Macron a-t-il eu raison de prioriser la Nouvelle-Calédonie aux agents pénitentiaires?

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Transcript

00:00 Bienvenue dans les vraies voix et merci d'être de plus en plus nombreux à nous écouter.

00:04 Ça c'est l'effet Olivier D'Artigolle, c'est l'effet bien entendu Philippe Bilger,

00:09 c'est l'effet Mickaël Sadoun, c'est l'effet Philippe David et...

00:12 Et Cécile de Ménibus, là va-t-on ?

00:14 Beaucoup, pour moi.

00:16 (Rires)

00:19 Ah, qu'est-ce qu'on se fait rire, c'est fou.

00:21 Si quelqu'un peut aller chercher le défibrillateur pour Olivier D'Artigolle qui a le regard poincé.

00:25 (Rires)

00:26 Il est en train de se dire "mais cette fille est folle".

00:28 Non, ça fait belle l'URET qui le sait et qui n'est pas le seul dans la rédaction de Sud Radio.

00:34 Ça circule.

00:35 (Rires)

00:37 Mais il ne le dit jamais.

00:39 Oui, il ne le dit jamais mais ça se voit, il a les yeux sortis des orbites.

00:42 Donc ça se voit bien.

00:43 Allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:45 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:48 Gabriel Attal a rendu ce midi un hommage national aux deux agents pénitentiaires tués la semaine dernière dans l'attaque de leur fourgon dans l'heure.

00:55 Hier, Emmanuel Macron a rencontré les familles des deux victimes à l'Elysée.

00:59 Le président de la République part ce soir en Nouvelle-Calédonie dans un esprit de responsabilité,

01:02 l'esprit qui est le sien en tant que chef de l'État et en tant que responsabilité politique de haute importance.

01:10 Emmanuel Macron attendu donc en Nouvelle-Calédonie, il est pour l'instant encore dans l'avion pour tenter d'enrayer la crise déplacement express qui l'a conduit à annuler.

01:19 Malheureusement, sa présence à l'hommage national pour les deux surveillants pénitentiaires tués au péage d'un Carville,

01:25 c'est Gabriel Attal qui leur a décerné la Légion d'honneur à titre posthume.

01:29 Alors parlons vrai, l'absence du chef de l'État à l'hommage aux personnels pénitentiaires tués à un Carville est-elle une erreur politique ?

01:35 Ou est-ce qu'au contraire le chef de l'État a eu raison de se rendre en Nouvelle-Calédonie vu la situation explosive dans l'île ?

01:41 Emmanuel Macron a-t-il eu raison de prioriser la Nouvelle-Calédonie à l'hommage aux agents pénitentiaires ?

01:45 Vous dites non à 77%.

01:47 Vous voulez réagir ?

01:49 Aude attend vos appels au 0826 300 300.

01:52 - Et Philippe Bigère, la question se pose, tirailler entre deux événements primordiaux en cette période ?

01:59 - Alors, on fait suffisamment des procès valides à Emmanuel Macron sans qu'on en rajoute de faux.

02:09 Je m'inscris dans la minorité des auditeurs qui trouve qu'il a bien fait d'aller en Nouvelle-Calédonie.

02:18 En effet, si je compare les deux événements, il est fondamental, si sa présence apporte quelque apaisement en Nouvelle-Calédonie,

02:28 que le président ce soir se rende, se rendit en Nouvelle-Calédonie.

02:34 Il y va parce que c'est capital pour la France. Et il est remplacé tout de même par le Premier ministre.

02:41 Ça n'est pas rien. L'épouse du président y est. Et on n'a pas de polémique à faire à ce sujet.

02:48 Alors pour le reste, j'ai trouvé que la cérémonie était très belle.

02:53 Mais je garderai pour la suite, si je peux, les réflexions sur le caractère un petit peu, j'allais dire,

03:02 de fuite d'une cérémonie alors que les responsabilités durent depuis 40 ans.

03:08 Mais je ne veux pas prolonger mon intervention.

