussi,

00:11:28 d'exacerbations d'une fierté,

00:11:30 où un peuple peut se retrouver aussi autour de ses athlètes.

00:11:32 Moi ça me semble très important,

00:11:34 je l'ai vu récemment avec la Coupe d'Afrique des Nations à Villejean,

00:11:37 - Ah ça sera pareil.

00:11:38 - Non, si, si, parce que c'était également,

00:11:40 on n'arrivera jamais à l'organiser,

00:11:42 c'est terrible, la pelouse du foot est détrempée,

00:11:45 de l'argent a été détourné, etc.

00:11:47 Et in fine, il y a la fierté d'avoir réalisé ça,

00:11:51 et aujourd'hui, la Côte d'Ivoire est candidate pour organiser la Coupe du Monde.

00:11:55 Donc je pense que c'est très important

00:11:57 qu'une nation arrive à se retrouver autour de ses familles.

00:11:59 - On aurait peut-être pu le faire de manière plus sobre.

00:12:01 - Le pire du peuple, hein,

00:12:03 pendant ce temps-là on ne parle pas d'autre chose.

00:12:05 - La religion, vous voulez dire ?

00:12:07 - Voilà, c'est ça.

00:12:09 - Non, le pire du peuple !

00:12:11 - Oui, vous avez raison, je me suis trompée.

00:12:13 - C'est Marx, hein.

00:12:15 - C'est l'envision du Marxisme.

00:12:17 - Ça, c'est la galerie, le marxiste.

00:12:19 - On ne peut pas tout faire, on ne peut pas être danseuse Olideau,

00:12:21 - On ne connaît pas justement son caducède.

00:12:23 - On ne peut pas être danseuse Olideau et connaître...

00:12:25 - Et relire Karl Marx !

00:12:27 - Voilà, et relire Karl Marx.

00:12:29 Non, non, je trouve que ça...

00:12:31 Voilà, c'est...

00:12:33 - On ne se mettra pas d'accord ici.

00:12:35 - On ne se mettra pas d'accord là-dessus.

00:12:37 - On se retrouve dans un instant avec vous.

00:12:39 On a plein de sujets aujourd'hui.

00:12:41 Est-ce qu'il faut généraliser le couvre-feu pour les mineurs ?

00:12:45 LFI, la stratégie du chaos ?

00:12:47 Et puis le droit de correction et les violences éducatives.

00:12:51 A tout de suite.

00:12:53 - Et nous, nous sommes là pour commenter l'actualité

00:13:05 avec Benjamin Cochy, chef d'entreprise.

00:13:07 Benoît Perrin, directeur de Contribuables Associés.

00:13:09 Geneviève Gonsinger, présidente de l'agence IMAGE,

00:13:13 avec 2G, communicante politique.

00:13:15 Et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne,

00:13:17 rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:13:21 Et vous allez vous publier dans deux jours

00:13:25 - 48 heures.

00:13:27 - au Porte du Pouvoir, "R.N. l'inéluctable victoire"

00:13:29 qui paraît chez Michel Lafon.

00:13:31 - Avec un point d'interrogation quand même, précisez-le.

00:13:33 - Oui, il y a un point d'interrogation.

00:13:35 Absolument. On va revenir sur le couvre-feu à Béziers,

00:13:39 à Nice, pour les moins de 13 ans.

00:13:41 Faut-il généraliser ces couvre-feu pour les mineurs ?

00:13:45 On va parler du droit de correction

00:13:47 et des violences éducatives,

00:13:49 avec une décision de justice qui a été beaucoup commentée

00:13:53 d'un père relaxé au nom du droit de correction.

00:13:57 Et puis LFI, la stratégie du chaos ?

00:13:59 Un auditeur me précise,

00:14:01 par rapport à notre discussion précédente,

00:14:03 que le Stade Olympique de Montréal

00:14:05 a été fini de payer en 2016,

00:14:07 mais une rallonge de 292 millions de dollars

00:14:10 pour refaire le toit a été demandée.

00:14:14 Et ce sont les fumeurs qui payent le stade

00:14:16 avec les taxes sur les cigarettes.

00:14:18 Voilà, mais ce sont néanmoins des taxes.

00:14:20 Mais voyez, ce Stade Olympique de Montréal,

00:14:22 ils n'en finissent pas de le payer.

00:14:25 - C'est joli la cigarette versus le sport.

00:14:27 - Oui, absolument.

00:14:29 C'est exactement ça.

00:14:33 On continue notre tour de table.

00:14:35 Geneviève, vous c'est un coup de gueule.

00:14:37 - Oui, comment est-ce qu'on arrive à contourner

00:14:39 la réforme des retraites

00:14:41 pour une catégorie de population ?

00:14:43 Je trouve ça absolument incroyable.

00:14:45 C'est un accord de fin de carrière

00:14:47 qui a été conclu à la SNCF

00:14:49 entre quatre centrales syndicales et la direction,

00:14:51 et qui permet en fait, purement et simplement,

00:14:53 d'acheter la paix sociale,

00:14:55 mais via un contournement de la réforme des retraites.

00:14:58 - Comment c'est possible ?

00:15:00 - Entre 6 mois et 18 mois pour les contrôleurs,

00:15:04 mais dans 6 mois, 15 mois,

00:15:06 pour le reste du personnel de la SNCF,

00:15:08 ça peut aller jusqu'à 18 mois pour les contrôleurs.

00:15:10 Avant votre départ à la retraite,

00:15:12 vous pourrez arrêter de travailler,

00:15:14 purement et simplement,

00:15:16 rester à la maison et être payé 75%

00:15:18 de votre salaire.

00:15:20 - Comment c'est possible ?

00:15:22 - Ça s'appelle le dialogue social à la SNCF.

00:15:24 En fait, c'est quand même une entreprise publique,

00:15:29 la SNCF,

00:15:31 en partie financée par le contribuable,

00:15:35 financée aussi par les billets de train,

00:15:37 enfin pas par nous, avec un train qu'on trouve très cher.

00:15:41 Je trouve ça assez anormal pour rester...

00:15:47 - J'ai juste une question.

00:15:50 Est-ce que c'est pour le personnel

00:15:52 qui est actuellement à la SNCF,

00:15:54 ou est-ce que ça s'applique aussi à ceux qui vont rentrer à la SNCF ?

00:15:59 - Je pense que c'est pour le personnel actuel.

00:16:01 En échange de ça,

00:16:03 les préavis de grève ont été levés.

00:16:08 Vous savez qu'il y avait des préavis de grève à la fois.

00:16:11 - Les usagers des trains voient ainsi s'éloigner

00:16:13 la menace d'une grève pendant les ponts du mois de mai.

00:16:15 On est contents.

00:16:17 - Les ponts du mois de mai et sans doute les JO,

00:16:20 sauf si d'ici là il y a d'autres revendications.

00:16:22 - Jusqu'à 18 mois non travaillés,

00:16:24 où les salariés seront rémunérés à 75%.

00:16:27 Un avis, M. le directeur de contribuable ?

00:16:30 - La SNCF, c'est à peu près 20 milliards par an,

00:16:32 payés par le contribuable français,

00:16:33 en soutien de cette structure.

00:16:35 J'ai juste un truc à dire.

00:16:37 Si on veut réconcilier les fonctionnaires,

00:16:39 ou en tout cas les agents des entreprises publiques

00:16:41 ou parapubliques avec les Français,

00:16:43 il faut arrêter avec ces excès.

00:16:45 Le meilleur moyen de réconcilier les Français

00:16:48 avec ces personnels-là,

00:16:50 c'est de rétablir une espèce d'équité,

00:16:53 d'égalité et d'arrêter ces droits exorbitants

00:16:56 qui exaspèrent l'ensemble des citoyens français.

00:17:00 - Une chercheuse économiste du WOCNAM nous dit

00:17:04 que c'est un dispositif qui est loin d'être unique

00:17:07 et que ça existe déjà chez Michelin et Orange.

00:17:09 C'est ce qu'on pourrait appeler des pré-retraites d'entreprise.

00:17:12 Les salariés restent dans le personnel,

00:17:14 mais dans des périodes de temps non travaillés.

00:17:17 - Ce sont des sociétés privées,

00:17:19 mais ce sont des entreprises privées,

00:17:21 qui font ce qu'elles veulent de l'argent.

00:17:23 - Absolument, oui. Pardon, Benjamin Cochy ?

00:17:25 - Oui, ce qui a été relevé à l'instant sur le plateau,

00:17:29 c'est que ce sont des entreprises privées.

00:17:31 J'ai écouté il y a quelques jours de cela

00:17:33 la DRH de Michelin,

00:17:35 qui est une politique salariale extrêmement pertinente.

00:17:37 C'est l'accord d'entreprise qui prime sur l'accord de branche,

00:17:40 qui prime de toute façon sur le droit du travail.

00:17:43 Donc lorsque des entreprises privées ont une vertu sociale,

00:17:46 parce qu'elles ont des bénéfices, des résultats,

00:17:48 et parce qu'elles arrivent à associer

00:17:51 à la fois équilibre social et compétitivité,

00:17:53 j'ai envie de dire banco, et tant mieux.

00:17:55 Félicitons-nous-en.

00:17:58 En revanche, concernant la SNCF,

00:18:00 c'est quand même le contribuable.

00:18:01 On a démarré l'émission en parlant des 3 100 milliards de dettes.

00:18:04 Ça commence à devenir incongru.

00:18:06 Pour moi, ce n'est pas le fruit du dialogue social,

00:18:08 c'est le fruit d'un chantage social.

00:18:10 - Oui, bon.

00:18:11 - C'est ça. C'est un chantage à la grève.

00:18:14 - C'est la bourse ou la vie.

00:18:16 - Un rapport de force qui est imposé par les syndicats.

