México: El Museo de Memoria Indómita
POR DICK Y MIRIAM EMANUELSSON-HUEZO
Ciudad de México / 2015-05-03 /
Un recorrido en “La Casa de Memoria” y la denuncia permanente al Terrorismo de Estado.
Ciudad de México / 2015-05-03 /
Un recorrido en “La Casa de Memoria” y la denuncia permanente al Terrorismo de Estado.
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00:00:00Buenos días, bienvenidos. El museo es, podríamos decir, una trinchera más de la lucha del
00:00:22Comité URECA por la libertad y la presentación con vida de los hijos. Si existe esto aquí
00:00:29en México es porque realmente las cosas andan mal aquí en el país. Es una lucha del Comité
00:00:37URECA de 40 años, el 18 de abril de este recién pasado mes cumplimos 40 años. Entonces
00:00:45nos organizamos el 18 de abril. Tuvimos que viajar acá a la Ciudad de México, de Monterrey
00:00:54a la Ciudad de México en la búsqueda de nuestros familiares. La detención desaparición
00:01:02en este país, nosotros los datos que tenemos son desde 1969, o sea, que los podemos comprobar
00:01:09si es que se necesitara algún documento comprobatorio de la detención desaparición. Pero la práctica
00:01:17de terrorismo de Estado, el gobierno mexicano la ha hecho desde mucho antes. Pero esos son
00:01:24los datos que nosotros tenemos. Entonces tuvimos que viajar acá a la Ciudad de México porque
00:01:31es el centro político, es el centro económico del país. Pero estando acá empezamos a ver
00:01:41otros casos. Y doñas o señoras y padres de familia también que estaban acá pero
00:01:50era de una manera muy, muy, podríamos decir, a cuentagotas. Porque encontramos señoras
00:01:58de Guerrero, señoras de Chihuahua, señoras de Zacatecas, de Oaxaca. Y entonces para encontrarnos
00:02:07aquí en la Ciudad de México todos tuvieron que transcurrir dos años. Entonces, ¿cómo
00:02:15fue que nos fuimos organizando? Bueno, con las notas periodísticas. En la lectura de
00:02:22esas notas, el reportero o el que hacía el reportaje, nos tuvimos que comunicar con él
00:02:30y él nos enlazaba con las otras personas a las que había hecho el reportaje. Entonces
00:02:36así fue como nos fuimos organizando. Gracias, el periodista todavía nos ayuda, nos apoya,
00:02:46es José Reveles. Y él con otros amigos periodistas empezaron a coadyuvar en la organización
00:02:54del comité. Entonces, ya en 1977 ya era un comité formal a nivel nacional. Buscando
00:03:05nosotros a nuestros familiares. Esa era nuestra, ya ha sido nuestro interés, de que fueron
00:03:14capturados por el ejército con vida y nos lo tienen que regresar con vida. Nosotros
00:03:21no andamos pidiendo ningún cadáver. No aceptamos eso. Entonces, tiene que ser con vida. Vivo
00:03:29los llevaron, vivo los queremos. Es una frase que acuñamos en 1982. Aquí la acuñamos
00:03:36en la Ciudad de México. Bueno, entonces así fue como nosotros nos fuimos organizando.
00:03:43La primera acción, ya como grupo organizado, fue el 28 de agosto de 1978. Ha sido una fecha
00:03:56simbólica para nosotros. ¿Por qué? Porque el 28 de agosto de 1968, 10 años antes, fue
00:04:04el último día de protestas en la plancha del Zócalo. La Dirección Federal de Seguridad
00:04:11y el ejército desalojaron a todos los manifestantes de la plancha del Zócalo. Bueno, durante
00:04:2010 años no hubo ninguna manifestación ahí. Bueno, hay que recordar, verdad, que esas
00:04:28manifestaciones del 68 terminaron por irse a manifestar en otros lugares y uno de ellos
00:04:36es en la Plaza de las Tres Culturas, que ahí fue la matanza ordenada por el PRI. Bueno,
00:04:42le siguió otra matanza después, el 71, también ordenada por el PRI. Bueno, entonces lo que
00:04:48hizo el comité, verdad, para dejar en claro que nosotros hay que reconocer la historia,
00:04:57hay que tener memoria para esto, entonces se tomaron precisamente Catedral y el Zócalo
00:05:03el 28 de agosto de 1978, 10 años después. A partir de ahí, otra vez, ese lugar de la
00:05:13ciudad fue abierto para la manifestación pública. ¿Pero quién lo decidió? Lo decidió
00:05:19un grupo de señoras, con los papás también, verdad, de que había que hacer acciones que
00:05:26representaran el despertar de muchos ciudadanos mexicanos que desconocían en ese momento,
00:05:34verdad, lo que era la detención, desaparición en este país. Bueno, entonces a partir de
00:05:39ahí empezó la lucha y después más tomas de catedrales, incluso la toma de gobernación,
00:05:46y eso ocasionó arrancarle al gobierno mexicano una amnistía. La amnistía, la ley de amnistía,
00:05:55el proyecto de ley de amnistía la hizo el comité, le tuvo que hacer la tarea al gobierno
00:06:01mexicano y entregarle el proyecto de ley de amnistía que era amplio e irrestricto. El
00:06:08gobierno mexicano lo que hizo fue cortar ese proyecto de ley y tuvo que promulgar una
00:06:14ley de amnistía. Ahora, entre paréntesis, ¿por qué se tomó también el 28 de agosto
00:06:21de 1978 esa plancha del Zócalo? Bueno, porque el primero de septiembre era el informe presidencial
00:06:29que lo tenía que decir López Portillo. Entonces a López Portillo le incomodaba que se protestara,
00:06:37la condición fue decir nosotros no nos vamos a salir de la catedral, aunque después nos
00:06:43salimos porque llegó la Dirección Federal de Seguridad a sacarnos pero nos quedamos
00:06:48en el atrio de la catedral. Bueno, entonces tuvo que incluir en el informe presidencial
00:06:54López Portillo en aquel año la noticia de que iba a atender esos casos. Bueno, entonces
00:07:02se fueron dando la libertad de muchos de nuestros compañeros que habían estado detenidos
00:07:07desaparecidos, se fueron dando en el transcurso de meses y años y entregarlos, ¿verdad?
