Force est de constater que la préparation des JO provoque un sacré bazar : Paris est au mois de mai la grande ville la plus embouteillée au monde, selon une étude du site Traffic Index. Est-ce que la capitale est encore vivable pour les automobilistes ?
Écoutez le débat entre Xavier Couture, consultant et ancien ex dirigeant de télé, Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles", et Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 29 mai 2024
Écoutez le débat entre Xavier Couture, consultant et ancien ex dirigeant de télé, Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles", et Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards".
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00:00 Pris un signe
00:01 Allez les grands débats jusqu'à 20h avec Xavier Couture, Tuck, Duhaldeny, Pablo, Piyou,
00:06 Vivien autour de la table, tendez l'oreille si vous habitez loin de Paris, vous allez
00:09 comprendre pourquoi vous êtes si bien chez vous et pourquoi il ne faut surtout pas déménager
00:13 dans la capitale.
00:14 Alors Anne Hidalgo, la maire de Paris risque de rétorquer ceci
00:17 Il y a encore plein de gens sceptiques, vous savez les gens qui font gna gna gna gna gna
00:22 toute la journée
00:23 Mais force est de constater que la préparation des JO provoque quand même un sacré bazar,
00:26 qui est au moins la grande ville la plus embouteillée au monde.
00:30 Etude du site Trafic Index, Paris a aussi décroché cette médaille d'or en 2023, l'année
00:35 des travaux.
00:36 Est-ce que la capitale est encore vivable pour les automobilistes ?
00:38 Déjà, vos moyens de transport ici en studio, Pablo, vous êtes au-dessus de tout ça
00:41 Oui, moi je prends tout le temps les transports en commun, métro, RER
00:46 Xavier
00:47 Moi je crois que d'abord moi je vais choisir les transports en commun
00:51 Les énormes, c'est surpris
00:52 Moi je prends les transports en commun, je prends le métro
00:54 Et puis je voudrais simplement sur ce sujet citer, je disais ça à mon fils qui est plutôt
00:59 drôle et on va traiter de ce sujet ce soir, se regarder à lui
01:02 Il m'a dit "Franchement, à quoi bon tirer sur une ambulance moquée dans les bouchons ?"
01:06 Ça m'a fait plutôt rire
01:09 Mais cela dit, la préparation des JO nécessite les travaux qui ont été faits, ça nécessite
01:14 un certain nombre de...
01:16 Toutes les villes qui ont organisé les JO ont vécu ça, enfin bon, ça n'a rien
01:20 de tel dans l'histoire
01:21 Et par ailleurs, je suis absolument solidaire avec la maire de Paris sur ce sujet
01:24 Attendez, Tugdual, il n'a même pas pu dire comment on fait pour rentrer chez vous
01:27 Je trouve qu'elle ne va pas assez vite, il faut interdire la voiture dans cette ville
01:30 On va avoir l'occasion d'en discuter, Tugdual, vous, vous faites deux roues
01:32 Ça fait des années que été comme hiver, je circule à vélo électrique
01:35 C'est vrai ?
01:36 Ah oui, j'ai mon casque dehors
01:38 En même temps, vous votez écolo, c'est assez cohérent
01:40 Cyprien, vous êtes un scooter et tous les soirs vous devez traverser la Seine, là
01:46 où les sites des JO commencent à être installés et donc la circulation...
