L'auteur Yann Moix pour son livre «Visa»

Europe 1

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Transcript

00:00 Europe 1.

00:02 Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 9h30 11h avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas,

00:06 l'auteur Yann Moix pour son dernier roman qui sort aujourd'hui, Visa.

00:10 Et qui s'appelle donc Visa, qui raconte votre entretien avec Monsieur Ri,

00:14 c'est un Nord-Coréen chargé de la délivrance des visas pour la Corée du Nord.

00:18 Et alors tout l'échange se déroule dans les locaux de la délégation de la Corée du Nord à Paris.

00:23 Je dis que c'est un roman parce que c'est ce qui est écrit là à côté de Grasset,

00:28 mais est-ce qu'il n'y a pas une part de récit là-dedans ? Est-ce que cette histoire est en partie vraie ?

00:33 Le roman englobe le récit. Un roman c'est un mot qui est très pratique parce que

00:38 sous l'appellation de roman vous pouvez mettre même la notice d'une machine à laver en fait.

00:42 Un roman ça absorbe tout, le genre roman absorbe tout ce que vous voulez.

00:46 Donc c'est ce qu'il y a de plus simple.

00:47 Oui mais vous vous êtes vraiment passé par là pour le coup.

00:49 Vous êtes allé dans cette délégation de Corée du Nord à Paris.

00:52 Oui mais là c'est quand même burlesquisé au dernier degré.

00:55 Bien sûr, bien sûr.

00:56 C'est un roman.

00:57 Et alors c'est un dialogue, je disais ça se lit comme du théâtre,

01:00 et on a l'impression d'être dans une espèce de cocotte minute avec une joute verbale sur le fil

01:06 qui est souvent très drôle, parfois inquiétante.

01:08 On se demande à chaque page si l'un de vous va sortir de ses gonds, si la soupape va être retirée.

01:14 Mais finalement ça reste assez courtois.

01:15 Toujours. Il faut savoir que la délégation nord-coréenne dans le 14e arrondissement,

01:20 vous êtes en Corée du Nord.

01:21 Il n'y a pas d'ambassade parce qu'il n'y a pas de relation officielle entre la France et la Corée du Nord.

01:25 La preuve c'est que j'ai un ami qui va souvent en Corée du Nord et qui a été arrêté par la police française

01:33 parce qu'ils ont enquêté sur lui, ils l'ont accusé d'espionnage alors qu'il allait juste en Corée du Nord de temps en temps.

01:39 Donc il n'y a vraiment pas de lien diplomatique entre la Corée du Nord et la France.

01:41 Mais quand vous êtes dans les locaux, vous êtes vraiment, que ce soit la décoration, l'ambiance, les odeurs,

01:47 la psychologie des gens et surtout les portraits souriants des deux grands leaders,

01:51 Kim Il-sung et Kim Jong-il, le père et le fils, qui sont morts tous les deux,

01:56 vous êtes vraiment en Corée du Nord.

01:57 Donc la Corée du Nord, ça commence dans le 14e arrondissement.

01:59 Mais véritablement, vous sonnez, vous attendez en général 10 minutes, un quart d'heure avant que quelqu'un vienne vous ouvrir.

02:06 Et puis là, les dialogues, souvent irréels, commencent.

02:10 - Non mais vous sonnez, vous venez pas par hasard.

02:12 - Ah ben non, je veux prendre rendez-vous.

02:13 Si vous sonnez par hasard, la personne ne viendra jamais vous ouvrir.

02:17 Après avoir pris rendez-vous, bien sûr.

02:19 - Et vous êtes bien accueillis ?

02:20 - Très bien.

02:21 Les Coréens, mais en Asie en général, les gens sont d'une extrême courtoisie.

02:24 Il n'y a jamais un mot au-dessus de l'autre.

02:26 Sauf énervement, parfois sur un très gros malentendu.

02:31 Mais vaut mieux qu'ils s'énervent dans le 14e arrondissement qu'à Pyongyang.

02:36 - C'est ça.

02:37 - Quand quelqu'un s'énerve contre vous à Pyongyang, c'est pas très bon signe.

02:40 - On ne rentre pas dans le 14e.

02:42 - On n'est pas sûr de revenir.

02:43 - On ne revient plus jamais.

02:44 - Et alors, une manière de parler aussi assez amusante,

02:46 d'innombrables proverbes dits par M. Ri,

02:49 le préposé qui vous reçoit,

02:51 "Quand on fait rôtir un hibou, la chouette a la migraine",

02:54 "Si le pan tombe dans le puits, l'étoile tombe dans la mer",

02:58 "La poule ne pond pas le renard".

