"Les responsables politiques calédoniens ont joué un jeu dangereux" pour Patrick Roger (journalisyte au Monde)

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 - Bonjour Patrick Roger.

00:06 - Patrick Roger.

00:07 - Ah, on n'a pas entendu votre micro, on va être obligé de la refaire évidemment.

00:12 Bonjour Patrick Roger.

00:14 - Patrick Roger, bonjour.

00:16 - La Nouvelle Calédonie, la tragédie, c'est votre livre donc Patrick Roger.

00:22 Alors je le redis pour les auditeurs qui nous écoutent, qui n'étaient pas juste avant là,

00:26 nous sommes homonymes, vous avez été pendant des années au monde spécialiste de beaucoup de questions,

00:32 notamment des collectivités territoriales, de la politique,

00:36 et auteur de beaucoup de reportages en Nouvelle-Calédonie,

00:39 vous vous êtes rendu encore sur place récemment.

00:41 Et là, vous avez un sens incroyable quand même de l'actualité,

00:44 parce que ce livre sort cette semaine, "La tragédie",

00:47 au moment où la Nouvelle-Calédonie est justement en pleine tragédie, se déchire,

00:52 et on voit à vous lire que vous le pressentiez,

00:55 vous racontez tous les épisodes depuis la colonisation,

00:58 et d'ailleurs le premier drapeau français qui a été planté sur place en 1853.

01:03 On a l'impression d'être dans une impasse, dans une guerre civile.

01:08 Alors, essayons de faire simple, mais est-ce qu'on est à un point de rupture total en fait aujourd'hui,

01:14 entre des indépendantistes, certains qui pourraient être jusqu'au boutiste ?

01:19 - Je ne sais pas si on peut parler encore de guerre civile,

01:25 je ne sais pas si c'est inéluctable.

01:29 Moi j'espère encore, je connais bien ce territoire,

01:33 j'espère encore qu'on va arriver à recoller les morceaux, si on peut dire.

01:42 Mais pourquoi en étant arrivé là ?

01:47 Je crois que d'abord la Nouvelle-Calédonie depuis les années 1980 a énormément évolué.

01:54 On n'est plus dans les années 1980, on était dans un système quasiment d'apartheid.

02:02 La société aujourd'hui métissait, les jeunes de toutes les communautés

02:09 vivent ensemble, étudient ensemble, travaillent ensemble, jouent ensemble.

02:13 Et là, depuis trois ans, depuis la série de référendums qui ont eu lieu sur l'autodétermination,

02:23 l'accès sur l'indépendance, la société... - Avec un non à l'indépendance, par trois fois.

02:29 - Avec un non à l'indépendance, par trois fois, mais la société de nouveau s'est clivée.

02:31 Et les responsables politiques calédoniens ont joué, à mon sens, un jeu dangereux

02:44 en faisant systématiquement de la surenchère, en activant des mauvais réflexes.

02:56 Et ça aboutit aujourd'hui à cette explosion. On accuse beaucoup le gouvernement...

03:04 - Qui veut accélérer pour, disons, aujourd'hui ratifier ce qui a été décidé à travers le non à l'indépendance.

03:13 Et puis le dégel, alors on explique pour ceux qui n'ont pas compris, le dégel de l'interdiction de vote

03:20 pour des habitants qui sont sur place depuis quelques années.

03:23 - Voilà, c'est un problème. Enfin, la question de qui vote en Nouvelle-Calédonie,

03:31 qui a le droit de vote, est une question qui est cruciale là-bas.

03:37 Jusqu'en 1957, les canards n'avaient pas le droit de vote.

03:43 Ils étaient seulement des sujets, mais n'étaient pas des citoyens.

03:48 Donc cette question du droit de vote est une question fondamentale.

03:51 Et pour les mélanésiens, la crainte reste toujours d'être dépossédés de leur territoire.

04:08 Mais aujourd'hui, la question ne se pose plus de cette manière-là.

04:17 Encore une fois, ce qui est important, c'est de retrouver le sens du destin commun.

04:23 L'accord de Nouméa de 1998, qui est un texte magnifique,

04:27 c'est un des plus beaux textes de la République,

04:30 disait effectivement "arriver à une souveraineté partagée, un destin commun".