00:07:14Producto de esa ley de amnistía que habíamos luchado por ella. Entonces, las cosas se han
00:07:25hecho de una manera, o sea, la lucha nuestra es ideológica, es política, porque nuestros
00:07:31compañeros, nuestros familiares y en aquel contexto, en los 70 y 80, ¿verdad? Es una
00:07:38lucha ideológica porque está en el contexto de la guerra, de la Guerra Fría. Entonces
00:07:44muchos de nosotros, mucha gente de México tuvo que organizarse, ¿verdad? Para precisamente
00:07:55con la organización del pueblo, pues las demandas democráticas que habían en el 68
00:07:59son las que todavía continuamos demandando, exigiendo que se cumplan, ¿verdad? Que estos
00:08:06cumplan con la Constitución de la República. Bueno, entonces fue así que se organizó
00:08:14el comité, ¿verdad? Por la lucha por el rescate con vida de sus familiares, pero también
00:08:18se lograron muchas otras cosas, ¿verdad? Con esa ley de amnistía salieron de prisión
00:08:241.500 presos políticos, 2.000 órdenes de aprehensión quedaron sin efecto, 57 exiliados
00:08:33políticos pudieron regresar al país y 148 detenidos desaparecidos recuperaron la libertad.
00:08:43Esos detenidos desaparecidos de aquella época estuvieron ellos en el campo militar número
00:08:49uno es una cárcel clandestina, la base naval Icacos en Guerrero es cárcel clandestina,
00:08:57el campo militar La Joya en Torreón Coahuila es otra cárcel clandestina, de ahí salieron
00:09:02compañeros. ¿Qué quiere decir eso? Nosotros suponemos que cualquier base militar también
00:09:08es una cárcel clandestina. El 27 Batallón de Infantería del Ejército Mexicano en Iguala
00:09:16puede ser una cárcel clandestina. Las regiones militares son cárceles clandestinas. ¿Por
00:09:24qué? Porque el único en este país que tiene la presencia y la movilidad es el Ejército
00:09:30Mexicano. Aquí no hay crimen organizado, el crimen organizado es la otra cara de la
00:09:38misma moneda, es ejército y crimen son los mismos. ¿Quién ha organizado aquí a la
00:09:44delincuencia? Es el Ejército Mexicano, porque ya se dio en los años 70 que la organización
00:09:51de los grupos delincuenciales en el Estado de Guerrero, en el Estado de Michoacán estuvieron
00:09:55a cargo del Ejército Mexicano y precisamente del 27 Batallón, porque ahí estuvo Quiroz
00:10:00Hermosillo y Acosta Chaparro después fue su brazo derecho. Acosta Chaparro ellos mismos
00:10:07lo ejecutaron aquí hace como tres años, ¿verdad? En Polanco, ¿verdad? Porque conoce
00:10:12todas estas aberraciones que hacen los cuerpos de seguridad del Estado, ¿verdad? Llámese
00:10:20Ejército y Marina, ¿verdad? También la Policía Federal. El mando único aquí en
00:10:25este país siempre ha existido el mando único. Ahorita están diciendo que van a implementar
00:10:30el mando único. Siempre la Policía Municipal, la Estatal, la Federal, la Marina y el Ejército
00:10:37han tenido un solo mando y ese mando se llama Presidente de la República. Es el Comandante
00:10:42Supremo de las Fuerzas Armadas y Fuerzas Armadas incluye la Policía Municipal, ¿verdad?
00:10:49Andan armados. Si traen armas, son Fuerzas Armadas. Bueno, entonces así fue que nos
00:10:57organizamos y pudimos arrancar esa ley de amnistía. Entonces, pero la lucha ha continuado.
00:11:04Ya en nuestra lista quedan 557 desaparecidos que los vamos a tener que recuperar. Bueno,
00:11:12o el gobierno tendrá que ser lo suficientemente valientes para enfrentarnos a nosotros y decir
00:11:20qué hicieron con nuestros familiares. Nosotros no vamos a pedir ningún cadáver. Que digan
00:11:26ellos qué hicieron con nuestro familiar, ¿verdad? Cualquier cosa que hayan hecho o
00:11:32la que están haciendo aún, ¿verdad? Es un delito. La detención de desaparición
00:11:37es un delito que no prescribe. Ustedes saben bien eso, ¿verdad? Y si hicieron otra cosa
00:11:43con nuestro familiar, pues que nos lo digan. Estamos preparados para recibir cualquier
00:11:48noticia, pero tienen que decir ellos que nos lo digan enfrente. Cualquier informe, cualquier
00:11:55cosa que ellos tengan escrito, nosotros la podemos leer, pero no vamos a aceptar. ¿Por
00:12:01qué? Porque tienen que ser ellos que nos digan a nosotros. Un documento es valioso,
00:12:05por supuesto que sí, ¿verdad? Pero ellos tienen que darnos la cara. Tienen que dar
00:12:08la cara no a nosotros, sino al pueblo mexicano. Por eso nuestra lucha. Lo que está pasando
00:12:13ahorita con los 43 compañeros de Ayotzinapa, ¿verdad? No es casual. No es una indisciplina
00:12:21de un grupo militar, ¿verdad? Son los planes que tienen ellos. Además, son planes a largo
00:12:27plazo, ¿verdad? La desaparición afecta principalmente a la víctima, al desaparecido, ¿verdad?
00:12:34Pero también afecta a la familia. Afecta al entorno familiar. Afecta a los amigos.
00:12:41Debe de afectar a la sociedad en su conjunto. Pero no solamente eso, han planificado ellos.
00:12:47Porque ellos, en su afán de control en este país, tienen que afectar a las generaciones
00:12:53venideras. Las generaciones de nosotros, de la familia de los detenidos desaparecidos,
00:12:59¿verdad? Están afectadas ya estas nuevas generaciones, ¿verdad? Nuestros hijos están
00:13:04afectados porque el único tema es la detención, desaparición en casa, ¿verdad? Entonces
00:13:10ellos nacen, han crecido, ¿verdad? En ese ambiente de lucha, de pláticas, ¿verdad?
00:13:20De que hay que rescatar con vida al detenido desaparecido. Y ellos obviamente van a tener
00:13:25también descendencia. Y van a seguir platicando de lo mismo, ¿verdad? Porque sus papás,
00:13:32sus abuelos, ¿verdad? La charla, la lucha ha sido en torno a la detención, desaparición.
00:13:39Entonces ellos tienen muy bien calculado, ¿verdad? Que esto va a ser varias generaciones.
00:13:45Suponemos que van a ser cuatro generaciones. Cuando ya a esa cuarta generación, ¿verdad?