03:00 Alors on n'est pas toujours sûr de tout comprendre, c'est les expressions.

03:03 Ce sont des créations, ces expressions ?

03:05 - C'est des recréations.

03:06 Ils en ont plein des comme ça, je ne m'en souvenais pas forcément de toutes,

03:09 donc je les ai réinventées.

03:10 Mais je vais vous donner une manière de comprendre la Corée du Nord.

03:15 Avec deux exemples.

03:17 Le premier, c'est qu'un jour, j'étais à Pyongyang en voiture,

03:20 et puis j'étais avec mon guide,

03:22 et je vois un type sur la chaussée qui était en sang,

03:24 à côté de son vélo, par terre.

03:26 Et je dis à mon guide, M. Hong,

03:29 "Cet homme est tombé de vélo".

03:30 Il dit "Non".

03:31 Je dis "Si, regardez, cet homme est tombé de vélo,

03:33 personne ne vient l'aider".

03:34 Nous n'avons pas les preuves, mon cher M. Yang,

03:37 que cet homme est tombé de vélo.

03:38 Qu'est-ce que je vois ?

03:39 Je vois un homme assis, qui saigne, à côté de son vélo.

03:42 Mais vous, les Français, avec votre système hypothético-déductif permanent,

03:48 vous voulez toujours établir un lien entre une cause et un effet,

03:52 sans que vous n'ayez la preuve de la manière dont c'est arrivé.

03:56 Ça, c'est à la virgule près la phrase, je l'ai enregistrée.

03:58 Et vous n'avez pas les preuves.

04:02 Donc si personne ne vient le redresser,

04:05 c'est parce que personne n'a les preuves qu'il est tombé.

04:07 - Mais il le pense, ce qu'il dit ?

04:09 - On ne peut pas savoir.

04:10 C'est un jeu de dupes permanent.

04:12 Ils savent qu'on sait, qu'ils savent, qu'ils savent, qu'ils savent.

04:15 - C'est surtout une toute autre manière de penser, c'est ce qu'on comprend dans votre livre.

04:18 - Il faut bien comprendre une chose.

04:20 C'est pourquoi les gens parlent de la Corée du Nord comme si c'était à Chartres.

04:23 Mais il faut bien comprendre qu'en Corée du Nord, c'est une dictature chimiquement pure.

04:27 À savoir que les enfants, dès l'âge de 2, 3, 4 ans,

04:31 sont quasiment mis dans des tubes à essais psychologiques,

04:34 dans lesquels on ne sécrète qu'une seule passion, un seul intérêt,

04:38 un seul sacrifice permanent, qui est celui voué non seulement à la mère patrie,

04:43 mais aux figures de Kim Jong-il et Kim Il-sung.

04:46 Et donc à l'école, nous on a des mathématiques, de l'histoire, de la géographie,

04:50 eux ils ont la biographie de Kim Il-sung et Kim Jong-il,

04:53 qui leur sert à vie d'enseignement.

04:57 J'ai rencontré à Séoul une transfuge, une femme qui s'est échappée de Corée du Nord.

05:01 Elle était agrégée de toutes les matières qui existent.

05:03 Elle n'avait jamais entendu parler de Shakespeare,

05:05 jamais entendu parler de Mozart,

05:07 elle ne savait même pas que Kennedy avait été président des Etats-Unis.

05:10 Par contre, elle connaissait tout de la vie de Kim Il-sung et de Kim Jong-il.

05:13 Yann Moix, honnêtement, vous prenez des risques, vous, personnellement, en faisant un livre pareil ?

05:18 C'est un pays dans lequel on prend toujours des risques en partant.

05:21 C'est un pays où il n'y a pas de lien diplomatique avec la France.

05:26 Votre passeport est confisqué, et votre téléphone aussi, à l'entrée.

05:30 Maintenant le téléphone est autorisé, mais de toute façon il n'y a pas de réseau.

05:33 Et puis une fois que vous êtes là-bas, vous êtes entre leurs mains.

05:36 Rien ne vous dit qu'ils ne vont pas vous libérer.

05:40 Ce livre va leur revenir entre les mains, ils vont l'avoir.

05:42 C'est exactement comme dans une réserve animalier, un zoo, à ciel ouvert, avec des fauves.

05:48 C'est-à-dire que vous pouvez aller 50 fois vous caresser les fauves,

05:50 et un jour, vous ne savez pas pourquoi, il y en a un qui vous arrache la main, alors ça s'est toujours bien passé.