03:11 Olivier Dardigolle, est-ce que ce n'est pas plutôt le rôle du chef du gouvernement d'aller gérer une crise et au président de la République de rendre hommage ?

03:18 En vous écoutant, je me pose une question. Pourquoi est-ce que dans notre pays, tout fait assez systématiquement polémique ?

03:26 Je ne vois pas, pour le coup, je conteste un peu la question en fait, une polémique. Pourquoi ?

03:34 Nous sommes face à une situation extrêmement préoccupante en Nouvelle-Calédonie. 6 morts, 3 gendarmes blessés.

03:42 Ceux qui sont sur place nous disent que l'ordre public n'est absolument pas aujourd'hui rétabli.

03:48 Il y a donc un sujet calédonien sévère et incandescent. L'initiative du président de la République me semble juste.

03:58 Car qui d'autre que lui, aujourd'hui, au regard de ses responsabilités, pourrait adresser un message fort ?

04:06 Et de fait, la cérémonie aujourd'hui à Caen, en l'absence du président, a toutefois été une cérémonie.

04:14 On a pu la suivre avec Philippe sur notre média, particulièrement forte, dense, juste dans ce cas-là, dégagée,

04:23 avec une intervention du Premier ministre marquée de sobriété.

04:29 Peut-être que le président Macron aurait eu un verbe autre, mais j'ai bien aimé la manière dont le Premier ministre s'est comporté aujourd'hui.

04:40 Donc je ne vois pas matière à querelle.

04:42 - M. Saloune ? - Je vais essayer de légitimer la question qui peut avoir sa pertinence.

04:48 C'est vrai que classiquement, on estime que le président doit être dans une posture de surplomb,

04:52 qui doit inaugurer les chrysanthèmes pendant que le Premier ministre est dans une gestion beaucoup plus proactive des affaires courantes.

04:58 Et donc que ce serait Gabriel Attal qui aurait dû se déplacer sur place pour incarner la force de l'État dans toute sa vivacité et son énergie.

05:06 Ceci dit, une fois qu'on a dit ça, je suis plutôt d'accord avec mes deux compères à savoir que c'est de la polémique futile,

05:14 que le sujet n'est pas de savoir s'il aurait dû ou non se pointer à Nouvelle-Calédonie.

05:18 Le vrai sujet, c'est ce qu'il va y faire.

05:20 Quelle est la suite politique qu'il va donner à toute cette action de maintien de l'ordre,

05:24 qui ne va pas pouvoir se prolonger éternellement puisqu'il va devoir remobiliser des forces de l'ordre sur la métropole,

05:29 notamment pour les Jeux olympiques.

05:31 Qu'est-ce qu'il va en faire maintenant de cette intervention politique ?

05:34 Est-ce qu'il va aller sur place pour dialoguer avec des représentants du FLNKS

05:40 ou avec des chefs coutumiers pour leur assurer une représentation institutionnelle ou une aide économique ?

05:47 On verra bien.

05:49 Je pense qu'aller vers un nouveau référendum serait une erreur politique énorme dans la séquence.

05:54 Et puis même, ce serait un faux bond fait à la démocratie parce qu'il y a déjà eu trois référendums organisés.

05:59 C'est largement suffisant pour savoir ce que les gens veulent là-bas.

06:02 Maintenant, la seule question qu'il faut poser, c'est ce qu'Emmanuel Macron va faire là-bas et ce qu'il va proposer.

06:06 Est-ce que vous pensez que quelque chose va sortir du voyage d'Emmanuel Macron en Nouvelle-Calédonie ?

06:11 Appelez-nous au 0826 300 300.

06:14 Philippe Bilger, selon l'exercice du pouvoir, c'est vrai que ça pose question que ce soit Emmanuel Macron qui y aille,

06:19 alors que ce qui est en jeu, c'est une loi votée par le Parlement,

06:23 et donc qui est en cours de vote par le Congrès.

06:27 Est-ce que quelque part, ce n'est pas un peu une atteinte à la séparation des pouvoirs entre l'exécutif et le législatif,

06:33 sachant que c'est le législatif qui est en train de voter et que c'est l'exécutif qui va sur place ?

