ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr
Caroline Eliacheff, pédopsychiatre et psychanalyste, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils reviennent sur l'adoption de la proposition de loi sur l'encadrement des transitions de genre avant 18 ans.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
Retrouvez-nous sur :
| Notre site : http://www.europe1.fr
| Facebook : https://www.facebook.com/Europe1
| Twitter : https://twitter.com/europe1
| Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts
| Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/
Caroline Eliacheff, pédopsychiatre et psychanalyste, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils reviennent sur l'adoption de la proposition de loi sur l'encadrement des transitions de genre avant 18 ans.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
Retrouvez-nous sur :
| Notre site : http://www.europe1.fr
| Facebook : https://www.facebook.com/Europe1
| Twitter : https://twitter.com/europe1
| Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts
| Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la pédopsychiatre Caroline Eliachef.
00:05 Bonjour Caroline Eliachef, bienvenue sur Europe 1.
00:08 Le Sénat a adopté mercredi dernier une proposition de loi pour encadrer les transitions de genre avant l'âge de 18 ans.
00:16 C'est un sujet qui vous intéresse beaucoup, vous avez coécrit un livre sur le sujet, voici deux ans avec Céline Masson.
00:21 Je le montre à la caméra, ceux qui nous regardent sur Europe 1.fr, "La fabrique de l'enfant transgenre" s'est parue aux éditions de l'Observatoire.
00:28 Ce livre vous a valu beaucoup d'ennuis avec la communauté trans, Caroline Eliachef, on va en parler.
00:33 Vous avez aussi accompagné le groupe de travail sénatorial qui a précédé la rédaction de ce texte, porté par une sénatrice, Les Républicains.
00:41 Texte qui prévoit l'interdiction des traitements hormonaux avant la majorité, sauf cas exceptionnels,
00:47 et le contrôle strict des prescriptions de bloqueurs de puberté.
00:51 Je prends le temps de dire les choses lentement, parce que pour beaucoup d'auditeurs, je pense que ce sont des choses nouvelles, qu'ils ne connaissent pas forcément.
00:57 On est un peu sur un sujet de niche, un sujet de pointe.
01:00 Peut-être pour commencer, c'est quoi les bloqueurs de puberté, Caroline Eliachef ? On n'est pas très familier de ces protocoles.
01:06 - Bien sûr, alors les bloqueurs de puberté, ce sont des hormones de synthèse qui bloquent la puberté.
01:12 C'est-à-dire qu'elles bloquent l'apparition des caractères sexuels secondaires, qui sont évidemment différents chez les garçons et chez les filles.
01:21 Alors quand sont-ils utilisés ? Ils sont utilisés depuis de très nombreuses années,
01:26 dans un cas particulier qui est une pathologie, c'est les pubertés précoces.
01:31 Qu'est-ce que c'est qu'une puberté précoce ?
01:33 C'est généralement, ce sont les filles, majoritairement, qui entre 6 et 9 ans déclenchent une puberté.
01:42 Vous voyez bien que c'est une pathologie.
01:44 - Oui, parce que ça bloque la croissance en fait. Quand la puberté arrive, la croissance ralentit, voire s'arrête.
01:48 - Bien sûr, et donc dans ces cas pathologiques, il est tout à fait normal de donner des bloqueurs de puberté
01:55 pour permettre à ces petites filles d'atteindre un âge, 10-11 ans, où la puberté normale va se développer.
02:02 Alors les bloqueurs de puberté, pour les mineurs, alors il y a d'autres indications,
02:07 pour les adultes, il y a par exemple l'endométriose, certains cancers, etc. Donc je ne parle pas des adultes.
02:13 Maintenant, quand on parle des jeunes qui prétendent qu'ils voudraient changer de sexe,
02:20 les bloqueurs de puberté sont donc donnés à des enfants parfaitement sains physiquement.
02:25 Donc ce n'est pas du tout le même contexte.
02:29 Et donc, ça permet pendant un an ou deux, on va dire, d'attendre. C'est-à-dire, c'est ce qui est "vendu".
02:36 Pourquoi on dit bloqueur de puberté ? On dit "on met sur pause", comme si les enfants étaient des ordinateurs.
02:41 On met sur pause, on attend.
02:43 - L'apparition des caractères sexuels qu'on dit secondaires, c'est-à-dire la poitrine, la voix, la pilosité, etc.
02:48 - La taille. Et donc, voilà, on dit "on met sur pause", on attend, et ça leur permettrait de savoir ce qu'ils veulent faire, etc.
02:57 En réalité, on dit également que c'est totalement réversible.
03:02 Alors qu'est-ce qu'il y a ? Évidemment, il y a des choses qui sont réversibles.
03:05 C'est-à-dire, quand le traitement s'arrête, la puberté reprend.
03:08 Mais pendant un an, deux ans, trois ans, voire quatre ans,
03:12 un jeune parfaitement sain, un garçon ou une fille, ne grandit pas.
03:17 Et ne grandit pas à aucun point de vue.
03:21 Et en particulier, psychiquement. Il reste un enfant.
03:26 À une période où grandir, c'est assez formidable, quand même.
03:30 La période de la puberté, grandir, ça veut dire des choses absolument extraordinaires, qui sont donc empêchées.
03:36 - Et vous considérez que l'initiative des sénateurs les Républicains,
03:40 qui n'est pas adoptée dans le marbre de la loi, c'est une proposition de loi adoptée au Sénat,
03:44 on ne sait pas ce que le texte va devenir à l'Assemblée, on ne sait même pas s'il sera examiné d'ailleurs,
03:47 mais vous considérez que c'est une mesure de bon sens, de limiter ces traitements pour ce qui concerne les mineurs ?