00:18:18 - Et on vous signale que les contrôleurs aériens

00:18:21 seront en grève jeudi.

00:18:23 - Pas prendre l'avion.

00:18:25 - Pas prendre l'avion.

00:18:26 Près de 70% des vols devraient être annulés normalement.

00:18:29 On continue avec vous, Arnaud Benedetti,

00:18:33 sujet qu'on a évoqué légèrement hier.

00:18:37 - C'est un coup de gueule.

00:18:39 Je ne sais pas si vous avez vu cette vidéo

00:18:41 qui est publiée dans cette université américaine, à Yeltsin,

00:18:44 très précisément, d'un étudiant juif

00:18:47 qui est interdit de rentrer dans les locaux de l'université

00:18:51 par des manifestants pro-palestiniens.

00:18:55 Ça en dit long aujourd'hui sur la dégradation du climat

00:18:59 dans un certain nombre de nos démocraties,

00:19:01 et là pour le coup dans la plus grande démocratie libérale du monde,

00:19:03 c'est-à-dire aux Etats-Unis.

00:19:05 Alors ce n'est pas le pouvoir fédéral

00:19:07 qui est bien évidemment responsable en l'occurrence.

00:19:10 Mais quelque part, ce qu'on note,

00:19:13 et c'est malheureusement quelque chose qu'on voit aussi

00:19:15 aujourd'hui apparaître en France,

00:19:17 c'est qu'une certaine gauche a finalement

00:19:21 renoncé aux fondamentaux qui étaient les siens,

00:19:23 c'est-à-dire au universalisme, en l'occurrence,

00:19:26 et réhabilite à sa façon

00:19:29 une forme de racisme décomplexé, d'antisémitisme décomplexé

00:19:33 au nom d'une lutte,

00:19:35 qui est la lutte légitime d'ailleurs,

00:19:38 du peuple palestinien pour disposer d'un Etat.

00:19:42 Moi je trouve ça bien évidemment tout à fait choquant,

00:19:45 et quand même, pour des gens qui, comme nous,

00:19:48 avons été élevés quand même après-guerre,

00:19:50 pour la plupart,

00:19:52 j'imagine que ces images étaient totalement impossibles

00:19:54 pour nos générations,

00:19:56 et elles le redeviennent aujourd'hui pour des générations

00:19:58 qui ont quoi, 18, 20 ans,

00:20:01 qui manifestement n'ont pas la mémoire

00:20:03 de ce qui s'est passé en Occident et en Europe

00:20:07 durant la seconde guerre mondiale,

00:20:09 ou qui ne veulent pas avoir cette mémoire,

00:20:12 et qui finalement vont chercher des gens

00:20:15 et les dénoncer sur leurs origines,

00:20:18 sur ce qu'ils sont, sur leur trajectoire.

00:20:21 Je trouve ça absolument lamentable,

00:20:23 et alors il y a une responsabilité aussi,

00:20:25 il faut le dire quand même,

00:20:26 d'un certain nombre de responsables d'universités,

00:20:28 y compris aux Etats-Unis,

00:20:30 qui laissent faire,

00:20:31 et qui ne prennent pas les sanctions qu'il faut prendre.

00:20:33 On voit bien que par exemple à Sciences Po Paris,

00:20:35 il y a une espèce d'hésitation

00:20:38 à sanctionner un certain nombre de comportements aussi.

00:20:42 Je trouve qu'on rentre dans un climat

00:20:47 qui est de plus en plus mauvais,

00:20:49 et où finalement,

00:20:52 ce sont des jeunes,

00:20:53 qui sont au principe, je veux dire,

00:20:55 formés, la plupart du temps,

00:20:57 qui sont censés avoir...

00:20:58 - On parle de Yale, on parle de Columbia...

00:21:00 - On parle de Yale, on parle éventuellement de Sciences Po Paris,

00:21:03 et qui finalement,

00:21:05 sont dans un combat,

00:21:07 qui est un combat extrémiste, radicalisé,

00:21:09 et qui est pour le moins inquiétant.

00:21:13 Voilà, et je crois qu'il faut le dénoncer,

00:21:15 et se battre.

00:21:16 Mais il y a une responsabilité en effet de la gauche,

00:21:18 d'une partie de la gauche,

00:21:19 finalement,

00:21:21 par sa radicalisation,

00:21:23 par sa volonté de cliver toujours plus,

00:21:27 aujourd'hui légitime ce type de comportement.

00:21:30 Alors ce qui était très intéressant dans les images,

00:21:32 parce que la plupart des étudiants

00:21:35 qui bloquaient l'accès de cet étudiant juif,

00:21:37 qui était très digne d'ailleurs, Audemorand,

00:21:39 et qui a pris les images,

00:21:41 c'était pratiquement tous des Blancs.

00:21:43 Très intéressant ça aussi,

00:21:45 de voir que ce combat,

00:21:47 au nom de minorités,

00:21:48 est très souvent porté par des étudiants

00:21:50 qui sont tous, la plupart du temps,

00:21:52 d'origine européenne.

00:21:54 C'est quand même là aussi, quelque chose qui,

00:21:56 me semble-t-il, dit...

00:21:58 ça dit quelque chose en effet,

00:22:00 sur l'évolution de ces combats.

00:22:02 - Oui, non mais il y a donc, à Yel,

00:22:04 des arrestations ont été faites,

00:22:07 et on a appris ce matin que Columbia

00:22:09 passe ses cours en distanciel.

00:22:10 C'est-à-dire que la situation est tellement tendue,

00:22:13 que ça devient pratiquement impossible.

00:22:16 Et on voit qu'à Sciences Po...

00:22:18 - Oui mais il y a une responsabilité

00:22:19 de la direction des universités,

00:22:21 des présidents d'universités,

00:22:22 qui ont laissé faire,

00:22:23 et qui ont laissé globalement se propager ce climat.

00:22:26 - Oui, oui, je sais pas, une réaction...

00:22:28 - J'ai l'impression que c'est un peu comme la SNCF

00:22:30 qui est dans le dialogue social,

00:22:31 j'ai l'impression qu'effectivement,

00:22:32 les directions d'universités sont en fait,

00:22:34 pour apaiser les choses,

00:22:35 sont en fait dans une espèce de complaisance totale

00:22:38 vis-à-vis d'une gauche qui est radicale,

00:22:40 et alors qu'à l'université,

00:22:41 qui est le plus de débats par excellence,

00:22:43 et bien une certaine gauche, effectivement,

00:22:45 empêche certains de s'exprimer,

00:22:47 ce qui est évidemment absolument scandaleux.

00:22:49 - Oui, on est dans un climat de haine, en fait,

00:22:52 qui aujourd'hui, est exacerbé.

00:22:55 - Mais Arnaud a raison de dire qu'on est quand même

00:22:58 un peu glacé par ces images,

00:23:00 et par cette ambiance,

00:23:04 et on évoque les Etats-Unis,

00:23:06 mais effectivement, Science Po Paris,

00:23:08 ou même certaines facultés,

00:23:10 si on pense à Nanterre,

00:23:12 c'est ce que disait Florence Bergeau-Blacklare,

00:23:15 elle est interdite de Sorbonne,

00:23:17 elle est interdite de Science Po,

00:23:18 en revanche, on invite Jean-Luc Mélenchon,

00:23:20 ce sont les étudiants qui ont invité Jean-Luc Mélenchon

00:23:23 pour faire une conférence sur la Palestine,

00:23:26 entre autres.

00:23:28 Donc, je ne sais pas, Benjamin ?

00:23:30 - Oui, c'est un petit peu l'avènement du communautarisme,

00:23:32 je ne suis pas tant surpris que cela,

00:23:34 même si ce sont des images glaçantes, effectivement,

00:23:36 et qu'ils sont évidemment à dénoncer

00:23:40 le plus fortement possible,

00:23:41 je suis moins surpris que cela se passe aux Etats-Unis,

00:23:43 puisque le communautarisme, aujourd'hui,

00:23:45 est quand même, j'ai envie de dire,

00:23:47 le liant, finalement, paradoxalement,

00:23:49 de ce qu'est la population américaine.

00:23:51 Nous, en France, là, je suis d'autant plus surpris,

00:23:53 on a parlé l'autre jour de Science Po Menton,

00:23:56 qui avait interdit à un élève juif,

00:23:58 me semble-t-il, de rentrer également,

00:24:00 quand on voit, on dirait,

00:24:02 le côté très permissif de la direction de Science Po Paris

00:24:05 vis-à-vis d'allégations et de propos antisémites,

00:24:08 je crois, pour le coup, que là,

00:24:09 il y a un véritable virage qui se passe dans notre pays,

00:24:12 et même si c'est extrêmement choquant aux Etats-Unis,

00:24:15 je suis d'autant plus inquiet que cela se passe en France,

00:24:17 et comme le disait Arnaud, effectivement,

00:24:19 nous avons connu sur notre propre sol,

00:24:21 au XXe siècle, ce qu'était l'antisémitisme,

00:24:24 et ce que fut la barbarie, l'horreur,

00:24:26 les camps de concentration,

00:24:27 je crois qu'il ne faut pas hésiter à rappeler ça aux gens,

00:24:29 ça commence par dénigrés,

00:24:31 ça commence par des entreprises qui n'osent plus vendre des produits

00:24:34 en étiquetant que cela provient d'Israël,

00:24:36 ça commence aussi par le fait que des étudiants

00:24:38 ne puissent plus rentrer dans les établissements scolaires,

00:24:40 là, ça fait aussi écho aux gens

00:24:43 qui ne peuvent plus se promener avec une kippa dans les rues,

00:24:45 je veux dire, on en est quand même au point où

00:24:48 pour moi c'est un point de rupture,

00:24:50 c'est un point de rupture avec ce qu'est être censé notre pays.

