Sonia Devillers reçoit sur France Inter, Rachel Picard, fondatrice de Proxima, première compagnie française privée de train à grande vitesse. Elle mettra en service dès 2027 douze TGV sur quatre lignes de la façade atlantique. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-06-juin-2024-6320010
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00:00Il est 7h49, Sonia De Villers, votre invitée fonde la première compagnie privée française
00:06de trains à grande vitesse.
00:08Alors, le train est ouvert à la concurrence en France, mais les concurrents de la SNCF
00:11se font encore très rares, très très rares, même parce que ce n'est pas si facile que
00:16ça de faire rouler des trains en France.
00:18Mon invitée en sait quelque chose, elle a passé elle-même 15 ans à la SNCF.
00:22Bonjour Rachel Picard.
00:23Bonjour Sonia.
00:24A la SNCF, vous étiez surnommée Madame Oui.
00:27Avec vous, tout était oui quelque chose, Oui Go, Oui SNCF, TGV, In Oui, mais là,
00:33est-ce que vous n'allez pas devenir Madame Non ? Madame Non Non Non Non Non Non ? Est-ce
00:36que vous n'allez pas devenir une concurrence frontale, voire une menace ?
00:40Alors, je ne serai jamais Madame Non, je serai toujours pour que les gens voyagent
00:45plus et puis qu'ils fassent ce qu'ils ont envie de faire, donc on va continuer à rendre
00:49les choses possibles.
00:50Proxima, c'est une compagnie indépendante de trains à grande vitesse, 100% made in
00:55France, donc oui, ce sera français, et nous allons relier les 4 grandes villes de la côte
01:01atlantique à Paris, donc Bordeaux, Angers, Nantes et puis Rennes.
01:05Et oui, les Français, leur comportement ont beaucoup évolué.
01:10Une des choses que j'ai vu moi dans les dernières années, c'est que la conscience écologique
01:14commence à peser vraiment dans le critère de choix des Français, sur le choix du transport.
01:19Et le deuxième, c'est que les nouveaux modes de vie qu'on constate aujourd'hui, qui sont
01:23en particulier depuis le Covid, font qu'on peut aujourd'hui habiter Bordeaux, travailler à Paris.
01:28On peut habiter Paris et avoir un enfant à Rennes, une sœur à Angers.
01:34Et finalement, ce qui rend possible la connexion entre toutes ces personnes-là, c'est qu'on
01:39peut faire le trajet entre ces villes en moins de deux heures.
01:41Bon, vous êtes une menace pour la SNCF ou vous n'êtes pas une menace pour la SNCF ?
01:45Vous n'êtes pas une concurrente frontale néanmoins.
01:47Je ne suis pas une concurrente frontale, je ne suis pas une menace parce qu'en fait, aujourd'hui,
01:51le TGV est plébiscité par les Français.
01:53Et donc, en fait, il y a des gens qui restent à quai, des voyageurs qui ne trouvent pas
01:59de place aujourd'hui.
02:00Il n'y a pas assez de trains.
02:01Il n'y a pas assez de places.
02:02Et donc, c'est pour ça qu'on vient avec Proxima à rajouter 10 millions de places supplémentaires
02:06par an.
02:0710 millions ?
02:0810 millions de places supplémentaires par an sur ces destinations.
02:10Donc, on vient chercher une demande qui est là aujourd'hui et qu'on va adresser.
02:15Et on va aussi aller chercher d'autres types de voyageurs.
02:18Pour qu'on comprenne bien, on va être très concret, d'où viennent les trains que vous
02:21allez faire rouler Rachel Piccard ?
02:23Alors, 100% français, ça veut dire que les trains qu'on va faire rouler sont français.
02:27C'est des trains Alstom, c'est des trains de la dernière génération de TGV d'Alstom
02:32qui s'appelle Avelia Horizon et qui vont sortir des usines de Belfort et La Rochelle.
02:35C'est ça parce qu'il existe des TGV d'occasion, des TGV qu'on peut louer où il faut absolument
02:40faire fabriquer son TGV quand on veut concurrencer la SNCF.
02:43Il faut faire fabriquer son TGV quand on veut mettre des TGV sur les rails ou que ce soit
02:48et donc c'est à Alstom qu'on va passer la commande de trains.
