Dans l'urgence, il y a eu l'union de la gauche après les Européennes. Mais la question de l'incarnation risque de poser problème plus tard. Pour en parler, l'ancienne ministre Roselyne Bachelot, Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards", et Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 18 juin 2024
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00:00RTL, Julien Cellier et Cyprien Signe
00:04Allez 19h30, les grands débats avec l'ex-ministre Roselyne Bachelot à gauche, Pablo Piovivien à droite,
00:11Tuck Duhaldenie, une nouvelle question maintenant.
00:14J'allais dire tu dis des conneries mais c'est pas bien de dire ça.
00:19Alors quel Premier Ministre potentiel à gauche, hormis Pablo Piovivien, pour ce nouveau front populaire ?
00:24Écoutez Olivier Faure ce matin chez Radio France.
00:27C'est simple, moi je souhaite que ce soit l'ensemble de celles et ceux qui formeront cette nouvelle majorité,
00:34qui puissent se retrouver au lendemain du 7 juillet,
00:36et qui puissent ensemble désigner celui ou celle qui sera le mieux placé pour répondre à une situation qui est essentiellement riguée.
00:42Comment prendrez-vous la décision ? Est-ce qu'il y aura un vote ?
00:44Oui, moi je souhaite un vote.
00:45Alors ça c'est original, une élection en cas de victoire pour désigner le Premier Ministre.
00:49C'était pas dans le processus tel que Jean-Luc Mélenchon l'avait compris.
00:52Écoutez l'Insoumis sur France 2, c'était il y a 5 jours.
00:55Je dis la chose suivante, on va en rester à la formule que propose Olivier Faure,
00:59qu'il a proposée sur un plateau, qui est de dire, c'est le groupe parlementaire le plus important qui propose.
01:05Bien, propose égale pas impose.
01:07Non, non, non, moi je...
01:08Donc il faut qu'il y ait une discussion.
01:11Proposer veut pas dire imposer.
01:13Jean-Luc Mélenchon qui a précisé le week-end dernier,
01:16si vous pensez que je dois pas être Premier Ministre, je ne le serai pas.
01:19Alors bon, déjà il y a, sur le processus de désignation,
01:23tout le monde n'a pas compris exactement la même chose,
01:25mais c'est vrai que la question de l'incarnation se pose toujours,
01:27Pablo Piovivien, l'homme de gauche,
01:28avant d'en débattre de cette question de comment on désigne.
01:32Qui peut être un bon Premier Ministre, rassembleur, sans clivet,
01:35pour aller chercher au-delà des voix de gauche parce que ce sera nécessaire ?
01:38Ça existe d'ailleurs ou pas ?
01:39Déjà, bien sûr que ça existe, mais surtout, c'est pas à eux de décider en fait.
01:44C'est le Président de la République qui nomme le Premier Ministre.
01:47Et c'est quand même quelque chose de très important.
01:49Alors après, il le fait normalement en prenant en compte les résultats électoraux.
01:54Mais Roselyne fait non avec la tête.
01:56Non mais je sais qu'ils peuvent refuser.
01:58Formellement c'est l'idée.
02:00Mais en fait, le Front de Gauche majoritaire, le nouveau Front populaire...
02:04S'ils sont tous d'accord, Emmanuel Macron nommera la partie...
02:07Mais ils ne seront pas tous d'accord.
02:09Et c'est ça l'enjeu, c'est qu'ils ne seront pas tous d'accord.
02:13Et là, le problème de la France insoumise auquel ils sont confrontés,
02:16c'est qu'ils aimeraient bien, parce qu'ils sont entre 2017 et 2022,
02:20et même entre 2022 et 2024,
02:22enfin non, surtout entre 2022 et 2024,
02:24c'était eux la force la plus importante à l'Assemblée Nationale de la Gauche.
02:27Là, en termes de rapport de force...
02:29En termes de rapport de force, c'est peut-être eux aussi
02:31qui vont être le premier groupe de la Gauche.
02:33Sauf que, si vous faites une coalition d'Europe Écologie Les Verts
02:37plus le PS, plus le Parti Communiste...