00:24:53 - Avec une force politique importante quand même,

00:24:56 qui est instrumentaliste, ça,

00:24:58 qui joue sur ce discours de...

00:25:00 - On va en reparler, mais...

00:25:02 - ... de stratégie de fracturation de la société.

00:25:04 - Avec Elieffi, qui est effectivement accusée

00:25:06 de cliver et d'accentuer ce courant et ce mouvement.

00:25:12 On y revient dans un instant, avec vous sur Sud Radio.

00:25:15 - Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:25:19 - Je voulais vous dire que j'apprécie vraiment Sud Radio

00:25:21 sans pouvoir vous flatter, parce que vous êtes les seuls

00:25:23 quasiment qui êtes capables d'inviter des personnalités

00:25:26 qui ont des points de vue différents.

00:25:28 - Sud Radio, parlons vrai.

00:25:30 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:25:35 - Et nous continuons de commenter l'actualité,

00:25:38 on est parti sur, effectivement, Elieffi,

00:25:41 vous aviez commencé, Geneviève Göttinger,

00:25:43 d'en parler de Jean-Luc Mélenchon,

00:25:45 il était hier à Sciences Po,

00:25:47 et on voit que même dans la société française,

00:25:49 il y a une fracture.

00:25:51 Frédéric Daby nous disait qu'il y avait quand même,

00:25:54 et on l'a vu dans notre balise "Il faut que plus du ciel"

00:25:56 pour Sud Radio sur les européennes,

00:25:58 que c'est à la marge, mais la dynamique

00:26:02 est plutôt à la baisse pour Elieffi.

00:26:04 Donc il y a visiblement des gens qui ne...

00:26:06 - Donc ça montre que finalement,

00:26:08 cette stratégie de fracturation de la société française

00:26:12 et de miser uniquement sur le conflit

00:26:15 entre Israël et le Hamas

00:26:17 dans cette élection européenne

00:26:19 ne fonctionne pas si bien que cela.

00:26:21 Maintenant, je pense que quand même, dans les esprits,

00:26:24 ça laisse des traces, ça marque,

00:26:26 comparer un président d'université à Eichmann,

00:26:28 c'est quand même dénaturé.

00:26:30 L'histoire, c'est juste proprement irresponsable,

00:26:33 en réalité, parce que c'est banalisé,

00:26:36 banalisé ce qu'a été l'Holocauste,

00:26:38 banalisé ce qu'a été cette période terrible de l'Histoire

00:26:40 pour notre pays.

00:26:42 Je déteste les interdictions, par principe,

00:26:45 mais cela dit, transformer des universités

00:26:49 en meetings politiques,

00:26:51 c'est pas non plus la place de l'université,

00:26:53 de tenir des meetings politiques.

00:26:55 C'est normalement un lieu de débat,

00:26:57 un lieu de confrontation des points de vue.

00:26:59 - Alors on vous dit que c'est une conférence, hier.

00:27:01 C'était intitulé conférence.

00:27:03 - Mais en réalité, c'est des meetings.

00:27:06 Et par rapport à la gravité de la situation à Gaza

00:27:09 qu'aucun de nous,

00:27:11 et d'ailleurs que vous n'y ayez pas non plus Arnaud,

00:27:13 il y a quelque chose de déchirant aussi.

00:27:16 Je trouve qu'instrumentaliser ça

00:27:18 et essayer d'essentialiser une partie de la société française,

00:27:21 c'est aussi extrêmement grave.

00:27:24 On ne va pas renvoyer des communautés,

00:27:27 d'ailleurs on ne parle pas de communautés chez nous normalement,

00:27:29 mais des Français, parce qu'ils ont une religion,

00:27:32 à une prise de position prédéterminée sur un conflit.

00:27:35 Et un choix politique aux élections européennes

00:27:38 qui serait directement fonction de la situation internationale.

00:27:41 Tout ça est d'une extrême gravité.

00:27:44 Ce monsieur est totalement irresponsable.

00:27:46 Il est en lutte,

00:27:48 enfin il est en train d'essayer de détruire

00:27:51 notre cohésion nationale et notre cohésion sociale.

00:27:54 C'est extrêmement grave.

00:27:56 - Réaction ?

00:27:57 - Sur la stratégie de Mélenchon,

00:27:59 si on analyse d'une manière un peu clinique et froide,

00:28:01 d'abord il faut se méfier,

00:28:03 parce que Mélenchon a souvent été donné

00:28:05 un rôle perdant,

00:28:08 décrédibilisé dans l'opinion publique.

00:28:11 Et moi ce que je constate, c'est que

00:28:13 à toutes les élections présidentielles,

00:28:15 il finit assez près de la qualification au second tour.

00:28:20 Parce que, force est de constater que

00:28:23 malgré ces provocations,

00:28:25 et très souvent des provocations ignominieuses,

00:28:27 il n'en demeure pas moins l'ombre politique,

00:28:30 français, à gauche et même au-delà de la gauche,

00:28:32 qui a le plus de charisme,

00:28:34 qui est le meilleur orateur,

00:28:36 qui a une très grande culture historique,

00:28:38 ce qui rend d'autant plus impardonnable

00:28:40 ces provocations.

00:28:42 Mais il y a quelque chose chez Jean-Luc Mélenchon

00:28:45 qui permet de fasciner une partie de l'électorat.

00:28:48 Et Mélenchon, encore une fois,

00:28:50 à chaque élection présidentielle,

00:28:52 fait des scores qui sont bien au-delà

00:28:54 de ce que l'on peut, et même parfois de ce que lui prédisent

00:28:56 les instituts de sondage.

00:28:58 Sa stratégie est assez simple en l'occurrence.

00:29:00 C'est une stratégie qui consiste à solidifier

00:29:02 ce qu'il considère son cœur électoral,

00:29:04 qui est un cœur aujourd'hui très communautaire,

00:29:06 très communautariste,

00:29:08 voire parfois un peu bobo dans un certain nombre

00:29:10 de centres-villes, et de considérer que

00:29:12 de toute façon, dans la perspective d'une élection présidentielle,

00:29:14 c'est lui qui virera en tête

00:29:16 dans les sondages par rapport

00:29:18 à la concurrence de gauche, et que de toute façon,

00:29:20 il y aura une cristallisation d'un vote utile

00:29:22 qui se fera en sa faveur.

00:29:24 C'est ça la stratégie aujourd'hui de Mélenchon

00:29:26 sur le plan électoral. Alors il y a une deuxième stratégie

00:29:28 qui est encore plus inquiétante, celle-ci,

00:29:30 c'est, d'ailleurs il l'a théorisé,

00:29:32 c'est la stratégie du bruit et de la fureur.

00:29:34 C'est-à-dire qu'on tape de plus en plus

00:29:36 sur le système,

00:29:38 on est de plus en plus transgressif,

00:29:40 pour tout simplement

00:29:42 faire vaciller le système et créer

00:29:44 une situation qui est

00:29:46 une situation préinsurrectionnelle ou pré-révolutionnaire.

00:29:49 Donc, la stratégie de Mélenchon

00:29:51 n'est pas une stratégie spontanéiste,

00:29:53 c'est une stratégie qui est très pensée,

00:29:55 et dont il ne faut pas considérer

00:29:57 que malgré le résultat des élections

00:29:59 européennes, qui sera certainement mauvais

00:30:01 pour la France insoumise,

00:30:03 les résultats de la France insoumise aux élections européennes sont toujours mauvais.

00:30:05 Ils ont été mauvais en 2019,

00:30:07 ils ont été mauvais en 2014,

00:30:09 en 2014 c'était pas la France insoumise, c'était le parti de gauche,

00:30:11 je crois encore, mais

00:30:13 ça n'hypothèque en rien,

00:30:15 j'allais dire,

00:30:17 malheureusement d'ailleurs,

00:30:19 son avenir électoral, si ce n'est

00:30:21 quand même, bon, il y a une limite,

00:30:23 la stratégie de Mélenchon c'est que

00:30:25 c'est une limite qui est d'ordre biologique,

00:30:27 c'est un message, je pense qu'il peut être un handicap.

00:30:29 - Je vais rebondir avant aussi,

00:30:31 si ça ne vous ennuie pas, sauf que

00:30:33 la différence aujourd'hui c'est qu'il y a quand même

00:30:35 une véritable contestation interne au sein de la France insoumise

00:30:37 sur cette stratégie électorale là,

00:30:39 avec des voix quand même

00:30:41 qui portent, et notamment celle de François Ruffin,

00:30:43 qui se positionne très clairement

00:30:45 aujourd'hui en relève,

00:30:47 en relève sur une autre ligne politique.

00:30:49 - Oui, enfin, on l'a évoqué hier,

00:30:51 combien de divisions,

00:30:53 et qui connaissent ce sondage ?

00:30:55 - Oui, mais qui a été commandé

00:30:57 par son mouvement...

00:30:59 - C'est Cluster en plus.

00:31:01 - Pardon ? - C'est l'institut Cluster.

00:31:03 - Oui, mais enfin qui lui donnerait

00:31:05 29% au premier tour.

00:31:07 - Moi je prends ce sondage

00:31:09 avec les mains d'extrême-guerre.

00:31:11 - C'est ce qu'on a dit hier,

00:31:13 aller dans la rue demander qui connaît

00:31:15 François Ruffin, je suis pas

00:31:17 certaine que...

00:31:19 - Je ne sais pas, mais

00:31:21 néanmoins, il y a aujourd'hui quand même

00:31:23 un débat au sein de la France insoumise

00:31:25 sur cette stratégie de chaos.

00:31:27 - Un petit point juste pour rebondir,

00:31:29 il y a toujours eu débat à la France insoumise.