02:50On va acheter 12 trains, 12 rames de 12 grands TGV à deux niveaux qui sont les plus modernes
02:58et les plus confortables.
02:59Combien ça coûte de faire fabriquer 12 TGV ?
03:02Ça coûte beaucoup d'argent, c'est pour ça qu'on a sécurisé notre financement de près
03:09d'un milliard.
03:10La plupart, c'est pour acheter les trains et c'est aussi pour assurer le lancement de
03:16l'entreprise.
03:17Un TGV, ça coûte combien ?
03:19Ça, je ne peux pas vous dire.
03:20Dans la presse, on lit entre 30 et 40 millions d'euros.
03:23On n'est pas loin.
03:24D'accord.
03:25D'où viennent les fonds ?
03:26Les fonds viennent d'un fonds d'infrastructure qui s'appelle Antin, qui est un fonds qui
03:29est basé à Paris et puis d'un consortium de banques françaises et étrangères.
03:33Chaque TGV transporte combien de passagers ? C'est quoi le chiffre d'affaires d'un TGV ?
03:37Chaque TGV transporte plus de 500 passagers.
03:40Sur les nouveaux trains, on sera même à plus de 600 passagers.
03:43Ça veut dire qu'on appelle un transport de masse.
03:46Il faut aller chercher des clients très différents pour les mettre dans un même train.
03:49Il faut aller chercher des clients très différents pour pouvoir avoir des gens à 9h le matin,
03:54à 11h, à 13h, ensuite le soir, tous les jours de l'année.
03:57C'est pour ça qu'on a un spectre de clientèles qu'on va chercher qui sont, selon les jours,
04:04pas du tout les mêmes.
04:05Vous avez dit des fonds français, vous avez dit une fabrication française.
04:08Alstom, c'est Belfort, si je ne m'abuse.
04:11La maintenance ?
04:12La maintenance sera réalisée par Alstom, avec des équipes françaises.
04:15Elle sera réalisée à côté de Bordeaux, sur un site qui est en train d'être développé,
04:19conçu, construit par l'ISA, qui est l'opérateur de la ligne à grande vitesse entre Tours et Bordeaux.
04:24Les équipes seront basées essentiellement sur Bordeaux.
04:27On aura également des équipes opérationnelles sur Nantes et sur Rennes.
04:30Il y a une très jolie expression, c'est le premier tour de roue.
04:33À quand le premier tour de roue ?
04:35Oui, on le voit sortir de l'usine quand on dit ça.
04:38C'est début 2027.
04:40C'est le moment où le premier train sort de Belfort pour aller faire des essais dits
04:44dynamiques, c'est-à-dire des essais à grande vitesse sur les voies.
04:47Pourquoi la façade atlantique ?
04:50C'est un des endroits où il y a le plus besoin de plus de capacité.
04:57Encore une fois, on essaie d'aller là où les gens ont besoin de nous pour leur proposer
05:03plus de place.
05:04Il y a aussi une dynamique économique, touristique, démographique qui est très forte sur l'ensemble
05:08de cette façade.
05:09Il y a des lignes à grande vitesse qui sont assez neuves et qui participent de la dynamique
05:14de tout cet endroit.
05:15Et comment vous allez vous situer en termes d'offre de prix, en termes de gamme ?
05:20Est-ce que c'est un TGV low cost, je vous pose franchement la question ?
05:22Ce n'est pas un TGV low cost, c'est un TGV qui va aller chercher des clientèles différentes
05:29encore une fois.
05:30Il y a besoin d'aller chercher de manière très large et qui va avoir des tarifs adaptés
05:35à chacun.
05:36Ce qu'on peut faire quand on est petit, parce qu'on est petit avec 12 rames par
05:39rapport à SNCF qui en a 350, c'est d'être plus agile dans la manière dont on va construire
05:44l'offre, aller chercher les horaires qui sont des horaires que les gens utilisent aujourd'hui
05:48alors que peut-être ils ne les utilisaient pas avant.
05:50Par exemple, avant, le dimanche soir, tous les trains étaient pleins, le lundi c'était
05:53un jour creux, c'est fini.
05:55Maintenant, le lundi soir est à nouveau une pointe.
