Punchline (Émission du 25/04/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews, on sait

00:00:04désormais ce qui s'est passé dans la caravane de Kenji Jirac dans la nuit de dimanche à

00:00:07lundi à Biscarros.

00:00:08Le procureur de la République de Mont-de-Marsan a confirmé que le chanteur s'est tiré dessus

00:00:12volontairement avec un pistolet, mais pas pour se suicider, seulement pour faire peur

00:00:17à sa compagne Soraya qui avait menacé de le quitter.

00:00:19C'est en tout cas ce que Kenji Jirac a affirmé aux enquêteurs.

00:00:23Autre information, il était ce soir-là fortement alcoolisé, il avait consommé de la cocaïne.

00:00:28On va faire un point complet sur les toutes dernières informations concernant cette triste

00:00:33histoire qui montre une face bien sombre décidément de ce chanteur très apprécié des Français.

00:00:39Emmanuel Macron a prononcé un long discours sur l'Europe ce matin à la Sorbonne.

00:00:44Selon lui, l'Union Européenne doit avoir un sursaut, sinon elle peut mourir, on l'entendra

00:00:48évoquer.

00:00:49Aussi, les questions d'immigration à l'heure où plusieurs migrants, dont des enfants,

00:00:51sont morts en tentant de la traverser de la Manche.

00:00:53Le chef de l'Etat s'en est vivement pris à la Grande-Bretagne qui va désormais expulser

00:00:57ses clandestins vers le Rwanda.

00:00:58Voilà pour les grandes lignes de nos débats ce soir.

00:01:01D'abord, on fait le rappel des titres de l'actualité de 17h avec Simon Guillain.

00:01:04Simon.

00:01:05Un couvre-feu imposé pour les mineurs de moins de 13 ans à Penmirabo, près de Marseille.

00:01:12La mesure sera effective dès ce soir et jusqu'au 31 août, entre 23h et 6h du matin.

00:01:18Des couvre-feux ont également été instaurés à Nice, à Béziers ou encore à Pointe-à-Pitre

00:01:22en Guadeloupe.

00:01:23L'objectif est de lutter contre la délinquance des mineurs.

00:01:26Les ailes du célèbre Moulin Rouge se sont effondrées cette nuit.

00:01:29Fort heureusement, aucun blessé n'est à déplorer sur place.

00:01:32C'est la première fois qu'un accident de ce type se produit depuis la création du

00:01:36cabaret.

00:01:37C'était il y a près de 135 ans.

00:01:39Et puis le transport aérien est très perturbé aujourd'hui en France en raison d'une grève

00:01:43des contrôleurs aériens.

00:01:44Des milliers de vols ont donc été annulés.

00:01:46Les annulations concernent principalement les vols courts et moyens courriers.

00:01:50L'aéroport de Paris-Orly est le plus touché avec 75% des avions cloués au sol, Laurence.

00:01:56On est en plateau avec Éric Nolot, bonsoir Éric, Eugénie Bastier, merci d'être là Eugénie.

00:02:01Bonsoir.

00:02:02Sandra Buisson du service police-justice de CNews.

00:02:03On est avec Denis Jacob, policier, secrétaire général alternative police, bonsoir.

00:02:07Et avec Benjamin Loucoche, chef du service culturel de Paris Match, bonsoir mon cher

00:02:11Benjamin.

00:02:12Bonsoir.

00:02:13On va évoquer avec vous tous évidemment dans un premier temps l'affaire Kenji Girac

00:02:15avec cette très longue conférence de presse du procureur de la République de Montmarsan

00:02:20qui dans les moindres détails explique ce qu'il s'est passé ce soir-là dans la caravane

00:02:24du chanteur.

00:02:25On va tout de suite rejoindre Augustin Donadieu et Florian Paume à Montmarsan, bonsoir à

00:02:28tous les deux.

00:02:29L'information principale, mon cher Augustin, c'est que Kenji Girac n'a donc pas du tout

00:02:33été victime d'une tentative d'homicide, c'est bien cela ?

00:02:38Effectivement, c'est ce qu'a indiqué le procureur de la République de Montmarsan,

00:02:42il s'agirait en réalité d'un suicide raté ou d'une simulation de suicide, c'est la

00:02:47conclusion de cette enquête menée par les brigades de recherche, par les enquêteurs.

00:02:53Alors le procureur de la République de Montmarsan a rappelé le déroulé de cette nuit du dimanche

00:02:57à lundi où s'est déroulé le drame, Kenji Girac qui rentre du casino avec des amis

00:03:02en état d'alcoolémie, sous l'emprise de drogue, il rentre dans sa caravane où se

00:03:07trouve sa compagne avec sa fille âgée de 3 ans, il réveille cette dernière petite

00:03:12ce qui a le don d'énerver sa compagne avec laquelle il y avait des tensions depuis maintenant

00:03:16quelques semaines, c'est alors que le ton monte entre les deux concubins et à ce moment-là

00:03:23sa compagne lui demande effectivement de partir, c'est soit toi soit moi mais l'un de nous

00:03:28deux doit partir, elle va ensuite se coucher et ce que dit Kenji Girac lors de son audition

00:03:34hier devant les enquêteurs c'est qu'il a pris peur, il se retrouve tout seul, sa famille,

00:03:38ses parents sont partis quelques heures auparavant, rejoignent sa soeur qui était sur le point

00:03:44d'accoucher, il se retrouve tout seul, il dit avoir eu peur de voir sa femme le quitter,

00:03:49il a alors saisi cette arme et dit l'avoir actionnée tout seul, il dit avoir omis de

00:03:55vérifier si le chargeur avait des munitions à l'intérieur, il dit s'être volontairement

00:04:02tiré dessus, en aucun cas c'est ma femme qui m'a tiré dessus a-t-il déclaré, j'ai

00:04:07pris l'arme avec la main gauche, je tenais le pistolet avec la main droite, alors l'expertise

00:04:12balistique a conclu que la position debout de l'artiste de 27 ans face à la paroi de

00:04:19la caravane exclut totalement l'intervention d'un tiers, en résumé personne ne lui aurait

00:04:25tiré dessus, écoutez le procureur de la république de Mont-de-Marsan.

00:04:28Dans ces conditions Kenji Girac était tellement près de la paroi externe de la caravane

00:04:38que la présence d'un tiers est matériellement impossible entre lui-même et la paroi de

00:04:47cette caravane sous un positionnement tout à fait atypique qu'on aurait du mal à imaginer,

00:04:53il n'y a pas la place concrètement entre le mur extérieur et Kenji Girac pour que un

00:04:57tiers se trouve à cet endroit là.

00:04:59La conclusion de cette expertise qui a été réalisée, de cette mise en situation plus

00:05:03exactement qui a été réalisée ce matin est la suivante, la version d'un tiers effectuée

00:05:10par un tiers n'est pas compatible avec les constatations que je viens de vous indiquer.

00:05:16Kenji Girac explique devant les enquêteurs qu'il a actionné le chien de cette arme semi-automatique,

00:05:24vous savez c'est la petite pièce que l'on actionne avec le pouce pour charger l'arme,

00:05:27il a actionné ce chien pour que sa femme qui était dans la chambre de la caravane entendre

00:05:32cette impulsion, il a dit vouloir lui faire peur, cette impulsion a consisté à faire

00:05:36peur à ma femme, à vouloir l'impressionner, j'avais peur lorsqu'elle a parlé de départ.

00:05:42Alors une question reste en suspens, s'agissait-il d'un suicide simulé ou d'un suicide raté,

00:05:49dans les deux cas le procureur de la république de Monde-Marsan précise qu'il ne s'agit

00:05:52pas là d'une infraction pénale, alors sauf élément nouveau, la procédure devrait être

00:05:58classée sans suite.

00:06:00Beaucoup Augustin Denadieux avec Flaurent Lempaud, Monde-Marsan, on va essayer de faire

00:06:03le tri dans toutes ces informations, il y en a eu beaucoup, on va revenir vers vous

00:06:06Sandra dans un instant pour tout le volet judiciaire, technique, mais juste je me tourne

00:06:10vers vous Benjamin Loucauge, là on a une histoire à Bracadabangtesque, avec une face

00:06:16de Kenji Girac beaucoup plus sombre que celle qui nous était offerte jusqu'à présent.

00:06:20Oui, le gentil père de famille avec sa petite guitare, il en prend un coup, on découvre

00:06:26qu'il était addict à l'alcool, qu'il prend de la coke, donc c'est un peu nouveau

00:06:30dans l'image Kenji, après c'est un peu ce qu'on se comprenait ces derniers jours

00:06:35que c'est quelqu'un qui n'allait pas bien, donc oui il y a le succès qui lui a tourné

00:06:39à la tête, il y a toute cette bande à gérer en permanence, mais là effectivement il y

00:06:42a un petit côté descente aux enfers qui approche qu'on découvre maintenant.

00:06:48Et qu'on a déjà vu avec d'autres personnalités médiatiques, malheureusement ça nous rappelle

00:06:53d'autres histoires, alors là tant mieux, il est juste blessé, il a échappé à la

00:06:57mort, il n'a blessé personne d'autre, mais effectivement on a eu cette très longue conférence

00:07:02de presse, Denis Jacob, 1h20, pour nous expliquer que c'était une tentative de suicide simulé.

00:07:09Qu'est-ce que vous en retirez, vous, policier ?

00:07:13Alors déjà souligner la rapidité du travail qui a été réalisé par mes collègues de

00:07:17la police judiciaire, des gendarmes, de la police scientifique, c'est une personnalité

00:07:25connue, donc forcément il y a des nécessités de rapidité, d'investigation à conduire,

00:07:32surtout avec les premiers éléments qu'on avait eus, et notamment une possible tentative

00:07:37d'homicide.

00:07:38Bon, sur la conférence de presse, je ne vais pas commenter le choix du procureur de faire

00:07:44cette conférence de presse, moi ça m'a interpellé quand je sais qu'un autre procureur

00:07:48dans une affaire à Marseille où un policier a été incarcéré, n'a même pas pris la

00:07:51peine de rédiger un simple communiqué pour donner les éléments de l'enquête.

00:07:55Là on a 1h20 sur une affaire qui se conclut sur quelque chose qui est de l'ordre de l'intime

00:08:01et du privé, il n'y a pas de délit, alors il y a quand même la détention d'une arme

00:08:04à feu quand même, mais sinon il n'y a pas de tentative d'homicide, enfin l'affaire judiciaire

00:08:10visiblement elle est close, mais Sandra Buisson en dira certainement beaucoup plus que moi

00:08:13sur le sujet, en tous les cas 1h20 pour dire qu'il s'agit peut-être d'une tentative

00:08:19du suicide ou d'une simulation, bon bref.

00:08:23C'est un petit peu long peut-être.

00:08:24Eugénie Bastier, une réflexion avant que je passe la parole à Sandra ?

00:08:26Je n'ai pas grand-chose à dire sur le Kurt Cobain français, mais chacun a des idoles

00:08:33qu'il mérite, mais non, moi je trouve ça un peu grotesque franchement qu'un procureur

00:08:37de la République fasse une conférence de presse devant un partenaire de journaliste

00:08:40pour une affaire strictement privée, je veux dire en quoi ça nous concerne, je ne veux

00:08:43pas casser l'ambiance sur ce plateau, mais en quoi c'est un intérêt public, je me pose

00:08:49la question.

00:08:50Il y a un intérêt du public ma chère Eugénie.

00:08:51Oui mais l'intérêt du public n'est pas un intérêt public.

00:08:53Après s'il y a un intérêt public c'est autre chose Eric, c'est deux notions assez différentes.

00:08:57D'abord sans être le lieutenant Colombo, une des plus grandes séries de tous les temps

00:09:00soit dit en passant, il y avait quelque chose qui clochait depuis le début.

00:09:03Alors maintenant on a la vérité qui est quand même assez concernante, alors je ne

00:09:06parle pas seulement du côté sombre du personnage, il y avait quand même une enfant de 3 ans

00:09:10qui était présente dans cette simulation de suicide, je trouve ça vraiment désolant.

00:09:16Là où je trouve que c'est d'un intérêt public, c'est qu'à chaque fois quand une

00:09:19personnalité est impliquée dans une affaire de drogue, on prend la mesure quand même

00:09:22de l'ampleur des ravages de la drogue en France, parce que ça c'est médiatisé,

00:09:27mais il y a combien d'affaires au même moment qui se passent avec des anonymes ?

00:09:30Les policiers sont au premier plan.

00:09:33Dans le showbiz il y a toujours eu de la drogue.

00:09:35Oui d'accord, mais là c'est pas le showbiz, c'est la France entière qui est en train

00:09:39d'être submergée par la vague blanche.

00:09:41On a souvent Frédéric Ploquin ici qui nous le dit, c'est dans les campagnes, c'est

00:09:44dans les milieux professionnels.

00:09:46Ça c'est vrai, mais je crois que c'est la pointe vraiment émergée de l'iceberg

00:09:52et la couleur blanche m'invite à cette comparaison.

00:09:55Je trouve qu'il faut quand même prendre ça au sérieux parce que là en effet il

00:09:58n'y a pas mort d'homme, je pense que dans beaucoup d'autres affaires où il n'y a

00:10:02que des anonymes d'impliqués, là parfois il y a des morts ou des blessures très graves.

00:10:05Alors Sandra Musson, on va remettre avec vous toutes les choses à leur place.

00:10:09On sait donc qu'il ne sait pas, il s'est tiré lui-même la balle.

00:10:14On a du mal à croire sa version, celle qu'il a donnée aux enquêteurs, à savoir qu'il

00:10:20ne savait pas qu'il y avait des balles dans le chargeur qu'il avait lui-même

00:10:23enclenché dans le pistolet.

00:10:24Oui, le procureur dit qu'il a lui-même des réserves sur ce qu'a expliqué Kenji Girac.

00:10:30Effectivement, il dit qu'il a voulu se tirer dessus pour que sa femme entende qu'il

00:10:35avait enclenché l'arme et qu'elle le supplie d'arrêter et puis par là même

00:10:40qu'il voulait l'empêcher de partir, de le quitter.

00:10:44Ce qu'explique le procureur, c'est qu'il a des doutes sur cette version parce qu'il

00:10:48a appris que le suicide est une question extrêmement taboue dans la communauté des

00:10:54gens du voyage.

00:10:56Et puis surtout, il a appris un événement tragique dans cette famille, dans la famille

00:11:01de Kenji Girac, c'est-à-dire qu'un oncle s'est suicidé.

00:11:04Il était gravement malade et ça s'est passé le mois dernier, le 24 mars, en Dordogne.

00:11:11Alors, ça s'est passé dans des conditions qui sont similaires à celles de ce qui s'est

00:11:17passé avec Kenji Girac, c'est-à-dire que cet homme s'est donné un coup de fusil dans

00:11:20le thorax et sa femme était à proximité.

00:11:23Voici les éléments qui font penser à ce procureur, qu'effectivement la version de

00:11:30Kenji Girac n'est pas la bonne.

00:11:32Ajoutez à cela qu'il connaît les armes puisqu'il tire régulièrement en Suisse

00:11:36et qu'oublier de vérifier s'il y a une balle dans le chargeur, ça semble étonnant,

00:11:41même s'il n'était pas dans son état normal.

00:11:43Il avait extrêmement consommé d'alcool et il était sous l'emprisonnement.

00:11:47Alors justement, sur l'alcool et la presse de stupéfiants, on va écouter ce qu'a dit

00:11:50le procureur.

00:11:51Il avait non seulement pris de la cocaïne, mais il était à 2,5 grammes d'alcool dans

00:11:55le sang.

00:11:56Écoutons M. Janson.

00:11:58Un prélèvement sanguin a été effectué, ou plusieurs même, sur Kenji Girac.

00:12:03Et concrètement, ces analyses sont compatibles avec la version d'une alcoolisation massive.

00:12:09Le taux d'alcool à 5 heures du matin est estimé à 2,5 grammes par litre de sang.

00:12:19Il n'y a plus, lorsque l'analyse toxicologique sera effectuée, il n'y a plus de cocaïne

00:12:26proprement dite.

00:12:27Mais en revanche, la présence de métabolites de la cocaïne, des produits intermédiaires

00:12:34qui montrent que l'intéressé avait consommé de la cocaïne et nous sommes à la fin du

00:12:40processus d'assimilation du produit dans l'organisme.

00:12:45Cette présence des métabolites permet de confirmer une consommation de cocaïne environ

00:12:5012 heures avant le prélèvement, donc en l'occurrence estimée à 2 heures du matin.

00:12:58Là aussi, on découvre une consommation d'alcool, une consommation de stupéfiants, visiblement

00:13:02régulière, d'après ce qu'a dit sa compagne aux enquêteurs.

00:13:04Elle a expliqué que c'était un glissement qu'elle avait constaté depuis quelques

00:13:08mois, donc ça correspond à la fin de la tournée l'année dernière.

00:13:11Effectivement, là, il n'y a pas beaucoup d'actualité pour lui, il n'y a pas d'album

00:13:14à venir, il n'y a pas de tournée, donc il y a un désœuvrement classique dans ce

00:13:18genre d'artiste.

00:13:19Mais c'est vrai que c'est triste.

00:13:21Et puis, à l'emprise de son clan, le clan familial, avec des déchirements visiblement

00:13:25dans le clan.

00:13:26Et puis, ce tabou autour du suicide, le procureur l'a expliqué.

00:13:30Et l'omerta qu'il y a eu au début du voyage.

00:13:32L'omerta, évidemment, de tous les gens du voyage qui l'entouraient.

00:13:35Sa première réaction a été de dire, c'est moi, c'est ma faute.

00:13:38Il a essayé tout de suite de protéger.

00:13:40Ce qui était vrai, en l'occurrence.