00:31:31 Je rappelle une chose Geneviève,

00:31:33 en 2017, il y a toutes les souverainistes

00:31:35 de la France insoumise,

00:31:37 Georges Kuznamovit,

00:31:39 François Coq, etc.,

00:31:41 qui ont été littéralement purgés

00:31:43 par Jean-Luc Mélenchon et par la direction

00:31:45 de la France insoumise. Et je pense que

00:31:47 de toute façon c'est la culture de Jean-Luc Mélenchon

00:31:49 qui est une culture trotskiste, il n'hésitera pas

00:31:51 à changer ceux qui contestent son leadership

00:31:53 le moment venu.

00:31:55 C'est une réalité aussi avec laquelle il faut compter.

00:31:57 - Alors, Benjamin Cochy.

00:31:59 - Moi j'aurais mis un bémol, Arnaud,

00:32:01 à votre analyse, je vous l'accorde

00:32:03 sur 2017 ou 2022,

00:32:05 où il était d'autant plus aisé pour Jean-Luc Mélenchon

00:32:07 d'être, pardonnez-moi, le leader

00:32:09 charismatique, parce qu'il n'y avait personne

00:32:11 d'autre en face à gauche. On ne peut pas dire qu'Anne Hidalgo

00:32:13 porte véritablement le charisme de la gauche.

00:32:15 - Il n'y a pas aujourd'hui. - Il y a qui aujourd'hui ?

00:32:17 - Pour le coup,

00:32:19 aujourd'hui, je pense que quand on voit

00:32:21 la percée de Raphaël Glucksmann, je ne dis pas que Glucksmann

00:32:23 a un destin national et n'en veut pas, on est bien d'accord,

00:32:25 mais quoi qu'il en soit, la gauche

00:32:27 est capable,

00:32:29 aujourd'hui, ne serait-ce que d'un côté

00:32:31 sondagier, de fédérer

00:32:33 12-13% des gens,

00:32:35 parce que d'une part, et Jean-Luc Mélenchon

00:32:37 vous l'avez dit, Arnaud,

00:32:39 se replie sur son fond de commerce

00:32:41 minimal, qui est celui du communautarisme

00:32:43 islamiste, on peut le dire les choses,

00:32:45 musulman, et de l'autre côté, on a quand même

00:32:47 un gouvernement qui tente un virage à droite.

00:32:49 Et donc ce virage à droite,

00:32:51 incarné, qu'on le veuille ou non,

00:32:53 par Gabriel Attal, je pense à la Baya,

00:32:55 je pense à l'autorité, Thuré par Tucasse,

00:32:57 tous ces discours-là

00:32:59 sont en train de faire peur au centre-gauche,

00:33:01 finalement. Je pense à Sacha Houillet

00:33:03 ou d'autres députés qui commencent déjà

00:33:05 à tirer la sonnette d'alarme sur la dérive

00:33:07 "droitière" de la Macronie.

00:33:09 Donc je pense qu'une gauche

00:33:11 plus, qu'en dirais-je, plus consensuelle

00:33:13 que celle de Jean-Luc Mélenchon

00:33:15 peut avoir un aura dans les années à venir.

00:33:17 Donc moi, je ne mettrais plus autant de crédit

00:33:19 que cela à Jean-Luc Mélenchon. Après, le problème,

00:33:21 c'est celui de l'incarnation, Arnaud. Et j'ai envie de vous dire

00:33:23 à droite, l'incarnation, on la cherche encore.

00:33:25 - Oui. Benoît ?

00:33:27 - Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que c'est

00:33:29 une stratégie, de toute façon,

00:33:31 dont on est quasiment certain, qui ne permettra pas

00:33:33 de conquérir le pouvoir. En revanche,

00:33:35 effectivement, vous l'avez dit, comme c'est quand même

00:33:37 le meilleur à gauche, clairement,

00:33:39 il se distingue à la fois dans son positionnement

00:33:41 et par sa personnalité du Parti communiste

00:33:43 et du Parti socialiste. Il est évident

00:33:45 qu'il a un boulevard. Alors, je crois

00:33:47 que Mélenchon, c'est un peu l'homme de la grande

00:33:49 contradiction. C'était un homme droit

00:33:51 au moment, notamment, des élections

00:33:53 de la Constitution européenne. Maintenant, il se couche

00:33:55 devant des militants les plus radicaux.

00:33:57 Il était de gauche. Il draine avec lui, maintenant,

00:33:59 des gens qui ne croient plus au clavage droit de gauche.

00:34:01 - Il a voté Maastricht en 1992.

00:34:03 - Exact. Mais après, il s'est, entre guillemets, converti

00:34:05 au souverainisme. Il était

00:34:07 le militant laïque, vraiment, par

00:34:09 excellence. Et aujourd'hui, il milite

00:34:11 aux côtés de gens qui détestent la laïcité française.

00:34:13 Et enfin, c'était l'incarnation, à gauche,

00:34:15 d'une certaine culture républicaine.

00:34:17 Et il milite, aujourd'hui, avec des gens

00:34:19 qui détestent la République française.

00:34:21 Je crois qu'effectivement, il a déjà

00:34:23 bien consolidé son électorat, on va dire, traditionnel

00:34:25 de gauche. Et maintenant, son enjeu,

00:34:27 c'est de réveiller,

00:34:29 et c'est certainement le plus grand défi

00:34:31 qu'il a, et ça me

00:34:33 semble très compliqué d'y parvenir, c'est de faire

00:34:35 voter des gens qui ne votent très rarement.

00:34:37 C'est-à-dire, très concrètement, les quartiers communautaires

00:34:39 dont vous parliez tout à l'heure, ne votent finalement

00:34:41 très peu. Et là, il se dit quoi ? Il se dit

00:34:43 en fait, l'occasion du conflit israélo-palestinien,

00:34:45 c'est une occasion unique

00:34:47 de réveiller cet électorat

00:34:49 pour qu'effectivement, en fait,

00:34:51 de stimuler un ressort de vote, qui fait qu'en fait,

00:34:53 si on appuie à longueur de temps sur

00:34:55 cette thématique-là, peut-être

00:34:57 qu'enfin, ces quartiers

00:34:59 vont voter, et s'ils votent, ils voteront pour moi.

00:35:01 Et on voit d'ailleurs que la

00:35:03 base électorale de tous les députés LFI,

00:35:05 une grande partie en tout cas d'entre eux, c'est effectivement

00:35:07 ces quartiers communautaires. - Alors, on me dit

00:35:09 effectivement, arrêtez de taper sur Mélenchon,

00:35:11 vous êtes unanime

00:35:13 sur le sujet, et nous on a un programme,

00:35:15 mais j'ai envie de vous dire,

00:35:17 Marie-Elise qui dit

00:35:19 "Tapez sur LFI tant que vous voulez, nous avons un programme

00:35:21 l'Avenir en commun, lisez-le avant de sortir des

00:35:23 âneries". On vous fait donc

00:35:25 si peur. C'est pas tellement ça, c'est que

00:35:27 le problème, et ça

00:35:29 s'applique à tous les partis, c'est qu'à quel moment

00:35:31 on parle de l'Europe pendant cette campagne des 0...

00:35:33 - D'abord, on ne parle pas sur Jean-Luc Mélenchon,

00:35:35 moi j'explique que Jean-Luc Mélenchon,

00:35:37 sa stratégie est une stratégie qui est pensée,

00:35:39 qui est rationnelle à ses yeux,

00:35:41 et qui est une stratégie qui peut, d'une certaine

00:35:43 manière, encore le faire virer

00:35:45 en tête à gauche. Bon, après,

00:35:47 il est évident que, je veux dire, on n'est pas

00:35:49 obligé de partager quand même les propos de Jean-Luc Mélenchon

00:35:51 et les excès de Jean-Luc Mélenchon.

00:35:53 - Non. - Mais si vous voulez,

00:35:55 ce que vous dites sur les quartiers communautaires,

00:35:57 d'abord les quartiers communautaires ont envoyé des députés LFI,

00:35:59 il faut le rappeler, ça c'est important,

00:36:01 et cette stratégie, elle a été

00:36:03 pensée par Coquerel. Coquerel lui a vendu

00:36:05 l'idée qu'il suffisait d'avoir

00:36:07 800 000 voix supplémentaires pour être

00:36:09 éligible au second tour.

00:36:11 Donc, il va, et ces 800 000 voix,

00:36:13 où est-ce qu'elles se trouvent ? Elles se trouvent dans les quartiers

00:36:15 où le communautarisme est le plus fort.

00:36:17 Et c'est la stratégie de Mélenchon depuis 2017.

00:36:19 - D'aller chercher ses voix. - Voilà.

00:36:21 - On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio,

00:36:23 on va parler couvre-feu, à tout de suite.

00:36:25 - Sud Radio, le 10h midi,

00:36:27 mettez-vous d'accord,

00:36:29 Valérie Expert. Ça s'est passé

00:36:31 sur Sud Radio. - Quand un gamin casse

00:36:33 une voiture et qu'une demi-heure après,

00:36:35 les policiers sont obligés de les laisser ressortir

00:36:37 parce qu'il n'y a pas lieu de poursuivre, soi-disant,

00:36:39 forcément, le surlendemain,

00:36:41 il les retrouve dans la rue pour

00:36:43 recommencer la même opération. Plus on

00:36:45 laisse faire, et plus on s'autorise

00:36:47 des choses. Si on commence à autoriser

00:36:49 les enfants à laisser leur papier par terre,

00:36:51 le lendemain, on va les autoriser à

00:36:53 cracher sur leurs voisins, et le surlendemain,

00:36:55 à leur mettre une baffe, et le sur-surlendemain,

00:36:57 à prendre une barre de fer pour leur taper sur la figure.

00:36:59 Sud Radio, parlons vrai.

00:37:01 Le 10h midi, mettez-vous

00:37:03 d'accord, Valérie Expert.