01:49 Mais racontez-nous un peu le parcours du combat temps pour rentrer dans les quartiers
01:54 sensibles du 7ème arrondissement
01:55 Non mais en gros, pour traverser Paris, pour ceux qui ne connaissent pas, il y a la Seine
01:58 au milieu, il y a la rive gauche et la rive droite
02:00 Ici, on est à la rive droite, donc il y a des ponts pour traverser Paris et il y a
02:04 des places
02:05 Et donc vous passez par la place de la Concorde, qui est l'une des plus grandes de Paris,
02:07 avec le pont de la Concorde qui vous amène face à l'Assemblée Nationale
02:10 C'est fermé, parce qu'il y aura des épreuves des Jeux Olympiques
02:12 Donc vous allez sur un autre pont, normal, donc vous prenez le pont d'après, mais le
02:16 pont d'après, il est fermé aussi
02:18 La circulation sur les quais est interdite
02:20 L'esplanade des Invalides est fermée aussi, parce que partout il y aura des épreuves
02:24 Donc tout va bien, pourquoi pas
02:26 Mais le problème, c'est qu'il y a également un seul pont sur lequel les gens peuvent passer,
02:30 le pont de l'Alma
02:31 Donc tout le monde se retrouve là, et je vous jure que c'est vrai
02:34 A 20h15, 20h20, tous les soirs, j'y suis avec mon scooter
02:37 Même à scooter, on ne peut pas passer entre les voitures
02:40 Il y a des gens à vélo qui descendent, qui marchent sur le trottoir, les piétons au
02:44 milieu
02:45 Et je pense qu'il va y avoir des morts
02:46 C'est-à-dire que les chauffeurs de taxi, les chauffeurs de bus descendent, mettent des
02:49 coups dans les voitures des autres pour qu'ils reculent ou pour qu'ils essayent d'avancer
02:51 pour se prier un chemin
02:52 Je vous jure que c'est vrai, ce sont des scènes de bus
02:54 On sent que ça lui pèse
02:55 On a moins de problèmes dans le nord de Paris dans les 8 et le 10 mois avec Xavier Couture
02:58 Est-ce que, pour citer Anne Hidalgo, c'est un peine à jouir Cyprien ?
03:01 Parce qu'il faut bien les bloquer
03:03 Il faut bien les travailler !
03:04 Les sites pour organiser les JO
03:07 Non mais il y a, je parle du Paris intramuros
03:10 Paris à l'intérieur du boulevard périphérique
03:12 Il y a tous les transports en commun pour se déplacer
03:15 Ils sont saturés
03:17 Outre le fait que la maire de Paris a installé des pistes cyclables dans tous les sens qui
03:21 permettent surtout dans les beaux jours, on arrive au printemps et à l'été
03:26 Oui les beaux jours on verra l'année prochaine
03:27 Non mais ce ne sont pas les parisiens le problème, ce sont les gens qui travaillent, qui viennent
03:30 avec leurs camionnettes, les artisans
03:31 Non non mais Xavier fait semblant de ne pas comprendre un truc, c'est que ça a été
03:34 organisé de manière dogmatique
03:35 Personne n'est contre le fait que la mobilité verte, que les gens roulent à vélo, que c'est
03:40 très agréable
03:41 Et je suis le premier à utiliser ce mode de transport
03:44 Mais le problème c'est qu'on assiste à une ville complètement paupérisée où il
03:47 y a les budgets qui sont votés pour les débuts des travaux mais pas pour les fins des travaux
03:50 et ça c'est documenté
03:53 Où on fait des voies de bus finalement qu'on remplace par des pistes cyclables et donc
03:57 c'est fait de manière complètement erratique
03:59 Paris par ailleurs est la deuxième ville au monde, cher Xavier Couture, Paris est la
04:03 deuxième ville au monde où le taux d'émissions de CO2 dû aux embutillages est aussi élevé
04:09 Alors je suis d'accord
04:10 Donc ce n'est pas rationalisé
04:11 Je suis d'accord
04:12 Mais le problème ce n'est pas de faire une ville verte, c'est de la faire de manière
04:14 organisée, rationalisée, avec des études d'impact, avec des budgets cohérents qui
04:18 vont avec
04:19 Alors pour connaître cette galette, pour décriver ce que je suis prêt à dire
04:22 Je réponds à Tuck Dual sur ce point précis, je suis d'accord avec ce que vient de dire
04:25 Tuck Dual et c'est la raison pour laquelle moi j'incite la maire de Paris à interdire
04:29 la circulation dans le Paris Centre, au moins dans le Paris Centre, une bonne fois pour
04:33 toutes, de manière à ce que les parisiens arrêtent de prendre leur voiture qu'ils
04:37 n'en ont pas besoin
04:38 Alors je veux bien pleurer avec vous sur les camionnettes
04:40 Et sur les banlieues, et les gens qui bossent
04:42 Mais bien sûr, qu'il y ait des dérogations, on est tout à fait d'accord
04:45 Mais il y a une rationalisation de la circulation à Paris à opérer et il faut prendre une
04:50 mesure radicale, radicale, qui consiste à interdire la circulation pour tous ceux qui
04:55 n'en ont pas besoin
04:56 Et il y en a beaucoup
04:57 Si je peux me permettre, quand on regarde ces statistiques, alors on est un peu de mauvaise
05:00 foi parce qu'il y a d'autres études qui sont construites autrement et qui placent
05:04 Paris à la 15ème place des villes les plus embouteillées dans le monde
05:07 Bon, ce n'est pas beaucoup mieux vous me direz
05:08 Mais c'est autant que Bordeaux, Paris et Bordeaux sont 15ème dans certains classements
05:13 Le problème, il n'est pas simplement Intramuros à Paris
05:16 Il y a effectivement une banlieue, une grande banlieue, avec des travaux qui sont immenses
05:19 et peut-être inédits d'une telle envergure en ce moment
05:23 Le Grand Paris qui va en 2030 permettre d'avoir 200 km de lignes de métro supplémentaires
05:28 Est-ce que c'est le prix à payer ? Est-ce que c'est l'avenir Pablo ?