00:13:52Va a ser nada más un recuerdo. Bueno, entonces las cosas así, ¿verdad? Porque hay que dar
00:14:02ese motivo de esperanza a los hijos también, ¿verdad? De que la única manera de terminar
00:14:10con el dolor es con la lucha. Es la única. Nosotros no nos vamos, no tenemos ahorita
00:14:17una resignación. La resignación está muy dada en el pueblo mexicano, ¿verdad? Pero
00:14:22nosotros no nos vamos a resignar. No vamos a superar esto. Como dice Murillo Karam, como
00:14:29dice Peña Nieto, ¿verdad? Que hay que superar. Nosotros no vamos a superar. Tampoco nosotros
00:14:35estamos de acuerdo con una reparación. En este caso no hay ninguna reparación. ¿Quién
00:14:39va a reparar tantos años de nuestros familiares detenidos, desaparecidos? La única reparación
00:14:45que tenemos nosotros entre familia es el abrazo, nada más, ¿verdad? Y lo que queremos es
00:14:51que haya justicia. Justicia en todos los casos de detención, desaparición. Justicia en
00:14:57los crímenes cobardes, ¿verdad? Contra el pueblo mexicano, contra estudiantes. Entonces
00:15:04eso no se vale. Nosotros sabemos que del mismo represor, que del mismo asesino, del mismo
00:15:10gobierno no vamos a encontrar nosotros justicia. Lo tenemos eso muy claro. Las cosas tienen
00:15:17que cambiar en este país para que haya justicia. Entonces, como a las que, y a los que organizaron
00:15:25este comité, ¿verdad? El tiempo se les vino encima. Empezaron a morir. Pues al estar ya
00:15:35en esa etapa de la vida, ¿verdad? Que la muerte también es una etapa de la vida. Dijeron,
00:15:41bueno, que vamos, ¿cómo vamos a luchar después de muertas? Uno se pone a pensar, dice, bueno,
00:15:49caramba, es tanto el sufrimiento que tienen que planificar las acciones después de muertos.
00:15:59Eso es inconcebible, vaya, no. En un gobierno civilizado eso no pasa. Bueno, entonces ellas
00:16:10dijeron, bueno, después de muertos tenemos que seguir luchando a través de un museo
00:16:15y que tengan los jóvenes, ¿verdad? La historia de primera mano porque somos los familiares
00:16:22los encargados de comunicar esto. Y los que nos preocupa, ¿verdad? De que esto, cualquier,
00:16:32si son cuatro estudiantes, si son dos personas, las atendemos y les decimos. Todo lo que hay
00:16:38aquí en el museo y aprovechando también lo que hay ahorita en el caso de sucumbíos,
00:16:44les explicamos a los jóvenes de qué se trata también esa injusticia, ¿verdad? Que
00:16:50el gobierno mexicano no va a dar, ¿verdad? Nosotros eso sí lo tenemos bastante claro,
00:16:56¿eh? De que no esperamos nosotros nada del gobierno mexicano, absolutamente. Si esperamos
00:17:04del pueblo mexicano, sí. Esperamos que esto estremezca sus conciencias, ¿verdad? Y que
00:17:09sepan qué clase de sátrapas son los que nos gobiernan, ¿verdad? Qué clase de criminales
00:17:15porque son criminales confesos. Juan Manuel Santos es un criminal confeso y es el presidente
00:17:23ahorita de Colombia, porque ahí está el video, ¿verdad? Él acepta el crimen, ¿verdad?
00:17:31Peña Nieto es un criminal confeso. Él aceptó el crimen en San Salvador Atenco. Díaz Ordaz
00:17:38en 1968 es un criminal confeso porque aceptó. Luis Echeverría que todavía está vivo, ¿verdad?
00:17:46Aceptó los crímenes de lo que se llama guerra sucia, ¿verdad? López Portillo también.
00:17:52Ningún presidente se salva porque la detención, desaparición y los crímenes contra jóvenes
00:17:57se está... es continuo en México. Aquí no hay repetición de historia, ¿eh? Decir
00:18:03repetición de historia quiere decir de que hubo una pausa y después se repitió. No,
00:18:09esto ha sido continuo. La desaparición, los presos políticos, la persecución, el asesinato
00:18:15en este país es de todos los días, ¿verdad? Y ahora el chivo expiatorio, el que cometa
00:18:20todos esos es el crimen organizado, ¿verdad? No hay crimen organizado. El crimen organizado
00:18:25es el que nos está gobernando ahorita, ¿verdad? Y el señor que está en la cabeza se llama
00:18:30Enrique Peña Nieto. Ese es el crimen organizado junto con Osorio Chong y todos los encargados
00:18:35de administrar la justicia en este país. Entonces, pues eso en una manera muy concentrada
00:18:45es lo que se puede ver en este museo. Ya esto es un comercial. Es lo que se ve en el museo,
00:18:56¿verdad? Y estamos abiertos nosotros a mostrar, a cuidar también las cosas que atañen a la búsqueda
00:19:09de justicia en este país, ¿verdad? Ya vendrán otras muestras, habrá otras cosas, ¿verdad? No
00:19:17vamos a acabar porque en este país está lleno de injusticias, ¿verdad? Entonces,
00:19:22es nuestra lucha, es una lucha a contrapelo. También es otro comercial, es el único museo
00:19:30en toda la América que está en contra del gobierno. El gobierno quiere desaparecer esto
00:19:37también, quiere desaparecer nuestros archivos, ¿verdad? Bueno, aparte de la escalada represiva
00:19:43que hay en este país, ya cerraron el Archivo General de la Nación lo que se refiere al
00:19:49movimiento del 68 y todo aquello que se conoce como Período de la Guerra Sucia. Es decir,
00:19:54van a cerrar los archivos para consulta todo lo que es los 60s, los 70s y los 80s. ¿Por qué?
00:20:04El pretexto es de que se dañan los documentos. Son documentos que tienen 40 años. Sí, pero
00:20:12si se pueden consultar los escritos de la colonia, esos no se van a dañar, ¿verdad? Y si
00:20:19se pueden consultar. O sea, es un contrasentido. ¿Qué es lo que pasa? Que ahí esos archivos son
00:20:25considerados por ellos de seguridad nacional. ¿Por qué? Porque ahí hay nombres de individuos
00:20:31como Maliofalio Beltrones, que ahorita es el actual líder de los periodistas en la Cámara
00:20:37de Diputados, que él conoce el paradero de nuestros familiares. Él tuvo los archivos
00:20:42nuestros en la mano, ¿verdad? Y no puede él excusarse o decir, o excusarse por el desconocimiento. Él
00:20:51tenía un cargo importante y ha tenido cargos importantes que su desconocimiento o su ignorancia
00:20:58no lo exime de su responsabilidad. Entonces son esos archivos que están cerrando ahorita. Es una
00:21:04escalada, ¿verdad? represiva en este país. Bueno, si esos archivos son considerados como de
00:21:11seguridad nacional, entonces nuestros archivos van a tener o van a ser también considerados de
00:21:19seguridad nacional. Entonces es posible que vengan por estos archivos. Pero ya en dos ocasiones,
00:21:26¿verdad? Hemos librado eso, ¿verdad? Porque han ido, porque saben, ¿verdad? Entonces todo está
00:21:32planificado porque hay que borrar de este mundo al que es un disidente político o el que estudia,
00:21:41o el que tiene cultura. Hay que borrarlo porque el que es disidente, el que tiene cultura, el que
00:21:48lee, ¿verdad? Es una persona que difícilmente puede ser dominada. Entonces, tratándose de los
00:21:55archivos que nosotros consignamos, hay muchos nombres, ¿verdad? Pudieran ser, van a ser
00:22:00considerados como de seguridad nacional. Pero nosotros ya estamos, este, respecto a esos
00:22:08archivos, ¿verdad? Ya tenemos nuestras medidas de seguridad. Nos hemos preparado, ¿verdad? Si
00:22:17quieren, como este es algo que incomoda, la verdad aquí en este país incomoda, ¿verdad? Es una
00:22:24ofensa, la verdad. Entonces estamos preparados, ¿verdad? Si quieren pueden venir a incendiar
00:22:30este edificio, ¿verdad? Pero ya tenemos nuestras precauciones para eso. Entonces, cuidamos mucho
00:22:38nuestros archivos, hay que cuidar mucho todos esos documentos, cualquier documento que sea,
00:22:43¿verdad? Porque también es el testimonio de una lucha, de una lucha de muchos años. Luchas que
00:22:51se están diversificando ahorita, que hay una cantidad de luchas, ¿verdad? Siempre el papá,
00:22:57la mamá, son los que siguen luchando, ¿verdad? ¿Por qué? Porque a los que persigue el gobierno es
00:23:04a los jóvenes. Nosotros de viejos no nos hacen nada, ¿verdad? Es al joven que está con la
00:23:11disposición de cambiar el rumbo de este país. Nosotros también, ¿verdad? Pero ellos tienen la
00:23:16fuerza, ellos son el motor y entonces hay que apagar ese motor. Por eso se van contra los
00:23:22jóvenes. Y la vida de un joven en este país no importa para ellos, para nosotros sí, ¿verdad?