00:37:05 - Mettons-nous d'accord avec vous,

00:37:07 avec ces problèmes d'autorité,

00:37:09 ces problèmes de délinquance

00:37:11 des mineurs, de sujets

00:37:13 dans l'actualité, le droit de

00:37:15 correction, donc après,

00:37:17 peut-être qu'on peut

00:37:19 commencer avec ça. C'est

00:37:21 un homme qui est accusé, c'est un policier,

00:37:23 accusé de violence envers ses enfants,

00:37:25 qui a été condamné en première instance,

00:37:27 il vient d'être relaxé,

00:37:29 puisqu'il reconnaît,

00:37:31 alors il a reconnu une éducation stricte

00:37:33 et rude, mais il a été

00:37:35 relaxé au nom du droit

00:37:37 de correction, pourtant quand on lit

00:37:39 tout de même ce qu'il affligeait à ses

00:37:41 enfants, c'est un peu

00:37:43 terrifiant,

00:37:45 mais c'est vrai qu'il y avait

00:37:47 une loi antifaissée, donc

00:37:49 ça va peut-être faire jurisprudence,

00:37:51 vous en pensez quoi ? - Le droit de correction,

00:37:53 normalement, n'existe pas, enfin,

00:37:55 n'existe plus depuis la loi

00:37:57 de 2019, la fameuse loi dite

00:37:59 anti... - La faissée, la gifle, les brumades,

00:38:01 les humiliations sont interdites,

00:38:03 donc il y a

00:38:05 des pourvois en cassation, évidemment,

00:38:07 mais l'un

00:38:09 des enfants dit "quand mon père est énervé contre

00:38:11 moi, il m'étrangle, me colle contre le mur,

00:38:13 moi et mon petit frère, on est terrifiés

00:38:15 à un point que vous ne pouvez pas imaginer".

00:38:17 - Mais c'est hallucinant,

00:38:19 ce qu'on peut dire, c'est juste que

00:38:21 les violences contre les enfants, à l'encontre des

00:38:23 enfants, ne sont jamais justifiables,

00:38:25 quelles que soient les circonstances,

00:38:27 on a peut-être, vous avez peut-être eu aussi des

00:38:29 enfants, par moments, on a été exaspérés par nos

00:38:31 enfants, on a peut-être été en vie, mais

00:38:33 ce n'est jamais, jamais

00:38:35 justifiable, on ne peut pas lever

00:38:37 la main sur un enfant, encore moins, évidemment,

00:38:39 l'étrangler, le cogner,

00:38:41 il n'y a pas de bonne faissée,

00:38:43 aucune violence n'est tolérable,

00:38:45 voilà, il y a une loi depuis 2019

00:38:47 qu'il faut appliquer, moi je suis étonnée quand même

00:38:49 qu'on puisse se référer à cette

00:38:51 pseudo-jurisprudence du droit

00:38:53 à la correction, on sait très bien depuis

00:38:55 les progrès des

00:38:57 neurosciences que

00:38:59 dans l'estime de soi, dans la construction de soi,

00:39:01 dans les années

00:39:03 d'éducation et la manière dont on traite

00:39:05 un enfant sont absolument

00:39:07 essentiels, donc on explique, on ne cogne

00:39:09 pas, enfin bon voilà, c'est, après

00:39:11 c'est le symptôme, sans doute,

00:39:13 d'une difficulté des parents,

00:39:15 aujourd'hui, face à assumer leur rôle d'éducation.

00:39:17 - Oui, mais là, ce qui intéresse, c'est la décision de justice.

00:39:19 - Oui, bien sûr, elle me semble contraire

00:39:21 à la loi, mais après, bon... - C'est-à-dire que si l'enfant

00:39:23 a été, a fait l'objet d'une tentative,

00:39:25 j'allais dire d'étranglement,

00:39:27 puisque c'est ce que je comprends,

00:39:29 je vois pas comment on peut légitimer un prétendu

00:39:31 droit de correction. - Mais qui en plus

00:39:33 n'existe pas, enfin c'est...

00:39:35 - Je veux dire, ça me paraît totalement

00:39:37 disproportionné, en l'occurrence, en plus

00:39:39 ça n'existe pas, oui. - Oui, alors d'un côté

00:39:41 on nous dit qu'il n'y a pas assez d'autorité,

00:39:43 de l'autre, qu'on s'en a trop... - Enfin ça c'est un sujet quand même.

00:39:45 - On va y revenir, mais déjà,

00:39:47 vous en pensez quoi,

00:39:49 vous, Benoît ?

00:39:51 - Je suis un peu surpris par la décision, effectivement.

00:39:53 Après, je suis pas complètement

00:39:55 opposé à la FEC,

00:39:57 je trouve pas que la FEC

00:39:59 soit destructrice pour l'enfant,

00:40:01 je dis pas qu'il faut en abuser, alors évidemment, il faut limiter

00:40:03 la violence, machin, mais je trouve que

00:40:05 le fait d'interdire la FEC, outre le fait que c'est absolument

00:40:07 ridicule, parce que personne, évidemment, sauf à mettre un agent

00:40:09 de police dans chaque maison, c'est évidemment inapplicable.

00:40:11 - Mais là, il y a eu une plainte.

00:40:13 - Non mais là, on n'est pas dans le cas, justement, de la FEC.

00:40:15 C'est pour ça que je mets ce cas de côté,

00:40:17 parce qu'effectivement, la décision est quand même surprenante,

00:40:19 compte tenu de ce qu'expliquent les enfants.

00:40:21 Après, je pense qu'il faut pas non plus, je crois, être complètement...

00:40:23 enfin, mettre les parents

00:40:25 qui donnent des petites fessées, parfois,

00:40:27 en camp de rééducation, je crois qu'il faut pas exagérer.

00:40:29 On a, depuis quelques années, quand même,

00:40:31 une espèce de... ça en parle beaucoup

00:40:33 d'éducation positive, basée sur le dialogue,

00:40:35 sur le respect mutuel, et c'est très

00:40:37 positif, vous l'avez dit, pour la construction de l'enfant.

00:40:39 Néanmoins, un, les parents sont des

00:40:41 êtres humains, donc parfois, il nous arrive effectivement

00:40:43 de céder un peu facilement

00:40:45 dans des proportions, évidemment,

00:40:47 qu'il faut mesurer, ça va de soi. Et puis deux,

00:40:49 parfois, la FEC, c'est le stade ultime de la punition.

00:40:51 Ça me sent pas non plus traumatisant.

00:40:53 - Bon, je sais pas.

00:40:55 Benjamin, sur ce fait-là,

00:40:57 et puis après, on va revenir sur

00:40:59 les mineurs et la protection des mineurs.

00:41:01 - C'est le père de famille, là, qui va plutôt réagir

00:41:03 que celui de chef d'entreprise.

00:41:05 J'ai deux garçons.

00:41:07 Moi, le principe d'autorité, c'est de faire

00:41:09 le regard le plus agréable possible,

00:41:11 et ça m'arrive de le faire, donc un regard noir.

00:41:13 Je peux vous assurer que le petit de 11 ans,

00:41:15 le regard noir, il va dans ta chambre, ça fonctionne encore.

00:41:17 Donc, je pense que c'est vraiment...

00:41:19 J'entends, Benoît, tu parles

00:41:21 effectivement de cette pédagogie un petit peu

00:41:23 bisounours, où l'enfant est roi,

00:41:25 où rien ne peut lui être

00:41:27 reproché,

00:41:29 où son atteinte à l'intégrité

00:41:31 est irrévocable, bien évidemment.

00:41:33 Je pense que,

00:41:35 pour moi, passer à la FEC,

00:41:37 je ne parle même pas de ce policier,

00:41:39 je suis très surpris

00:41:41 de la décision de justice, mais je ne pense pas

00:41:43 que la FEC soit la solution.

00:41:45 - Parlons,

00:41:47 donc, on va parler,

00:41:49 il y a beaucoup de sujets autour des mineurs.

00:41:51 Il y a hier, le Premier ministre, on l'a évoqué,

00:41:53 qui se rendait à Nice en inspection

00:41:55 dans un internat de rupture.

00:41:57 Voilà,

00:41:59 beaucoup de questions autour de cet internat.

00:42:01 Qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:42:03 - La séquence de communication,

00:42:05 c'est assez étonnant.

00:42:07 On voit quand même que Gabriel Attal n'a pas l'habitude

00:42:09 de s'adresser à des enfants,

00:42:11 manifestement.

00:42:13 Je trouve que, finalement, à un moment donné,

00:42:15 l'abus de communication finit par nuire

00:42:17 à ce que l'on souhaite promouvoir.

00:42:19 Voilà, c'est tout.

00:42:21 J'ai trouvé ces images, pour tout vous dire,

00:42:23 assez contre-productives,

00:42:25 mais bon, c'est un avis très personnel.

00:42:27 - Oui, avec des enfants qui expliquaient

00:42:29 être là contre leur gré,

00:42:31 15 jours, est-ce que ça suffit

00:42:33 pour les remettre ?

00:42:35 - Ce qui était terrible, c'était la mise en scène,

00:42:37 si je peux me permettre, Valérie.

00:42:39 Des enfants qui, a priori, vont dans des centres

00:42:41 de redressement, de rééducation,

00:42:43 vous lui donnez le nom que vous voulez,

00:42:45 c'est les maisons de correction 2.0.

00:42:47 Je ne trouvais pas ça très utile

00:42:49 de les valoriser sur une scène

00:42:51 ou d'engager encore

00:42:53 une sorte de grand débat, forum,

00:42:55 en demi-cercle avec des enfants.

00:42:57 Tu es un vilain, tu as fait plein de bêtises,

00:42:59 et on va te mettre dans une maison de redressement.