05:55 Et qu'est-ce qui vous fascine dans ce pays ?

05:57 J'aime beaucoup les dictatures, voyager dans les dictatures.

06:02 Je n'ai pas dit les régimes, parce que là aussi, il y a quelque chose qui est assez pénible.

06:06 Vous allez dans un pays comme la Corée du Nord, et tout de suite, c'est douteux, c'est étrange.

06:12 On oublie un détail, il y a une population en Corée du Nord, il y a des gens qui y vivent.

06:16 C'est ça qui est intéressant.

06:18 Mais quand vous êtes là-bas, vous êtes contrôlé, vous êtes surveillé ?

06:20 Oui, vous êtes cornaqué toute la journée, par des guides.

06:23 Vous avez en général deux guides, puisqu'ils se surveillent entre eux.

06:26 La première fois que je me suis promené dans Pyongyang, c'était dans l'hôtel.

06:29 Je me suis dit "on ne peut pas aller se promener un peu ?"

06:32 Donc on prend les escaliers de l'hôtel, on monte, on descend, je me suis dit "qu'est-ce qu'on fait là ?"

06:35 Et bien on se promène !

06:37 C'est une promenade.

06:39 Il y a par exemple, à un moment donné, je me suis dit "combien d'enfants a eu le grand leader Kim Jong-il ?"

06:46 Il me dit "M. Yan, vous êtes consigné en chambre."

06:49 J'avais 44 ans.

06:51 Consigné en chambre.

06:52 De ne pas savoir ?

06:53 Il me met dans la chambre, avec un livre de 300 pages sur la Corée du Nord,

06:58 sur la République Populaire Démocratique de Corée,

07:01 ou la Corée, on ne dit pas Corée du Nord là-bas, c'est la Corée.

07:04 Et puis, au bout de deux heures, il me dit "c'est bon, vous avez lu le livre, donc petit interro."

07:09 Et ensuite il me dit "bon, vous avez dit quelque chose de très très très très grave.

07:13 Ici, on ne pose pas de questions sur les enfants de nos grands leaders.

07:20 C'est très grave. Ils ont leur vie, nous avons la nôtre."

07:23 Je dis "oui, en plus", et là pour failloter un peu,

07:25 je dis "oui, en plus, j'imagine que le grand leader Kim Il-sung, c'est le père de tout le peuple coréen."

07:32 Grand silence. "M. Yan, vous êtes consigné en chambre."

07:35 Je retourne dans la chambre.

07:37 Là, je saute l'or pas puni.

07:39 Et puis, le matin, je retourne au réfectoire, il me dit "bon, vous avez encore commis une très grave erreur.

07:47 Le grand leader Kim Il-sung ne peut pas être le père de la nation coréenne, c'est la mère, c'est sa mère."

07:52 J'ai dit "mais attendez, c'est un homme."

07:55 Et puis "vous m'avez dit hier que l'homosexualité était très mauvaise pour la santé."

07:58 Il dit "non, mais vous n'avez pas compris, chez la mère, il y a une traçabilité par le sang.

08:03 Le père, on n'est jamais sûr que c'est le père de ses propres enfants."

08:06 Où va se loger le wokisme ?

08:08 Ils sont à l'abri du wokisme, je peux vous dire.

08:11 Je tiens à préciser que je n'ai aucun lien de parenté à Kim Jong-il.

08:14 On va continuer à parler de ce livre bizarre dans un instant de Yad Mouak.

08:20 Et puis, on va retrouver Olivier Benkemoun pour notre première Indispensable du jour.

08:23 Oui, un film, un blockbuster, L'homme qui tombe à pic, par l'adaptation.

08:27 Très bien, et puis on va jouer aussi aux trois, on revient avec les auditeurs.

08:30 Oui, vous allez pouvoir tenter votre chance.

08:32 Pour cela, c'est simple, il suffit de vous inscrire, vous envoyez media, M-E-D-I-A-S par SMS au 73921,

08:37 deux fois 75 centimes plus que du SMS.

08:39 On vous rappelle, on joue ensemble et vous pourrez peut-être gagner aujourd'hui vos invitations pour assister au spectacle de votre choix.

08:46 Pièces de théâtre, concerts, spectacles d'humour, il y a 1500 spectacles à choisir sur ticetac.com.

08:52 A tout de suite sur Europe 1.

08:53 Culture Média, 9h30/11h, sur Europe 1.

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