00:13:41En pensant qu'il n'y aurait pas d'enquête, ignorant que la justice allait passer par

00:13:46là.

00:13:47Donc, on sent quelqu'un de perdu, là, clairement.

00:13:50Absolument, et en proie à des déchirements personnels et familiaux.

00:13:54Il y avait une autre échéance qui se rapprochait aussi pour lui, c'est l'entrée à l'école

00:13:58de sa fille.

00:13:59Et sa femme lui avait dit qu'à partir du moment où elle irait à l'école, elle

00:14:02ne le suivrait plus dans les déplacements.

00:14:04Et on sait qu'il faisait beaucoup d'aller-retours entre Paris, ses tournées et les camps dans

00:14:08lesquels se rendait sa communauté.

00:14:10Et donc, il savait que ça se rapprochait, qu'effectivement, elle ne le suivrait plus

00:14:14partout.

00:14:15Il a été séparé ponctuellement de sa femme.

00:14:17Benjamin ?

00:14:18C'est un peu ce qu'il a vécu dans son enfance aussi à lui.

00:14:20Entre cette enfance nomade où il y avait des moments où ils étaient sédentarisés

00:14:24et des moments où ils étaient en voyage.

00:14:26Donc, c'est que son enfance n'a pas été la plus heureuse, même si ça a été compliqué

00:14:31pour lui.

00:14:32Et voilà, comment il va se reconstruire derrière ça ?

00:14:35Qu'est-ce qu'il va faire derrière ?

00:14:37Avec un public qui aura découvert un certain nombre de choses concernant, qui sont moins

00:14:42roses que ce que...

00:14:43Oui, alors, il peut aussi en faire des chansons.

00:14:45Il peut aussi dire, je vais me prendre en main, Pierre Palmade a fait ça.

00:14:48Ce n'est pas l'ambiance de ses chansons.

00:14:49Non, mais on connaît un nombre d'artistes qui se sont dit, bon ben, c'est ce que le

00:14:52procureur a dit.

00:14:53Il a l'air d'avoir pris conscience que c'était grave.

00:14:55Maintenant, il est temps de se prendre en main et d'essayer de se sortir de ça.

00:14:58Mais quand votre image est basée quand même sur quelque chose de très sympathique.

00:15:02Familial.

00:15:03Familial, voilà, solaire, on a déjà employé le mot.

00:15:06Là, je trouve que c'est compliqué.

00:15:08Bon, là pour l'instant, il a d'autres soucis pour l'instant.

00:15:11Oui, oui.

00:15:12Ce sont ses failles.

00:15:13A lui, ce n'est pas comme si on avait découvert qu'il était trafiquant de drogue ou criminel.

00:15:17Oui, oui.

00:15:18Il y a un artiste qui a des failles.

00:15:19Il y a aussi des gens qui sont artistes qui en ont.

00:15:22Enfin, bien souvent quand même, les artistes en ont.

00:15:24Je ne sais pas si...

00:15:25Vous savez, qu'on appelle faille le maniement d'une arme en présence d'une gamine de 3 ans.

00:15:30Moi, je veux bien qu'on appelle ça faille.

00:15:31Éric, je ne suis pas en train de défendre.

00:15:33On ne juge pas.

00:15:34On ne peut pas dire juge.

00:15:35Ce n'est pas tout à fait quelqu'un qui dérape.

00:15:38Voilà, il est en déprime.

00:15:39Il essaie de se suicider ou il y a un accident.

00:15:41Il est en présence d'une gamine.

00:15:42Écoutez, pour quelqu'un qui a vraiment renvoyé une image familiale, je pense, c'est

00:15:47qu'il y a des fans.

00:15:48Même si ça doit être le cadet de ses soucis à présentement, ce sera difficile.

00:15:51Malheureusement, dans les 4 soucis.

00:15:52L'enfant était dans la chambre et lui était dans la caravane.

00:15:55Non, mais cela dit, j'étais à l'autre bout.

00:15:57La caravane, ce n'est pas très...

00:15:58Eugénie, ce n'est pas très...

00:15:59Cela dit, si on peut voir une dimension sociétale dans ce fait divers, il me semble que c'est

00:16:05la question aussi du chantage au suicide de certains hommes sur les femmes pour empêcher

00:16:09qu'elles les quittent.

00:16:10Ça, c'est quand même un classique dans les relations conjugales et qui est d'ailleurs

00:16:15assez toxique puisque les hommes, parfois, utilisent ce chantage pour obliger leur compagne

00:16:20à rester.

00:16:21Et ça, c'est évidemment une dimension...

00:16:22Ça existe dans les deux sens, je pense.

00:16:23Ajoutez à ça...

00:16:24Ça existe quand même plus du côté masculin.

00:16:26Par rapport à ce que Eugénie dit, il y a quand même la consommation d'alcool.

00:16:30Ce qui a été dit, il est complètement cuit.

00:16:32Ce n'est pas rien comme terme.

00:16:35Complètement cuit, c'est vraiment...

00:16:36Et il avait déjà évoqué, c'est ce qu'a dit sa compagne, l'hypothèse de se mettre

00:16:42une balle.

00:16:43Écoutez le procureur.

00:16:44Elle est interrogée sur le caractère volontaire et savoir si Kenji Girac avait déjà, dans

00:16:50le passé, eu des gestes de cet ordre-là ou simplement s'il les avait évoqués.

00:16:56Elle précisera que c'est effectivement le cas et qu'il lui avait déjà dit, dans

00:17:01le passé, qu'il allait se mettre une balle ou s'ouvrir la gorge dans le cadre de disputes

00:17:07qu'ils avaient déjà pu avoir.

00:17:09Voilà, il y a déjà eu des pulsions suicidaires.

00:17:12Benjamin Locol, il y a déjà eu des...

00:17:13Oui, ça moi c'est un discours que j'entendais effectivement depuis quelques jours.

00:17:16Dans son entourage.

00:17:17Où on disait, oui, quand même, on sait qu'il boit beaucoup, que c'est compliqué pour

00:17:21lui, parce qu'il n'est plus en tournée, parce qu'il y a des échéances familiales

00:17:25à venir.

00:17:26Mais bon.

00:17:27Est-ce qu'on est censé excuser tout ça ?

00:17:29Bien sûr.

00:17:30Denis Jacob, le policier que vous êtes s'interroge évidemment sur le maniement d'une arme

00:17:34déjà, avec un chargeur dont on ne vérifie pas s'il est plein ou pas avec une balle.

00:17:39Tout ça paraît plausible ou pas selon vous ?

00:17:41Je ne vais pas faire de conjecture là-dessus.

00:17:44Quelqu'un qui prend volontairement un chargeur et qui ne vérifie pas avant s'il y a des

00:17:49cartouches dedans, c'est quand même un peu...

00:17:51Mais vu l'état dans lequel il était, alcool, cocaïne, c'est-à-dire complètement...

00:17:57Tout est altéré.

00:17:58Il n'était plus dans la réalité.

00:17:59C'était complètement altéré.

00:18:00Donc il a mis le chargeur et je pense qu'il n'a même pas pensé, je pense que d'ailleurs

00:18:04dans l'état où il était, il n'a même pas pensé à savoir s'il y avait des balles

00:18:07ou pas des balles.

00:18:08Et puis voilà.

00:18:09Cendrin, on sait où il s'est procuré cette arme ? Parce que dans un premier temps, il

00:18:12y avait l'hypothèse de l'achat dans une brocante qui évidemment est tombée très vite.

00:18:16Oui, la brocante, le procurateur explique que de toute façon, ce n'est pas légal.

00:18:19Et puis, c'était très peu probable.

00:18:23Alors, on est dépendant de ce qu'a dit Kenji Girac aux enquêteurs en disant que quelqu'un

00:18:28était venu plusieurs semaines plus tôt dans le camp, passant pour vendre des vieilles

00:18:33affaires.

00:18:34Donc oui, ça aurait été une sorte de brocante ambulante.

00:18:36Il y avait une arme effectivement à vendre.

00:18:38Pour remonter ça, ça va être compliqué.

00:18:41Qu'il aurait acheté 500 euros.

00:18:42Voilà, qu'il aurait acheté 500 euros.

00:18:44Vu la difficulté qu'ont eu les enquêteurs à avoir des témoignages réels des gens de

00:18:50cette communauté, pour savoir juste ce qui s'était passé lundi, ça semble un peu compliqué

00:18:54pour remonter sur l'arme.

00:18:56C'est aussi un des écueils auquel s'est heurté l'enquête.

00:18:59Éric Nolot, c'est le silence et le fait que chacun n'a pas voulu parler.

00:19:03C'est une Onerta fondée sur la solidarité clanique, la solidarité familiale.

00:19:08Il y a eu des très bons films qui ont été faits là-dessus, pas seulement dans la communauté

00:19:12gitane.

00:19:13Les communautés très soudées.

00:19:14L'Italienne, le Corse, le Sicilien.

00:19:15Tout à fait.

00:19:16On ne parle pas parce que c'est la famille, parce que c'est le clan.

00:19:18Bon, la justice a l'air quand même de progresser, vous le disiez tout à l'heure, assez vite

00:19:21même.

00:19:22Et on ne parle pas aussi peut-être parce que les gens ont vu que c'était une tentative

00:19:26de suicide, ou un suicide simulé comme ils le disent, mais ils ont dû forcément le

00:19:30comprendre très vite parce que c'est la communauté qui a pris en charge Kenji quand

00:19:34il était affalé sur sa chaise avec la blessure.

00:19:37Et donc, vu la vision qui est faite du suicide, peut-être qu'ils ont préféré aussi essayer

00:19:45que cette thèse ne sorte pas.

00:19:48Cela dit, au-delà de l'Omerta qui existe effectivement, ou de la culture propre à

00:19:54la communauté de Kenji Dirac, le suicide reste un tabou.

00:19:57Les suicides ou les dépressions sévères et les tentations suicidaires restent quand

00:20:01même un tabou.

00:20:02Mais pas de là à tromper des enquêteurs.

00:20:04Je suis absolument d'accord, Sandra.

00:20:05Je peux parler plus de manière générale par rapport au reste de la société parce

00:20:09que précisément, ça reste aussi une difficulté.

00:20:11Ça reste une difficulté.

00:20:13On connaît aussi l'état de la psychiatrie française et il y a un certain nombre de

00:20:16familles, effectivement, indépendamment du fait parce que sa consommation d'alcool

00:20:19ou de drogue, elle est probablement liée aussi au fait qu'ils aillent mal.

00:20:23Les deux peuvent s'alimenter.

00:20:24Pour les familles, ça peut être très difficile justement.

00:20:27Il n'y a pas toujours les relais.

00:20:28Il n'y a pas toujours d'aide.

00:20:29A fortiori pour des gens qui peut-être sont plus éloignés du centre de gravité de la

00:20:34société française.

00:20:35Donc au moins, l'idée d'aller voir des psychanalystes ou de trouver les réseaux

00:20:39d'aide.

00:20:40Mais il y a beaucoup de familles qui sont confrontées à cette difficulté-là.

00:20:42Bien entendu.

00:20:43Et pour conclure, Kenji Dirac assume son geste tout en le regrettant fortement.

00:20:47Ni le procureur, Benjamin Locoj.

00:20:49En fait, elle est soignée sur scène.

00:20:51Voilà.

00:20:52En tout cas, c'est sûr qu'il va se passer du temps avant qu'on le revoie chanter.

00:20:56Ou pas.

00:20:57On a vu des artistes qui ont fait leur thérapie en public.

00:21:00Je vous rappelle Bertrand Cantat, par exemple.

00:21:02Oui.

00:21:03Chacun est libre de ses choix.

00:21:04Il avait tué Marc Martignan.

00:21:05Lui, il a eu une action criminelle différente.

00:21:08Absolument.

00:21:09Éric ?

00:21:10Ce n'est pas seulement un tête-à-tête entre soi et soi.

00:21:13C'est que dans Cantat, il y avait le problème du public.

00:21:16Il a tué quelqu'un.

00:21:18Oui, Marc Martignan.

00:21:20Et puis, du jugement de l'opinion au public.

00:21:22Là, c'est quand même différent.

00:21:23On ne peut pas mettre les deux affaires sur le même plan.

00:21:26Pas du tout.

00:21:27On termine sur une note un peu plus gay, mon cher Benjamin Locoj.

00:21:30Le numéro anniversaire de Paris Match qui a 75 ans.

00:21:33Avec cette très jolie photo du splendide.

00:21:36Racontez-nous un tout petit peu comment cette photo a été faite.

00:21:39On voit Gérard Junio, Christian Clavé, Thierry Lhermitte, Michel Blanc,

00:21:43Josiane Balasco, Marianne Chazelle.

00:21:45Ça a été des semaines de négociations pour essayer de trouver une date

00:21:48pour réunir tous ces gens-là.

00:21:49Pour savoir s'ils étaient d'accord pour tous se retrouver.

00:21:51Ce qui n'avait pas été fait depuis trois ans.

00:21:53Et on a réussi à s'accorder sur le 13 avril.

00:21:55Jusqu'au bout, on s'est dit, est-ce que tout le monde va arriver ?

00:21:57J'ai cru que Thierry Lhermitte n'arriverait jamais.

00:21:59Je me suis dit, comment on va t'en faire ?

00:22:00Et puis Thierry Lhermitte a fini par arriver.

00:22:02Donc, on a réussi à passer l'après-midi avec eux.

00:22:04Et c'est peut-être le début d'une nouvelle aventure.

00:22:07Peut-être un nouveau film à la clé.

00:22:09Je vous laisse lire le papier.

00:22:11Mais c'est vrai, ça évoque...

00:22:13Chacun de nous a une histoire avec ces personnages.

00:22:15Ces acteurs-là qui font partie de notre patrimoine.

00:22:17Ils nous accompagnent, selon nos âges.

00:22:19Mais en tout cas, depuis des dizaines d'années.

00:22:21Le vôtre, alors, Éric Nolot.

00:22:23Oui, mon âge, c'est pas mal là.

00:22:25Parce que vraiment, c'est ma jeunesse.

00:22:27Donc, ils sont là de fond en fond.

00:22:29Vous n'étiez quand même pas nés au premier match.

00:22:31Il y a 75 ans.

00:22:33Remarquez, de peu. 75 ans.

00:22:35Eugénie, c'était une autre époque, ça, ou pas ?

00:22:37Un autre cinéma français ?

00:22:39C'était une génération, en tout cas, qui avait une certaine fécondité.

00:22:41Je ne sais pas si...

00:22:43Une fécondité ?

00:22:45Une fécondité artistique.

00:22:47Vous ramenez tout à la fécondité, Eugénie.

00:22:49Une fécondité artistique et culturelle.

00:22:51Qui réussissait à inventer des comédies populaires.

00:22:55Qui touchaient un large public.

00:22:57Je ne sais pas si aujourd'hui,

00:22:59il y a une telle bande comme ça,

00:23:01qui a autant de succès,

00:23:03qui soit aussi populaire dans l'espace.

00:23:05On a dit populaire.

00:23:07C'est le mot juge, je crois.

00:23:09C'est devenu très méprisé, le genre populaire.

00:23:11Le cinéma de Gérard Horry,

00:23:13le cinéma, justement, Les Bronzés,

00:23:15ou même...

00:23:17C'est un cinéma qui a été très méprisé.

00:23:21Et l'argent public a quand même largement tendance

00:23:23à financer une culture qui, précisément,

00:23:25n'est pas populaire.

00:23:27Entre 1978 et 1995,

00:23:29ça a quand même été un règne absolu

00:23:31de ces sept-là, qui ont ensemble

00:23:33ou séparément cartonné, explosé

00:23:35tous les chiffres du cinéma français.

00:23:37Ils ont cherché vaguement

00:23:39quel film ils ont fait pendant cette période-là.

00:23:41Il n'y a que des choses très connues.

00:23:43Il n'y a pas beaucoup d'icônes walkistes,

00:23:45là, dans les têtes d'affiches que l'on voit.

00:23:47Plus la longévité,

00:23:49qui est quand même dans ces métiers-là

00:23:51un exploit, plus la capacité à se renouveler,

00:23:53parce qu'ils ne sont pas restés sur ce premier registre.

00:23:55Ils ont pris des chemins divergents,

00:23:57tous couronnés de succès.

00:23:59En effet, ce n'étaient pas des idoles walkistes

00:24:01et ce n'est toujours pas des idoles walkistes.

00:24:03Ils sont restés fidèles à ça. Je les en félicite.

00:24:05Le numéro spécial reste en kiosque trois semaines.

00:24:07Il y a beaucoup d'autres choses que le splendide.

00:24:09Essayez de faire en sorte

00:24:11que ce soit, à l'image de ce journal,

00:24:13varié, ouvert, populaire, branché,

00:24:15éclectique. Tout ce qu'on essaye de faire

00:24:17chaque semaine. Vous le savez, Laurence.

00:24:19Merci beaucoup, Benjamin Loucauge.

00:24:21Et voilà pour ce numéro de Paris Match.

00:24:23On fait une petite pause. On se retrouve dans un instant

00:24:25dans Punchline. On va continuer à aigronner

00:24:27l'actualité. Evidemment, pas très

00:24:29gay, mais on va parler

00:24:31peut-être d'Europe.

00:24:33Emmanuel Macron qui parle

00:24:35notamment de l'immigration et des drames

00:24:37qui se déroulent sur les côtes

00:24:39de la Manche. A tout de suite.

00:24:4517h30, on se retrouve sur le plateau de Punchline.

00:24:47D'abord, le rappel des titres de l'actualité

00:24:49avec Simon Guélin.

00:24:51Non, non, c'est tout ce qu'ils avaient dit.

00:24:53Le cinéaste Laurent Canté

00:24:55est mort à l'âge de 63 ans.

00:24:57Il avait notamment été récompensé d'une palme d'or en 2008

00:24:59pour son film Entre les murs.