00:43:01 - C'est gênant de mettre en scène des enfants.

00:43:03 - Qui vont, pour le coup,

00:43:05 risquer de se faire bloquer d'eux,

00:43:07 d'être harcelés

00:43:09 par la suite.

00:43:11 - Il y en a qui ont dit

00:43:13 que Macron était méchant, c'était assez vrai.

00:43:15 - Ils vont mieux limiter l'utilisation des enfants

00:43:17 en termes de communication politique, il me semble.

00:43:19 - Et celui qui lui demande s'il est riche,

00:43:21 ça c'est extraordinaire.

00:43:23 - Un enfant, je l'avais dans une dépêche-avé,

00:43:25 mes parents ne m'ont pas

00:43:27 convaincu d'y aller, ils m'ont forcé,

00:43:29 je n'ai rien à dire, c'était ça

00:43:31 où le bled, a témoigné Ryan,

00:43:33 14 ans, en quatrième, en admettant

00:43:35 qu'il faisait n'importe quoi à l'école.

00:43:37 Donc le Premier ministre lui a dit

00:43:39 "Tu vas apprendre plein de choses, vous allez faire plein d'activités,

00:43:41 et à la fin vous serez content d'être là."

00:43:43 Donc je pense qu'il n'a pas l'habitude

00:43:45 d'avoir des enfants de 14 ans.

00:43:47 - Ah et la petite phrase sur la

00:43:49 déconnexion numérique aussi, ça va te faire du bien

00:43:51 de déconnecter

00:43:53 de ton portable pendant quelques jours.

00:43:55 - Du volontariat dirigé.

00:43:57 - Du volontariat dirigé, selon le Premier ministre.

00:43:59 - Voilà, donc,

00:44:01 question autour de l'autorité,

00:44:03 est-ce que ça va suffire d'envoyer

00:44:05 des enfants décrocheurs 15 jours

00:44:07 dans des colonies de vacances

00:44:09 encadrées, on va appeler ça comme ça,

00:44:11 c'est vrai que ça ressemble beaucoup à de la com,

00:44:13 et puis après, il y a des actions

00:44:15 plus concrètes, et c'est vrai que là aussi,

00:44:17 on est un peu surpris quand on voit à Béziers, le maire

00:44:19 obligé de prendre un arrêté pour interdire,

00:44:21 pour imposer un couvre-feu

00:44:23 pour les enfants de moins de 13 ans.

00:44:25 - Oui, ça veut dire que les parents ne sont pas

00:44:27 capables de garder leur enfant

00:44:29 chez eux la nuit.

00:44:31 C'est quand même un problème, c'est un déficit

00:44:33 de l'autorité parentale, c'est tout ça

00:44:35 que ça traduit. - Bah oui, mais

00:44:37 on en est là aujourd'hui à mettre

00:44:39 des couvre-feux

00:44:41 dans les écoles,

00:44:43 dans les villes. - C'est difficilement

00:44:45 applicable quand même, ça veut dire que vous allez,

00:44:47 d'abord, ça avait été invalidé

00:44:49 par le Conseil d'État, donc on va voir là quelle va être la décision,

00:44:51 et ensuite, c'est quand même très

00:44:53 difficilement applicable de payer

00:44:55 des policiers pour surveiller toutes les rues

00:44:57 d'une ville pour empêcher des enfants de sortir.

00:44:59 Ça relève typiquement de l'autorité

00:45:01 parentale, ce type de choses. - En fait, sur les enfants

00:45:03 qui ont moins de 13 ans, en principe,

00:45:05 ils n'ont rien à faire dehors.

00:45:07 - On est d'accord, on est d'accord. - Ils ont moins de 13 ans

00:45:09 entre 23h et 6h du matin.

00:45:11 - Et 6h du matin. - C'est le bon sens,

00:45:13 ils n'ont rien à faire dehors. - En fait, c'est exactement ça.

00:45:15 - Je crois que c'est une mesure de bon sens,

00:45:17 alors vous l'avez dit, c'est vrai que c'est de la coercition,

00:45:19 mais on est tellement,

00:45:21 le bon sens est tellement bousculé

00:45:23 qu'on est obligé pour mettre

00:45:25 du plomb dans la tête des parents,

00:45:27 de leur dire "Vous serez sanctionné si jamais

00:45:29 votre enfant de moins de 13 ans

00:45:31 est dans la rue, seul, entre

00:45:33 23h et 6h du matin." Puisque

00:45:35 ces parents n'appliquent pas,

00:45:37 en tout cas ne font pas, preuve d'autorité

00:45:39 parentale, c'est effectivement, malheureusement,

00:45:41 la société qui doit là-dessus

00:45:43 prendre le relais pour remettre un cadre

00:45:45 qui est... - Oui, je crois qu'il ne faut pas...

00:45:47 - ... qui ne veulent pas ou ne peuvent pas

00:45:49 impliquer un certain nombre de parents. Petite parenthèse,

00:45:51 on ne parle jamais, moi je suis surpris à chaque fois

00:45:53 dans les émeutes, on voit qu'une grande partie

00:45:55 des enfants sont élevés souvent par

00:45:57 leur mère. Je ne comprends pas qu'on ne parle

00:45:59 pas de l'autorité paternale, on se demande où sont les

00:46:01 pères dans ce genre de situation. Ils ne sont jamais

00:46:03 là, ils ne sont jamais sanctionnés. On ne parle que de la mère

00:46:05 qui fait ce qu'elle peut avec les enfants.

00:46:07 Je trouve ça surréaliste que les pères

00:46:09 ne soient jamais concernés ou jamais

00:46:11 impliqués dans toutes ces

00:46:13 réflexions. Parce que,

00:46:15 objectivement, les enfants évidemment n'ont rien à faire

00:46:17 dans la rue. Et c'est la preuve

00:46:19 d'une société profondément malade.

00:46:21 Après, c'est pris quand même par des acteurs de terrain.

00:46:23 Vous avez vu le maire de Nice, là,

00:46:25 Estrosi, qui l'a mis en place, je lui disais

00:46:27 ça ce matin, de 2009 à 2020,

00:46:29 ce fameux couvre-feu dans certains

00:46:31 quartiers de sa ville, pour éviter

00:46:33 la violence, pour éviter les trafics de drogue.

00:46:35 Mais on assiste à une violence de plus en plus

00:46:37 importante de mineurs,

00:46:39 dont on sait qu'ils sont surreprésentés

00:46:41 dans les trafics de stupéfiants,

00:46:43 les violences sexuelles sur mineurs, des coups et violences

00:46:45 sur les moins de 15 ans.

00:46:47 Et puis ils ont un gros taux de récidive.

00:46:49 Donc je veux dire, il y a quand même une explosion

00:46:51 de la violence

00:46:53 chez les jeunes. Et le

00:46:55 fait nouveau, je crois, c'est qu'enfin, les pouvoirs

00:46:57 publics traitent ce problème et osent en parler.

00:46:59 Celui qui en a parlé, c'est Gabriel Attal,

00:47:01 dans son entretien d'il y a

00:47:03 quelques jours, à la télévision.

00:47:05 Et c'était, je crois, inenvisageable

00:47:07 il y a 10 ans qu'on parle de ces sujets si

00:47:09 librement. Là, aujourd'hui, on est arrivé à un

00:47:11 stade tellement, malheureusement, dramatique

00:47:13 que sans coercition,

00:47:15 il n'y aura pas de résultat.

00:47:17 Et, dernier mot, que ce soit Robert Ménard

00:47:19 ou que ce soit Estrosi, les deux ont dit quand même que

00:47:21 durant l'application de leur

00:47:23 règlement,

00:47:25 la violence avait quand même

00:47:27 décru. Voilà. - Oui. On va marquer une pause

00:47:29 et on continue sur ce débat

00:47:31 dans un instant avec vous.

00:47:33 Sud Radio, le 10h midi,

00:47:35 mettez-vous d'accord,

00:47:37 Valérie Exper.

00:47:39 Sud Radio, le 10h midi,

00:47:41 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:47:43 - Mettons-nous d'accord

00:47:45 avec Benjamin Cochy, Benoît Perrin,

00:47:47 Geneviève Götzinger et Arnaud

00:47:49 Benedetti, nous parlons donc de la

00:47:51 violence

00:47:53 des mineurs et cette

00:47:55 impossibilité de trouver

00:47:57 des réponses adaptées à la situation

00:47:59 aujourd'hui. Peut-être que pour plus tard,

00:48:01 on trouvera des solutions, mais

00:48:03 pour ceux qui aujourd'hui sont concernés,

00:48:05 comment les encadrer et comment

00:48:07 faire ? Je rappelais

00:48:09 le cas de la jeune fille

00:48:11 Samara qui est obligée de reprendre ses

00:48:13 cours à distance, de ces jeunes

00:48:15 qui ne sont pas passés en conseil de discipline.

00:48:17 Hier, une enseignante me racontait qu'un élève

00:48:19 qui est connu de tout,

00:48:21 le corps enseignant dans son collège

00:48:23 est un élève perturbant,

00:48:25 perturbé, qui a été

00:48:27 convoqué en conseil de discipline et le

00:48:29 directeur, le proviseur n'a rien trouvé de mieux

00:48:31 que de dire "attention, la prochaine fois, tu seras

00:48:33 puni", alors qu'il a insulté

00:48:35 donc

00:48:37 voilà, on en est aussi là.

00:48:39 On laisse les enseignants

00:48:41 aujourd'hui dans les écoles, seuls face à

00:48:43 des éléments

00:48:45 qui sont connus, c'est ça qui est un peu perturbant,

00:48:47 c'est qu'on sait qui ils sont,

00:48:49 on sait qui sont ces mineurs

00:48:51 délinquants et que rien ne se passe.