00:23:29Porque son nuestros hermanos, son nuestros hijos, la gente que rescata la cultura en este país, ¿no?
00:23:36Y pues sí, pues eso sería la parte de nuestra motivación de lucha, ¿verdad? Y cómo nosotros nos
00:23:45sentimos hermanados con otro tipo de lucha también, ¿verdad? En búsqueda de justicia. O sea,
00:23:52la sentimos propia también, ¿verdad? Si un padre de familia, si los padres de los 43 deciden hacer
00:23:59una acción que va más allá de las capacidades de cualquier ciudadano común, nosotros estamos
00:24:06dispuestos a apoyarlos, ¿verdad? Porque conocemos, porque nosotros sabemos, ¿verdad? El sufrimiento
00:24:13que es y hay que luchar en este país. Y como decía, creo que decía Galeano, ¿verdad? Que el reto
00:24:22nuestro es hacer lo que decimos. Es muy fácil decir lo que hemos hecho, pero nuestro reto es ahorita,
00:24:31¿verdad? Hacer lo que decimos. Pero sí estamos dispuestos a hacerlo. Hay que aprovechar los
00:24:38momentos, ¿verdad? Pareciera algo, este, no sé, oportunista, pero hay que aprovechar, eso piensa la
00:24:48gente, pero hay que aprovechar estos momentos, ¿verdad? De un apoyo total, incondicional, con todas estas
00:24:55luchas recientes, ¿verdad? Sobre todo con lo de los 43 alumnos de Ayotzinapa. Bueno, pues eso es todo
00:25:06lo que yo pudiera decir. No quisiera cansarlos, ¿verdad? De que conozcan el museo y que vean
00:25:13también la parte esta, que a nosotros muchos jóvenes se sorprenden, ¿verdad? Porque son
00:25:21historias ocultas, ¿verdad? El caso de sucumbidos es una historia oculta. El gobierno no lo va a decir,
00:25:29¿verdad? Entonces, aquí, hay nuestro, nuestras expectativas han sido rebasadas, porque la gente
00:25:42responde muy bien. La gente sale de aquí con un cambio ideológico, ¿verdad? Y las muestras de
00:25:51simpatía y apoyo son de todos los que nos visitan, de todos. Ahorita ustedes vieron a chavos estudiantes
00:25:57y ellos, seguro, si les preguntan allá abajo, ya van con otra concepción de la realidad mexicana.
00:26:06Pues eso yo, pues me despido. Agradezco, ya los conozco, ya estamos aquí. Esta es nuestra labor.
00:26:14Muchísimas gracias por la excelente exposición, Quiroz. Quisiera, ¿cómo se llama usted? Jorge
00:26:21Gálvez. ¿Pariente también desaparecido? Es mi cuñado. Y como dicen, ¿verdad? El que quiere la flor,
00:26:28quiere las hojas del rededor. Yo busco mi cuñado. Solamente una pregunta antes que empezamos. ¿Qué
00:26:38lectura hace usted sobre, por ejemplo, las desapariciones en Chile, en Argentina? En Chile
00:26:46había una comisión recta y el abogado independiente que hizo una investigación sobre los
00:26:512100 casos que él registró allá, durante y después de la dictadura militar de general Pinochet.
00:26:57En Argentina también el gobierno, de una u otra forma, le ha dado también oportunidad y un recurso
00:27:06para que sigan buscando, 40 años después, las desapariciones en ese país. Y los hijos, mejor
00:27:13dicho, los nietos de los desaparecidos también siguen esa lucha. Lo que yo entiendo es que usted
00:27:18quiere también subrayar un poco de que hay que depender uno también, la propia fuerza de uno,
00:27:23para rescatar realmente dónde está el destino de los desaparecidos aquí en México. Porque usted
00:27:30cree realmente que los generales van a decir y abrir sus archivos secretos de la inteligencia
00:27:35militar o de la Policía Federal para saber dónde se quedaron. No, no los van a abrir, ¿verdad? Por
00:27:42eso son estas disposiciones actuales que el Archivo General de la Nación va a estar,
00:27:48esa parte va a seguir oculta, ¿verdad? Porque le apuestan a la impunidad. Los casos de Chile,
00:27:55de Argentina, de Uruguay, de Brasil, de Paraguay, podríamos decir que son lo mismo que acá, ¿verdad?
00:28:05Nada más que en el Cono Sur había, el enemigo se identificaba claramente, militares. Aquí es
00:28:14una dictadura invisible. ¿Por qué? Porque son civiles, pero con la mentalidad monstruosa de
00:28:21un militar, ¿verdad? Entonces, la comunidad internacional difícilmente puede juzgar a un
00:28:27civil. Esa es la gran lucha que tenemos nosotros. Es más fácil, ¿verdad? identificar a un militar
00:28:36siendo o habiendo sido él el que tenía el cargo del destino del país, ¿verdad? Entonces nosotros
00:28:44tenemos a un civil, ¿verdad? Hemos tenido puros civiles, a excepción del general Lázaro Cárdenas,
00:28:50¿verdad? Al mando de los destinos de este país. Pero los que instauraron aquí el terrorismo de
00:28:58Estado fueron civiles. Entonces, incluso hay escritos en el Archivo General de la Nación que
00:29:05hay que conducir a este país. Yo ese término lo saqué precisamente porque aquí se leyó ese escrito,
00:29:12¿verdad? De que tenemos que conducirnos, así dice ese escrito, ¿verdad? como una dictadura invisible,
00:29:18que no dar la cara como en el Cono Sur, que son militares. Entonces, nuestra lucha tiene ese
00:29:28primer escollo, ¿verdad? Que aquí han sido civiles y civiles que han abrazado a los exiliados políticos
00:29:39de Chile, de Argentina, de Uruguay, de Paraguay. Entonces, este país es un país maravilloso, ¿no?
