Il faut réhabiliter la rhétorique ! [Philippe Fache]
Xerfi Canal a reçu Philippe Fache, Responsable de l'académie, dispositif de formation - GROUPE IGS - Comédie Française, chercheur au LARA, pour parler d'une nouvelle rationalité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Philippe Fache.
00:09 Bonjour Jean-Philippe.
00:10 Philippe Fache, vous êtes responsable de l'Académie, un dispositif de formation
00:14 entre le groupe IGES et la Comédie française.
00:16 Vous êtes un spécialiste des arts oratoires.
00:18 Article dans question de management avec Pierre Chiron, regard croisé sur la pertinence
00:23 des arts oratoires pour un humanisme de la parole.
00:26 Un article important, cet article.
00:28 Je vous cite, enfin je vous cite, je vous cite citant Michel Meyer.
00:35 La rhétorique renaît lorsque les systèmes idéologiques s'effondrent.
00:39 Et plus loin, vous citez Bernard Stiegler et vous nous dites qu'il est l'heure de
00:46 bifurquer vers une nouvelle rationalité et vous citez Bruno Latour, atterrir et revenir
00:51 sur terre.
00:52 Comment les arts oratoires, alors d'abord pourquoi ?
00:55 Vous éclairez sur cet effondrement idéologique qui conduit à ce grand retour des arts oratoires
01:03 et puis comment ils peuvent nous aider, ces arts oratoires, à atterrir ?
01:05 Oui, la phrase de Meyer m'a paru lumineuse parce qu'effectivement elle explique finalement
01:15 le retour de la rhétorique.
01:16 C'est-à-dire la rhétorique, pas simplement l'éloquence, ça c'est la face éclairée
01:22 de la lune, la rhétorique c'est aussi et surtout pour moi aujourd'hui, en termes d'enjeu
01:30 pour demain, un ensemble de techniques qui permettent de développer des capacités au
01:37 débat, des capacités délibératives.
01:40 Et donc là c'était inscrire le retour des arts oratoires dans la situation dans laquelle
01:50 nous nous trouvons et les défis auxquels on va être confrontés.
01:54 Donc c'est l'anthropocène, c'est la transition écologique, c'est-à-dire en
02:00 fait une période de grande mue.
02:02 L'événement le plus fondamental de l'histoire humaine.
02:04 Oui, alors ça c'est effectivement, on peut tout à fait le penser.
02:11 Donc on a des enjeux qui sont absolument colossaux.
02:15 On est dans un changement de civilisation, on peut le dire effectivement, on a toujours
02:22 l'impression d'être pompeux quand on dit ça, mais ça correspond, on sent de plus
02:27 en plus que c'est une réalité tangible.
02:30 Effectivement des gens comme Bruno Latour ont fait un travail d'éclaireur par rapport
02:35 à ces questions-là.
02:37 Et donc c'était quand les systèmes idéologiques s'effondrent, c'est-à-dire quand vous
02:41 êtes confortablement installé dans des systèmes idéologiques, c'est-à-dire des
02:49 normes, des codes, des récits aussi.
02:52 On peut parler de récits, le récit de la modernité, le récit du progrès, le récit
02:57 de la consommation, etc.
02:59 Quand tout ça s'effrite, quand tout ça se défait sous nos yeux actuellement à plus
03:05 ou moins grande vitesse, effectivement c'est là que la rhétorique…
03:11 C'est fascinant, je vous interromps, mais c'est l'obsession des narratifs aujourd'hui.
03:15 Oui bien sûr.
03:16 Sans arrêt on entend parler de quel est le narratif associé, le combat des narratifs.
03:22 Absolument.
03:23 Et la notion de récit est une notion qui est très en vogue, qui a le vent en poupe
03:28 actuellement dans beaucoup de disciplines, mais effectivement a raison.
03:33 Et l'anthropocène c'est quoi en fait ? Qu'est-ce qui nous attend vraisemblablement ?
03:38 Moi je dirais que très simplement une période de mu, une période où les certitudes s'effondrent
03:44 et on rentre dans une grande période d'incertitudes.
03:48 Pour affronter cette incertitude, finalement on va devoir échanger, réapprendre à débattre,
03:57 réapprendre à faire des choix.
04:00 On va avoir un certain nombre de choix à faire.
04:02 On va avoir des compromis à trouver, on va devoir composer avec le dissensus, le consensus,
04:09 etc.
04:10 Alors Latour évoquait ça au niveau des territoires en disant "au niveau des territoires on va
04:16 faire l'inventaire de ce dont on dépend, ce dont on a vraiment besoin, etc.
04:21 Il va falloir un regain de compétence citoyenne aussi pour relever le gant, pour relever l'ensemble
04:31 de ces défis-là.
04:32 Donc c'est effectivement en ce sens-là.
04:36 Je pense que demain, et ça passe, à mon avis ça va être un phénomène qui va être
04:43 transversal à toutes les organisations.
04:45 Je viens de parler des collectivités locales mais ce sera le monde des entreprises privées,
04:50 ce sera les institutions publiques, ce sera le monde associatif, etc.
04:56 La mutation, la bifurcation pour tout le monde va être telle qu'effectivement ça va nous
05:04 obliger à retrouver le sens de l'échange, le sens du débat et de la délibération
05:10 pour parvenir à prendre des décisions qui seront salutaires en fonction des contextes.
05:20 Donc vous voyez le lien entre réhabilitation de la rhétorique, réactualisation de la
05:29 rhétorique, ses apports très pression à la matière, et puis le monde qui s'offre
05:35 à nous et ce qu'il va impliquer.
05:38 La grande transition, elle sera une bifurcation, une bifurcation vers une rationalité discursive
05:45 et délibérative.
05:46 Tout à fait.
05:47 C'est passionnant.
05:48 Merci Philippe.
05:49 Merci.
05:51 [Musique]
05:56 [Rire]