00:25:01Il est décédé ce matin d'une maladie.

00:25:03C'est ce qu'a fait savoir son agent.

00:25:05Le réalisateur travaillait sur son projet de film

00:25:07intitulé L'apprenti qui devait sortir

00:25:09l'année prochaine.

00:25:11Paris juge inacceptable la condamnation à mort

00:25:13du rappeur iranien Thomas Salehi.

00:25:15Ce célèbre artiste de 33 ans

00:25:17avait été arrêté en octobre 2022

00:25:19pour son soutien au mouvement

00:25:21de contestation en Iran. Un mouvement déclenché

00:25:23après la mort de Masha Amini.

00:25:25Et puis des primes seront accordées

00:25:27aux conducteurs de métro et de RER

00:25:29pour les Jeux Olympiques.

00:25:31La direction de la RATP propose 1600 euros

00:25:33pour ceux qui travailleront du 22 juillet

00:25:35au 8 septembre prochain.

00:25:37Des primes qui pourront d'ailleurs aller jusqu'à 2500 euros

00:25:39pour certains salariés.

00:25:41Merci beaucoup Simon Guénard.

00:25:43Ce qui se passe en Iran est absolument insupportable.

00:25:45Dans un silence total des grandes associations

00:25:47humanistes françaises et internationales

00:25:49on arrête des gens.

00:25:51Ce jeune rappeur

00:25:53qui va être pendu là

00:25:55parce qu'il est un artiste.

00:25:57Non mais ce qui n'a pas un schéma.

00:25:59Vous avez entendu beaucoup

00:26:01les organisations féministes s'exprimer

00:26:03sur la persécution des femmes iraniennes.

00:26:05Non.

00:26:07Les rappeurs français sur ce rappeur là

00:26:09qui va menacer d'aller en prison

00:26:11et d'être pendu.

00:26:13Cette indignation à géométrie variable

00:26:15c'est vraiment révoltant.

00:26:17Eugénie ?

00:26:19Je n'ai rien à ajouter à ça.

00:26:21C'est totalement scandaleux et je trouve

00:26:23que ça passe en dessous des radars.

00:26:25Cette révolution iranienne

00:26:27qui, rappelez-vous,

00:26:29il y a un an et demi déjà

00:26:31on avait un sentiment d'espoir

00:26:33pour ces femmes iraniennes et qu'en est-il un an et demi après ?

00:26:35Plus rien.

00:26:37Elles continuent à se battre.

00:26:39Tout ça est passé sous le boisseau.

00:26:41D'ailleurs le régime iranien

00:26:43utilise très bien la guerre en Israël

00:26:45pour détourner l'attention de ces problèmes internes.

00:26:47Jean-Sébastien ?

00:26:49Le motif avancé me semble-t-il est corruption morale.

00:26:51Ce qui en dit long sur la réalité de la république islamique.

00:26:53On a vu des gens qui ont mis le drapeau iranien

00:26:55quand Israël a répliqué

00:26:57à la frappe

00:26:59qu'il avait lui-même subie.

00:27:01Il y a eu aussi cette voleilleuse

00:27:03de l'équipe internationale de volets iraniens

00:27:05qui a été arrêtée parce qu'elle avait osé dire

00:27:07en public qu'elle soutenait

00:27:09les Israéliens et qu'elle rappelait

00:27:11comme beaucoup d'Iraniens.

00:27:13Les Iraniens sont très courageux, contrairement à nos militants

00:27:15qui ont l'impression d'être des grands résistants

00:27:17parce qu'ils font du bruit dans un amphithéâtre

00:27:19dans une université française.

00:27:21Il y a eu aussi Michel Foucault, Michel Sept-Octobre,

00:27:23qui ont osé, dans un stade à Téhéran,

00:27:25protester contre l'attitude anti-israélienne de leur pays.

00:27:27Cette jeune femme a été arrêtée,

00:27:29cette joueuse de volets,

00:27:31parce qu'elle avait osé dire que les Iraniens n'étaient pas antisémites

00:27:33et soutenaient le peuple israélien.

00:27:35Le rappeur, me semble-t-il, a été condamné

00:27:37pour corruption morale.

00:27:39Où sont les belles âmes ?

00:27:41Souvenez-vous de Michel Foucault.

00:27:43Michel Foucault, en 1978-79,

00:27:45soutenait la révolution islamique.

00:27:47Le philosophe français soutenait

00:27:49la révolution islamique iranienne.

00:27:51L'erreur qu'ont fait les Iraniens à l'époque,

00:27:53c'est-à-dire que les communistes, les étudiants,

00:27:55la bourgeoisie s'est alliée avec les islamistes.

00:27:57Ils ont été immédiatement

00:27:59noyés dans le sang, une fois les islamistes

00:28:01arrivés au pouvoir. Je pense que cette leçon-là,

00:28:03certains en France,

00:28:05notamment à l'extrême-gauche, devraient être bien inspirés

00:28:07de la vérité.

00:28:09Pourquoi les rappeurs ne font pas

00:28:11une pétition tous ensemble en France ?

00:28:13J'ajoute une petite chose.

00:28:15La France insoumise est membre

00:28:17de l'alliance bolivarienne, veut que la France

00:28:19rejoigne l'alliance bolivarienne, dont l'Iran

00:28:21est pays observateur.

00:28:23Il pourrait y avoir même l'air de dire

00:28:25qu'il y a une frontière qui a été franchie,

00:28:27c'est inadmissible. Non, même ça,

00:28:29même un acte qui n'engage rien.

00:28:31En effet, il n'y a pas d'héroïsme là-dedans,

00:28:33c'est juste un réflexe humanitaire.

00:28:35Ce qui est un peu triste, c'est que ça a toujours été un peu le cas.

00:28:37C'est-à-dire que ce n'est pas nouveau.

00:28:39Souvenez-vous aussi avec les talibans,

00:28:41il s'était passé à peu près la même chose,

00:28:43et ça n'intéresse absolument pas

00:28:45cette gauche si prompte à défendre

00:28:47d'autres libertés sur le territoire français

00:28:49et à s'indigner aussi

00:28:51de sujets qui sont autrement moins graves

00:28:53que ceux dont on parle aujourd'hui,

00:28:55à savoir quelqu'un qui va sans doute

00:28:57être exécuté.

00:28:59Sauf si la mobilisation internationale

00:29:01paye.

00:29:03Est-ce que l'Iran veut céder à la mobilisation internationale

00:29:05sur ce sujet ? Ce n'est pas sûr.

00:29:07On peut toujours en tout cas en parler

00:29:09pour faire un tout petit peu de bruit

00:29:11autour de cette condamnation à mort absolument insupportable.

00:29:13J'aimerais qu'on parle aussi d'un autre sujet

00:29:15qui suscite beaucoup de polémiques en France,

00:29:17autour de la gestation pour autrui.

00:29:19Marion Maréchal a publié

00:29:21un tweet qui a déclenché

00:29:23une salve de critiques, notamment

00:29:25du côté du gouvernement,

00:29:27après avoir vu sur les réseaux sociaux

00:29:29une photo publiée

00:29:31par Simon Porte-Jacquemus,

00:29:33qui est un très célèbre créateur,

00:29:35designer français,

00:29:37qui se félicitait,

00:29:39en tout cas le site en question se félicitait

00:29:41de la naissance

00:29:43de deux enfants, donc une petite fille et un petit garçon,

00:29:45deux, nés par gestation

00:29:47pour autrui.

00:29:49Marion Maréchal a tweeté ce mot.

00:29:51Où est la maman ? Elle est venue hier chez Pascal Praud,

00:29:53dans leur dépôt. On va écouter ce qu'elle dit.

00:29:55Elle maintient, elle affirme que la GPA est une pratique

00:29:57monstrueuse et honteuse.

00:29:59On l'écoute et puis on enclenche le débat.

00:30:01Moi, je ne m'habitue pas à la banalisation

00:30:03de cette pratique, qui je le dis

00:30:05le plus franchement possible, est pour moi

00:30:07monstrueuse et honteuse.

00:30:09Voilà, monstrueuse et honteuse.

00:30:11Et je pèse mes mots. Jamais, je n'accepterais

00:30:13qu'on banalise le fait

00:30:15de louer le ventre d'une femme

00:30:17pour une grossesse. Je ne suis pas

00:30:19un produit à louer. Mon utérus

00:30:21n'est pas un produit à louer.

00:30:23Les enfants ne sont pas des biens de consommation.

00:30:25Ce ne sont pas des biens à vendre qui peuvent faire l'objet

00:30:27d'un contrat. Et puis, c'est un business.

00:30:29C'est un énorme business

00:30:31de traite humaine qui représente

00:30:3314 milliards d'euros en 2022.

00:30:35Un vrai business,

00:30:37c'est une réalité. Il y a des chiffres,

00:30:39il y a un prix pour la GPA, et il y a un marché.

00:30:41Plus génématique. D'ailleurs, il ne faut pas dire

00:30:43gestation pour autrui, parce que la gestation, c'est pour les animaux.

00:30:45On va dire grossesse, parce que les femmes

00:30:47ne sont pas gestantes. C'est une façon de détourner

00:30:49l'impact du mot.

00:30:51C'est moins réel que grossesse.

00:30:53C'est aussi une manière de fémiser l'acte dont il est question.

00:30:55Effectivement, je souscris à ce que dit

00:30:57Maréchal Le Pen.

00:30:59Et je souligne d'ailleurs que le Parlement

00:31:01européen a voté hier en directive

00:31:03un amendement qui a été mis en place

00:31:05par François-Xavier Bellamy

00:31:07qui déclare que l'exploitation de la gestation

00:31:09de la grossesse pour autrui

00:31:11est une forme de traite d'êtres humains.

00:31:13Et je pense que c'est très important,

00:31:15parce que l'Union européenne peut se distinguer

00:31:17des valeurs anglo-saxonnes

00:31:19et du libéralisme anglo-saxon, parce qu'effectivement,

00:31:21aux Etats-Unis, dans certains pays anglo-saxons,

00:31:23la gestation pour autrui est autorisée.

00:31:25Et je pense que l'Europe

00:31:27aurait son mot à dire.

00:31:29En Russie et en Ukraine aussi.

00:31:31Nous, nous avons quelque chose à dire sur la dignité humaine.

00:31:33Et la dignité humaine, ce n'est pas mon corps

00:31:35m'appartient, mais je suis mon corps.

00:31:37Et le corps ne peut pas être loué, mis à disposition.

00:31:39Et c'est pour ça d'ailleurs qu'on a interdit l'esclavage.

00:31:41Même un esclave qui serait consentant

00:31:43à devenir esclave, on considère que ce n'est pas possible.

00:31:45Et c'est la même chose pour la grossesse pour autrui.

00:31:47Et je trouve que c'est bien de le rappeler.

00:31:49Le principe, c'est donc que vous

00:31:51louez le ventre d'une femme

00:31:53qui porte un enfant pendant neuf mois

00:31:55et à qui on prend l'enfant tout de suite

00:31:57pour le donner à ses parents.

00:31:59La plupart du temps contre une somme d'argent.

00:32:01Evidemment, contre une somme d'argent

00:32:03qui va de 70.000 euros à 200.000,

00:32:05300.000 euros dans certains cas.

00:32:07Éric Nolot.

00:32:09Moi je suis à la fois révolté par la GPA en tant que telle

00:32:11et par la mise en scène de ces deux hommes

00:32:13dégoulinantes de sentimentalité

00:32:15sirupeuse. Parce que cette sentimentalité

00:32:17qu'est-ce qu'elle dissimule ?

00:32:19Elle dissimule en effet la marchandisation

00:32:21du corps de la femme.

00:32:23Vous n'y voyez pas de l'amour ? Vous ne voyez pas de la volonté

00:32:25de présenter une femme ?

00:32:27L'amour peut tout excuser. À ce moment-là,

00:32:29après tout, il y a de l'amour.

00:32:31Non, ce n'est pas la même chose.

00:32:33Autant, je suis contre la GPA,

00:32:35mais ce n'est pas la même chose.

00:32:37Je ne dis pas que c'est la même chose, je vous dis que l'amour

00:32:39ne peut pas être un prétexte.

00:32:41Ensuite, quand Marion Maréchal

00:32:43s'interroge où est la mère ?

00:32:45Moi je suis sur sa ligne. Je vais vous dire pourquoi elle n'est pas là la mère.

00:32:47Parce que la mère dans la GPA est considérée

00:32:49comme l'emballage du produit. Je suis désolé

00:32:51de vous parler aussi brutalement. Vous commandez un produit

00:32:53et tout le monde a fait cette expérience,

00:32:55vous déballez le produit, vous jetez l'emballage.

00:32:57C'est exactement ça. Les femmes sont considérées

00:32:59comme des emballages. Si on peut raffiner

00:33:01encore dans le sordide, vous savez qu'il y a des clauses

00:33:03incroyables, où il y a des clauses de

00:33:05si le produit est défectueux,

00:33:07le bébé étant considéré comme un produit,

00:33:09vous pouvez annuler la transaction.

00:33:11On peut le rendre dans une usine de bébés.

00:33:13Ça c'est dans les adoptions, Louis.

00:33:15Il y a un régime d'internet.

00:33:17Dans une usine de bébés, vous pouvez le rendre et il y a une clause.

00:33:19Vous avez deux ans pour refaire.

00:33:21Ce n'est pas absurde, c'est réellement

00:33:23ce qui peut se produire aujourd'hui.

00:33:25Non mais oui, c'est réel.

00:33:27Je finis.

00:33:29Si le bébé est affecté d'un handicap, il faut quand même le savoir,

00:33:31cette usine de bébés en Ukraine

00:33:33vous garantit qu'ils le reprennent.

00:33:35Et vous pouvez recommencer, je crois, même gratuitement.

00:33:37Donc il y a des accords commerciaux

00:33:39autour, très raffinés,

00:33:41autour de la marchandisation

00:33:43du corps des femmes. Et on ose nous dire

00:33:45que c'est une avancée féministe ?

00:33:47Et si vous n'êtes pas d'accord ?

00:33:49Personne ne dit que c'est une avancée féministe.

00:33:51Je voudrais juste revenir sur l'organisation d'homophobie,

00:33:53par Prisca Thévenot, Olivier Dussopt, Clément Beaune.

00:33:55C'est un scandale de parler d'homophobie

00:33:57parce que le problème, ce n'est pas le couple homosexuel.

00:33:59Moi, ça me choque autant quand c'est Kim et Chloé Kardashian

00:34:01qui vont, parce qu'elles ne veulent pas avoir

00:34:03des vergétures sur les fesses,

00:34:05faire faire leur enfant par GPA.

00:34:07Chloé Kardashian a dit qu'elle le regrettait

00:34:09parce qu'elle avait un manque de lien avec son enfant,

00:34:11parce qu'elle ne l'avait pas porté.

00:34:13Et que la transaction l'avait mis, je cite,

00:34:15« mal à l'aise ».

00:34:17Eugénie Bastier citant Chloé Kardashian,

00:34:19on aura tout vu dans cette émission.

00:34:21Non, mais c'est intéressant,

00:34:23parce que ça me choque d'ailleurs presque d'autant plus

00:34:25quand c'est une femme qui a recours à une autre femme.

00:34:27Oui, quand c'est un chôme de pure esthétique.

00:34:29Evidemment.

00:34:31La question de l'homophobie, elle n'a rien à voir avec ça.

00:34:33Et deuxièmement, sur l'émotion.

00:34:35Moi, je trouve qu'il y a toujours cette manière

00:34:37qu'a un certain progressisme sociétal

00:34:39de faire avancer ces causes

00:34:41en mettant en avant des cas particuliers par l'émotion

00:34:43et en disant finalement

00:34:45ce qui est clandestin aujourd'hui

00:34:47sera légalisé demain.

00:34:49On peut travailler avec l'IVG aujourd'hui,

00:34:51avec l'euthanasie demain, avec la drogue,

00:34:53mais cette logique-là, elle peut nous emmener n'importe où.

00:34:55Il y a des contre-exemples.

00:34:57Par exemple, la prostitution, à un moment, c'était légal.

00:34:59On a décidé que ce ne serait plus légal.

00:35:01On a fermé les maisons closes.

00:35:03Mais là, c'est interdit l'IGPA.

00:35:05Oui, mais c'est interdit.

00:35:07La roue du progrès avancera.

00:35:09Et l'IGPA va finir par arriver.

00:35:11Non, ce n'est pas vrai.

00:35:13Il y a aussi une hypocrisie crasse

00:35:15par rapport à la situation actuelle en France.

00:35:17D'un côté, effectivement, l'IGPA est interdite.

00:35:19Vous avez une ministre qui se réjouit

00:35:21d'enfants issus de l'IGPA.

00:35:23Elle se réjouit de quelque chose qui a été fait illégalement.

00:35:25Mais dans les faits, n'importe qui aujourd'hui

00:35:27qui achète, via une IGPA,

00:35:29un enfant à l'étranger,

00:35:31le droit reconnaît

00:35:33la paternité aux parents qui ont acheté cet enfant.

00:35:35Oui, c'est la circulaire Tobira.

00:35:37La circulaire Tobira.

00:35:39On peut les inscrire à l'état civil français, c'est ça ?

00:35:41Oui, mais en fait,

00:35:43ils n'ont rien demandé à personne.

00:35:45Ils n'ont même pas demandé, d'ailleurs,

00:35:47à l'IGPA.

00:35:49Mais ce que je trouve un peu hypocrite

00:35:51au regard du droit,

00:35:53c'est que d'un côté, effectivement, on l'interdit.

00:35:55Vous avez l'Union Européenne qui,

00:35:57dans cette directive, dénonce

00:35:59l'IGPA comme la traite des trucs.

00:36:01L'IGPA est forcée.