00:29:48Que recibe exiliados y, sin embargo, al pueblo mexicano lo está reprimiendo. Ellos dicen, ¿verdad?
00:29:55El gobierno mexicano es el Dorian Gray, horrible adentro y bonito hacia afuera. Acepta la disidencia
00:30:05política de otros países, pero aquí no la permite. Entonces, los casos que están habiendo en el Cono
00:30:13Sur, que están enjuiciando ya a estos responsables de la detención-desaparición, con el simple
00:30:19testimonio de las víctimas, pueden enfrentar la justicia. Aquí el testimonio en este tipo de casos
00:30:27no vale. No es elemento probatorio un testimonio cuando son por cuestiones ideológicas y por
00:30:34cuestiones políticas. Pero el testimonio en el caso de los supuestos narcos, ese sí vale. A mí
00:30:42cualquier persona me puede acusar de narcotraficante y me meten preso porque aquel me acusó con solo
00:30:48su testimonio. Pero en el caso del testimonio político ideológico, no cuenta. ¿Por qué?
00:30:57Porque todos estos testimonios que tenemos involucran directamente al Presidente de la
00:31:02República. Entonces, nuestros testimonios no valen. O a los generales encargados de la seguridad del
00:31:09país, o a los magistrados de la Corte Suprema de Justicia, que son los responsables de la
00:31:14administración de la justicia en este país. Entonces, es muy diferente el caso mexicano con
00:31:23los casos donde la dictadura militar es visible. Aquí la dictadura militar es invisible. El
00:31:31general Cienfuegos conoce perfectamente estos casos. Si dice que no, pues que abandone el
00:31:41cargo. Entonces, no es la persona idónea para tener a cargo la seguridad de este país. Entonces,
00:31:48que abandone el cargo. Igual, ya se me fue el nombre del de la Marina, Sainz, Sainez, Sainez
00:31:58también, ¿verdad? Saben. Si no saben, que se vayan. No son aptos para ese puesto. Bueno, entonces,
00:32:08nosotros lo que hacemos, ¿verdad? Es una lucha incansable de que tenemos que decirle al pueblo
00:32:19mexicano a uno por uno, si es preciso, ¿verdad? De cómo está la situación acá en cuanto a la
00:32:26violación de los derechos humanos. Nuestra lucha es esa, ¿verdad? Y no simplemente humanitaria,
00:32:31porque si tiene que ver mucho esto con luchas humanitarias. Pero también esos crímenes,
00:32:39todo esto que ha habido de detención y desaparición, son motivaciones políticas
00:32:45que tiene el gobierno mexicano. Y de sus aliados también. Llámense otras dictaduras en otros
00:32:54países. Tienen sus motivaciones políticas. Entonces, nosotros también respondemos de esa
00:32:59manera, ¿verdad? Política ideológicamente. No solamente es por cuestiones humanitarias. Que sí,
00:33:05¿verdad? Que es lo que nos duele. Pero también tenemos muy claro que la lucha es política
00:33:11ideológica. Bueno, las mamás ellas mismas dicen, ¿verdad? Nosotros parimos a nuestros hijos. Pero
00:33:19nuestros hijos nos parieron a nosotros política ideológicamente, porque ellos estaban involucrados
00:33:25en una lucha social, con tintes políticos. Entonces, nosotros no podemos traicionar a
00:33:33estos parientes. Tenemos que ser también, estar a la altura de ellos, política ideológicamente
00:33:38también. Es la única manera que nos da energía para hacer esto. Sin esa carga, ¿verdad? Es difícil
00:33:49a veces. Se batalla un poco más. Pero a fin de cuentas eso sale, ¿verdad? Sabemos perfectamente
00:33:55que la gente termina respondiendo bien. La gran mayoría del pueblo mexicano, estamos hablando más
00:34:03de 100 millones de personas, ¿verdad? Y un número, este, podríamos decir muy conservador por parte
00:34:14nuestra, es que 80 millones de mexicanos no estamos conformes, ¿verdad? Y que la única manera de calmar
00:34:24nuestra sed de justicia es el ejército y la marina en las calles, ¿verdad? Pero aquí la gente ya ha
00:34:32respondido de diferentes maneras, ¿verdad? Y tenemos una enormidad de gente, ¿verdad? Aliada, gente que
00:34:40está con todas estas causas, ¿verdad? La única razón es el ejército, ¿verdad? Y la gente que conduce este país
00:34:50que es simuladora, corrupta, que son criminales, ¿verdad? Que se valen del ejército para mantener el estado
00:35:00de cosas que a ellos les conviene, ¿no? Pues sí, eso es. Bueno, en general lo que hacemos es de que se les explica
00:35:11afuera, ¿verdad? Cuáles son los antecedentes y uno de los antecedentes de la lucha de, pues de todos
00:35:18los mexicanos, un antecedente que ya está en la memoria, en el, como le decimos acá, ¿verdad?
00:35:28En el imaginario mexicano. Por ejemplo, tenemos la Revolución, tenemos a Zapata, tenemos a Villa,
00:35:35que es parte de nuestra vida, pero también el 68 es parte de nuestra vida. Entonces ese es uno de
00:35:43los antecedentes que nosotros tocamos, que son las grandes manifestaciones que hubo en 1968.
00:35:51Entonces, si gustan, podemos entrar y vamos a ver el 71 también por acá.
00:35:58Esto es, pues, parte de nuestro antecedente y reconocemos la tragedia del 68. El ejército en
00:36:27pleno contra los estudiantes. No había necesidad de atropellar su dignidad, quitándole los pantalones.
00:36:37Ahí está el ejército. Es el uso descomunal de la fuerza, porque los atacaron con banquetas.
00:36:47Este es un día después, el 3 de octubre. No pasó nada. Este es el 2 de octubre y este es el 3 de octubre. No pasó nada.
00:37:00La fachada. Así es. El maquillaje.
00:37:07Decía el gran comunicador, Jacobo Sabludowsky, ayer fue un día soleado.
00:37:14Sí, sí, así dijo. Aquí está el discurso de Díaz Ordaz. Ahí está.
00:37:21Antecedentes. La lucha de los mineros, de los ferrocarrileros, de los doctores. No, hay una cantidad de atropellos aquí.