04:36 C'est cela qu'il faut retrouver, ce vivre-ensemble qui a été perdu ces dernières années.

04:45 - Oui, oui, oui. Alors, il faut savoir que tous les canards ne sont pas forcément pour l'indépendance.

04:51 - Bien sûr que non, bien sûr que non.

04:53 Encore une fois, la Nouvelle-Calédonie est une terre métissée,

04:58 qui s'est construite au fil de la colonisation,

05:04 qui a été douloureuse, qui a été violente, mais par des apports...

05:09 Au départ, c'était une terre de bannières.

05:12 - Oui, bien sûr, c'est vrai.

05:14 - Et aujourd'hui, on a des descendants de ces bannières,

05:19 puis de ces travailleurs...

05:21 - Qui sont venus du territoire.

05:23 - ...walisiens, futuniens, indochinois, etc., qui ont été amenés de force.

05:29 C'est une société métissée.

05:31 Et encore une fois, c'est cette envie de vivre-ensemble qu'il faut retrouver.

05:36 Et en finir avec ces clivages exacerbés par des dirigeants politiques aujourd'hui,

05:44 qui, parfois, j'ai l'impression, ont une part de responsabilité,

05:50 deux parts leur irresponsabilité.

05:53 - Irresponsabilité avec certaines paroles, bien sûr,

05:55 et puis une situation économique qui n'a pas été bien gérée aussi localement, sur place.

05:59 Parce que là, ça c'est la crise qui débouche probablement.

06:03 - Voilà, parce qu'on parle de crise politique aujourd'hui,

06:06 mais cette crise politique, elle est sur fond d'une crise économique et sociale qui est dramatique.

06:11 La Nouvelle-Calédonie a vécu pendant des décennies,

06:16 a prospéré sur l'industrie, l'exploitation du nickel.

06:21 On a trois usines métallurgiques là-bas, sur un territoire de 270 000 habitants,

06:27 trois usines métallurgiques avec trois sources d'énergie différentes, etc.,

06:32 qui sont en train de s'effondrer littéralement,

06:34 parce que la Chine et l'Indonésie monopolisent aujourd'hui le marché,

06:40 et les cours du nickel se sont effondrés.

06:43 Les trois usines sont en train de, pratiquement, on passe de mettre la clé sous la porte.

06:50 Ce sont 70 000 personnes qui risquent de se retrouver à la rue,

06:53 sur un territoire de 270 000 habitants.

06:57 C'est de cela qu'il faut prendre conscience.

07:00 - Et puis il y a les ingérences aussi étrangères,

07:02 on en parlera d'ailleurs dans cinq minutes maintenant avec Jean-Baptiste Noé.

07:06 Un dernier mot tout de même, Patrick Roger,

07:08 avec votre livre "La Nouvelle-Calédonie, la tragédie",

07:10 vous terminez quand même, je ne vais pas tout dévoiler votre livre,

07:13 parce qu'il faut le lire, vraiment, il est passionnant.

07:16 C'est le témoignage d'une jeune canaque sur l'indépendance.

07:20 - Une jeune lycéenne. - Oui, lycéenne.

07:24 - Issue d'une famille indépendantiste,

07:27 elle dit "mon grand-père était indépendantiste, mon père était indépendantiste,

07:31 ils ont vécu les événements des années 1980,

07:35 j'ai toujours été, j'ai toujours baigné dans cette ambiance-là.

07:44 Bon, je suis canaque,

07:46 mais l'indépendance aujourd'hui,

07:49 pour moi, c'est aussi de prendre, d'avoir la liberté

07:53 de ne pas être libre,

07:58 de ne pas me battre pour l'indépendance,

08:01 pour les valeurs canaques,

08:02 mais moi aussi, ma liberté c'est de ne pas m'inscrire dans ce chemin-là.

08:07 - Oui, absolument. Merci beaucoup Patrick Roger,

08:10 "Nouvelle-Calédonie, la tragédie",

08:12 dans quelques minutes justement, on va reparler aussi des ingérences étrangères.

08:15 Hum.

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