00:36:03Il restera à définir ce que veut dire le côté contraignant.

00:36:05Est-ce qu'une femme est libre dès lors

00:36:07qu'il y a une transaction financière ?

00:36:09Ça va être très compliqué.

00:36:11On est quand même dans une situation très complexe.

00:36:13Oui, l'IGPA est interdite,

00:36:15mais de fait, si vous voulez,

00:36:17vous pouvez faire une GPA à l'étranger

00:36:19et la France reconnaîtra les enfants

00:36:21et reconnaîtra les parents.

00:36:23Mais je ne voudrais pas qu'on stigmatise

00:36:25Simon Porte Jacquemus et son compagnon,

00:36:27parce qu'il y a beaucoup de gens qui l'ont fait.

00:36:29Dans notre pays, laissez-moi terminer ma phrase.

00:36:31Effectivement, comme le disait Elisabeth Barnater,

00:36:33qui s'est souvent exprimée à ce sujet-là,

00:36:35c'est souvent le même processus.

00:36:37C'est souvent des femmes riches qui payent des femmes pauvres.

00:36:39C'est rarement l'inverse, l'IGPA.

00:36:41Mais Elisabeth Barnater est pour l'IGPA éthique.

00:36:43Pardon ?

00:36:45Elisabeth Barnater est pour l'IGPA éthique.

00:36:47Oui, mais elle est contre l'IGPA classique.

00:36:49Il n'y a pas de GPA éthique.

00:36:51Ça n'est pas éthique.

00:36:53Il faut faire très attention dans la manière de s'exprimer.

00:36:55Je vous rejoins totalement, Laurence.

00:36:57Moi, ça m'a mis très mal à l'aise.

00:36:59Autant on peut avoir tous les débats qu'on veut,

00:37:01autant le faire sur une famille en particulier.

00:37:03Le vocabulaire qu'on emploie quand on dit acheter un enfant,

00:37:05je ne crois pas que les gens veuillent acheter un enfant.

00:37:07Je ne suis pas d'accord.

00:37:09Je ne suis pas d'accord.

00:37:11Je suis contre l'IGPA.

00:37:13Je suis absolument contre la marchandisation du corps.

00:37:15Je suis absolument contre la marchandisation du corps.

00:37:17Maintenant, je suis aussi capable de constater

00:37:19que humainement, les émotions en jeu,

00:37:21ce n'est pas juste des gens qui vont acheter un enfant

00:37:23comme ils achèteraient un sac à main.

00:37:25Quand bien même les contrats que nous dénonçons

00:37:27à juste titre sur le fait de pouvoir avoir

00:37:29un enfant de rechange sont évidemment totalement délirants

00:37:31et ne respectent en rien la dignité humaine.

00:37:33Mais respecter la dignité humaine,

00:37:35c'est aussi...

00:37:37De toute façon, ils existent. Ce sera leur famille.

00:37:39Ce sont leurs parents. Ils ne vont pas considérer

00:37:41qu'ils ont été achetés.

00:37:43Prenons-le en considération dans la manière

00:37:45dont nous nous exprimons, nous,

00:37:47ce qui n'empêche pas de se montrer intraitable.

00:37:49C'est les victimes de tout, les enfants.

00:37:51C'est ça qui est terrible.

00:37:53On ne parle que des désirs d'adultes.

00:37:55Je suis d'accord avec vous.

00:37:57Je vous dis juste que dans la manière de le faire,

00:37:59de poser les débats dans un cadre démocratique,

00:38:01il me semble que respecter encore une fois

00:38:03la dignité des uns et des autres...

00:38:05C'est ce que disait Eugénie.

00:38:07C'est d'autant plus choquant, peut-être,

00:38:09quand il s'agit de gens qui le font pour des choix

00:38:11de pur confort matériel, comme des femmes...

00:38:13Comme Paris Hilton,

00:38:15parce qu'elle avait peur d'être enceinte.

00:38:17Je ne suis pas d'accord pour des tas de raisons,

00:38:19parce que là, c'est non seulement

00:38:21le recours à une pratique illégale,

00:38:23mais la mise en scène sentimentale

00:38:25de cette violation de la loi.

00:38:27Moi, je trouve ça vraiment scandaleux.

00:38:29Qu'est-ce que le message

00:38:31qu'envoient ces deux hommes ?

00:38:33Si je vous emmerde, parce que ce sera inscrit

00:38:35dans le livret de famille,

00:38:37et ça passera. Donc, on s'assoit.

00:38:39Et pourquoi on s'assoit sur la loi ? Parce qu'on a les moyens.

00:38:41Nous sommes des hommes riches qui avons les moyens

00:38:43de louer l'utérus. En général, c'est d'une femme pauvre.

00:38:45Très souvent, c'est même des femmes du tiers monde.

00:38:47Écoutez, il faut arrêter de noyer ça

00:38:49dans la globalité des statistiques.

00:38:51Ces deux personnes ont choisi de rendre

00:38:53publique, sous une forme que je trouve

00:38:55absolument révoltante, ils doivent

00:38:57en subir les conséquences, ou en tout cas

00:38:59se justifier. Il y a quelque chose qui ne va pas.

00:39:01Ils auraient pu avoir recours à la GPA

00:39:03et puis ne pas la rendre publique. Là, ils sont

00:39:05contents de violer la loi et de nous dire

00:39:07que ça ne va pas.

00:39:09Pour ma part, je préfère justement

00:39:11dénoncer des gens comme Caroline Mécari,

00:39:13l'avocate qui est très engagée sur ces causes-là,

00:39:15qui accompagne les familles dans ces cas de GPA

00:39:17et qui dit que de toute façon, ce n'est pas légal aujourd'hui,

00:39:19mais ça le sera, et qui le dit d'une manière extrêmement

00:39:21violente et très menaçante. Parce que quand on

00:39:23disait, au moment de la loi sur

00:39:25le mariage pour tous, en disant que la logique

00:39:27à l'oeuvre, la logique intellectuelle et juridique à l'oeuvre

00:39:29fait que de toute façon, on en viendra

00:39:31à légaliser la PMA et qu'ensuite, on en viendra

00:39:33à légaliser la GPA, on nous répondait qu'on était complotistes.

00:39:35On nous répondait que, bien sûr, c'était parce qu'on était

00:39:37ultra conservateurs et qu'on était opposés

00:39:39aux droits des homosexuelles, ce qui n'a,

00:39:41comme l'a très bien souligné Eugénie,

00:39:43strictement rien à voir. Il y a des parents

00:39:45homosexuels, il y a des familles où les gens se sont

00:39:47débrouillés et c'est parfaitement

00:39:49respectable. C'est autre chose.

00:39:51C'est autre chose. On doit pouvoir avoir le droit

00:39:53de le dire et surtout, on doit pouvoir

00:39:55dénoncer ces militants politiques qui

00:39:57considèrent que ça n'est pas légal, mais peu importe,

00:39:59c'est le sang de l'histoire et ils vont

00:40:01l'imposer en ayant disqualifié

00:40:03au maximum tous ceux qui, sur leur chemin,

00:40:05essayent de s'y opposer.

00:40:07A priori, à ma connaissance, il n'y a pas de tentative

00:40:09de revenir sur la loi bioéthique

00:40:11et de rendre

00:40:13légale la GPA.

00:40:15Emmanuel Macron lui-même

00:40:17avait dit, je crois en 2017,

00:40:19ça ne sera jamais

00:40:21autorisé sous mon quinquennat

00:40:23pour des questions éthiques et de dignité.

00:40:25C'était un tweet qu'il avait fait à l'époque.

00:40:27Mais Clément Beaune a

00:40:29ouvert la porte. Bruno Le Maire

00:40:31chez Quotidien avait dit

00:40:33moi j'ai été contre la PMA,

00:40:35j'ai évolué, maintenant la GPA

00:40:37je réfléchis parce que je connais un couple d'amis

00:40:39homosexuels. Justement, par le pathos

00:40:41et par le cas individuel,

00:40:43on remet en question les principes et c'est ça qui me

00:40:45dérange dans cette dialectique-là

00:40:47qui est effectivement, au bout d'un moment, on devient totalement

00:40:49relativiste comme Bruno Le Maire qui dit

00:40:51je pensais ça, demain je penserais peut-être ça,

00:40:53on verra, de toute façon j'évolue, mes principes évoluent

00:40:55selon les convictions, mes rencontres

00:40:57et l'opinion majoritaire. Je trouve ça assez catastrophique

00:40:59parce que la politique, c'est

00:41:01déterminer une norme qui vaut

00:41:03de façon générale

00:41:05et qui protège le plus faible

00:41:07en fait, pas seulement les désirs des plus riches

00:41:09des plus puissants. Mais vous ne pensez pas qu'il y a

00:41:11un obstacle moral qui de

00:41:13toute façon ne sera pas franchi dans nos pays ? Je pense quand même

00:41:15qu'il y a une partie des féministes

00:41:17qui réalisent

00:41:19quand même que la gestation pour autrui est

00:41:21une atteinte au corps des femmes, une régression

00:41:23du droit des femmes. On dit souvent

00:41:25les féministes ne s'en foutent de ce sujet, ce n'est pas

00:41:27tout à fait vrai. Il y a beaucoup de féministes, je pense à

00:41:29Sylvia Nagasinski par exemple, qui a eu le courage

00:41:31de s'y opposer, parce qu'il lui a valu...

00:41:33Elle est minoritaire. Oui, elle est minoritaire, mais

00:41:35franchement, dans Libération

00:41:37cette semaine, il y avait une interview d'une féministe

00:41:39qui disait qu'elle était contre

00:41:41la GPA, que ça contribuerait à l'exploitation

00:41:43Non, mais je veux dire, ça existe.

00:41:45Mais oui, ça existe, mais il y en a peu.

00:41:47Franchement, les féministes

00:41:49sont très partagées sur ce sujet.

00:41:51Je ne dirais pas aujourd'hui que la majorité des féministes

00:41:53sont pour la gestion de la GPA. Mais exactement, y compris des

00:41:55féministes de gauche. Je voyais Virginie Martin

00:41:57Et d'ailleurs, ça a été voté au Parlement Européen

00:41:59avec l'alliance

00:42:01une partie de la gauche. Bien sûr. Moi, j'ai été

00:42:03interpellée par le témoignage d'une jeune femme que j'ai vue

00:42:05sur Internet, qui s'appelle Olivia Morel

00:42:07qui est née de GPA

00:42:09parce qu'on a assez peu de recul en réalité

00:42:11parce qu'il y a assez peu d'enfants adultes

00:42:13nés de GPA. Là, on

00:42:15commence à avoir les premiers témoignages

00:42:17J'imagine que pour certains d'entre eux, tout se passe

00:42:19extrêmement bien et tant mieux.

00:42:21Mais il y en a, et notamment pour cette jeune femme

00:42:23et j'espère la recevoir prochainement sur le plateau

00:42:25elle l'expliquait à quel point ça a été

00:42:27un traumatisme de découvrir sur le

00:42:29tard qu'elle était née de GPA

00:42:31et d'imaginer le processus qui avait conduit sa mère

00:42:33porteuse en tout cas

00:42:35à l'abandonner et ne même pas pouvoir la prendre dans les bras

00:42:37au moment de l'accouchement. Oui, et puis

00:42:39ce que pose cette question, aussi bien d'ailleurs la question

00:42:41de la GPA que celle de la PMA, c'est le droit

00:42:43on pense souvent au droit à l'enfant

00:42:45mais il y a le droit des enfants et notamment le droit d'accès

00:42:47aux origines. Je crois que c'est absolument

00:42:49capital pour se construire un individu qui a besoin

00:42:51de savoir d'où il vient et tronquer

00:42:53sa filiation, dans le cas d'une GPA

00:42:55ou d'une PMA par exemple, en ayant recours à

00:42:57un donneur anonyme

00:42:59ce qui est parfois le cas, ce n'est pas tout le temps le cas

00:43:01évidemment, ça peut tronquer la filiation

00:43:03et ça peut aussi

00:43:05vous poursuivre toute votre vie en essayant de savoir d'où vous venez

00:43:07qui est votre mère, qui est votre père

00:43:09Vous êtes pour la transparence totale ?

00:43:11Moi je suis pour la transparence totale

00:43:13On y va dans le don de gamètes ?

00:43:15Moi je pense que ce qui pose problème

00:43:17Quitte à effondrer les dons de gamètes

00:43:19Oui mais d'ailleurs c'est prévu maintenant

00:43:21pour la loi et on peut connaître

00:43:23son donneur

00:43:25même si effectivement on ne peut rien exiger de lui

00:43:27je pense que c'est important pour se construire

00:43:29de connaître sa filiation

00:43:31Mais vous faites le parallèle entre PMA et GPA ?

00:43:33Là-dessus oui, quand il y a tiers donneur

00:43:35Moi ce qui me dérange aussi

00:43:37c'est derrière cette espèce

00:43:39de business de la procréation

00:43:41C'est la manière dont on considère

00:43:43des parties du corps humain

00:43:45ou des gamètes comme un matériau

00:43:47échangeable, transactionnable

00:43:49marchandisable et c'est ça qui est

00:43:51véritablement vertigineux

00:43:53Je pense vraiment que l'Europe a son mot à dire là-dessus

00:43:55parce qu'aux Etats-Unis on le voit, la procréation

00:43:57est totalement à la carte, vous pouvez choisir votre bébé sur un catalogue

00:43:59et je pense que nous avons d'autres valeurs

00:44:01On parle beaucoup d'Europe

00:44:03la civilisation européenne, qu'est-ce qu'on a à dire

00:44:05nos valeurs européennes ?

00:44:07Nos valeurs européennes ça doit être ça aussi

00:44:09J'entends Eugénie et je ne justifie

00:44:11absolument pas les dérives actuelles

00:44:13simplement on est aussi face à

00:44:15une population de femmes dans laquelle

00:44:17l'infertilité augmente en raison

00:44:19de nombreuses variables environnementales

00:44:21Les femmes décident beaucoup plus tard

00:44:23d'avoir des enfants, elles ont énormément de mal à faire des enfants

00:44:25et parfois le recours à la PMA

00:44:27et là je ne parle absolument pas de la GPA, est une solution

00:44:29pour des familles, on est d'accord ?

00:44:31Non mais la PMA, il y a différentes choses

00:44:33C'est pour ça que je ne fais pas le parallèle entre PMA et GPA

00:44:35C'est-à-dire qu'on vous aide

00:44:37C'est-à-dire qu'on vous stimule

00:44:39pour toutes les femmes

00:44:41et le recours à un tiers d'honneur

00:44:43où on achète des gamètes

00:44:45La question c'est celui de l'effacement

00:44:47du parent, c'est-à-dire que dans le cas de la GPA

00:44:49ou de la PMA pour toutes, je ne parle pas effectivement

00:44:51de la procédure médicale que vous évoquiez

00:44:53Laurence, mais le fait d'effacer

00:44:55symboliquement

00:44:57et pas seulement symboliquement mais très concrètement

00:44:59mais peut-être c'est encore plus grave symboliquement

00:45:01parce qu'il y a par ailleurs des familles où le père

00:45:03ou la mère sont absents

00:45:05ça a toujours existé

00:45:07mais l'effacer symboliquement comme si finalement

00:45:09il n'y avait pas besoin

00:45:11de ça dans une famille, dans les faits

00:45:13oui bien sûr il y a des parents homosexuels

00:45:15toutes les configurations peuvent exister

00:45:17les gens peuvent élever très bien et aimer leurs enfants

00:45:19Et hétérosexuels aussi

00:45:21Exactement, en revanche au niveau

00:45:23collectif, cet effacement

00:45:25de l'altérité du fait que les deux

00:45:27parents et les deux sexes différents n'apportent pas

00:45:29forcément la même chose aux enfants

00:45:31ça me semble grave

00:45:33C'est une vraie question de civilisation

00:45:35Il y a quand même un problème philosophique commun à la PMA et la GPA

00:45:37c'est que le droit individuel est censé

00:45:39éteindre tout débat, je regrette qu'il faut le poser

00:45:41globalement, parce que dans la PMA

00:45:43il y a quand même une dimension eugéniste

00:45:45qui est en train de se développer

00:45:47Dans la PMA ? Dans la PMA, on choisit le donneur

00:45:49suivant, avec tiers donneur

00:45:51mais pas dans toutes les PMA

00:45:53ça se pose dans certains cas, dans la GPA

00:45:55alors là c'est clair, c'est la marchandisation

00:45:57est-ce qu'on veut accepter

00:45:59philosophiquement que le monde

00:46:01ressemble à un monde arraisonné par la technique

00:46:03où de plus en plus

00:46:05tout se vend, et même jusqu'à

00:46:07l'intérieur des gens, enfin moi je trouve

00:46:09que c'est des débats qui devraient être beaucoup plus âpres

00:46:11beaucoup plus tendus, là maintenant

00:46:13c'est une photo qui est postée par deux hommes, regardez comme ils sont

00:46:15mignons, et c'est vrai qu'ils sont très mignons

00:46:17ces deux bébés, vous voyez, c'est circulé, il n'y a rien à voir

00:46:19si, il y a quelque chose à voir, il y a quelque chose à dire surtout

00:46:21C'est des questions qui agitent la société française

00:46:23Louis de Raguenel ? Bah oui, parce qu'en fait je pense

00:46:25qu'il y a aussi beaucoup de gens qui sont tiraillés entre

00:46:27l'expression de leur désir, et ça c'est

00:46:29toute la société, on n'est que dans le droit A

00:46:31et de l'autre côté effectivement des questions

00:46:33profondes, et

00:46:35je pense qu'il y a un tiraillement

00:46:37c'est-à-dire que personne

00:46:39je pense que personne qui n'a recours à la GPA

00:46:41se dit que c'est anodin

00:46:43et qu'il n'y a pas de rupture anthropologique, ou alors il ne le formule pas