00:37:34Este es el 71. Otra matanza. 1968 y 1971.
00:37:44Este es el mismo ejército. Vestido de civil.
00:37:50El operativo ahí fue militar.
00:37:54Siempre dicen que fue un grupo paramilitar. Los halcones. Y se le conoce como el halconazo.
00:38:01Pero el operativo fue militar. El operativo en la plaza de las Tres Culturas fue un operativo militar. Hubo varios cercos militares.
00:38:10Hubo tres cercos militares. Aquí en el 71 hubo dos cercos militares.
00:38:16Ningún civil con preparación militar se coordina de esa manera.
00:38:22El único que se coordina así, de esa manera, es el ejército.
00:38:25Entonces, es gente comandada por el ejército. Fue un operativo militar.
00:38:31Otra matanza. En 1971.
00:38:34¿Y por qué se protestaba? Las mismas demandas del 68.
00:38:40Siguieron en el 71 con las mismas demandas. Con un elemento adicional.
00:38:45Que los estudiantes de la Universidad de Nuevo León querían su autonomía.
00:38:49Y los estudiantes acá, de México, los apoyaron para que ellos pudieran gozar de una autonomía en la universidad.
00:38:59Se logró eso, ¿verdad? Pero, ¿qué? Aquí hubo sangre. Aquí hubo muchos muertos también.
00:39:05Entonces, son dos antecedentes que nosotros tocamos.
00:39:11Y siempre jóvenes. Siempre jóvenes.
00:39:15Y siempre jóvenes. Siempre jóvenes.
00:39:20Son muchachos.
00:39:24¿Colocaron?
00:39:26Colocaron también francotiradores en algunos pisos.
00:39:29Los francotiradores, los que descargaron más batería, en la iglesia.
00:39:38¿Quién permitió que subieran a la iglesia?
00:39:42El cura. La iglesia, en coordinación con el ejército.
00:39:49Si yo hubiera sido párroco de esa iglesia, sobre mi cadáver iba a entrar un francotirador.
00:39:58Cuando los estudiantes pidieron ir refugio ahí, las puertas no se abrieron.
00:40:03¿Ese fue el pretexto para, o sea, empezando a disparar a los francotiradores del ejército,
00:40:10ahí en forma confusa para la gente en general, ese fue el pretexto para que el ejército interviniera también?
00:40:17Bueno, porque siempre la excusa fue de que los estudiantes andaban armados y ellos originaron, ¿verdad?
00:40:25El enfrentamiento. Pero no.
00:40:28Como aquí todo se sabe.
00:40:30El elemento del ejército es como, tiene disciplina.
00:40:39Es como que si uno ve un policía de tránsito, todo lo apunta.
00:40:47Bueno, mi papá fue militar.
00:40:52Cada vez que salen, cuentan cuántos proyectiles llevan
00:40:57y qué tipo de armamento llevan.
00:41:00Cuando regresan al cuartel, cuentan otra vez los proyectiles y si el armamento es el mismo también.
00:41:09Eso está en las bitácoras.
00:41:11Bueno, en Tlatelolco habían aproximadamente 10,000 personas.
00:41:17Y ahí se percutieron 15,000 proyectiles.
00:41:1915,000 proyectiles.
00:41:24¿Qué intenciones eran? Si son 10,000 y se percutieron 15,000.
00:41:30Acabar con todos.
00:41:32Esa intención es genocidio.
00:41:36Igual que el 71. Son dos genocidios.
00:41:39Que aunque aquí no los quieran reconocer, pero eso es genocidio. Es la intención.
00:41:45O sea, con proporciones diferentes, ¿verdad?
00:41:51Pero la comunidad judía fue un genocidio.
00:41:54Pero no acabaron con todos.
00:41:56Ahí están.
00:41:58Y están en Israel ahorita, ¿verdad?
00:42:02Haciendo cosas.
00:42:08Y ese es un genocidio.
00:42:10El del 68 también es un genocidio.
00:42:12Genocidio.
00:42:14Con números diferentes.
00:42:21Es el México rosa. En México no pasa nada.
00:42:25O sea, aquí no pasa nada, ¿verdad?
00:42:27Aquí hay tequila, hay mariachis, ¿verdad?
00:42:31Hay fútbol. Pésimo el fútbol, pero hay fútbol, ¿verdad?
00:42:35No es como la naranja mecánica.
00:42:37Bueno, entonces hay de todo diversión acá, ¿verdad?
00:42:42Tenemos una cultura muy buena.
00:42:45Bueno, entonces eso es lo que se trata de explicar aquí, ¿verdad?
00:42:49Porque las imágenes o los noticieros de aquella época jamás dijeron que había pasado el 68 o que pasó en el 71.
00:42:58Sin embargo, en ese afán de mostrar otra cara,
00:43:03ese es un video interno de la Dirección Federal de Seguridad,
00:43:09que es el Cisena ahora.
00:43:12Ese es un video de 1982,
00:43:15en el que ya en esa época tienen 10 millones de fotografías de gente que es disidente política.
00:43:24Y tienen un millón de fichas de los que consideran ellos peligrosos.
00:43:31Ah, y ahí precisamente está Doña Rosario,
00:43:36que es peligrosa.
00:43:39¿Y por qué es peligrosa? Porque busca al hijo.
00:43:43Y destapó en aquel momento la cloaca, lo putrefacto de este sistema,
00:43:50porque se encargó de dar nombres.
00:43:53Y son los nombres que nosotros tenemos en los expedientes,
00:43:56con pruebas,
00:43:59de que ellos son los responsables de la detención, desaparición en este país y de los crímenes que hay también.
00:44:05Entonces, han tenido siempre la televisión oficial
00:44:13haciendo eco del discurso de los presidentes.
00:44:19O sea, no pasa nada, este país es maravilloso, ¿verdad?
00:44:22Aquí no hay desempleo, no hay pobreza, medicina para todos, educación también.
00:44:30O sea, es una farsa.
00:44:33Entonces la televisión, eso lo ha dicho.
00:44:36Y lo que decía el compañero Jacobo Zabludovsky,
00:44:40aquí están las imágenes de Jacobo Zabludovsky de aquella época,
00:44:44que para la televisión comercial no pasó nada el 2 de octubre.
00:44:50¿Verdad?
00:44:52Y Jacobo Zabludovsky se justifica diciendo que realmente él no sabía.
00:45:00Oye, pues si estabas en la televisión más importante de este país,
00:45:05y con el noticiero más importante del país,
00:45:08y eres reportero, ¿cómo no ibas a ver lo que ocurrió el 2 de octubre?
00:45:13¿Verdad?
00:45:14Entonces el tipo lo hizo, ¿verdad?, con toda premeditación.
00:45:19Sabía lo que estaba pasando.
00:45:22Y él es responsable también.
