Violence des mineurs : «Un choc d'autorité ne peut pas marcher», estime Maurice Berger

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Maurice Berger, pédopsychiatre et psychanalyste, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le pédopsychiatre et psychanalyste Maurice Berger.

00:07Bonjour Maurice Berger.

00:08Bonjour Monsieur Pavlenko.

00:10Bienvenue à vous sur Europe 1, vous êtes un spécialiste internationalement reconnu de la violence chez les enfants et les adolescents.

00:16Vous avez écrit de nombreux ouvrages à ce sujet.

00:18Le dernier en date est paru en 2021, « Faire face à la violence en France », c'est aux éditions de l'artilleur.

00:24Alors c'est l'affaire qui choque la France en ce moment.

00:26À Marseille, un ado, tueur à gage de 14 ans seulement.

00:29Dans le même dossier, un autre jeune de 15 ans, assassiné de 50 coups de couteau et brûlé vif, sans doute par des jeunes de son âge.

00:36Cette autre affaire aussi, il y a 4 jours apparaît, on en a un peu moins parlé.

00:39Une rixe ultra-violente entre bandes rivales sur la dalle de Beaugrenelle.

00:42Et puis à Tourcoing, cet élève frappant sa prof qui lui demandait de retirer son voile.

00:46Ça fait 40 ans que vous travaillez auprès d'enfants très violents.

00:49Maurice Berger, ces affaires nous renvoient l'image d'une montée générale de la violence chez les plus jeunes.

00:55Est-ce que c'est un effet de loupe médiatique ou bien est-ce qu'il se passe véritablement quelque chose ?

00:59Ah oui, réellement on voit les chiffres.

01:04Et je peux même vous dire qu'en prison, on a une augmentation des mineurs meurtriers supérieure à l'augmentation des adultes meurtriers.

01:14On a une multitude de facteurs, donc je vais vous donner juste quelques-uns.

01:20Le premier, c'est qu'effectivement il y a des problèmes éducatifs absolument majeurs.

01:26Donc ça pose la question de notre dispositif de protection de l'enfance qui est totalement débordé.

01:33Mais aussi, je crois qu'on a lâché sur certains grands piliers.

01:39Le grand pilier, c'est le respect absolu de l'intégrité physique.

01:43C'est quelque chose qui n'est plus pris en compte dans la loi.

01:48C'est-à-dire qu'on a une gradation des violences qui ne rencontre pas de butée.

01:53Un autre pilier, c'est vraiment la nécessité de rencontrer des interdits clairs.

01:58Et ça aussi, on ne le voit plus.

02:01Alors, dans l'affaire de l'adolescent tueur à gage à Marseille, vous diriez, Maurice Berger, que c'est le business de la drogue qui transforme les mômes en tueurs ?

02:09Ou bien est-ce que c'est le contraire ?

02:11Alors, pour reprendre l'histoire de Marseille, moi je trouve que ce qui est intéressant, entre guillemets, c'est l'argent.

02:18L'argent, c'est-à-dire qu'on a des mineurs pour lesquels la vie n'a pas de valeur.

02:23Ça, c'est impressionnant.

02:25Ce que j'entends, c'est qu'ils seraient morts de toute manière un jour ou l'autre.

02:28Comme si tuer, ce n'était qu'accélérer un processus naturel.

02:33Et en même temps, quand on a cette violence, il y a l'argent qui est une véritable obsession.

02:41Et pas seulement pour se droguer, pour acheter de la drogue,

02:45mais on voit des jeunes, un jeune qui me dit, moi j'ai besoin d'avoir tout le temps un billet de 50 euros dans la poche pour me sentir bien.

02:52Un billet, évidemment, volé.

02:55Et donc cet argent, ça met en quelque sorte à l'abri des besoins.

03:00On ne dépend plus de personne.

03:02C'est une sorte de besoin d'indépendance à tout prix qui aboutit au meurtre.

03:08Et cette indépendance, vous n'avez qu'à voir l'histoire de ce jeune de 14 ans.