00:48:53 - Rien ne se passe pour les victimes qui sont obligées

00:48:55 de changer de lycée alors que les coupables

00:48:57 sont encore dans les établissements, ce qui est quand même surréaliste.

00:48:59 - Mais moi sur la mesure de couvre-feu,

00:49:01 je crois que, je voudrais revenir 30 secondes là-dessus,

00:49:03 c'est que je ne veux pas la présenter

00:49:05 comme une mesure de coercition,

00:49:07 c'est une mesure de protection

00:49:09 des enfants, c'est-à-dire qu'en fait

00:49:11 leur interdire de sortir

00:49:15 entre 23h et 6h du matin,

00:49:17 c'est surtout et principalement

00:49:19 pour les protéger, les protéger contre eux-mêmes,

00:49:21 les protéger contre des agressions.

00:49:23 - C'est une mesure de coercition vis-à-vis des parents,

00:49:25 et de protection vis-à-vis des enfants.

00:49:27 - Non mais enfin, encore une fois,

00:49:29 ça ne devrait même pas être pensé

00:49:31 comme une mesure de coercition vis-à-vis des parents.

00:49:33 Les parents, s'ils tiennent leur rôle

00:49:35 et font leur devoir et leur mission

00:49:37 de parents, c'est d'empêcher

00:49:39 en effet un enfant de moins de 13 ans

00:49:41 d'être dans la rue à 23h.

00:49:43 Ça me paraît le bon sens que de dire cela,

00:49:45 et le rappeler, c'est quand même quelque chose

00:49:47 qui ne devrait même pas être fait en l'occurrence.

00:49:49 Donc, c'est en disant, sur le délitement

00:49:51 de notre société, et sur parfois aussi

00:49:53 en effet,

00:49:55 la grande fragilité d'un certain nombre

00:49:57 de familles, notamment de familles

00:49:59 monoparentales.

00:50:01 Mais je ne vois pas aujourd'hui, si vous voulez,

00:50:03 comment on peut à la fois

00:50:05 dire qu'il faut rétablir

00:50:07 un discours d'aut... qu'il faut tenir un discours

00:50:09 d'aut... qu'il faut rétablir l'autorité,

00:50:11 sans prendre des mesures qui vont

00:50:13 en effet permettre de rétablir cette autorité.

00:50:15 Parce que sinon, vous en restez seulement au stade des mots

00:50:17 et au stade des déclarations d'intention.

00:50:19 Donc, moi, ça me paraît, j'allais dire,

00:50:21 tout à fait naturel que aujourd'hui,

00:50:23 les politiques de fermeté, les politiques d'autorité

00:50:25 soient suivies,

00:50:27 accompagnées d'actes qui,

00:50:29 je veux dire, enracinent et affirment

00:50:31 cette autorité. Et le couvre-feu en est un

00:50:33 comme un autre. Et moi, je suis surpris, par exemple,

00:50:35 en effet, je voudrais bien lire la décision du Conseil

00:50:37 d'État, dont parlait Geneviève. Enfin,

00:50:39 à un moment donné, il va falloir aussi que le Conseil d'État

00:50:41 considère que la protection de la société,

00:50:43 c'est une de ses missions aussi, en l'occurrence.

00:50:45 - Oui, oui. Non mais c'est vrai. Benjamin ?

00:50:47 - Oui, c'est effectivement le point que je voulais

00:50:49 soulever. C'est ce qu'avait rappelé Geneviève, c'est que le Conseil

00:50:51 d'État avait retoqué

00:50:53 un arrêté de mise en place d'un

00:50:55 couvre-feu. Et là, se pose la véritable

00:50:57 question, quel est

00:50:59 le véritable pouvoir du maire ?

00:51:01 Car lui seul, avec son équipe municipale,

00:51:03 sont en capacité, avec les forces

00:51:05 de sécurité locale, gendarmerie, police

00:51:07 nationale, des DSP,

00:51:09 sont en capacité de déterminer dans une

00:51:11 ville ou non s'il y a une nécessité. Je ne crois

00:51:13 pas à la généralisation. Mais en revanche,

00:51:15 je crois véritablement que la législation

00:51:17 devrait agir pour laisser les pleins

00:51:19 pouvoirs sur ce sujet-là

00:51:21 au maire. Et après, effectivement,

00:51:23 s'il y a des cas de délinquance et d'insécurité

00:51:25 flagrantes dans lesquels le premier magistrat

00:51:27 ne serait pas en capacité de répondre,

00:51:29 là, pour le coup, c'est au préfet de prendre

00:51:31 le relais. Mais je pense

00:51:33 que le Conseil d'État, pour le coup,

00:51:35 encore une fois,

00:51:37 agit contre le bon sens.

00:51:39 - Il avait été saisi par la Ligue des Droits de l'Homme

00:51:41 qui estimait que c'était contraire

00:51:43 à l'état de droit, qui

00:51:45 constituait une violation de l'état de droit.

00:51:47 - En soyons

00:51:49 clairs, pardonnez-moi, mais alors la Ligue des Droits de l'Homme

00:51:51 comme d'autres associations, aujourd'hui, l'état de droit

00:51:53 c'est le droit à tout, finalement. Et c'est le droit

00:51:55 à la tolérance, au mépris,

00:51:57 à la liberté, du respect, de la

00:51:59 propriété de l'autre. Donc c'est juste...

00:52:01 Ce sont ce type d'associations

00:52:03 qui cassent les derniers

00:52:05 fragments d'autorité qui peuvent

00:52:07 rester dans notre pays.

00:52:09 - Une détresse me dit, mon fils qui

00:52:11 va sur ses 18 ans, il n'apprécie

00:52:13 pas l'idée du couvre-feu, parce que lui, il n'est pas

00:52:15 violent, et il dit "moi je suis en vacances, il faudrait

00:52:17 que je ne puisse pas être dehors avec mes potes

00:52:19 à 21h". - Non mais c'est les moins de 13 ans.

00:52:21 - Là c'est les moins de 13 ans.

00:52:23 - C'est les moins de 13 ans à Béziers.

00:52:25 - 18 ans c'est aux Antilles.

00:52:27 - Oui, mais 18 ans c'est des mesures

00:52:29 ponctuelles, dans un cadre de

00:52:31 violence ponctuelle. - Là c'est 13 ans.

00:52:33 - Voilà, c'est des choses différentes.

00:52:35 On peut imaginer dans des endroits où

00:52:37 il y a ponctuellement d'énormes problèmes

00:52:39 qu'il y ait un couvre-feu ponctuel

00:52:41 qui soit élargi aux moins de 18 ans.

00:52:43 Mais que des gamins de moins de 13 ans

00:52:45 ne soient pas autorisés à vaquer

00:52:47 dans la rue la nuit, effectivement

00:52:49 c'est une mesure de protection.

00:52:51 - C'est comme ceux qui

00:52:53 s'opposeraient à la loi actuelle qui interdit

00:52:55 aux enfants de moins de 13 ans d'aller

00:52:57 dans des bars tout seuls. Enfin je veux dire, c'est du bon sens.

00:52:59 Ça existe déjà en fait, ce type

00:53:01 de loi, mais avec un objectif

00:53:03 de protection de l'enfant.

00:53:05 - C'est ça le problème.

00:53:07 - C'est ça qui est la.

00:53:09 - C'est un sujet de débat qui ne l'était pas.

00:53:11 - Et même les responsables d'associations

00:53:13 qui font des procès, ça m'étonnerait qu'ils laissent leurs

00:53:15 enfants tout seuls de moins de 13 ans

00:53:17 entre 23h et 6h du matin.

00:53:19 Ou alors s'ils le font, c'est vraiment...

00:53:21 - On dit 13 ans, mais vous voyez ce qui s'est

00:53:23 passé à Grande-Synthe, c'était 14 ans

00:53:25 et 15 ans. Donc on est aussi face

00:53:27 à une délinquance.

00:53:29 Alors il y a toujours eu de la délinquance des mineurs,

00:53:31 mais une délinquance

00:53:33 face à laquelle visiblement

00:53:35 on est quand même assez démunis.

00:53:37 - En tout cas on est obligés de prendre des mesures

00:53:39 un peu fortes.

00:53:41 - L'ISA nous dit donc,

00:53:43 "la fessée, les sanctions, les baffes, c'est mal,

00:53:45 mais le couvre-feu pour tout le monde, y compris les gamins tranquilles,

00:53:47 c'est super chouette." C'est pas ça.

00:53:49 Je pense qu'on peut tenir ses enfants sans leur

00:53:51 foutre des baffes et s'en fesser.

00:53:53 Les sanctions, oui. La punition,

00:53:55 mettre des limites.

00:53:59 Quand vous écoutez les pédopsychiatres, ils vous expliquent

00:54:01 que ce sont des enfants qui n'ont pas de limites,

00:54:03 qui n'ont pas de cadre,

00:54:05 qui n'ont pas eu de cadre.

00:54:07 Entre le cadre et la fessée, il y a peut-être

00:54:09 un juste milieu. - Ça s'appelle l'éducation.

00:54:11 - Ça s'appelle l'éducation, oui. - C'est pas forcément facile

00:54:13 l'éducation, mais en même temps si on veut des enfants,

00:54:15 on sait qu'on va les éduquer.

00:54:17 - Même avec le couvre-feu, un enfant

00:54:19 peut être dehors, mais il peut être dehors avec ses parents

00:54:21 ou avec un adulte.

00:54:23 C'est tout, c'est aussi simple que ça. - Avec un majeur.

00:54:25 - Avec un majeur. - On dit "cinéma"

00:54:27 à 23h15, évidemment qu'il y a un problème.

00:54:29 - Il n'y a aucun problème.

00:54:31 - Je voudrais qu'on revienne sur les centres

00:54:33 et ces 15 jours proposés.