00:45:24Este tipo de personas, este tipo de comunicadores, son agentes psicológicos.
00:45:31Que en un país civilizado, debieran de estar,
00:45:36pero ya está ocurriendo en Argentina, ¿verdad? Están en la cárcel.
00:45:40Y eso no es atentar contra la libertad de expresión.
00:45:42La libertad de expresión es cuando uno dice la verdad, y la tiene que decir.
00:45:49Si me reprimen por decir la verdad, ahí sí están atentando contra la libertad de expresión.
00:45:56Pero si a un tipo se le acusa de decir falsos,
00:46:02y quitarle su noticiero por calumnias, y por falsedades, y por encubrimiento,
00:46:07y si se encarcela a un tipo de esos, eso no es atentatorio contra la libertad de expresión.
00:46:14Es nada más hacer justicia, porque ese tipo de comunicadores, ese tipo de reporteros,
00:46:19lo que han hecho es envenenar la salud mental de la ciudadanía.
00:46:24Han funcionado como agentes psicológicos, porque han cambiado la realidad de las cosas.
00:46:30Entonces, Jacobo Zabludovsky es un agente psicológico para nosotros,
00:46:37que ha encubierto esos crímenes, y que sigue encubriendo crímenes.
00:46:42Bueno, entonces, es el contraste de la lucha de los ciudadanos, ¿verdad?
00:46:48Y la versión oficial no pasa nada, pero sin embargo nos vigilan.
00:47:01Son cuatro fragmentos de testimonios de compañeros que estuvieron detenidos desaparecidos.
00:47:20Salieron producto de la amnistía, ellos.
00:47:23Y aquí se hace la relación también con lo que fue la Operación Cóndor en Sudamérica.
00:47:34Esa Operación Cóndor ya participaron varios países en la coordinación para detener al disidente político.
00:47:45Apresarlo, desaparecerlo, ajusticiarlo. Ocurría también en México.
00:47:52Entonces, esa operación se hizo en conjunto y, de una manera, podríamos decir, paralela en México.
00:48:03Y aquí es parte de lo que nuestros compañeros nos han descrito, las salas de tortura.
00:48:09Dicen que nunca ven nada.
00:48:11Entonces, es una manera de no ser tan agresivo, ¿verdad?
00:48:16En poner una sala de tortura y ponerla nada más así con el testimonio de ellos.
00:48:24Entonces, podríamos continuar.
00:48:39La casa de cualquiera de nosotros, ¿verdad?
00:48:42Que siempre hay un recuerdo, hay una foto, hay algo en casa.
00:48:46Entonces, aquí son ellos los que están alrededor.
00:48:51Nosotros decimos que es como un clan de hermanos que están aquí con nosotros.
00:49:00Y pues una frase que a nosotros es difícil leerla, ¿verdad?
00:49:06Para nosotros porque es una pena que ni mata ni deja vivir, como dice ahí Doña Lenita Poniatowska.
00:49:14Entonces, son cosas que nosotros estamos todavía en la incertidumbre.
00:49:24Hace poco dijo el secretario con respecto al informe que da la ONU sobre la tortura en México.
00:49:38No recuerdo el nombre, creo que es Juan Méndez.
00:49:41Juan Méndez, que dice que la tortura está generalizada en México.
00:49:46Los que contestaron por parte del gobierno mexicano que la tortura no está generalizada en México,
00:49:52fue el secretario de Relaciones Exteriores.
00:49:56Y el otro que dijo que la tortura no está generalizada en México,
00:50:00es el actual presidente de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, Raúl González.
00:50:07Entonces, ¿cómo que no está generalizada la tortura en México?
00:50:12Creo que en el criterio de ellos, torturar es tenerte en un cuarto oscuro y estar dándote golpes.
00:50:22La tortura también es que el pariente no esté en casa,
00:50:27que al pariente lo hayan asesinado, al hijo lo hayan asesinado.
00:50:32Entonces, estamos como familiares en constante tortura.
00:50:37Y el pueblo mexicano en su conjunto está siendo torturado, ¿por qué?
00:50:42Porque hay una psicosis de guerra aquí en México,
00:50:45con la supuesta y la guerra inducida contra el narco.
00:50:49Es una tortura porque los jóvenes ya no pueden salir
00:50:54y todos los padres de familia de cualquier estado de la república
00:50:58están preocupados porque sus hijos andan en la calle en la noche.
00:51:02Entonces, es la psicosis, es una psicosis de guerra.
00:51:07¿Qué? Eso no es tortura.
00:51:10Entonces, los que promocionan este gobierno,
00:51:18y en este caso es el presidente de la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
00:51:24ostenta el cargo del ombudsman,
00:51:27dice que no hay tortura generalizada en México.
00:51:29Por supuesto que sí hay tortura generalizada en México.
00:51:32Entonces, esa es la posición oficial.
00:51:36Entonces, quisiera que se pusiera a leer, ¿verdad?,
00:51:39porque la gente que está en esos cargos,
00:51:41tanto de Relaciones Exteriores como en la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
00:51:47debiera de ser primero gente sensible y que ha pasado esta,
00:51:52y que ha tenido esta trayectoria.
00:51:54Pero sin embargo, no, ¿verdad?,
00:51:57son funcionarios administrativos, ¿verdad?,
00:52:01y que confunden a la gente.
00:52:04Bueno, entonces, esta parte de acá es precisamente
00:52:09recordar a la gente, a los que nos visitan.
00:52:13Si ustedes los ven, son puros jóvenes.
00:52:16Hay pocos adultos.
00:52:19Hay poquísimos adultos.
00:52:21Uno de los adultos que se llevaron es al señor Mayoral,
00:52:25el señor que está ahí, ¿verdad?,
00:52:29porque fueron por el hijo.
00:52:32Y él salió.
00:52:35Y se lo llevaron a él, entonces.
00:52:38Y así hay otros señores, ¿verdad?,
00:52:42pero muy pocos, pero todos son jóvenes.
00:52:45Cara de niño.
00:52:48Incluso tenemos militares.
00:52:53¿Verdad?
00:52:55Porque si aquí viniera
00:52:58Echeverría,
00:53:00uno de los peores criminales en este país,
00:53:03y pidiera ayuda porque al hijo lo desaparecieron,
00:53:07¿lo vamos a ayudar?
00:53:09Porque la detención de esa aparición no debe de ocurrir
00:53:13y nosotros tenemos que ser
00:53:14consecuentes con lo que decimos.
00:53:17Entonces, hay militares también valiosos.
00:53:21Él, ¿verdad?,
00:53:23se opuso a órdenes.
00:53:26El Código de Justicia Militar, ¿verdad?,
00:53:29no obliga
00:53:31a ellos
00:53:33a ser criminales.