02:39Plus Philippe Poutou ?
02:41Plus Philippe Poutou ? Non mais il est en contingent insoumis.
02:45Mais si vous ajoutez ces trois forces,
02:47alors la France insoumise pourrait être mise en minorité
02:51à l'intérieur.
02:52Et donc, on pourrait dire que le plus gros groupe, c'est PC-ELV-PS.
02:55Et s'ils arrivent à trouver, eux, un candidat ou une candidate commun...
02:59Qui ? Qui ?
03:00Il y en a plein, enfin !
03:02Ça peut être des socialistes, ça peut être des insoumis.
03:05Il y a des gens qui sont à l'extérieur des insoumis.
03:07Vous avez François Ruffin qui est un peu à l'extérieur,
03:09en périphérie, on va dire, des insoumis.
03:10François Ruffin, Clémentine Autain,
03:12vous en avez chez Les Verts.
03:14Enfin, je veux dire, Cyrielle Chatelain qui était présidente du groupe.
03:18Les écologistes d'Eco-Roland.
03:20Sérieusement !
03:21Mais tu savais qui était Jean Castex ? Non ?
03:23Oui, mais il était dans une majorité...
03:26Oui !
03:27Mais quand on regarde quand même la structuration des candidats,
03:30on voit d'abord que les insoumis sont les plus nombreux,
03:33et ils sont, j'allais dire, dans les meilleures circonscriptions.
03:37Parce que c'est ça qui est intéressant.
03:39Ils ont fait un marché de dupe, les socialistes, les écologistes et les communistes.
03:43Quand on regarde, ça va amplifier la victoire de LFI.
03:47Donc, il faut être logique, et il faut être sérieux,
03:50ça va être un Premier ministre LFI.
03:52Et quand Mélenchon dit « Ce ne sera pas moi »,
03:54ça veut dire que ce sera Mathilde Tannoud ou Emmanuel Ménard ?
03:56Il n'a pas dit « Je suis à la disposition », si on choisit...
03:58Il a dit un peu des choses ambiguës.
03:59Oui, il a dit quand même...
04:00Contre lui ou ses proches.
04:01C'est ça, c'est ça.
04:03Alors, écoutez, LFI désignera un candidat.
04:07Effectivement, quand je vois comment M. Mélenchon
04:11a vidé les gens qui n'étaient pas d'accord avec lui,
04:13j'ai l'impression que s'il a envie d'être Premier ministre,
04:15il sera Premier ministre.
04:16Si je résume, ça veut dire que, puisque vous dites socialiste,
04:19écologiste et communiste,
04:22ils sont dans un camp et les Insoumis dans l'autre.
04:24Ça veut dire que les Insoumis veulent que ce soit Jean-Luc Mélenchon
04:26et un de ses proches.
04:27Mais même pas tous.
04:28Et les autres, surtout pas Jean-Luc Mélenchon ou un de ses proches.
04:30Je vais surtout vous dire quelque chose,
04:31c'est un problème de riches.
04:32C'est-à-dire que si jamais le Front Populaire
04:35arrive à avoir une majorité toute force cumulée
04:38le 7 juillet prochain,
04:40je peux vous dire que le problème du Premier ministre,
04:42OK, le Front Populaire se la posera,
04:45mais il aboutira à quelque chose.
04:48Il y aura un processus.
04:49Peut-être que ce sera un processus de M. Ford.
04:51Peut-être que ce sera un processus de M. Mélenchon, etc.
04:53Vous croyez pas que pour avoir cette majorité,
04:55justement, l'électeur de gauche,
04:57il a besoin de savoir pour qui il vote comme Premier ministre ?
04:59Est-ce qu'il y a besoin, effectivement, d'une incarnation ?
05:02C'est clair dans la Macronie.
05:03C'est Gabriel Attal et ce sera le prochain débat,
05:06est-ce qu'il faut cacher Emmanuel Macron ?
05:07Mais en tout cas, il est présent.
05:08Pour vous, ce n'est pas très clair.
05:09Et au RN, c'est Jordan Bardella.
05:11Là, on a mis le nom.