00:46:45comme ça, mais là où je rejoins

00:46:47entièrement ce que dit Eric Nolot

00:46:49c'est que je pense qu'il faut en fait

00:46:51parfois mettre un tout petit peu de côté

00:46:53dans notre société, l'expression

00:46:55de ce besoin

00:46:57immédiat de satisfaire

00:46:59nos désirs, et essayer de penser un peu

00:47:01plus quand même à la rupture anthropologique

00:47:03qui est en train de se produire

00:47:05à la fois à travers la

00:47:07filiation, et puis avec le fait que

00:47:09désormais on peut effectivement contre une transaction

00:47:11acheter un bébé

00:47:13et ça c'est la rupture

00:47:15C'est un vrai débat, et c'est bien qu'on

00:47:17l'ait tenu sur nos trentaines, oui, et c'est la fin

00:47:19de la première partie de Punchline

00:47:21et je vous remercie

00:47:23et on va reprendre le fil de l'actualité dans un instant

00:47:25on reviendra sur les circonstances

00:47:27de la blessure par balle de Kenji Girac

00:47:29on sera avec Denis Jacob

00:47:31policier pour évoquer

00:47:33ce qui s'est passé dans la caravane à Biscarosse

00:47:35dans la nuit dimanche samedi, à tout de suite

00:47:41Bonsoir à tous et bonsoir à toutes

00:47:43bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews et sur Europe 1

00:47:45un président en campagne

00:47:47hier Emmanuel Macron a récolté des fonds pour les

00:47:49pièces jaunes en marquant un pénalty

00:47:51dans l'équipe de football du Variety Club

00:47:53il a parlé d'Europe à six semaines des élections

00:47:55qui vont se dérouler dans les 27 pays de l'Union

00:47:57un scrutin qui, hélas,

00:47:59intéresse bien peu les français puisqu'ils sont prêts

00:48:01d'un sur deux à ne pas vouloir aller voter

00:48:03le 9 juin prochain, la rupture entre

00:48:05le peuple et ses élites semble consommer

00:48:07c'est sans doute pour cela que le chef de l'État

00:48:09tente de réanimer une campagne pour l'instant

00:48:11sans saveur, avec une liste

00:48:13renaissance qui peine à se maintenir à flot

00:48:15face au relou compresseur du Rassemblement

00:48:17national, c'est aussi pour cela

00:48:19qu'il a pris des accents tragiques pour appeler

00:48:21la France un morceau de l'Europe si elle ne veut pas mourir

00:48:23brandissant la menace de la guerre et de la

00:48:25relégation. Je me demande ce que

00:48:27les français vont retenir des deux séquences

00:48:29que nous venons de vivre

00:48:31le match de football ou le discours sur l'Europe

00:48:33on va en débattre ce soir dans Futschlag

00:48:47Il est 18h, bienvenue sur

00:48:49CNews et sur Europe, d'abord le rappel des titres

00:48:51de l'actualité, le procureur de la République

00:48:53de Mont-de-Marsan s'est exprimé cet après-midi

00:48:55trois jours après la blessure par balle

00:48:57au thorax de Kenji Girac, d'après

00:48:59ses déclarations, le chanteur dit avoir

00:49:01voulu simuler un suicide après une

00:49:03dispute avec sa compagne, des analyses

00:49:05ont notamment permis de confirmer

00:49:07qu'il était fortement alcoolisé et qu'il

00:49:09avait consommé de la cocaïne, on va y revenir

00:49:11dans le détail dans un instant

00:49:13Un couvre-feu imposé pour les

00:49:15mineurs de moins de 13 ans a été

00:49:17annoncé à Penmirabo tout près de Marseille

00:49:19la mesure sera effective dès ce soir

00:49:21et jusqu'au 31 août, entre

00:49:2323h et 6h du matin, des couvre-feux

00:49:25ont également été instaurés à Nice

00:49:27Béziers ou encore à Pointe-à-Pitre en

00:49:29Guadeloupe pour tenter de lutter contre la délinquance

00:49:31des mineurs. Des primes

00:49:33seront accordées aux conducteurs de métro et de

00:49:35RER pour les Jeux Olympiques, la direction de la RATP

00:49:37propose 1600 euros supplémentaires

00:49:39pour ceux qui travailleront du 22 juillet

00:49:41au 8 septembre prochain, ces primes

00:49:43qui pourront aller jusqu'à 2500 euros

00:49:45pour certains salariés

00:49:47Dans un texte commun, les dirigeants de 18

00:49:49pays, dont les Etats-Unis, la France et le Royaume-Uni

00:49:51appellent à une libération immédiate

00:49:53de tous les otages retenus par le

00:49:55Hamas à Gaza. Le sort de ces otages

00:49:57est une inquiétude internationale, c'est ce que

00:49:59dit ce texte diffusé par la Maison Blanche

00:50:01Et justement, c'est aujourd'hui

00:50:03le 202ème jour de détention

00:50:05pour ces otages retenus dans la bande de Gaza

00:50:07Trois d'entre eux sont français, ils se nomment

00:50:09Ofer, Orion, Orhan. Nous pensons

00:50:11à tous ces otages ce soir et à leurs familles

00:50:13Nous demandons une fois de plus leur libération

00:50:15immédiate et sans condition

00:50:17Il est 18h et presque 2 minutes

00:50:19sur CNews et sur Europe 1, nous sommes avec

00:50:21Eric Nolot, bonsoir Eric, Jenny Bastier

00:50:23Louis de Ragnel, bonsoir Laurence, Sandra Buisson

00:50:25du service police-justice de CNews, bonsoir

00:50:27Denis Jacob, policier, secrétaire général alternative

00:50:29police, bonsoir Laurence, et Jean-Sébastien Ferjou

00:50:31du site Atlantico. On va commencer

00:50:33si vous le voulez bien, bonsoir, par l'affaire

00:50:35Kenji-Girac, on va tout de suite prendre la direction

00:50:37de Monde-Marsan, rejoindre Augustin Donadieu

00:50:39et Florian Paume, nos envoyés spéciaux, bonsoir

00:50:41à tous les deux. On a

00:50:43suivi assez longuement cette conférence

00:50:45de presse du procureur de la République

00:50:47mon cher Augustin, et

00:50:49on en est arrivé à la conclusion avec le procureur

00:50:51qu'il s'agissait quasiment

00:50:53d'une tentative de suicide raté, c'est bien cela ?

00:50:57Effectivement, deux scénarios

00:50:59soit il s'agit d'un suicide

00:51:01raté, soit d'une simulation

00:51:03de suicide, ce sont les conclusions

00:51:05du procureur de la République

00:51:07de Monde-Marsan qui a aigréné

00:51:09durant plus d'une heure le déroulé

00:51:11de la nuit du dimanche à lundi

00:51:13nuit durant laquelle s'est déroulé le drame

00:51:15il parle d'un Kenji de retour

00:51:17du casino avec des amis, très alcoolisé

00:51:19avec deux grammes et demi d'alcool dans le sang

00:51:21et sous l'emprise de

00:51:23stupéfiants, Kenji qui rentre dans sa

00:51:25caravane dans laquelle se trouve son enfant

00:51:27de trois ans et sa compagne

00:51:29Kenji qui fait du bruit, qui réveille

00:51:31son enfant, cela

00:51:33a le don d'énerver sa compagne avec

00:51:35laquelle de très nombreuses tensions étaient déjà nées

00:51:37et à ce moment-là, sa compagne

00:51:39lui pose un ultimatum, c'est soit

00:51:41toi, soit moi, mais l'un

00:51:43d'entre nous doit partir

00:51:45c'est à ce moment-là que Kenji Girac a saisi

00:51:47son arme, écoutez

00:51:49le procureur de la République de Monde-Marsan

00:51:51c'était tout à l'heure, durant sa conférence

00:51:53de presse. En quelque sorte

00:51:55il a simulé

00:51:57un suicide

00:51:59dit-il

00:52:01il précise qu'il a alors

00:52:03omis de vérifier si le chargeur

00:52:05qui était placé

00:52:07plus directement dans

00:52:09cette arme de poing

00:52:11comprenait des munitions ou pas

00:52:13il le croyait vide

00:52:15dit-il

00:52:17et c'est volontairement

00:52:19qu'il a inséré le chargeur

00:52:21et c'est volontairement qu'il s'est

00:52:23tiré dessus

00:52:25il dit ceci

00:52:27en aucun cas c'est ma femme qui m'a

00:52:29tiré dessus

00:52:31j'ai fait ça parce que j'ai eu peur

00:52:33j'étais tout seul

00:52:35ma famille n'était pas là

00:52:37il faut comprendre son père

00:52:39sa mère, ses soeurs

00:52:41quand j'ai vu qu'elle allait partir j'ai eu peur

00:52:43les expertises

00:52:45balistiques et médico-légales

00:52:47sur le corps de Kenji Girac viennent attester

00:52:49que le tir ne provenait que de lui-même

00:52:51en effet sa position debout

00:52:53face à la paroi de la caravane

00:52:55ne laissait pas de place à un tiers

00:52:57la question qui se pose dorénavant

00:52:59s'agit-il d'un suicide dissimulé

00:53:01ou un suicide raté

00:53:03dans les deux cas il ne s'agit pas d'une infraction pénale

00:53:05le procureur de la république de

00:53:07Mont-de-Marsan a précisé que sauf élément nouveau

00:53:09la procédure devrait se terminer

00:53:11en classement sans suite

00:53:13merci beaucoup Augustin Donatelliu et Florian Paume

00:53:15à Mont-de-Marsan pour ces explications très concrètes

00:53:17il n'y a presque plus de zones d'ombre

00:53:19Sandra Boyson désormais dans cette affaire

00:53:21non et les deux dernières qui restent

00:53:23appartiennent à Kenji Girac

00:53:25c'est-à-dire de savoir si là

00:53:27effectivement

00:53:29comme il le dit je voulais qu'elle me dise

00:53:31d'arrêter donc est-ce qu'il a

00:53:33tenté de retenir sa femme

00:53:35en lui montrant qu'il était capable de

00:53:37tenter de se suicider sans le vouloir

00:53:39vraiment puisqu'il dit qu'il n'a pas vérifié

00:53:41s'il y avait des balles dans le chargeur

00:53:43ou est-ce qu'il a réellement tenté

00:53:45de se suicider ça n'est pas une infraction pénale

00:53:47les enquêteurs n'ont pas à chercher

00:53:49ces éléments il reste

00:53:51des expertises à revenir

00:53:53les expertises sur la balle sur les résidus

00:53:55de tir il est peu probable

00:53:57que les résidus de tir soient très probants

00:53:59puisqu'ils ont été fait assez tardivement

00:54:01donc effectivement il reste

00:54:03des zones d'ombre mais qui ne sont plus

00:54:05vraiment et qui ne sont plus

00:54:07du ressort de la justice

00:54:09et honnêtement on se pose la question

00:54:11de la durée de cette conférence de presse du procureur

00:54:13de Monde-Marsan sur quelque chose

00:54:15qui est donc

00:54:17qui n'est pas pénale en tout cas

00:54:19surtout il a fallu attendre la fin de la conférence

00:54:21de presse pour avoir

00:54:23le raisonnement du procureur

00:54:25mais dans ce cas-là il ne fallait pas faire la conférence de presse

00:54:27s'il n'y a pas de délit

00:54:29sinon c'était à Kenji Girard

00:54:31d'expliquer par lui-même ce qu'il avait commis

00:54:33ce que je trouve un peu terrible c'est là où il y a une sorte

00:54:35de dévoiement parce qu'il y avait une pression médiatique

00:54:37je ne suis pas en train de justifier

00:54:39le procureur mais toute

00:54:41sa vie intime est déballée

00:54:43alors que

00:54:45pour n'importe qui jamais ça n'aurait

00:54:47eu lieu

00:54:49sur l'intérêt d'une conférence de presse en revanche

00:54:51oui le procureur au titre de l'article 11

00:54:53avait la possibilité de dévoiler des éléments de procédure

00:54:55pour notamment mettre fin à la circulation

00:54:57de rumeurs ou pour replacer les faits

00:54:59sachez qu'au début il avait annoncé

00:55:01la qualification de

00:55:03tentative d'homicide volontaire

00:55:05il fallait que ce soit communiqué ou en conférence

00:55:07de presse expliquer pourquoi ça n'était

00:55:09plus le cas, la manière dont il l'a fait

00:55:11lui appartient. Il y avait une possibilité

00:55:13qui était de faire un communiqué de presse simple

00:55:15pour expliquer la fin et ensuite

00:55:17Kenji Girard pouvait tout à fait prendre la parole

00:55:19et il y a un deuxième élément moi qui m'a

00:55:21surpris c'est que plusieurs fois le procureur

00:55:23a dit qu'il avait été un peu chargé

00:55:25par Kenji Girard de dire telle ou telle

00:55:27phrase et de la même manière

00:55:29donc porte-parole quasiment de l'artiste

00:55:31en fait c'est pas le rôle d'un procureur, je pense qu'il aurait

00:55:33pu tout à fait faire un communiqué

00:55:35et ensuite c'était du rôle

00:55:37de Kenji Girard et éventuellement de sa famille

00:55:39de communiquer. Eugénie Massy

00:55:41vous êtes d'accord avec ça ? Non je suis d'accord

00:55:43je pense qu'il y a aussi peut-être une volonté

00:55:45pour un procureur

00:55:47de s'exposer médiatiquement aussi

00:55:49et je vois pas du tout l'intérêt

00:55:51effectivement de faire une conférence

00:55:53il y a tellement de sujets plus graves

00:55:55dans la justice dans notre pays en ce moment

00:55:57c'est une affaire privée. Eric Nolot ?

00:55:59On est passé en quelques jours d'une version

00:56:01très improbable à une version très

00:56:03probable donc la justice et la police

00:56:05travaillent bien. Après dans les événements

00:56:07qui ont été divulgués il y a quand même énormément

00:56:09d'éléments qui vont beaucoup choquer les fans

00:56:11de Kenji Girard qui surtout avait donné

00:56:13une image extrêmement différente mais enfin là c'est

00:56:15l'alcool, la drogue, le maniement d'une arme

00:56:17c'était peut-être pas dans la même pièce mais enfin

00:56:19c'était quand même en présence dans le même lieu que sa femme

00:56:21et une gamine de 3 ans.

00:56:23Je trouve que l'image publique

00:56:25en a pris un sacré coup. Est-ce que c'était

00:56:27nécessaire ? C'est pas sûr.

00:56:29J'aimerais juste qu'on écoute le procureur à propos justement

00:56:31du niveau d'alcoolémie de Kenji Girard

00:56:33le soir du drame.

00:56:35Un prélèvement sanguin a été effectué

00:56:37ou plusieurs même sur

00:56:39Kenji Girard et

00:56:41concrètement ces analyses

00:56:43sont compatibles avec la version d'une

00:56:45consommation massive.

00:56:47Le taux d'alcool à 5 heures du matin

00:56:49est estimé à

00:56:512,5 grammes par

00:56:53litre de sang.