06:37 Moi, je ne crois pas.

06:39 Alors, c'est vrai qu'il faut se demander aussi à quoi va servir la présence d'Emmanuel Macron là-bas,

06:48 puisque l'ordre commence à être restauré, pas complètement,

06:54 mais il commence tout de même à assurer une forme de tranquillité.

06:58 On sait que le Congrès est une hypothèse dépassée,

07:02 et donc que va-t-il faire ?

07:05 Et sans vouloir tomber dans une sorte d'opposition un peu stupide,

07:10 j'ai l'impression que tout ce que touche Emmanuel Macron à l'heure actuelle,

07:15 tant par ses propos que par ses actes, se traduit de manière négative.

07:20 J'espère que cette présence qui est censée créer de l'harmonie là-bas,

07:25 apaiser le désordre, ne va pas faire l'inverse.

07:28 L'option du Congrès est d'autant plus dépassée qu'il n'y a plus aujourd'hui de majorité des 3/5e.

07:35 Au regard des interventions des différentes forces politiques, premier point.

07:39 Second point, le Président a toujours dit que le processus institutionnel serait stoppé

07:45 si localement les forces politiques, indépendantistes et anti-indépendantistes, trouvent un accord.

07:52 Aujourd'hui, c'est cet accord qu'il faut trouver.

07:55 On a donc appris que cette mission ne serait pas présidée, pilotée par un responsable politique,

08:00 mais par des hauts fonctionnaires particulièrement...

08:05 - Expérimentés. - ...faits du sujet calédonien.

08:09 Le tout est de savoir, le Président devra quand même donner une feuille de route politique,

08:13 au cas d'un objectif et à un calendrier.

08:16 - La question que j'avais envie de vous poser, c'est d'abord, que fait le ministre des Outre-mer ?

08:21 On ne le voit jamais, on n'en entend jamais parler.

08:24 Ça c'est la première des choses.

08:25 Est-ce qu'on n'aurait pas pu anticiper, pour aller un peu plus loin dans le débat,

08:29 quand on écoute l'ancien Premier ministre... - Edouard Philippe.

08:35 - Pardon, qu'il dit, lui, on aurait pu anticiper, il y avait quand même des sujets avant-coureurs,

08:40 des choses comme ça, et on a l'impression qu'on arrive encore une fois,

08:44 une fois que la bataille s'est jouée, et là, on envoie le Président à chaque fois pour régler le problème.

08:49 C'est ça aussi le souci.

08:52 - Mais je dirais tout de même, et Olivier l'a dit, Cécile,

08:55 que la problématique de la Nouvelle-Calédonie avec les violences, le risque de sécession,

09:02 justifiait, me semble-t-il, que le Président y alla.

09:07 Mais d'ailleurs, la ministre Gavenou, je crois, est allée avec lui.

09:12 Mais là où vous avez raison, c'est qu'encore une fois, on se demande

09:17 à quoi il va servir compte tenu de la situation actuelle.

09:21 Et rien ne serait pire que de le voir revenir dans l'urgence, évidemment,

09:26 sans qu'il y ait eu un effet tangible et des nominations acceptables,

09:31 comme résultat de sa mission là-bas.

09:34 - Michael Sanoun.

09:37 - Surtout 12 heures sur place.

09:40 - 48 heures d'avion, pratiquement, pour 12 heures sur place.

09:43 - Ça pose des questions, et je pense qu'il y a quelque chose, chez Emmanuel Macron,

09:46 qui relève quand même de l'égo-centrisme dans cette action.

09:49 C'est-à-dire que, alors que les événements sont en train de s'apaiser,

09:52 notamment sous l'effet de son gouvernement, qui a bien agi, quand même, il faut le dire,

09:57 la réponse sécuritaire a été rapide, je crois qu'ils ont plus ou moins réussi

10:01 à rétablir des conditions de vie à peu près normales.

10:05 Non mais est-ce qu'on aurait fait des choses différentes ?