05:13On ne connaît même pas le processus de désignation.
05:16Effectivement, je trouve que ce n'est pas du tout une question à accessoire.
05:19Et je trouve surtout que c'est révélateur, pour moi,
05:22de l'incohérence, en fait, de ce Front Populaire.
05:25Un truc qui différencie le plus
05:27tous les partis qui forment cette coalition,
05:30c'est leur pratique démocratique.
05:32La pratique démocratique des écologistes,
05:34des communistes et des socialistes
05:36est totalement différente de celle des insoumis.
05:38Elle est même différente entre eux.
05:41Oui, mais pour moi,
05:43puisque tout le monde parle, évidemment,
05:45de leur divergence sur le plan économique.
05:47Donc certains souhaitent désigner, alors que d'autres souhaitent élire.
05:49Ou que sais-je, mais regardez
05:51comment fonctionne la France Insoumise.
05:53On purge des gens qui...
05:55Raquel Garrido, quand même, qui a été purgée, par exemple,
05:57était quand même l'avocate,
05:59en plus d'être une proche politique de Jean-Luc Mélenchon,
06:01d'avoir été élue, etc.
06:02C'est l'avocate de Jean-Luc Mélenchon.
06:04Alexis Corbière, c'était un compagnon de route
06:06de la première heure.
06:08François Ruffin, qui est encore insoumis à l'heure où on parle,
06:10a des divergences énormes
06:12sur la manière dont fonctionne l'organisation
06:14France Insoumise.
06:16Avec Clémentine Autain aussi.
06:18C'est une primaire de la gauche,
06:20a dit François Ruffin hier,
06:22en s'adressant sans doute à certains insoumis.
06:24Ce n'est pas une primaire, c'est un octogone, parce qu'il n'y a pas de règles.
06:26Ce serait une primaire si, effectivement,
06:28tout le monde disait, écoutez, au prorata
06:30de ce qu'on pèse, etc.
06:32Non, vous avez d'un côté des insoumis qui ont une culture
06:34hégémonique, qui ont une culture très verticale
06:36du chef, avec Jean-Luc Mélenchon,
06:38qui n'est pas fan du gauche chavez pour rien,
06:40et vous avez les autres, qui sont un peu plus
06:42dans une culture démocratique.
06:44Juste, Roselyne Bachelot, là, on parle d'un potentiel
06:46Premier ministre à gauche, encore faut-il gagner
06:48l'élection. Ce front populaire,
06:50très large, le soulignait
06:52Thuguel, est-ce qu'il peut gagner dans 12 jours ?
06:54Les sondages donnent une dynamique,
06:56mais on sait que le socle de gauche reste restreint.
06:58Moi, je pense qu'ils sont, en fait, pour reprendre
07:00une formule classique, les idiots
07:02utiles du rassemblement national.
07:04Parce que, d'abord, quand on compare les programmes,
07:06et on en a parlé il y a un instant, les programmes économiques,
07:08étant donné
07:10l'immensité des dépenses,
07:12un programme
07:14à 286 milliards,
07:16Madame Valérie Rabault, le chiffre
07:18qu'à 106 milliards, mais elle a oublié
07:20la réforme des retraites, les impôts,
07:22les cotisations, etc. Donc, elle a pris
07:24ce qui lui plaisait. Ça laisse présager
07:26déjà pas mal de choses.
07:28Évidemment, le programme du rassemblement national
07:30paraît tout à fait...
07:32Tout à fait cohérent. Et deuxième
07:34point, alors vraiment,
07:36avoir refilé
07:38la défense de
07:40l'antisémitisme sur un parti,
07:42étant donné les
07:44critiques de
07:46Mélenchon qui est apparu, avec
07:48Rima Hassan et d'autres, comme un parti antisémite,
07:50c'est maintenant les héritiers
07:52de Pétain,
07:54les héritiers de Pétain et des Colabos,
07:56qui apparaissent comme les défenseurs des Juifs.
07:58Alors là, franchement,
08:00le nouveau Front Populaire
08:02en un service au rassemblement national,
08:04c'est absolument incroyable.