05:57Donc, il faut aller remettre des trains le lundi soir, il ne faut pas les mettre à la
05:59maintenance.
06:00C'est des tas de choses comme ça.
06:01Parce que le télétravail ?
06:02Parce que le télétravail, parce que les gens sont moins en « je bouge dans la journée
06:08» ou « je bouge simplement le week-end », ils s'organisent.
06:10Et puis après, dans le train, il se passe des tas de choses maintenant.
06:13C'est-à-dire que ce n'est plus un moment perdu, mais ça devient un moment utile et
06:16investi.
06:17Et donc, on réfléchit aussi à ça, c'est-à-dire qu'est-ce qu'on va faire dans le train,
06:21qu'est-ce qu'on va faire à l'intérieur pour que les gens puissent faire ce qu'ils
06:24ont envie d'y faire.
06:25Mais quand même, je reviens sur le prix parce que pour nous voyageurs, ça change beaucoup
06:28et les Français se plaignent quand même généralement du prix du train.
06:32C'est-à-dire, je veux bien que vous nous expliquiez pourquoi ça coûte aussi cher
06:34un billet de train en France et aussi comment vous allez vous positionner, parce que comme
06:38vous le dites, 12 trains, ce n'est pas énorme.
06:41Donc, est-ce que vous allez avoir un positionnement clair comme un TGV haut de gamme ? Vous n'avez
06:45dit pas un TGV low-cost, est-ce que ça va être un TGV haut de gamme ? Pourquoi ça coûte
06:48aussi cher de rouler en train en France ?
06:51Ce n'est pas non plus un TGV haut de gamme, c'est un TGV qui est au milieu, on va dire.
06:55Alors, les places, le prix du TGV, bien sûr, c'est un sujet.
07:01Des places pas chères, on en trouve pour voyager dans le TGV, mais il faut s'y prendre
07:06à l'avance.
07:07Il faut s'y prendre de plus en plus longtemps à l'avance.
07:08C'est Rachel Pillard qui a créé Ouigo, c'est ça ?
07:11Si vous prenez, prenons Noël, ça concerne tout le monde.
07:15L'ouverture des ventes de Noël début octobre, c'est 6h du matin, vous y allez à 7 ou 8h
07:20et vous l'avez vu, il y a déjà plein de trains qui sont pleins, il reste peu de places
07:24et les places qui restent sont très chères.
07:26Si vous rajoutez de la capacité, vous permettez mécaniquement de faire baisser les prix et
07:32vous permettez aux gens d'aller réserver jusqu'à la dernière minute un train.
07:35Et c'est ça aujourd'hui, je pense, qu'il nous manque à tous le plus, c'est la facilité
07:40en fait.
07:41C'est le fait de pouvoir vraiment acheter de manière extrêmement rapide.
07:43Mais donc mécaniquement, puisque vous, vous allez élargir l'offre, les coûts vont baisser
07:47en France ?
07:48Les coûts et les prix, ce n'est pas tout à fait la même chose.
07:50C'est vrai.
07:51Donc les prix vont baisser ?
07:52Mécaniquement, les prix baissent quand il y a plus de capacité.
07:54Les prix baissent.
07:55Très bien.
07:56Est-ce que vous allez vous arrêter au Mans ? Demande Yael Ghoz qui est assis à votre
07:59droite et Dominique Seux.
08:02Pour faire des choses simples, on va aujourd'hui, enfin demain, relier les grandes villes à
08:08Paris et puis une fois qu'on sera installés, on ira un peu plus dans la dentelle et donc
08:12je prends votre demande.
08:13Voilà, juste ma dernière question, pourquoi la SNCF ne rajoute-t-elle pas des trains ?
08:17Alors la SNCF a commandé des trains et le temps ferroviaire est un temps très long.
08:22Vous l'avez dit vous-même, on ne peut pas les trouver sur étagère, il faut les faire
08:25fabriquer.
08:26Ces trains sont des trains nouvelle génération qu'Alstom est en train de mettre au point.
08:29Donc nous, on va se glisser derrière pour acheter ces mêmes trains qui sont vraiment
08:34formidables.
08:35Mais il faut le temps de les mettre au point et c'est ça qui prend du temps.
08:38Merci Rachel Picard.
08:39Merci à vous.
08:40Et merci Sonia De Villers.