10:07 Moi c'est un peu ma question, et puis est-ce qu'Emmanuel Macron aurait fait mieux ?

10:11 - Pas de la réponse sécuritaire, mais pas de la réponse au problème.

10:13 - La réponse politique, je ne suis pas sûr qu'il la trouvera en deux heures là-bas,

10:17 très sincèrement. Peut-être que ça apaise les populations locales de savoir

10:21 que le président sous la tutelle duquel ils sont est en voyage spécial pour venir les visiter.

10:27 Ceci dit, je n'ai pas l'impression que ce soit un énorme signe que de rester deux heures là-bas.

10:30 Après, si vous voulez, je pense que ça ne se réglera pas comme ça,

10:34 et moi j'apprécie plutôt la position d'Edouard Philippe sur le sujet.

10:38 Je sais que la droite a tendance à ignorer totalement le fait colonial,

10:43 et le fait qu'en effet il peut y avoir des tensions entre les populations canaques sur place,

10:47 et les français, ou la métropole, qui représentent pour eux des populations

10:52 qui les ont dominées pendant un certain moment, qui ont exercé des violences sur eux,

10:56 et qui sont aujourd'hui encore parfois dans une position un petit peu certainement de privilégiés.

11:01 Je connais peu le territoire là-bas, et comme beaucoup de gens, j'ai appris ce qui s'y passait sur le tas.

11:06 Donc je ne vais pas jouer à l'expert, mais très vraisemblablement c'est aussi ça qui se joue derrière.

11:11 Donc, est-ce que ça se réglera en deux heures avec Emmanuel Macron ? Je ne suis pas certain.

11:16 - Allez, 0826 300 300, notre vraie voix du jour, Sylvie qui est avec nous de Courbevoie.

11:21 Vous avez forcément un avis, Sylvie, sur le sujet ?

11:25 - Moi j'ai un peu de tristesse, je vous avoue que le président, à quelques heures près, n'est pas fait cet hommage.

11:34 Parce que vraiment ça a été un événement extrêmement choquant pour tout le pays, dans une longue série.

11:40 Et on se dit, effectivement, comme disait votre interlocuteur, il va y passer 12 heures, qu'est-ce qu'il va faire ?

11:46 Bien sûr, on ne va pas faire une polémique sur tous les points,

11:49 mais est-ce que la métropole aussi n'avait pas besoin de sa présence ?

11:56 Bon, ça c'est juste une discussion particulière, mais autre chose qui me vient à l'esprit,

12:02 c'est qu'on en arrive à une situation au niveau législatif qui met le feu aux poudres,

12:09 et qui ronde une situation, alors qui peut-être s'était dégradée,

12:13 mais où il y avait quand même, on avait trouvé après tout ce qui s'était passé dans les années 90, etc.

12:18 une forme d'apaisement, mais il n'y a personne dans ce pays qui fait, vous savez,

12:24 une étude d'impact de ce qu'on va faire sur tel ou tel ou tel sujet.

12:28 On a l'impression qu'on set des choses du chapeau, hop, on les envoie à l'Assemblée nationale pour être votées,

12:34 mais je ne sais pas, il y a quelqu'un qui est responsable de la barque ou quoi ?

12:38 Ou on se dit, hop, le matin, tiens, on va faire passer ça, et puis on verra bien ce qui se passera,

12:42 et puis après il y a les pompiers qui arrivent.

12:44 On a l'impression qu'on est totalement dans l'urgence sur tous les sujets,

12:48 que personne ne réfléchit à rien, aux conséquences de rien.

12:52 On pourrait parler du nucléaire, on pourrait parler...

12:56 Déjà, je vous coupe Sylvie, mais on attend déjà le retour d'expérience de lois qui ont été votées,

13:02 qu'on n'a toujours pas eu.

13:03 Oui, notamment sur les voitures électriques, ou encore les nouvelles normes du bâtiment

13:06 qui tuent les entreprises du bâtiment, mais c'est autre chose.