00:54:35 Et là, je me tourne vers contribuables associés,

00:54:37 c'est-à-dire qui va payer ?

00:54:39 - Tous les Français.

00:54:41 Parce que tous les Français sont contribuables.

00:54:43 Je rappelle juste un chiffre,

00:54:45 la première ressource de l'État, c'est la TVA.

00:54:47 A peu près 200 milliards. Et tout le monde paie la TVA.

00:54:49 Sauf si vous n'avez jamais acheté de café de votre vie,

00:54:51 si vous n'avez jamais acheté de pain ou de chemise.

00:54:53 Tout le monde paie de la TVA, donc tout le monde est contribuable,

00:54:55 y compris les mineurs,

00:54:57 qui ont un peu d'argent de poche et qui s'achètent

00:54:59 ce qu'ils souhaitent s'acheter.

00:55:01 Donc sur la justice, il faut juste rappeler

00:55:03 que sur le budget de la dépense publique,

00:55:05 quand l'État dépense 1000 euros,

00:55:07 il n'y en a que 7 euros qui vont à la justice.

00:55:09 C'est très important parce que

00:55:11 quand on a ce rapport

00:55:13 entre 1000 euros

00:55:15 et 7 euros, on comprend qu'en fait,

00:55:17 la justice est pour le coup sous-dotée.

00:55:19 En France, en gros, on dépense

00:55:21 plus que dans tous les secteurs

00:55:23 que nos voisins européens.

00:55:25 Sauf, justement, dans la sécurité,

00:55:27 dans la justice, dans les transports.

00:55:29 Après, les trois secteurs dans lesquels on dépense moins.

00:55:31 Et là, pour le coup, c'est sûr qu'il faut

00:55:33 des moyens pour la justice, mais il faut des moyens,

00:55:35 mais aussi il faut des réformes tout bêtes.

00:55:37 - Il y a eu une grosse augmentation du budget de la justice.

00:55:39 - Aujourd'hui, on a 12 milliards.

00:55:41 Juste le déficit français, l'année dernière, c'est 170 milliards.

00:55:43 Le budget de la justice,

00:55:45 c'est 12 milliards. Là aussi, ça permet

00:55:47 de comprendre l'étendue du déficit français.

00:55:49 - Je ne veux pas faire ma bouge à 10,

00:55:51 mais où va l'argent ? Parce qu'on a besoin d'argent

00:55:53 dans l'éducation, dans la santé, dans la justice,

00:55:55 dans la sécurité. Où va l'argent ?

00:55:57 - Dans les finances sociales.

00:55:59 - Oui.

00:56:01 - Benjamin ?

00:56:03 - Oui, effectivement, le sujet, c'est

00:56:05 véritablement retrouver des marges de manœuvre

00:56:07 à l'échelle de nos finances publiques.

00:56:09 Va nécessiter de toute façon,

00:56:11 de manière subie ou choisie,

00:56:13 un tournant libéral

00:56:15 va s'imposer, quel que soit

00:56:17 le candidat qui sera élu en 2027.

00:56:19 Nos finances publiques ne nous permettent

00:56:21 plus d'être cet état-providence

00:56:23 et de dégager

00:56:25 des marges de manœuvre sur, on parlait

00:56:27 en début d'émission, la nécessité de

00:56:29 maintenir en état nos infrastructures

00:56:31 routières, autoroutières,

00:56:33 les ponts, tous ces enjeux

00:56:35 stratégiques pour la circulation

00:56:37 des Français et de tous ceux qui

00:56:39 viennent dans notre pays. Donc, il va falloir trouver

00:56:41 des coupes franches. Il va falloir véritablement

00:56:43 trouver des coupes franches. Puisque la charge de la dette,

00:56:45 on ne va pas pouvoir l'étaler outre mesure.

00:56:47 Donc, il va falloir tailler dans le budget.

00:56:49 Est-ce qu'il faudra toujours financer des chorégraphes

00:56:51 par le ministère de la Culture ? Est-ce qu'il faudra toujours

00:56:53 financer des ponts qui ne servent à rien au milieu de routes qui n'ont jamais été créées ?

00:56:55 Je pense que Louis Aperin a une liste aussi longue que son bras

00:56:58 pour nous raconter les gabs-j' financières.

00:57:01 Mais il va falloir une rationalisation.

00:57:03 Je ne vais pas prendre l'exemple sur le président

00:57:05 de l'Argentine parce que là, on est

00:57:07 effectivement, c'est un peu comme l'histoire de la

00:57:09 fessée dans l'éducation. On est peut-être

00:57:11 dans une ultra-radicalité, mais je crois qu'il faut

00:57:13 peut-être s'inspirer de régimes

00:57:15 plus libéraux qui,

00:57:17 de toute façon, aujourd'hui,

00:57:19 seront peut-être les seuls à s'en sortir. Juste pour

00:57:21 l'anecdote, pour la première fois depuis 2008,

00:57:23 les comptes publics

00:57:25 argentins sont en positif.

00:57:27 Voilà, sur le premier trimestre 2024.

00:57:29 C'est la première fois depuis 2008.

00:57:31 C'est vrai. Exactement, Benjamin.

00:57:33 Non, je suis désolée, il y a une discussion

00:57:35 entre auditeurs. Lisa dit

00:57:37 "les enfants sont éduqués".

00:57:39 Évitez les insultes, ce serait mieux.

00:57:41 Non, les enfants ne sont pas éduqués.

00:57:43 Je suis désolée, Lisa, vous avez des enfants

00:57:45 qui, aujourd'hui, ne sont pas éduqués, ne sont pas

00:57:47 livrés à eux-mêmes.

00:57:49 Il suffit d'aller dans un certain

00:57:51 nombre de collèges et de voir comment se comportent

00:57:53 un certain nombre de classes avec

00:57:55 leurs enseignants. Les enseignants n'arrivent pas

00:57:57 à les maîtriser.

00:57:59 J'espère juste que dans ces internats, on se concentrera

00:58:01 sur l'essentiel. L'essentiel,

00:58:03 c'est de leur apprendre à lire, à écrire, à compter.

00:58:05 Oui, c'est vrai. On met peut-être

00:58:07 de côté, très rapidement, les valeurs de la République

00:58:09 dont, à mon avis,

00:58:11 ils n'ont que faire. Il faut les

00:58:13 armer intellectuellement. Et la violence se

00:58:15 maîtrise aussi, justement, par la maîtrise

00:58:17 du langage et par une lecture

00:58:19 fluide. Et quand on voit les résultats catastrophiques de l'école,

00:58:21 j'espère que l'école va d'abord se concentrer

00:58:23 là-dessus. On parlera du reste ensuite.

00:58:25 Mais vous avez entièrement raison.

00:58:27 L'élantrisme sociétal, communautaire, associatif

00:58:29 qui vient remplacer les heures de cours.

00:58:31 Non, mais vous avez raison. C'est ce que dit le linguiste

00:58:33 Alain Benthelila. Quand vous avez des jeunes

00:58:35 qui ne savent pas s'exprimer,

00:58:37 qui ont un déficit, qui ont 10%

00:58:39 de mots de vocabulaire par rapport

00:58:41 à des enfants qui savent lire, écrire et compter,

00:58:43 vous ne pouvez être que dans

00:58:45 la violence. Parce que pas de réflexion,

00:58:47 pas de raisonnement.

00:58:49 C'est-à-dire que vous ne pouvez être que décérébré.

00:58:51 Oui, c'est un peu ça.

00:58:53 Et être décérébré conduit

00:58:55 effectivement à la violence, à l'incapacité

00:58:57 de la réflexion.

00:58:59 Je suis assez d'accord sur le fait de mettre le paquet,

00:59:01 comme on dit, sur le primaire, sur lire, écrire,

00:59:03 compter, en priorité.

00:59:05 Et puis après,

00:59:07 voir effectivement

00:59:09 comment sont gérées ces familles

00:59:11 dont on sait qu'elles posent problème,

00:59:13 mais qui posent difficulté quand vous parlez

00:59:15 aux maires, des communes, toutes les difficultés.

00:59:17 On a quasiment un quart des enfants

00:59:19 qui arrivent en 6ème qui ne maîtrisent pas

00:59:21 les fondamentaux de la langue française.

00:59:23 Il faut le savoir quand même.

00:59:25 Au début du service militaire,

00:59:27 une classe d'âge environ,

00:59:29 à l'époque du service militaire, il y avait un recensement

00:59:31 qui était plutôt aigu là-dessus, et on avait

00:59:33 à peu près 11% d'une classe d'âge

00:59:35 qui ne savait pas lire à l'époque.

00:59:37 Déjà à l'époque.

00:59:39 Un auditeur dit faire des centres spéciaux et casser des cailloux.

00:59:41 Voilà.

00:59:43 - Caïenne !

00:59:45 - Ne citez pas Caïenne, je connais des anciens

00:59:47 candidats à la présidence de la République qui se sont vus

00:59:49 beaucoup de grièves de la part des Antillais et des Guyanais.

00:59:51 Donc on a l'opportunité de cailler du caillou.

00:59:53 - Le bain, il était quand même là-bas.

00:59:55 - On se retrouve

00:59:57 demain.

00:59:59 On m'envoie ça.

01:00:01 C'est Rima Hassan

01:00:03 qui est sur la liste LFI qui, elle, tiendra

01:00:05 une conférence dans une

01:00:07 université. Conférence

01:00:09 sur

01:00:11 Palestine et Gaza.

01:00:13 Sciences Po, Saint-Germain

01:00:15 en l'Est.

01:00:17 Dans les universités, Sciences Po,

01:00:19 ça continue. Merci à vous

01:00:21 dans un instant André Bercoff. Bonne journée.

01:00:23 - Sud Radio. - Parlons vrai.

01:00:25 - Parlons vrai.

01:00:27 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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