Avec Serge Guérin, sociologue spécialisé dans les enjeux de la seniorisation et l’intergénérationnel
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00:00Bonjour Serge Guérin.
00:02Mes hommages du jour, Laurence.
00:04Mes hommages. Sociologue spécialisé dans les enjeux de la séniorisation et l'intergénérationnel,
00:09votre dernier ouvrage est « C'est et si les vieux sauvaient la planète ». C'est aux éditions Michelon.
00:15Alors Serge Guérin, cette journée de sensibilisation, en quoi pour vous elle est importante ? C'est quoi l'enjeu en fait ?
00:22Écoutez, il faut être simple Laurence. Une société qui oublie ses vieux, c'est une société qui se suicide.
00:29Une société qui ne comprend pas que les anciens, ça construit aussi le nouveau.
00:34C'est une société qui ne veut se donner aucun futur, aucun avenir.
00:38Donc derrière tout ça, c'est finalement pas seulement une histoire de vieux,
00:41c'est l'histoire de l'ensemble des êtres humains qui vivent à un moment donné sur une Terre.
00:46Et là on parle de...
00:47En particulier ici, la France.
00:48On parle de maltraitance. Alors d'après les données collectées par le 3977,
00:52c'est le numéro national pour signaler une situation de maltraitance, enfin une personne âgée en France,
00:57les situations sont vraiment préoccupantes.
01:00Les appels auraient augmenté entre 2022 et 2023. Comment ça s'explique ?
01:06Alors c'est vrai aussi que très souvent, parfois il y a des scandales et tout ça,
01:10on oublie que le gros de la maltraitance se fait dans le huis clos des familles,
01:15se fait dans des relations interpersonnelles, parfois avec des voisins,
01:20avec des gens qui vont en profiter pour des raisons commerciales et autres.
01:24C'est quand même là où ça se passe.
01:25Oui parce que, pardon Serge, là vous parlez de...
01:27Les maltraitances c'est au sens pluriel du terme, psychologique, financière,
01:32il faut peut-être rappeler un petit peu les différents types de violences
01:35que peuvent subir les personnes âgées.
01:37Oui tout à fait, c'est finalement profiter lâchement de la fragilité d'une personne.
01:42C'est ça ce qu'il y a derrière.
01:44Et c'est en profiter de manière...
01:45Alors parfois c'est du harcèlement moral, c'est des choses...
01:48On pousse la personne, on l'embête, c'est parfois de l'insécurité.
01:53Et puis carrément on va profiter de sa fragilité pour lui faire les poches,
01:56soyons clairs.
01:57D'autres fois ça va être un commercial douteux qui va essayer de vendre
02:01je ne sais quel projet inutile.
02:04Parfois c'est dans les familles, parfois c'est de la violence caractérisée,
02:08parfois c'est moral, parfois c'est économique.
02:10Bref, il y a énormément de choses.
02:12Parfois c'est aussi simplement l'oubli.
02:14La première des maltraitances c'est de jamais appeler la personne.
02:16La première des maltraitances c'est de la laisser dans la solitude.
02:19Les violents.
02:20Et ça ce sont des réalités.
02:21Alors il n'y a pas que les gens âgés qui subissent ça.
02:23Mais c'est vrai que quand on est très fragile physiquement
02:26ou parfois aussi cognitivement,
02:28ou simplement parfois parce qu'on est un petit peu dépassé par tout ce qui se passe,
02:31on est en risque beaucoup plus grand que d'autres catégories de personnes.
02:35Comme vous le disiez, là c'est des maltraitances qui concernent au sein des familles.
02:40On en a beaucoup parlé médiatiquement, en tout cas au niveau des EHPAD,
02:43mais au sein des foyers ça reste un sujet tabou.
02:47Absolument.
02:48Parfois même on se donne bonne conscience.
02:49On va dire, ah c'est des méchants là-bas,
02:51en oubliant que ça se passe d'abord près de chez soi,
02:54d'abord chez des voisins,
02:55d'abord chez des gens que l'on croit être des amis, et ainsi de suite.
02:58Et que parfois cette maltraitance, elle est aussi une maltraitance de bêtise, je dirais.
03:02C'est-à-dire qu'on ne fait pas attention.
03:03On se dit, c'est pas grave.
03:04On ne s'en préoccupe pas d'indifférence.
03:06Et on dit, on s'en fiche.
03:08Parce qu'une certaine manière, oui c'est un vieux,
03:10oui il a un peu perdu sa tête.
03:12Oh c'est le vieil, il est un peu fragile.
03:13Et on s'en fiche quoi.
03:14On s'aperçoit que parfois, la première des bientraitances,
03:17c'est simplement un regard, un sourire, une attention vers ces personnes-là.