00:56:55Il n'y a plus

00:56:57lorsque l'analyse

00:56:59toxicologique sera effectuée

00:57:01il n'y a plus de cocaïne

00:57:03proprement dite mais en revanche

00:57:05la présence de métabolites

00:57:07de la cocaïne

00:57:09donc des produits intermédiaires

00:57:11qui montrent que

00:57:13l'intéressé avait

00:57:15consommé de la cocaïne et nous sommes à la fin du processus

00:57:17d'assimilation

00:57:19du produit

00:57:21dans l'organisme. Cette présence des

00:57:23métabolites permet de confirmer

00:57:25une consommation de cocaïne

00:57:27environ 12 heures avant

00:57:29le prélèvement donc en l'occurrence

00:57:31estimé à 2 heures du

00:57:33matin. Voilà pour les faits

00:57:35Denis Jacob vous êtes policier

00:57:37une très longue conférence de presse

00:57:39du procureur de la République qui vous surprend

00:57:41vous aussi. Oui moi je rejoins

00:57:43l'analyse de Louis effectivement

00:57:45la gendarmerie

00:57:47a travaillé très rapidement

00:57:49elle a écarté tout de suite la piste

00:57:51de l'homicide volontaire

00:57:53la police

00:57:55technique et scientifique a fait son oeuvre

00:57:57aussi très rapidement, 3 jours pour tout ça

00:57:59donc

00:58:01le procureur savait pertinemment

00:58:03où ça allait conduire c'est-à-dire

00:58:05une affaire, excusez-moi du terme

00:58:07mais banale, qui peut arriver à n'importe

00:58:09quel couple, à n'importe quelle

00:58:11famille, alors on a affaire à un people

00:58:13je rejoins ce que disait

00:58:15Sandra Buisson, ça appartient au procureur

00:58:17le choix de communiquer, effectivement

00:58:19un simple communiqué écrit à mon

00:58:21sens aurait suffi alors que dans

00:58:23d'autres affaires, comme j'ai pu le citer tout à l'heure

00:58:25l'affaire de Marseille où un policier

00:58:27a été incarcéré dans le cadre de l'affaire

00:58:29d'Eddy

00:58:31et bien on n'a même pas eu un communiqué écrit

00:58:33donc chaque procureur fait

00:58:35la communication ou pas qu'il estime nécessaire

00:58:37à mon sens

00:58:39c'était peut-être pas utile

00:58:41Il n'y a pas de mode d'emploi de la communication des procureurs

00:58:43dans la République. Jean-Sébastien Pageot

00:58:45Oui j'ai juste une réserve sur le mot

00:58:47banal parce que le suicide évidemment

00:58:49ni ou la tentative de suicide ne sont pas

00:58:51des infractions pénales mais enfin le chantage au suicide

00:58:53c'est pas non plus si banal que ça

00:58:55enfin si en tout cas c'est réellement ce qui s'est

00:58:57passé dans cette histoire-là

00:58:59donc je ne disais pas pour vous

00:59:01Non mais ce que je voulais dire moi c'est effectivement

00:59:03il y a des dizaines, des milliers de familles

00:59:05qui sont confrontées à ce type de situation

00:59:07on n'a pas une conférence de presse

00:59:09Non mais je suis entièrement d'accord avec vous

00:59:11je voulais juste dire que

00:59:13malheureusement

00:59:15vous avez raison c'est-à-dire que oui

00:59:17c'est relativement

00:59:19courant ou commun mais que

00:59:21le chantage au suicide n'est tout simplement

00:59:23pas acceptable, ça n'est pas un mode de régulation

00:59:25des relations conjugales

00:59:27Sandra Buisson encore un tout petit mot sur

00:59:29le scadille procureur

00:59:31c'est les difficultés du début de l'enquête avec une vraie

00:59:33omerta dans les gens qui entouraient Kenji Girac

00:59:35Oui il y a eu une omerta

00:59:37qui a vraiment gêné le travail des

00:59:39enquêteurs même dans la façon dont

00:59:41le clan, la communauté

00:59:43a manipulé l'arme

00:59:45donc c'est impossible par exemple d'y retrouver

00:59:47des empreintes, ça a gêné le travail

00:59:49des enquêteurs, les gendarmes à peine arrivés

00:59:51et bien la communauté

00:59:53n'a fait qu'un pour

00:59:55essayer de les faire partie en leur disant qu'il

00:59:57ne s'était rien passé

00:59:59l'explication qu'il a sous-entendue

01:00:01c'est que

01:00:03selon lui la question du suicide est

01:00:05tabou dans cette communauté

01:00:07et donc ça pourrait expliquer pourquoi

01:00:09ils ont voulu faire partir les gendarmes et faire croire

01:00:11qu'effectivement c'était un

01:00:13accident

01:00:15il y a aussi

01:00:17l'histoire plus tragique qu'a vécue

01:00:19la famille de Kenji plus récemment

01:00:21aussi autour du suicide

01:00:23cet oncle qui s'est donné la mort

01:00:25et qui s'est donné la mort

01:00:27dans des circonstances qui sont proches

01:00:29du scénario qui s'est déroulé dans la nuit

01:00:31de dimanche à lundi, c'est un oncle qui

01:00:33s'est donné un coup de fusil dans le thorax

01:00:35alors que sa femme n'était pas loin

01:00:37il était gravement malade, il a choisi d'en finir

01:00:39mais ce sont des éléments qui résonnent

01:00:41et qui font penser au procureur

01:00:43que les

01:00:45explications que donne Kenji Girac ne sont pas

01:00:47tout à fait les bonnes

01:00:49et en tout cas on vous signale aussi

01:00:51ce tweet de Vianney

01:00:53le chanteur Vianney qui a fait un très joli duo avec

01:00:55Kenji Girac qui s'étonne

01:00:57effectivement de cette

01:00:59grande conférence de presse du procureur de la république

01:01:01il dit un procureur multicasquette

01:01:03j'espère que la presse people

01:01:05lui enverra des fleurs

01:01:07il a bien résumé

01:01:09oui il a bien résumé

01:01:11mais bon Eric Nolot

01:01:13il a donné du grain à moudre pendant des semaines et des mois

01:01:15à cette presse là, c'est vraiment indiscutable

01:01:17pour l'affaire Kenji Girac

01:01:19on lui souhaite un prompt rétablissement

01:01:21et qu'il puisse se remettre de tout cela

01:01:23tranquillement, j'aimerais qu'on voit

01:01:25avec vous Denis Jacob avant de vous libérer

01:01:27juste une question à propos de la sécurité

01:01:29jeux olympiques, on va écouter juste

01:01:31Tony Estanguet qui a fait un petit point sur la cérémonie d'ouverture

01:01:33il y a beaucoup beaucoup d'inquiétude

01:01:35sur la sécurité autour de cette cérémonie sur la scène

01:01:37à J-92

01:01:39l'ambition de cette cérémonie

01:01:41est toujours la même

01:01:43c'est de montrer

01:01:45encore une fois une cérémonie inédite

01:01:47ouverte à

01:01:49effectivement 220 000 personnes

01:01:51sur les kéos

01:01:53et 100 000 personnes sur les kébas

01:01:55une cérémonie sur 6 km de long

01:01:57c'est totalement inédit, regardé par un milliard de personnes

01:01:59et on est dans

01:02:01notre temps de passage avec comme priorité

01:02:03numéro 1

01:02:05la sécurité, tout a été construit

01:02:07toutes les

01:02:09pièces du puzzle sont montées

01:02:11sur une base autour de la sécurité

01:02:13voilà pour Tony Estanguet, Denis Jacob

01:02:15que disent les policiers ?

01:02:17les policiers disent qu'il faut

01:02:19les prendre en considération

01:02:21et vous le savez, il y a eu

01:02:23une polémique ces dernières 48 heures

01:02:25sur la reconnaissance de l'engagement

01:02:27des forces mobiles

01:02:29notamment avec le lancement des primes

01:02:31tout le monde a des primes

01:02:33pas de raison que les policiers n'en aient pas

01:02:35les textes vont paraître a priori

01:02:37demain, de toute façon c'est un concours

01:02:39la rédaction de texte prend plusieurs jours

01:02:41donc ça ne s'est pas fait du jour au lendemain

01:02:43et c'est tant mieux, les collègues seront rassurés

01:02:45les policiers feront leur travail

01:02:47assureront la sécurité mais

01:02:49effectivement sur les inquiétudes

01:02:51qui sont évoquées

01:02:53le préfet de police a quand même indiqué

01:02:55dans sa conférence de presse tout à l'heure

01:02:57qu'il élargirait le périmètre

01:02:59antiterroriste à tous les immeubles

01:03:01tous les immeubles qui bordent la Seine ?

01:03:03oui tout à fait, ce qui témoigne quand même

01:03:05qu'il y a des éléments

01:03:07qu'ils prennent en compte pour garantir

01:03:09au maximum le bon déroulé

01:03:11de l'ouverture de cette cérémonie

01:03:13et surtout éviter le pire

01:03:15de ce qu'on a découvert

01:03:17hier un jeune de 16 ans

01:03:19qui avait pour projet de se faire exploser

01:03:21pendant les JO. Eric Nolot ça vous rend hystérique

01:03:23cette histoire de cérémonie d'ouverture ?

01:03:25oui absolument parce qu'il y avait moyen

01:03:27de faire autrement et je trouve que le prix

01:03:29de ces jeux olympiques devient exorbitant

01:03:31je parle pas seulement du aspect financier

01:03:33mais le dérangement

01:03:35que ça va causer

01:03:37pour 15 jours de compétition

01:03:39je trouve ça démesuré

01:03:41il faudrait que les jeux olympiques reviennent

01:03:43à quelque chose d'un peu plus modeste

01:03:45c'est un spectacle en banlieue aux visions Eric

01:03:47oui moi j'aime beaucoup mais il y avait moyen de faire autrement

01:03:49on a même sauvé de justesse

01:03:51les bouquinistes

01:03:53le fait de toujours

01:03:55sacrifier l'éternel à l'éphémère

01:03:57je trouve ça très contestant

01:03:59un petit mot de génie Bastier

01:04:01moi je suis anti-jeux olympiques depuis le départ

01:04:03vous êtes anti-jeux olympiques c'est insupportable

01:04:05je n'accepte pas cela

01:04:09mais maintenant qu'on les organise

01:04:11autant que je suis patriote

01:04:13je veux mon pays ne se faire arrêter

01:04:17maintenant on ne va pas se dégonfler

01:04:19parce qu'une poignée de terroristes

01:04:21veulent faire péter la fête

01:04:25Jean-Sébastien

01:04:27en matière de liberté publique

01:04:29je lisais dans le canard enchaîné de cette semaine

01:04:31qu'avec la zone de QR code

01:04:33quand on habite au bord de la Seine

01:04:35ça concerne que les parisiens mon cher Jean-Sébastien

01:04:37ça concerne peut-être que les parisiens

01:04:39mais les libertés publiques ce n'est pas un problème de parisiens

01:04:41un problème général

01:04:43exactement

01:04:45c'est exactement là où je veux en venir

01:04:47parce qu'on ferme les yeux sur des atteintes

01:04:49le principe c'est quoi Andra

01:04:51c'est que ça doit être proportionnel à l'efficacité

01:04:53qu'on peut en attendre

01:04:55s'il y a des gens qui veulent vraiment commettre des attentats

01:04:57ça n'est pas parce qu'il y a des gens qui ne vont pas pouvoir rentrer chez eux

01:04:59parce que c'est quand même ce qu'on apprenait dans le canard enchaîné

01:05:01il y a des gens qui peut-être ne pourront pas rentrer chez eux

01:05:03parce qu'ils seraient considérés comme des risques de sécurité

01:05:05je suis désolé

01:05:07les libertés publiques

01:05:09ce sera marginal dans une démocratie

01:05:11vous avez raison, vous vous insurgez

01:05:13oui, je suis libéral

01:05:15je défends les libertés, je l'assume

01:05:17le climat insurrectionnel sur ce plateau

01:05:19ce qui est sûr c'est que ça va nous coûter plus cher que prévu

01:05:21on dit que les JO sont financés

01:05:23vous inquiétez pas

01:05:25c'est vrai à chaque fois

01:05:27à Athènes c'était pareil

01:05:29les concessions faites à la SNCF

01:05:31à toutes les catégories

01:05:33pour que ces jeux se passent bien

01:05:35pour que trois semaines durent

01:05:37et obtiennent la RATP

01:05:39tout le monde y va

01:05:41qu'est-ce qu'on pourrait faire pour obtenir une augmentation ?

01:05:43c'est la chantage et la grève est plus efficace que chanter

01:05:45moi je me rappelle des JO de 1992 à Albertville

01:05:47ils se sont fort bien passés

01:05:49et on est encore très très fiers dans la région de les avoir organisés

01:05:51c'était découflé

01:05:53c'était extraordinaire

01:05:55et on avait vu grand

01:05:57avec Michel Barnier

01:05:59c'était pas l'époque des grands attentats terroristes

01:06:01merci de rappeler que nous sommes

01:06:03dans un autre temps

01:06:05on se retrouve dans un instant

01:06:07dans Punchline sur CNews

01:06:09et sur Europe 1

01:06:11merci à Denis Jacob

01:06:1318h22

01:06:15on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews

01:06:17et sur Europe 1

01:06:19un mot du discours d'Emmanuel Macron

01:06:21on a eu la conférence de presse du procureur de Mont-de-Marsan

01:06:23et auparavant le discours d'Emmanuel Macron

01:06:25très très long aussi

01:06:27mais il était important qu'il parle de l'Europe

01:06:29je faisais la question en mots sommaires

01:06:31qu'est-ce qui va plus marquer les français Eric Nolo

01:06:33le discours sur l'Europe

01:06:35le match de foot sans conteste

01:06:37surtout que ça fait deux matchs caritatifs que dispute le président de la république

01:06:39deux pénaltys qu'il tire les deux fois

01:06:41avec dans les deux cas un gardien de but

01:06:43qui ne fait pas tout pour arrêter la balle je dirais

01:06:45pour rester dans un registre modéré

01:06:47il y a aussi l'option

01:06:49les français ne retiennent rien du tout

01:06:51à la fois les élections européennes

01:06:53ne les intéressent pas beaucoup

01:06:55et le fait que le président fasse un match de foot

01:06:57non plus

01:06:59c'est une vraie option

01:07:01et on le voit

01:07:03même nous quand on fait des sujets politiques

01:07:05ça intéresse moins

01:07:07j'aimerais que ça passionne beaucoup

01:07:09mais de fait c'est la réalité

01:07:11la politique aujourd'hui intéresse un peu moins

01:07:13les français

01:07:15qu'il y a une dizaine d'années

01:07:17et la chronique quotidienne

01:07:19de ce que fait le président de la république

01:07:21on parle tellement souvent aussi

01:07:23que c'est vrai que la parole est moins sacralisée

01:07:25et puis si on revient d'un mot sur le fond du discours

01:07:27d'Emmanuel Macron

01:07:29je pense que ça illustre aussi

01:07:31une forme de la citude des français

01:07:33c'était symptomatique aujourd'hui

01:07:35vous avez raison

01:07:37le discours en 2017 de la Sorbonne

01:07:39était effectivement très solennel

01:07:41parce que c'était une époque où Emmanuel Macron

01:07:43était en sa phase jupéterienne

01:07:45il avait marqué les esprits, il y avait eu des réactions partout

01:07:47dans le monde, en Allemagne, etc

01:07:49là on a l'impression effectivement d'une parole démonétisée

01:07:51même si dans le cadre de la campagne

01:07:53est vue l'absence

01:07:55de charisme de sa tête

01:07:57de liste aux européennes

01:07:59vous êtes méchant avec Valérie Ayé

01:08:01vous êtes tous très méchant avec Valérie Ayé

01:08:03mais qui aurait pu faire mieux ?