03:14Ses deux parents étaient en prison pour toxicomanie.

03:17Il a été placé à 7 ans.

03:19Donc il a eu une enfance absolument désastreuse.

03:22Et pour lui, le plus important, c'est je ne dépends de personne.

03:26Alors, il est évident qu'un choc d'autorité ne peut pas marcher dans une situation comme celle-là.

03:35Parce que la loi ne veut rien dire.

03:37Ces mineurs n'ont aucune loi dans la tête.

03:41Donc la question, c'est de passer rapidement,

03:45dès les premières atteintes corporelles patinées à autrui,

03:49à des peines courtes dont on sait qu'elles sont efficaces

03:53et qu'elles ne désocialisent pas.

03:55C'est 7 à 14 jours de prison.

03:57Et dès que, dans l'échelle des violences, on atteint un niveau plus important,

04:04c'est des peines beaucoup plus longues

04:07qui permettent la prise en charge éducative, psychologique de ces mineurs.

04:12Vous dites qu'il faut restaurer la certitude de la peine

04:15et la promptitude de cette peine, que ça tombe rapidement.

04:18Quelle est la réponse pénale aujourd'hui pour les mineurs les plus violents, Maurice Berger ?

04:22Nous nous trouvons devant une situation que la France n'a jamais connue.

04:26C'est-à-dire une très forte augmentation de la violence

04:29qui s'accompagne d'une érosion de la peine.

04:32Je dirais que c'est blessure réelle, peine virtuelle.

04:37Blessure irréparable, peine futile.

04:41Et la question c'est comment protéger les citoyens ?

04:44Sur mon bureau j'ai un code pénal, je pourrais écrire dessus

04:48« Ceci n'est pas un code pénal »

04:50comme sur le tableau de Magritte « Ceci n'est pas une pipe ».

04:54Donc on ne s'en sortira pas sans une véritable révolution pénale

04:59centrée sur comment protéger les citoyens d'abord

05:03et centrée sur le besoin d'interdits clairs matérialisés.

05:12C'est-à-dire fermes.

05:14Pour les sujets violents, la parole qu'on leur dit

05:19et la parole judiciaire ne portent pas, elle n'a pas de valeur.

05:23Alors on est ennuyé parce qu'on doit renoncer à ce qui est notre outil naturel

05:28c'est-à-dire le dialogue et la parole.

05:31Et alors cet adolescent tueur à gages, Maurice Berger,

05:33est-ce que vous avez une idée de la peine qui l'encourt ?

05:36Je pense qu'il va prendre un certain nombre d'années

05:39mais on va aussi faire intervenir l'individualisation de la peine

05:43en fonction de sa personnalité.

05:45Donc je ne sais pas ce qui restera finalement.

05:48Moi ce que je propose c'est que l'excuse de minorité ne dépasse pas 10%.

05:53Parce que le 50-50 on ne sait pas sur quels motifs ça repose

05:58et que l'individualisation de la peine ne dépasse pas 10%.

06:02Ce qui permet quand même des peines adaptées.

06:07Et puis on a au sein de la magistrature des juges qui diront

06:14mais c'est une victime, l'auteur est une victime.

06:17Même des juges qui disent je ne mettrai jamais quelqu'un en prison.

06:21Donc c'est tout le problème de certains juges très idéologiques.

06:25Et puis on en a d'autres qui vont considérer que l'incarcération

06:33est non seulement une sanction mais aussi une chance pour ces mineurs

06:38parce qu'ils ne pourront plus continuer leur escalade dans les passages à l'acte

06:44et on va leur donner un temps pour penser.

06:47Merci beaucoup Maurice Berger.

06:49Je rappelle que vous êtes opé de psychiatre.

06:51Votre dernier ouvrage « Faire face à la violence en France » aux éditions de l'Artilleur.

06:55Bonne journée à vous.

06:56Merci, au revoir.

Category

Transcription

Recommandations