03:21Et ça commence par là.
03:22L'indifférence est le début de la maltraitance.
03:25Alors il y a un observatoire des maltraitances qui a été créé.
03:27Au-delà de l'observation, qu'est-ce qu'on peut faire concrètement ?
03:30Parce que là, on rentre dans les familles aussi.
03:33On rentre dans les huis clos.
03:34Vous avez parfaitement raison.
03:36C'est ça qui est très très difficile.
03:37C'est au nom de quoi et comment ?
03:39Et puis parfois, c'est quoi ?
03:40Une aide de négociation ?
03:41Comment ça se passe ?
03:42Le premier élément, et sans qu'il n'y ait non plus une espèce de jugement moral,
03:46d'aller regarder ce que font les autres, et ainsi de suite,
03:48c'est regarder, encore une fois, c'est l'attention.
03:51Est-ce qu'avant, cette dame allait faire ses courses et passer chez la boulangère ?
03:55Tiens, on ne la voit plus.
03:56Peut-être s'intéresser un petit peu.
03:58Et plus on est dans la proximité, plus, d'une certaine manière, c'est facile.
04:01Dans les grandes villes, dans les grands espaces,
04:03c'est beaucoup plus difficile de s'en préoccuper.
04:05Les structures, les CCRS des villes, par exemple,
04:08n'ont pas nécessairement les moyens pour se préoccuper.
04:10À chaque fois, les médecins aussi sont normalement en lien régulier avec ces personnes.
04:14Mais les médecins aujourd'hui, ils ont parfois moins de temps,
04:17ou ils prennent moins de temps d'ailleurs, pour se préoccuper de tout cela.
04:20Donc c'est vrai que c'est une attention.
04:21Et finalement, c'est nous, collectivement, qui avons la première des responsabilités.
04:25Ce n'est pas les autres.
04:26C'est nous et notre capacité aussi, de temps en temps, à s'intéresser aux voisins,
04:29de temps en temps, à s'intéresser à la voisine,
04:31de temps en temps, à être un petit peu attentif à ce qui se passe,
04:33de temps en temps, simplement prêter le bras pour permettre à la personne de traverser la rue.
04:38Que sais-je encore ?
04:39C'est d'abord dans notre tête, d'une certaine manière, que les choses se jouent.
04:42Tous responsables aussi, et en rappelant qu'effectivement,
04:46il y a aussi un numéro, qui est le numéro national 3977,
04:49pour signaler les situations de maltraitance.
04:52Et il y a encore forcément aussi un travail à faire,
04:55deux formations, notamment là, des professionnels du secteur social ou médico-social,
05:00face à la prévention des maltraitances.
05:03Il y a encore un travail de sensibilisation et de formation à faire.
05:06Vous avez parfaitement raison, Laurence, de parler aussi des professionnels,
05:09parce qu'une des raisons de la maltraitance, c'est qu'il n'y a pas assez de professionnels,
05:13pas assez de gens qui souhaitent aller travailler dans ce secteur-là.
05:16On a un vrai problème de pénurie.
05:19Deuxième élément, c'est que ces professionnels-là, à la fois,
05:21doivent être valorisés, accompagnés et continuer d'être sensibilisés pour certains d'entre eux.
05:26Il y a un double mouvement en termes de chiffres et je dirais en termes de qualité.
05:31En termes de chiffres, il n'y a pas assez de personnes qui viennent dans le secteur,
05:34donc du coup, ça rend les choses aussi plus difficiles.
05:36Et par ailleurs, une partie de ces personnes ne sont peut-être pas suffisamment formées,
05:40pas suffisamment sensibilisées et pas suffisamment accompagnées.
05:44Il y a des gens qui sont extraordinaires, formidables,
05:47qui travaillent auprès de ces personnes nuit et jour, je dirais.
05:50Et c'est génial, c'est respect, je dirais, chapeau.
05:52Et puis, il y en a d'autres aussi, encore une fois, il n'y en a pas suffisamment
05:55et parfois des personnes qui ne sont pas assez sensibles et assez sensibilisées.
06:00Sensibles et sensibilisées.
06:02En tout cas, merci beaucoup Serge Guérin d'avoir été avec nous ce matin.
06:05Je rappelle le titre de votre ouvrage.
06:07Et si les vieux sauvaient la planète, c'est oui pour vous,
06:11entre autres les vieux et les jeunes, tous ensemble.
06:14Et si les vieux aussi sauvaient la planète,
06:16en disant que ce n'est pas opposer les jeunes contre les vieux,
06:19on est dans le même bateau.
06:21C'est comment finalement les deux, ensemble, y arrivent.
06:24Et c'est aux éditions Michel Long.
06:26Merci beaucoup Serge Guérin.