01:08:05c'est très méchant ça

01:08:07je pense

01:08:09en tout cas ça ne peut que lui donner un peu d'air

01:08:11parce qu'il est temps qu'Emmanuel Macron

01:08:13vienne effectivement pour lui donner

01:08:15l'orientardif nous a rejoint

01:08:17je pense personnellement que le discours

01:08:19de ce matin aura beaucoup plus d'écho

01:08:21à l'échelle européenne

01:08:23qu'à l'échelle nationale

01:08:25c'est à dire que pour sûr

01:08:27lorsque l'on voit ce qu'il a annoncé ce matin

01:08:29c'est à dire cet objectif de réformer

01:08:31en profondeur l'Europe sur

01:08:33un certain nombre de secteurs

01:08:35assez stratégiques

01:08:37c'est un message envoyé plus aux leaders

01:08:39européens avec qui il va devoir négocier

01:08:41l'agenda stratégique de l'Europe

01:08:43pour les années à venir

01:08:45fin juin que concrètement

01:08:47effectivement un message envoyé aux français

01:08:49pour tenter de les intéresser

01:08:51aux enjeux européens

01:08:53je pense que c'était un discours très technique

01:08:55un discours de déclaration

01:08:57collective générale

01:08:59sauf que ça n'a pas été conçu comme ça

01:09:01je voyais des conseillers du président

01:09:03qui disaient que précisément pour reprendre la formule

01:09:05il allait parler à la Sorbonne

01:09:07et que donc ça permettrait que les chaînes d'info

01:09:09passent à l'Europe plutôt que de parler de Kandijirak

01:09:11je n'ai pas l'impression que cet objectif là

01:09:13ait été atteint

01:09:15ni sur les chaînes d'information

01:09:17ni sur les réseaux sociaux

01:09:19je ne suis pas certain non plus qu'il soit si entendu que ça

01:09:21soit un discours européen

01:09:23ou pour le fait qu'il a vraiment besoin

01:09:25je ne sais pas à quel moment de sa présidence

01:09:27il recrutera un rédacteur en chef pour arrêter de dire

01:09:29en deux heures ce qu'il pourrait dire finalement

01:09:31en trente minutes

01:09:33ce qui serait bien plus efficace

01:09:35non mais les détours sur les réseaux sociaux

01:09:37les réseaux sociaux c'est mal

01:09:39on se désolait déjà dans son entourage

01:09:41de la longueur potentielle du disque

01:09:43il avait débordé

01:09:45la construction du disque

01:09:47c'est ce que j'étais en train de vous dire

01:09:49en plus avec des vraies contre-vérités

01:09:51quand il dit que les vaccins ont été un succès européen

01:09:53c'est faux

01:09:55c'est l'opération Warspeed aux Etats-Unis

01:09:57c'est quand Donald Trump a mis des milliards de dollars sur la table

01:09:59on s'éloigne

01:10:01on ne s'éloigne pas parce que c'est le fond

01:10:03c'est le fond des choses

01:10:05c'est-à-dire qu'il porte un regard

01:10:07juste pour aller au bout de la phrase

01:10:09il porte un regard sur l'Europe

01:10:11qui est très théorique

01:10:13et il ignore justement

01:10:15pour reprendre ce que disait Florian Tardif

01:10:17de nos partenaires européens

01:10:19c'est-à-dire que c'était un discours hyper français

01:10:21au sens où on fait l'Europe tout seul

01:10:23en se foutant éperdument de ce qu'en pensent les 26 autres

01:10:25sur un thème qui concerne les français

01:10:27qui est l'immigration

01:10:29il a évoqué les frontières de l'Europe

01:10:31nous plus qu'ailleurs sans doute

01:10:33il nous faut une coopération européenne plus forte

01:10:35c'est pourquoi

01:10:37après ce pacte asie-immigration

01:10:39maintenant il va falloir le mettre en oeuvre

01:10:41parce qu'il nous offre des instruments inédits

01:10:43que nous n'avions pas

01:10:45et des conditions de retour vers le pays

01:10:47de première entrée plus efficaces

01:10:49c'est déjà une avancée inédite

01:10:51mais nous devons agir

01:10:53avec plus de fermeté en matière de retour

01:10:55et de réadmission

01:10:57pour toutes les femmes et les hommes

01:10:59qui arrivent sur notre sol et qui n'ont pas vocation

01:11:01à rester et qui ne sont pas éligibles à l'asile

01:11:03ceci impose

01:11:05une vraie politique européenne

01:11:07et une vraie coordination

01:11:09ça passera par davantage

01:11:11de coopération avec les pays d'origine et de transit

01:11:13des conditionnalités plus franches

01:11:15et une lutte sans relâche

01:11:17contre le modèle économique des passeurs

01:11:19et des trafiquants d'êtres humains

01:11:21c'est à 27 et en particulier au sein de Schengen

01:11:23que nous devons mener

01:11:25ces coopérations et bâtir ces politiques

01:11:27je ne veux pas

01:11:29d'une politique de naïveté

01:11:31et nous ne pouvons pas nous contenter de regarder

01:11:33l'inefficacité aujourd'hui de nos politiques

01:11:35de retour parce qu'elles sont trop divisées

01:11:37mais je ne crois pas

01:11:39non plus au modèle qu'on nous propose

01:11:41aujourd'hui qui consisterait à trouver

01:11:43des pays tiers sur le continent africain

01:11:45ou ailleurs où il s'agirait

01:11:47d'aller raccompagner

01:11:49des gens venus illégalement sur notre sol

01:11:51qui ne viennent pas de ces mêmes pays

01:11:53nous sommes en train de créer une géopolitique

01:11:55du cynisme qui trahit nos valeurs

01:11:57et qui construira de nouvelles dépendances

01:11:59et qui s'avérera

01:12:01totalement inefficace

01:12:03une géopolitique du cynisme, il tacle l'Angleterre

01:12:05qui a décidé d'expulser ses clandestins vers le Rwanda

01:12:07Eric Nolot

01:12:09c'est une question un peu contradictoire

01:12:11je me dis si un jour ce candidat à la présidence de la république

01:12:13est élu, ça va changer parce qu'il a un discours quand même

01:12:15j'ai le ventre qu'il arrive au pouvoir

01:12:17oui c'est vrai, ça changerait

01:12:19puis ensuite à la fin de la phrase, il détricote ce qu'il vient de dire

01:12:21en disant la seule mesure un peu

01:12:23radicale qu'il faudrait en effet c'est délocaliser

01:12:25le traitement des demandeurs

01:12:27d'asile, ce que fait l'Angleterre

01:12:29je pense qu'on y viendra un jour

01:12:31ou l'autre, et qu'il y a un discours tout à fait différent

01:12:33parce qu'essayent de faire le Royaume-Uni

01:12:35oui, qu'essayent de faire le Royaume-Uni

01:12:37et j'ajoute que 67% des français

01:12:39interrogés sur la question

01:12:41d'une possibilité de renvoi des migrants

01:12:43illégaux au Rwanda, ils sont un peu

01:12:45à bras

01:12:46mais évidemment, c'est le bon sens

01:12:47et souvent le bon sens est populaire

01:12:49je voudrais revenir sur quelque chose qui me paraît très important

01:12:51c'est quoi le débat sur l'Europe

01:12:53est-ce qu'on veut davantage de fédéralisme

01:12:55ou est-ce qu'on veut revenir à la souveraineté des nations

01:12:57je ne pense pas qu'il y ait une souveraineté européenne

01:12:59et je ne pense pas qu'il y ait même des frontières européennes

01:13:01il n'y a pas de frontières européennes

01:13:03il y a des frontières en Italie, il y a des frontières sur tous les pays

01:13:05du bord de l'Europe

01:13:07qui reçoivent les migrants

01:13:09et qui elles, par leur géographie, sont confrontées à des flux migratoires

01:13:11et il n'est pas question

01:13:13comment vous les convaincre des pays comme la Hongrie

01:13:15qui ont zéro migrant, ou la Pologne

01:13:17de partager le gâteau, ils n'ont pas envie

01:13:19et on les comprend, parce que leur géographie les protège

01:13:21ils n'ont pas envie, ils n'auront jamais envie

01:13:23il faudra leur imposer par la force

01:13:25par la sanction, 20 000 euros

01:13:27et donc complétement de la souveraineté nationale

01:13:29et vous ne pourrez pas, l'Europe

01:13:31c'est une géographie, et la géographie

01:13:33ne se dissout pas dans les grands mots de souveraineté européenne

01:13:35il y a les grands discours et puis il y a la réalité

01:13:37notamment ce que vivent les gens dans la Manche

01:13:39parce que chaque semaine il y a des gens qui tentent de traverser la Manche

01:13:41avec des enfants qui se noient, ça a été le cas cette semaine

01:13:43on va rejoindre Maxime Legay

01:13:45notre correspondant depuis Vimereux

01:13:47d'où est partie l'embarcation

01:13:49où la petite fille a trouvé la mort

01:13:51Maxime Legay

01:13:53c'est ici à Vimereux que

01:13:55mardi dernier, 5 migrants ont perdu la vie

01:13:57alors qu'ils tentaient de traverser la Manche

01:13:59pour rejoindre le Royaume-Uni

01:14:01le Royaume-Uni qui vient tout juste

01:14:03de ratifier un accord avec le Rwanda

01:14:05le principe est clair

01:14:07désormais tout clandestin qui arriverait

01:14:09illégalement sur le sol britannique

01:14:11pourrait être expulsé

01:14:13en direction du Rwanda

01:14:15alors cet accord passé entre Londres

01:14:17et Kigali aura-t-il des répercussions

01:14:19sur la situation française

01:14:21cela va-t-il dissuader

01:14:23les migrants de Calais ou de Vimereux

01:14:25de tenter la traversée pour

01:14:27rejoindre le Royaume-Uni

01:14:29la France doit-elle s'inspirer

01:14:31de cette décision prise outre Manche

01:14:33nous avons posé la question aux habitants

01:14:35de la région qui sont confrontés

01:14:37au quotidien à ces situations

01:14:39je vous propose de les écouter

01:14:41on ne peut pas à la fois accueillir toute la misère du monde sur nos épaules

01:14:43et en même temps c'est tellement horrible

01:14:45on ne peut pas non plus laisser des gens mourir

01:14:47ne me parlez même pas de cette

01:14:49décision je trouve ça

01:14:51hyper choquant

01:14:53je crois qu'il faut régler les problèmes

01:14:55dès le départ

01:14:57on ne peut pas accepter tous les migrants

01:14:59c'est sûr mais quand on les voit

01:15:01des enfants, des femmes

01:15:03c'est quand même malheureux

01:15:05je pense qu'il faut

01:15:07renvoyer parce que si on les laisse faire

01:15:09il n'y a pas de bougeot

01:15:11ils n'ont pas d'avenir ici

01:15:13ce qu'il faut faire c'est quelque chose dans leur pays

01:15:15les premiers éléments de réponse sont attendus

01:15:17ici avec l'arrivée des beaux jours

01:15:19c'est lorsque les conditions météorologiques

01:15:21sont plus favorables que les tentatives

01:15:23de traversée se multiplient

01:15:25les français évidemment

01:15:27sont confrontés à ces drames

01:15:29tous les jours

01:15:31bien sûr avec à la fois les migrants

01:15:33qui arrivent à la frontière franco-italienne

01:15:35qui arrivent aussi maintenant en Savoie

01:15:37en haut de Savoie et puis effectivement

01:15:39avec cette situation qui n'est pas réglée

01:15:41le long des frontières de la Manche

01:15:43je rebondis simplement parce que Emmanuel Macron

01:15:45appelait à une meilleure maîtrise des frontières

01:15:47un sursaut européen même en matière migratoire

01:15:49mais en France il avait la possibilité

01:15:51de faire plein de choses et il ne l'a pas fait

01:15:53par exemple le 2 février dernier

01:15:55le Conseil d'Etat a décidé

01:15:57que le refoulement des migrants

01:15:59ce qu'on appelle la non-admission

01:16:01était devenu illégal pour se conformer

01:16:03à une décision de la Cour de Justice

01:16:05de l'Union Européenne

01:16:07aucun politique, aucun membre du gouvernement

01:16:09n'a osé remettre en question

01:16:11à la fois cette décision de la Cour de Justice

01:16:13de l'Union Européenne mais même celle du Conseil d'Etat

01:16:15et la conséquence

01:16:17immédiate c'est qu'on va avoir par exemple

01:16:19à horizon de l'été prochain

01:16:21dans les Alpes-Maritimes

01:16:23entre 20 et 30 000 migrants

01:16:25qu'on ne pourra pas refouler

01:16:27parce que la police les verra, ils seront devant leurs yeux

01:16:29et ils ne pourront pas les refouler

01:16:31typiquement parce que le gouvernement français

01:16:33a décidé de ne pas intervenir

01:16:35sur ce dossier.

01:16:37Non mais moi je pense

01:16:39que c'est une erreur d'aller vers davantage

01:16:41de fédéralisme européen et que à chaque fois

01:16:43qu'il y a une crise on nous dit il ne faut pas moins d'Europe

01:16:45il faut plus d'Europe et Emmanuel Macron a hargué

01:16:47des deux crises qui sont la crise du Covid

01:16:49et la guerre en Ukraine pour dire qu'il fallait

01:16:51davantage d'Europe alors qu'il le disait

01:16:53avant comme si finalement il avait un biais de confirmation

01:16:55dans les crises. Je ne suis pas du tout d'accord

01:16:57pas du tout sûre et vous l'avez dit

01:16:59Jean-Sébastien que le Covid

01:17:01était traité plus efficacement dans l'Union Européenne

01:17:03qu'aux Etats-Unis et je trouve que justement

01:17:05l'Union Européenne a pris le pire des Etats-Unis

01:17:07c'est à dire une espèce de fédération

01:17:09qui produit un système bloqué

01:17:11un système institutionnel bloqué qui finalement ne délivre plus

01:17:13de réformes structurelles

01:17:15et cette bureaucratie européenne

01:17:17qui est en train d'assécher toute politique

01:17:19elle crée de la rancœur

01:17:21et de la frustration parce que les gens ont le sentiment

01:17:23de ne pas être entendus.

01:17:25Pour le coup moi je ne suis pas d'accord

01:17:27sur le fait, cette question faut-il plus

01:17:29ou moins d'Europe en réalité elle est assez inintéressante

01:17:31parce que la réalité c'est que la géopolitique

01:17:33comme la géographie européenne

01:17:35font que, non mais regardez le Royaume-Uni n'est plus

01:17:37dans l'Union Européenne de toute façon la question de la traversée

01:17:39de la Manche elle se pose, elle se posera

01:17:41et nous devrons la gérer. Il y a des tas de sujets

01:17:43qui de toute façon qu'on les projette au niveau européen

01:17:45ou qu'on les projette au niveau français

01:17:47il faut avoir le courage d'y faire face, c'est-à-dire que la logique

01:17:49que vous dénonciez Louis sur le Conseil d'Etat

01:17:51qui refuse l'expulsion

01:17:53finalement, enfin le retour

01:17:55la non-admission aux frontières

01:17:57si la sociologie des magistrats français est la même

01:17:59que ceux des magistrats européens de toute façon

01:18:01nous aurons le même problème. Le sujet c'est le courage

01:18:03politique, le courage politique

01:18:05si on veut pouvoir construire une économie de guerre

01:18:07si on veut pouvoir se défendre, reconstruire notre

01:18:09souveraineté dans différents...

01:18:11ça passe déjà par le fait d'oser réformer la France

01:18:13l'institutionnel de la bureaucratie européenne

01:18:15qui est en proie au lobby catégoriel

01:18:17elle est plus légère

01:18:19que la technocratie française

01:18:21il y a plus de fonctionnaires dans la ville de Paris

01:18:23qu'il n'y en a au niveau européen.

01:18:25Non mais attendez, un discours qui s'attaque

01:18:27aux racines du mal, quid

01:18:29des filières organisées, quid

01:18:31des associations qui organisent l'appel

01:18:33d'air des migrants, tant qu'on s'attaquera

01:18:35pas à ça, c'est des mots, des mots et des mots

01:18:37il est fort avec les mots mais on attend des actions

01:18:39Allez, 18h35, l'heure du rappel des titres

01:18:41de l'actualité sur CNews et Europe 1

01:18:43avec Simon Guillen.

01:18:47Le transport aérien est très

01:18:49perturbé aujourd'hui en France en raison

01:18:51d'une grève des contrôleurs aériens

01:18:53des milliers de vols ont été annulés

01:18:55principalement les vols courts et moyens courriers

01:18:57l'aéroport de Paris-Orly est le plus

01:18:59touché avec 75% des

01:19:01avions cloués au sol

01:19:03les ailes du célèbre Moulin Rouge se sont

01:19:05effondrées cette nuit, fort heureusement

01:19:07aucun blessé n'est à déplorer

01:19:09la première fois qu'un accident de ce type se produit

01:19:11depuis la création du cabaret

01:19:13c'était il y a près de 135 ans

01:19:15et puis Paris juge inacceptable

01:19:17la condamnation à mort du rappeur

01:19:19iranien Thomas Salehi

01:19:21ce célèbre artiste de 33 ans avait

01:19:23été arrêté en octobre 2022

01:19:25pour son soutien au mouvement de contestation

01:19:27en Iran, un mouvement déclenché après

01:19:29la mort de Masha Aminilo

01:19:31Après une petite pause, on parlera

01:19:33de ce rappeur iranien qui est condamné

01:19:35à la pendaison

01:19:37on attend encore la solidarité des artistes

01:19:39occidentaux, j'espère qu'ils seront

01:19:41se mobiliser, à tout de suite

01:19:43on retrouvera Rachel Kahn pour son livre

01:19:45Encore debout, à tout de suite

01:19:4918h40

01:19:51on se retrouve en direct sur CNews et sur Europe 1

01:19:53toujours avec Jean-Sébastien Ferdiou

01:19:55Louis Ragnel, Florian Tardif et on a le plaisir d'accueillir

01:19:57Rachel Kahn que l'on connait bien sur ce plateau

01:19:59bonsoir Rachel, pour parler

01:20:01précisément de votre livre Encore debout, la République

01:20:03à l'épreuve des mots aux éditions de l'Observatoire

01:20:05avant d'évoquer votre livre

01:20:07vous vouliez réagir

01:20:09à la condamnation à mort d'un rappeur en Iran

01:20:11tout simplement parce qu'il est un artiste

01:20:13on n'a pas beaucoup entendu de manifestation

01:20:15de solidarité pour l'instant dans notre pays

01:20:17c'est inacceptable

01:20:19et encore une fois, ce silence

01:20:21ce silence, c'est même plus

01:20:23assourdissant, c'est d'une

01:20:25cruauté

01:20:27inimaginable, l'absence de responsabilité

01:20:29alors qu'on a eu

01:20:31on sait très bien quelle est la condition

01:20:33des femmes iraniennes

01:20:35aujourd'hui, ensuite

01:20:37de manière presque logique, de manière cynique

01:20:39ce sont les artistes qui sont attaqués

01:20:41simplement parce qu'il fait son travail d'artiste

01:20:43simplement parce qu'il est libre

01:20:45et nous ne sommes pas capables de réagir

01:20:47et les artistes se taisent, normalement

01:20:49on devrait avoir tous les artistes debout justement

01:20:51encore debout face

01:20:53à cette ignominie. Mais les artistes sont

01:20:55assez prudents en général sur le plan politique

01:20:57on ne les voit pas vraiment s'engager

01:20:59sur tel ou tel combat

01:21:01en tout cas là, depuis le 7 octobre, on ne les a pas beaucoup entendus

01:21:03Non mais justement

01:21:05c'est vrai que depuis le 7 octobre

01:21:07il y a eu ce silence encore

01:21:09et dans mon livre

01:21:11justement je souligne

01:21:13que c'est cette phrase d'Albert Camus

01:21:15qui dit que les

01:21:17artistes sont non pas engagés

01:21:19mais embarqués dans les

01:21:21douleurs de leur temps et normalement ils sont là pour nous

01:21:23réparer, ils sont là pour nous montrer la voie

01:21:25les artistes sont ces législateurs de l'ombre

01:21:27et si on n'a pas ces artistes debout

01:21:29c'est la démocratie

01:21:31qui s'éteint

01:21:33Ce qui vous inquiète aussi

01:21:35au delà de la situation en Iran

01:21:37c'est la façon dont

01:21:39les universités à la voie américaine

01:21:41et française, je pense à Sciences Po

01:21:43sont gangrénées par une idéologie

01:21:45d'extrême gauche et par

01:21:47les manifestations pro-palestinienne

01:21:49il y a eu

01:21:51des centaines d'arrestations aux Etats-Unis

01:21:53après des heures extrêmement violentes

01:21:55entre la police et des manifestants

01:21:57pro-palestinien, qu'est-ce qui est en train de se passer

01:21:59à vos yeux, Rachel ?

01:22:01C'est terrible parce que c'est déjà ce que je décrivais

01:22:03dans Racée et ce livre-là c'est

01:22:05la suite, la continuité de Racée

01:22:07ces luttes intersectionnelles

01:22:09cette victimocratie

01:22:11ces personnes qui vont à l'université

01:22:13non pas pour apprendre, non pas pour la connaissance

01:22:15non pas pour ouvrir des livres et s'enrichir

01:22:17et faire grandir nos humanités

01:22:19mais au contraire qui utilisent

01:22:21au fond la lutte contre le racisme

01:22:23comme un cheval de Troie pour être

01:22:25grossièrement

01:22:27antisémite et rejouer finalement

01:22:29le jeu des années

01:22:3140, c'est absolument

01:22:33détestable. Quand on pense aux Etats-Unis

01:22:35et quand on pense à New York surtout

01:22:37avec ces communautés

01:22:39toutes ces communautés

01:22:41qui se tenaient la main

01:22:43pour les droits civiques

01:22:45les Juifs étaient là pour que les Noirs puissent

01:22:47avoir leurs droits comme n'importe quel citoyen

01:22:49et aujourd'hui en fait ce sont des

01:22:51communautés avec

01:22:53cette intersectionnalité

01:22:55qui au fond déshumanise

01:22:57et c'est terrible l'université

01:22:59parce que ce mot université qui est normalement

01:23:01le mot en latin du rassemblement

01:23:03eh bien aujourd'hui

01:23:05l'université devient un lieu

01:23:07de séparatisme, c'est inacceptable

01:23:09et parfois d'antisémitisme

01:23:11les étudiants juifs sont menacés

01:23:13dans de très nombreux campus

01:23:15ce que vous dénoncez dans votre livre c'est la captation de la parole

01:23:17par les extrêmes, notamment par l'extrême gauche

01:23:19c'est extrêmement présent aujourd'hui

01:23:21dans notre société

01:23:23oui et c'est vrai que dans mon livre

01:23:25j'utilise un procédé

01:23:27de me mettre dans la peau

01:23:29d'une avocate de l'extrême gauche

01:23:31pour mieux

01:23:33finalement définir

01:23:35la méthode

01:23:37toujours les mêmes prises de parole

01:23:39avec toujours les mêmes ressorts

01:23:41la victimocratie, la disqualification

01:23:43la calomnie

01:23:45l'humiliation, le racisme systémique

01:23:47la police tue

01:23:49etc.