05:31 Moi je pense qu'il y a deux types de réponses à apporter
05:34 La première c'est que je pense qu'il faut renforcer les investissements sur toutes les infrastructures de transport en commun
05:40 Aujourd'hui, Tuck Dualdeny l'a un peu dit tout à l'heure mais c'est vrai qu'il y a un...
05:44 J'aime quand vous me citez Pablo
05:46 Parfois je suis contraint et forcé
05:49 Les métros et les RER sont saturés
05:53 C'est-à-dire que moi je prends le métro tous les matins sur la ligne 2
05:56 et lorsque vous prenez le métro à 9h, parfois je dois laisser passer un métro, deux métros, trois métros
06:01 simplement parce que physiquement je ne peux pas rentrer dans le métro
06:04 Donc il y a un problème à ce niveau-là
06:06 Il faut trouver des moyens de les désengorger, de créer des parcours parallèles, etc.
06:10 Et je ne vous raconte même pas le RER, quand je prends le RER c'est encore pire
06:14 Mais il y a une deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui la façon dont a été construit l'urbanisme
06:21 dont s'est construit, parce que ça n'a pas été forcément toujours très intelligent
06:25 il n'y avait pas forcément une intelligence derrière
06:28 La façon dont a été construit le Grand Paris, l'Île-de-France
06:32 c'est qu'en fait vous avez ces mouvements pendulaires
06:34 tout le monde va travailler au même endroit, il y a des quartiers où on dort, des quartiers où on travaille
06:40 et ça c'est un problème
06:41 - C'est le Grand Paris avec des lignes de métro qui vont contourner la ville de Paris
06:47 - Comme vous dites, qui vont contourner, mais il y aura toujours...
06:49 les gens dormiront à l'Est et ils iront travailler à l'Ouest
06:52 et ça c'est un problème auquel il faut s'affronter
06:56 et la maire de Paris d'ailleurs a essayé de s'y affronter
06:58 elle a dit on va faire une tour triangle dans le sud de Paris
07:01 c'est à dire une grande tour de bureaux etc.
07:02 pour essayer de dire tout le monde ne va pas aller travailler à la Défense ou dans l'Ouest parisien
07:07 mais je pense qu'il faut vraiment se repencher sur cette question de l'urbanisme
07:10 et de la façon dont ça a été construit depuis maintenant des dizaines d'années
07:13 - Voilà, si vous n'habitez pas à Paris, je pense que vous êtes ravis
07:15 après avoir écouté ce débat, continuez
07:18 - Ça nous encourage pas à venir
07:20 - Restez en province, vous êtes bien
07:21 il y a pas mal de parisiens qui s'en vont depuis quelques années
07:23 vous restez avec nous, Pablo Piovivien, Xavier Couture, Tuck Duhal, Denis
07:27 une fois n'est pas coutume, vous allez ensemble, tous ensemble
07:30 les uns avec les autres, aider un auditeur ou une auditrice
07:33 à gagner un cadeau ce soir dans le grand quiz de l'émission
07:35 un week-end...
07:36 - Non, c'est 500 euros de chaussures
07:38 - 500 euros d'achat shopping le week-end, ce sera demain, à tout de suite
07:41 Julien Célier, Cyprien Sini.
07:44 RTL Bonsoi