13:09 - 0826-300-300 réagira sur les deux auditeurs avec Philippe qui nous appelle de Fontainebleau.

13:14 - Bonsoir Philippe. - Bonsoir les vrais voix.

13:17 - Il nous en manquait, on a eu deux Philippes, on s'est dit un troisième c'est mieux.

13:21 - Mais il y a aussi Philippe Sadoun et Philippe Darpio, et Philippine de Ménibus.

13:25 - Bien sûr, bien sûr. On vous écoute Philippe.

13:28 - Oui, comme l'auditrice précédente, c'est vrai que je trouve que faire faux bon à l'Hommage national

13:35 des serviteurs de l'État pour presque même pas le 2000€ par mois

13:39 qui laissent leur vie au péage d'une autoroute française, je trouve que c'est dommage.

13:45 Après, je ne veux pas non plus aller trop loin dans la critique du Président,

13:51 mais moi je trouve qu'aujourd'hui, je vais être franc avec vous, j'ai 55 ans,

13:55 vous voyez j'en finis même plus par savoir quel âge j'ai, mais 55 ans,

13:58 j'ai suivi tous les gens qui nous ont gouvernés depuis que je suis en date de m'intéresser à mon pays,

14:04 ce pays que j'ai adopté, puisque moi je ne suis pas d'origine française à la base,

14:07 et je vais être franc avec vous, Macron pour moi, ce n'est pas l'âme d'un chef d'État

14:13 et d'un homme à la hauteur de la France.

14:16 Comme l'a dit la Dame, ça gouverne, mais tout est dans l'urgence.

14:23 C'est facile de mettre les costumes, mais le problème ce n'est pas d'avoir le costume,

14:27 c'est de l'incarner, et qu'est-ce qu'il incarne aujourd'hui ?

14:29 Où est notre pays ? Il reçoit le Président chinois avec Van der Leyen,

14:32 il va en Chine avec Van der Leyen, on est quoi nous aujourd'hui le peuple français ?

14:36 Comment on est représenté ? Regardez, 3 référendums,

14:41 de toute façon Sarkozy nous a trahis aussi, la voix du peuple qui théoriquement,

14:46 c'est elle qui fait foi, un référendum 2005, perds tes profits,

14:50 3 référendums, il va faire quoi en 12h ? 25h de trajet, 12h là-bas pour faire quoi ?

14:57 Dites-moi ce qui va changer à part faire un discours et des promesses,

15:00 qui en fait ça communique, ça fait de la com' et on regarde ce qui se passe,

15:06 et si le souffle est renaissant, on attendra la première crise.

15:09 Un homme d'Etat digne de son nom, et comme ceux qui nous ont gouvernés depuis des siècles,

15:14 ce sont des gens qui ont toujours été prévoyants, qui avaient une vision de la France,

15:18 qui ont anticipé et qui savaient ce qui se passait dans le pays.

15:20 Ces gens-là, malgré tous les moyens qu'on a aujourd'hui,

15:23 ne savent même pas ce qui se passe sur la terre de France.

15:26 Regardez tout ce qu'ils fassent ! La sécurité, la violence, l'éducation, l'industrie,

15:32 quand je vois tout le baratin qu'on nous fait sur la réindustrialisation de la France.

15:36 Où sont passés les hommes d'Etat qui avaient une vision à 50 ans de notre pays ?

15:40 J'arrête là parce que j'ai promis à Aude d'être bref et concis.

15:44 - Et de ne pas m'énerver. - Vous, vous ne pouvez pas faire de la politique, vous respectez vos promesses.

15:48 - Philippe Bilger, il n'a pas tout à fait tort. - Il n'a pas tout à fait tort,

15:53 et je le trouve tout de même dur. Il est d'une certaine manière facile d'accabler les politiques

15:59 quand on est des citoyens même lucides et pertinents, mais qu'on n'a pas en charge le réel.

16:05 Mais en gros, je vous rejoins, Cécile, il a du talent dans le verbe dénonciateur.

16:12 Mais on pourrait, si on avait le droit de prolonger, répondre un petit peu.