01:23:51l'islamophobie

01:23:53afin de

01:23:55disqualifier l'adversaire

01:23:57et finalement que

01:23:59tout échange soit impossible

01:24:01ce qui se passe à l'extrême gauche

01:24:03aujourd'hui c'est terrifiant parce que

01:24:05on a le sentiment que

01:24:07finalement leur moteur c'est de couper

01:24:09une tête par jour

01:24:11donc c'est les nouveaux Robespierre

01:24:13notamment des réseaux sociaux

01:24:15et dans le même mouvement

01:24:17le clergé avec

01:24:21cette accointance

01:24:23avec les frères musulmans

01:24:25avec un islam radical etc.

01:24:27et c'est surtout

01:24:29une mouvance

01:24:31qui est éperdument raciste

01:24:33puisqu'ils considèrent

01:24:35que lorsque vous avez telle ou telle couleur de peau

01:24:37ma couleur de peau leur appartient

01:24:39si je prends la religion de mon père

01:24:41qui est la religion musulmane

01:24:43ma religion leur appartient et que je devrais me taire

01:24:45et donc en réalité ils sont profondément

01:24:47racistes.

01:24:49Il y a une question que beaucoup de gens se posent

01:24:51c'est en fait qu'est-ce qui s'est passé ?

01:24:53Est-ce que tous ces gens là il y a 20 ans étaient déjà comme ça

01:24:55et se sont dissimulés et ont fait croire

01:24:57qu'ils n'étaient pas comme ça

01:24:59et tout d'un coup ils se révèlent à la faveur

01:25:01ou plutôt à la défaveur

01:25:03de ce qui s'est passé le 7 octobre ?

01:25:05Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'ils glissent ou qu'ils dérivent

01:25:07de cette manière là ?

01:25:09Selon moi c'est

01:25:11ces renoncements que nous connaissons

01:25:13depuis 30 ans, 40 ans

01:25:15c'est aussi de soutenir

01:25:17pour acheter une forme de paix sociale

01:25:19des associations que ce soit

01:25:21culturelles ou sportives

01:25:23par clientélisme

01:25:25pour acheter certaines communautés

01:25:27je crois que le principal

01:25:29moteur

01:25:31et on est nombreux à le dire

01:25:33c'est soit de gagner

01:25:35certaines élections soit d'arriver

01:25:37au chaos puisque on est dans un

01:25:39langage politique qui est un langage séparatiste

01:25:41Et pour vous ils étaient tous déjà

01:25:43comme ça avant ?

01:25:45Non ils n'étaient pas tous déjà comme ça mais par narcissisme aussi

01:25:47par volonté d'exister

01:25:49on est quand même dans une

01:25:51besocratie

01:25:53à raconter n'importe quoi pour pouvoir se faire

01:25:55remarquer comme des enfants en fait

01:25:57et c'est terrible parce que

01:25:59ils sont censés normalement être

01:26:03un modèle, tout responsable politique

01:26:05est un modèle pour la jeunesse

01:26:07qu'on partage ses idées ou non

01:26:09ils sont d'une immaturité politique

01:26:11absolue

01:26:13Qu'est-ce qui vous paraît le plus dangereux finalement ?

01:26:15Est-ce que ce sont les militants les plus radicaux

01:26:17ou est-ce que ce sont ceux qui laissent faire ?

01:26:19Parce que moi ce qui me semble c'est qu'il y a

01:26:21beaucoup de gens qui ne sont pas fondamentalement

01:26:23convaincus par les théories développées

01:26:25par les décoloniaux, les luttes intersectionnelles

01:26:27tout le monde ne lit pas Judith Butler dans le texte

01:26:29d'ailleurs je mets au défi quiconque de lire en ayant compris

01:26:31véritablement ce qu'elle voulait dire

01:26:33mais il y a tous ceux qui se taisent

01:26:35par l'acheter ou parce qu'ils aiment bien être du côté de la majorité

01:26:37Est-ce que justement ça vous paraît pas

01:26:39du côté du flot ?

01:26:41Est-ce que ça vous paraît pas plus dangereux

01:26:43parce que la radicalité a existé

01:26:45à toutes les époques en quelque sorte

01:26:47ce qui compte c'est la manière dont la majorité réagit

01:26:49pardon j'ai répondu

01:26:51Non mais c'est très juste

01:26:53et je me suis posé cette question dans le livre

01:26:55puisqu'il y a quatre plaidoiries

01:26:57l'extrême gauche, la plaidoirie de l'extrême droite

01:26:59et la plaidoirie justement

01:27:01de ceux qui ne se prononcent pas

01:27:03qui sont en poste

01:27:05mais qui laissent faire, qui regardent

01:27:07et justement le pas de vague

01:27:09le pas de vaguisme

01:27:11c'est surtout pouvoir garder son poste

01:27:13tout en faisant croire qu'on agit

01:27:15être aux commandes

01:27:17c'est faire des choix

01:27:19être aux commandes c'est protéger

01:27:21nos fondamentaux

01:27:23moi c'est vrai que j'ai dans le cœur

01:27:25l'humanisme, l'universalisme, la république

01:27:27mais ça demande un effort

01:27:29c'est pas simplement dire ces mots-là

01:27:31qui commencent à être un peu vides de sens

01:27:33d'ailleurs et ne pas mener

01:27:35des politiques

01:27:37fortes et effectivement

01:27:39je pense que la responsabilité

01:27:41est extrêmement grande

01:27:43de ceux qui sont en poste

01:27:45et qui ne veulent pas trancher

01:27:47ni faire de choix pour acheter cette paix sociale

01:27:49Rachel, vous dénoncez les dérives de la gauche

01:27:51mais aussi celle de la droite

01:27:53avec les mots dont vous pensez qu'ils ternissent la république

01:27:55par exemple, lesquels mots ?

01:27:57Qu'est-ce qui ne marche pas avec notre république ?

01:27:59C'est-à-dire qu'en fait

01:28:01la partie de l'extrême-droite

01:28:03je suis partie des obsessions

01:28:05et j'ai vraiment le sentiment que

01:28:07l'extrême-gauche

01:28:09en n'analysant pas le réel justement

01:28:11en racontant un autre récit

01:28:13en faisant croire que la polystue

01:28:15le racisme systémique etc

01:28:17laisse en fait à l'extrême-droite

01:28:19la possibilité

01:28:21d'avoir ce réel

01:28:23donc en fait c'est un atout et c'est pour ça que l'extrême-gauche

01:28:25est aussi fort aujourd'hui

01:28:27mais là où j'ai un problème ce sont dans les obsessions

01:28:29de faire croire que

01:28:31c'est l'extrême-droite qui est forte aujourd'hui

01:28:33oui l'extrême-droite est forte aujourd'hui

01:28:35mais dans des obsessions qui selon moi

01:28:37ne réparent pas la république

01:28:39notamment l'obsession migratoire pour moi

01:28:41c'est pas l'alpha et l'oméga de toutes les politiques

01:28:43après

01:28:45c'est sur la question du wokisme en fait

01:28:47que j'analyse aussi l'extrême-droite

01:28:49je crois qu'elle s'est

01:28:51redorée son blason

01:28:53avec cette

01:28:55nouvelle notion qu'est le wokisme

01:28:57et c'est un paradoxe

01:28:59parce que l'extrême-droite qui est censée défendre

01:29:01la France, le patrimoine

01:29:03et notamment la langue française

01:29:05je suis très étonnée qu'on utilise ce mot

01:29:07wokisme qui n'est pas un mot parlant

01:29:09qui n'est pas un mot

01:29:11que l'on peut

01:29:13appréhender pour pouvoir le combattre

01:29:15pour moi c'est de la victimocratie

01:29:17victimocratie c'est le mot français, Florian Tardif

01:29:19on parle beaucoup des fractures dans notre société

01:29:21on en parle moins d'une

01:29:23qui pourtant devrait nous préoccuper

01:29:25et on parlait tout à l'heure des radicalités

01:29:27qui ont existé de tout temps

01:29:29moi ce qui m'impressionne

01:29:31c'est l'attirance de la jeunesse

01:29:33cette fracture-là que je parle

01:29:35fracture générationnelle

01:29:37entre la population

01:29:39plus âgée dans notre pays

01:29:41et la population plus jeune, d'ailleurs ça se vérifie

01:29:43dans quasiment tous les pays du monde

01:29:45pour ces propositions

01:29:47radicales, que ce soit à l'extrême-gauche ou à l'extrême-droite

01:29:49comment vous l'expliquez, que cette jeunesse

01:29:51soit à ce point-là attirée

01:29:53par cette proposition

01:29:55ces propositions radicales

01:29:57des propositions populistes et c'est pourquoi

01:29:59avant chaque plaidoirie

01:30:01je décris l'avocat

01:30:03soit d'extrême-gauche soit d'extrême-droite

01:30:05parce qu'en fait c'est toute une ambiance

01:30:07et effectivement pour la jeunesse

01:30:09je pense que

01:30:11c'est facile, ce sont quand même

01:30:13pas mal de raccourcis qui sont faits

01:30:15et quand on lit notre constitution

01:30:17quand on s'intéresse à notre bibliothèque

01:30:19nationale, à nos écrits

01:30:21et bien il faut aller

01:30:23dans le fond des choses, il faut comprendre des notions

01:30:25la laïcité c'est une notion complexe

01:30:27si on a

01:30:29un niveau scolaire

01:30:31bas, forcément nos élèves

01:30:33se détournent de la laïcité et de l'histoire

01:30:35de la laïcité, comment on en est venu à ce

01:30:37principe qui est une liberté et qui est un combat

01:30:39parce qu'ils ne la comprennent pas évidemment

01:30:41et vous évoquiez tout à l'heure le racisme

01:30:43mais justement est-ce que le racisme

01:30:45il y a du racisme revendiqué

01:30:47avec des filiations, idéologies

01:30:49revendiquées ou bref

01:30:51rapoteux qui existent depuis longtemps

01:30:53mais n'y a-t-il pas aussi beaucoup de racisme

01:30:55chez ceux qui voudraient assigner à résidence

01:30:57c'est-à-dire typiquement vous

01:30:59on a pu vous reprocher

01:31:01vos positions ou à d'autres aussi parce que

01:31:03comme s'il fallait absolument que les gens issus de minorités

01:31:05quelles qu'elles soient, quelles soient religieuses

01:31:07ethniques, liées à leur orientation sexuelle

01:31:09ou autre, il fallait absolument qu'ils pensent

01:31:11tel que justement

01:31:13ces victimocrates, pour reprendre votre expression

01:31:15voudraient qu'ils pensent

01:31:17est-ce que le racisme c'est aussi de se substituer

01:31:19d'empêcher la liberté des autres et même

01:31:21de ne pas vouloir entendre ce qu'ils disent parfois

01:31:23quand on nie, quand on entend ce qui est nié

01:31:25sur la réalité de l'islamisme, on se dit

01:31:27c'est juste des gens qui ne veulent pas voir la vérité

01:31:29le mal ne peut être qu'occidental

01:31:31les autres ne sont que nos victimes

01:31:33Oui, très juste

01:31:35alors effectivement on est vraiment

01:31:37dans la continuité de racer

01:31:39avec encore debout

01:31:41et c'est ce que j'énonce dans cette plaidoirie

01:31:43c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est quand même terrible

01:31:45cette déshumanisation

01:31:47à l'extrême gauche

01:31:49ce racisme, ce racialisme

01:31:51à l'extrême gauche

01:31:53ce racisme aussi

01:31:55à l'extrême droite

01:31:57également, mais celui-là

01:31:59est très particulier parce qu'on vous empêche

01:32:01de penser, on vous essentialise

01:32:03on vous assigne, on vous déshumanise

01:32:05alors si vous avez le malheur d'être une femme

01:32:07libre, parce que je crois que

01:32:09moi j'ai une petite

01:32:11brochette de gens qui m'insultent

01:32:13mais on peut se dire

01:32:15pourquoi elle, mais au fond

01:32:17c'est parce que juive

01:32:19musulmane, femme

01:32:21libre, défendant la république

01:32:23ça fait un bug

01:32:25et c'est impossible

01:32:27ça rentre pas dans les cases

01:32:31et c'est insoutenable, et j'ai compris

01:32:33que c'est mon existence qui est un problème

01:32:35pour ces dogmes-là, c'est mon existence même

01:32:37qui est un problème, après sur votre

01:32:39question, on doit se tenir encore debout

01:32:41contre toutes les formes de racisme

01:32:43et contre toutes les formes

01:32:45d'antisémitisme, c'est-à-dire qu'il n'y a pas un bon

01:32:47antisémitisme, un mauvais antisémitisme

01:32:49toutes les intolérances, on doit

01:32:51se tenir debout

01:32:53exactement, bien sûr

01:32:55vous parlez aussi de la liberté d'expression et vous dites que

01:32:57la lutte contre l'OTAN censure, c'est un enjeu

01:32:59fondamental parce que c'est la pire des tyrannies

01:33:01on assiste à ça

01:33:03tous les jours

01:33:05c'est-à-dire que je me suis rendu compte

01:33:07de plus en plus violemment

01:33:09que lorsqu'on se lève

01:33:11le matin encore debout

01:33:13on est encore debout mais est-ce qu'on va pouvoir

01:33:15être soi-même, est-ce qu'on va

01:33:17pouvoir être à la hauteur de nos morts

01:33:19est-ce qu'on va pouvoir être à la hauteur

01:33:21de notre république, de ce qui nous a été

01:33:23donné en héritage

01:33:25et on le sent bien, comment on doit

01:33:27batailler pour ne pas s'auto-censurer

01:33:29comment ces dogmes-là ont fait qu'on est

01:33:31dans notre

01:33:33propre piège en fait

01:33:35et je voulais souligner ça parce que

01:33:37on parle souvent de ces silences

01:33:39et on parle aussi de majorité

01:33:41silencieuse et lorsque je me déplace

01:33:43partout en France, c'est

01:33:45pas du tout la même ambiance que sur

01:33:47les réseaux sociaux, même quand on est dans

01:33:49les manifestations, c'est pas du tout la même

01:33:51donc je me dis, mais en fait on a cette

01:33:53auto-censure qui est dans notre ventre

01:33:55et qu'il faut impérativement dégager

01:33:57parce que lorsque

01:33:59on regarde notre héritage

01:34:01et bien on doit se tenir debout

01:34:03et être vigilant par rapport à soi-même

01:34:05et ne pas nous créer nos propres prisons

01:34:07J'espère que nous soyons assez peu nombreux à nous réveiller le matin

01:34:09en pensant à tout ça, ma chère Rachel

01:34:11mais c'est vrai que

01:34:13il faut s'en souvenir chaque jour

01:34:15Un dernier mot Jean-Sébastien ?

01:34:17Vous pensez être le président de la République ?

01:34:19Non, non, personnellement ?

01:34:21Non, non, Dieu merci, vraiment pas

01:34:23Louis peut-être ?

01:34:25Ah non, j'aime beaucoup ce que je fais

01:34:27C'est vrai ? Oui, oui, c'est un monsieur passionnant

01:34:29Une dernière question, mais rapidement

01:34:31on est bientôt à la fin de l'émission

01:34:33Depuis quelques mois, quelques années

01:34:35il y a une forme de sursaut avec des personnalités

01:34:37comme vous, qui est alertée

01:34:39Est-ce que vous avez l'impression qu'on est plutôt

01:34:41près d'un réveil

01:34:43collectif ou est-ce que c'est

01:34:45simplement une petite minorité de personnes

01:34:47qui ouvrent les yeux et avec le reste

01:34:49des Français qui soit sont athônes

01:34:51soit sont indifférents

01:34:53ou voire

01:34:55peuvent accompagner

01:34:57et pourquoi pas soutenir le wokisme

01:34:59même si vous n'aimez pas le mot

01:35:01Je crois que, moi j'avais peur

01:35:03beaucoup de nos fatigues, justement

01:35:05de cette fatigue

01:35:07on se détourne

01:35:09et vous l'avez dit dans l'édito

01:35:11on se détourne en fait

01:35:13de la entre guillemets classe politique

01:35:15mais je pense

01:35:17qu'on est encore debout

01:35:19et qu'on est

01:35:21en train de se réveiller

01:35:23On est plutôt plus nombreux ou moins nombreux qu'avant ?

01:35:25On est plus nombreux qu'avant

01:35:27Une petite touche d'espoir

01:35:29La République à l'épreuve des mots

01:35:31aux éditions de l'Observatoire

01:35:33Dans un instant Europe 1 Soir, Louis de Ragnel avec un invité politique

01:35:35Oui, Prisca Thévenot

01:35:37qui est porte-parole du gouvernement

01:35:39Merci beaucoup Jean-Sébastien Ferjou, Florian Tardif

01:35:41et donc Louis de Ragnel

01:35:43Dans un instant Europe 1 Soir sur Europe 1 et face à l'info sur CNews

01:35:45Bonne soirée à vous sur nos deux antennes

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