03:54 - C'est une mesure de prévention.
03:56 C'est une mesure de prudence. Pourquoi ?
04:01 Parce que depuis le nombre d'années où ces bloqueurs de puberté sont utilisés dans l'indication que nous venons de voir,
04:08 ils n'ont pas fait leur preuve.
04:10 - Il faut le dire, un peu hors protocole, parce qu'il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché de ces bloqueurs de puberté,
04:15 pour les cas précisément de troubles de l'identité du genre.
04:18 - Absolument. Vous êtes très bien de le remarquer, il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché dans cette indication.
04:24 - Et pourtant c'est toléré.
04:26 - C'est toléré, mais ça peut être toléré.
04:30 Et donc les promesses de ce traitement n'ont pas été tenues.
04:36 Et donc un certain nombre de pays, la Finlande, la Suède et plus récemment l'Angleterre,
04:43 ont diminué drastiquement les indications.
04:47 Mais ils ne sont pas passés par la loi.
04:50 - Ils sont passés par qui ? Par quoi alors ?
04:53 - Alors justement, c'est la grande différence entre ce qui se passe en France et ce qui s'est passé dans ces pays.
04:58 Ce sont les médecins qui travaillaient dans ces services et qui donc voyaient ces enfants, qui ont alerté.
05:04 Non seulement ils ont alerté...
05:05 - Donc les prescripteurs ?
05:06 - Les prescripteurs eux-mêmes ont alerté et ont produit des études montrant que les promesses n'étaient pas tenues.
05:14 - Et pourquoi c'est moins bien que ce soit le législateur en France qui fasse ça plutôt que les médecins ?
05:18 - Ça serait beaucoup mieux que ce soit les médecins, bien entendu.
05:21 C'est parce que les médecins français n'ont rien fait et ne modifient pas leurs prescriptions
05:28 qu'il y a eu cette proposition de loi qui effectivement pour le moment n'a été votée qu'au Sénat, mais c'est un premier pas.
05:36 - Alors, il y a eu une très vive opposition de la gauche au moment de l'adoption du texte au Sénat.
05:42 L'exécutif a un peu flotté pour finalement dire qu'il désapprouvait cette initiative législative.
05:49 Est-ce que le fait que ça passe au Sénat, ça politise finalement ce thème-là ?
05:52 Et c'est ce que vous déplorez Caroline Eliachef ?
05:55 Parce que vous avez été victime vous de cette politisation du sujet.
05:58 - Oui, alors je vais vous dire, moi j'ai été élevée dans une famille où on disait "on ne se plaint jamais".
06:03 Et donc je ne me plains pas, ça c'est une première chose.
06:06 Ensuite, l'opposition. Oui, elle existe, elle a été importante au Sénat, on ne peut quand même que le remarquer.
06:15 Je pense qu'il y a des visions différentes de la protection de l'enfant.
06:21 On peut penser différemment de ce qu'est la protection de l'enfant.
06:27 Nous pensons qu'interdire aux jeunes de prendre des décisions trop rapides,
06:35 ça leur donne plus de liberté. Ils auront la liberté de choisir.
06:40 - Mais à quoi ceux qui pensent que c'est une mauvaise idée d'interdire ces bloqueurs de puberté aux mineurs disent
06:46 "oui mais regardez, vous avez des enfants qui sont dans des situations de dépression très lourdes, avec des tentatives de suicide,
06:51 les bloqueurs de puberté limiteraient ces pathologies-là, Caroline Eliachef."
06:56 - Je vous livre les arguments. - Oui, absolument, vous avez raison.
07:01 D'abord, la population des personnes dites trans a changé.
07:08 On a aujourd'hui 80% de filles, et à 80% ces jeunes filles souffrent de pathologies psychiatriques avérées
07:17 précédant le problème qu'elles exposent. Et donc, que soigne-t-on ?
07:23 - Ça c'est une première chose. Ensuite, est-ce que la liberté c'est de faire ce qu'on veut quand on veut ?
07:30 - Ce sont des bonnes questions. On parle de combien d'enfants, à peu près ? Vous avez une idée, Caroline Eliachef ?
07:37 - Personnellement, je n'ai pas d'idée, parce qu'il n'y a pas de chiffre national.
07:41 - En dizaines, centaines, milliers, à peu près ?
07:43 - L'augmentation des demandes est vue absolument partout, l'augmentation du nombre des centres qui accueillent ces enfants existe également,
07:53 mais il s'agit quand même de très peu de monde. Et il y a un contraste, si vous voulez,
07:58 entre le nombre d'enfants réellement qui entreprennent ces traitements,
08:02 et le fait que tous les enfants dans toutes les classes de France connaissent le sujet en parlant entre eux,
08:10 dans toutes les familles on en entend parler. Donc voilà, il y a vraiment un contraste entre les deux.
08:16 - Merci Caroline Eliachef de vos lumières sur ces questions de transidentité, transidentification comme vous disent,
08:22 et pour ceux qui veulent aller plus loin, je renvoie à la lecture de votre livre avec Céline Masson,
08:25 "La fabrique de l'enfant transgenre", paru aux éditions de l'Observatoire.
08:29 Merci d'être venue ce matin, nous voir sur Romain, bonne journée. - Merci à vous.