16:17 Mais je ne veux surtout pas priver Olivier Dartigold de son argumentation toujours limpide.

16:23 - Poireuse. - Il va faire quoi ? Il faut d'abord établir l'ordre public.

16:31 - Il y a 2700... - Enfin, ce n'est pas lui qui va le faire.

16:34 - Non, mais les chefs de l'Etat et des armées... Que le chef de l'Etat se déplace,

16:40 il va falloir qu'il nous dise quelque chose sur la prolongation ou pas de l'état d'urgence.

16:45 - Premier point. Il y a 2700 gendarmes et policiers, 25 cadrans de gendarmerie.

16:51 Le seul problème, c'est qu'on a quelques petits rendez-vous sécuritaires avec les JO en métropole.

16:55 Et donc, il faudrait que ça se calme en Nouvelle-Calédonie,

16:58 que ça ne démarre pas dans d'autres territoires d'outre-mer où ça peut être aussi chaud bouillant.

17:02 Donc là, on est vraiment sur une ligne de crête sur le plan sécuritaire.

17:05 Et puis, il faut retrouver la lettre et l'esprit des accords de Matignon, puis de Nouméa,

17:10 en essayant d'instaurer, de créer les conditions de nouveaux dialogues.

17:14 Ce qui est étonnant, c'est que tout cela était ô combien prévisible.

17:17 Tous ceux qui connaissent bien la Nouvelle-Calédonie ont tous dit,

17:20 au même moment, il y a près de 2-3 mois, "Attention, vous allez dans le mur".

17:24 - Michael Zadoun.

17:25 - Oui, il paraît que sur ce dossier en particulier, beaucoup de gens l'ont alerté,

17:28 beaucoup de gens ont appelé à la fois Emmanuel Macron et même Gérald Darmanin,

17:32 en les avertissant que ça n'allait pas passer sur place.

17:35 Moi, comme je vous dis, il y a 2-3 mois, j'étais incapable de prévoir ça et personne ne s'y intéressait.

17:40 Donc, bien malin celui qui pourrait dire ça, mais visiblement, ils ont eu des avertissements.

17:44 Ensuite, le reproche de l'auditeur, je le trouve très pertinent.

17:47 Alors, évidemment, il y a beaucoup de choses, mais il y a deux choses.

17:50 Il y a le reproche de manquer d'anticipation, de compétence, de vision de la France, etc.

17:54 Ça, à la limite, je peux pardonner parce que l'erreur est humaine.

17:57 Et quand on agit tous les jours et qu'on prend des décisions tous les jours,

18:01 parfois, l'étude d'impact, elle arrive sur le bureau et puis on se dit que peut-être ça va passer.

18:05 Il y a des fois, ça passe, il y a des fois, ça casse. C'est comme ça.

18:07 Le reproche, par contre, que je prends vraiment en compte, c'est l'absence de prise en compte de la souveraineté populaire.

18:12 Et ça, c'est encore autre chose. Et je pense que c'est ça qui gonfle dans la population.

18:16 Et c'est ça qui énerve les gens. C'est que leur désir ne soit pas pris en compte,

18:19 que leur opinion ne soit pas prise en compte, qu'il n'y ait jamais eu de référendum organisé après 2005,

18:24 qui a été un fiasco total pour la démocratie.

18:26 Et que même pour le sujet de la Calédonie, la Nouvelle-Calédonie, pardon,

18:30 le sujet des référendums est au centre de tout ça.

18:33 La manière dont ils ont été organisés, la manière dont ils ont été respectés.

18:36 C'est pour ça que moi, je le dis aujourd'hui, je défends la démocratie avant de défendre la France.

18:42 Notamment la Nouvelle-Calédonie.

18:43 - Je propose un référendum, je vais réussir à le dire pour le "qui sait qui qui l'a dit".

18:48 - Qui veut être le souverain du "qui sait qui qui l'a dit" ?

18:52 - On est gagnant. - Je fais.

18:54 - On le fait. OK, c'est bon, c'est la majorité.

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