00:53:35Pero cuando no obedecen una orden
00:53:39de que tienen que cometer un crimen
00:53:41y se oponen,
00:53:43entonces sí los desaparecen también
00:53:46o los ejecutan ahí en el campo.
00:53:49Entonces es la disyuntiva de un militar
00:53:52cuando recibe ese tipo de órdenes.
00:53:54Saben que si desacatan una orden
00:53:57pueden morir.
00:53:59Pero también están pensando
00:54:01de que no pueden ejecutar una orden
00:54:04en contra
00:54:06del pueblo mexicano.
00:54:08¿Sí?
00:54:10Los militares están aquí nada más para dos cosas.
00:54:14Para contener una invasión
00:54:17y para ayudar en una catástrofe.
00:54:21Y el pueblo mexicano
00:54:23ni ocasiona catástrofes
00:54:25ni está invadiendo su
00:54:27suelo patrio.
00:54:29Entonces, ¿qué hacen los militares?
00:54:31Han manchado
00:54:33el honor que tenía el ejército mexicano.
00:54:36¿Sí?
00:54:37Entonces,
00:54:39si hay militares
00:54:41con esas agallas
00:54:43de oponerse
00:54:45y piden ayuda,
00:54:47por supuesto que los ayudamos.
00:54:49Porque no todo el ejército
00:54:52está corrupto.
00:54:54Hay gente buena.
00:54:57Es parte del pueblo mexicano.
00:54:59Exacto.
00:55:04Esta es ya la lucha
00:55:07y el señor Antonio
00:55:09es el testimonio de su lucha
00:55:12de una manera muy
00:55:14resumida, ¿verdad?
00:55:16Las mantas originales,
00:55:18los carteles que en el transcurso
00:55:20de todos estos años, ¿verdad?
00:55:22Y las actividades que ellas hicieron
00:55:24o que han hecho.
00:55:29Sí, en huelga de hambre
00:55:31y con el aparato
00:55:33con el aparato militar
00:55:34ahí.
00:55:36Sí, sí.
00:55:38Pero tenemos una frase muy significativa ahí
00:55:41que es del Che Guevara.
00:55:43La única lucha que se pierde
00:55:45es la que se abandona.
00:55:47Entonces, precisamente esta lucha
00:55:49nosotros,
00:55:51la verdad,
00:55:53no conocemos derrota.
00:55:55La tristeza es que no está
00:55:57nuestro familiar.
00:55:59Pero no hemos sido derrotados
00:56:01en ningún momento.
00:56:02La victoria la vamos a conseguir
00:56:04tarde o temprano.
00:56:06Pero derrotas no tenemos
00:56:08para nada.
00:56:10Entonces esto es
00:56:12parte de
00:56:14de su lucha.
00:56:21Aquí hay una sala muy simpática,
00:56:23una
00:56:25una salita muy simpática
00:56:27de hijos.
00:56:29Hijos México
00:56:30forma parte también
00:56:32de hijos Argentina, hijos Uruguay.
00:56:34Bueno, es el deseo
00:56:36que lo compartimos
00:56:38de que todos los que
00:56:40han sido presidentes
00:56:42o que han administrado justicia
00:56:44deben de estar en la cárcel.
00:56:46Y esta es nuestra cárcel.
00:57:00La verdad,
00:57:02la verdad
00:57:04la verdad
00:57:06la verdad
00:57:08la verdad
00:57:10la verdad
00:57:12la verdad
00:57:14la verdad
00:57:16la verdad
00:57:18la verdad
00:57:20la verdad
00:57:22la verdad
00:57:24la verdad
00:57:26la verdad
00:57:28la verdad
00:57:30la verdad
00:57:32la verdad
00:57:34la verdad
00:57:36la verdad
00:57:43También la cárcel de Oxcarito
00:57:46El caso de Oxcarito
00:57:47es porque los papás
00:57:49el papá y la mamá
00:57:51organizaban
00:57:53o estuvieron organizando
00:57:55a los vendedores ambulantes
00:57:56de Puebla.
00:57:58O sea
00:57:59se consideran disidentes políticos. Entonces, para que se calmaran y se aplacaran, desaparecieron al hijo, al niñito.
00:58:11Después lo devolvieron, ¿verdad? Pero ya era un niño pues dañado psicológicamente, mal, la criatura, ¿no?
00:58:23Y ya lo regresaron de doce años. Entonces, ya un niño mal.
00:58:31¿Cuánto tiempo estuvo ausente?
00:58:33Como ocho años.
00:58:36Sí, entonces, son cosas que uno dice, bueno, ¿hasta dónde llega la cevicia de estos tipos?
00:58:44Que no les interesa, ¿verdad? Edad, no les interesa nada.
00:58:51Lo único que les interesa a ellos es su impunidad, su seguridad, su bienestar, nada más, ¿verdad?
00:58:59Entregan el país, entregan todo.
00:59:03Y entonces, esto lo vamos a ir cambiando. Esta es una prueba.
00:59:09Jesús Corral lo capturaron en Puebla. Los originales los tenemos en otro lado.
00:59:15Lo capturaron en Puebla.
00:59:18El obispo de Ciudad Juárez, de Chihuahua, porque él era de Chihuahua, es de Chihuahua,
00:59:28le envió un oficio al Procurador General de la República.
00:59:35También la mamá de él le envió pruebas al Procurador General de la República.
00:59:41Y el Procurador General de la República, tenemos ese original, ese original vale oro,
00:59:48porque dice que no lo tiene.
00:59:52Y dice, como el mismo discurso ahorita de Murillo Karam, y es el mismo discurso que va a utilizar,
01:00:01a veces uno no puede hablar de lo que va a pasar,
01:00:05pero es el mismo discurso que va a utilizar Areli Gómez, que es la actual Procuradora General de la República, ¿verdad?
01:00:13Porque si no estuviera de acuerdo con estos tipos, no acepta ese cargo, pero lo aceptó.
01:00:18Entonces va a hablar igual que ellos.
01:00:22En el que dice que Jesús Corral se fue, que anda en otro lado.
01:00:30Y que además no es un asunto de importancia federal.
01:00:36Ese fue el discurso que dijo Murillo Karam y Peña Nieto,
01:00:42cuando le dijeron que el problema de Iguala, de los 43 estudiantes de Ayotzinapa,
01:00:49que era un problema federal, que es un problema de la Presidencia.
01:00:56Ellos dijeron que no, que era un problema de Iguala, que era de la Alcaldía de Iguala.
01:01:04Aparte de que se tardaron 10 días en atender el caso,
01:01:08siempre dijeron eso y siguen creyendo que es un problema de Iguala.
01:01:12No es que crean.
01:01:14Lo que pasa es que en México ya estamos en otra etapa.
01:01:19Antes la etapa era aquí, nos gobernaban cínicos.
01:01:24Nosotros decimos que ahora no son cínicos.
01:01:27Es una etapa peor.
01:01:29¿Por qué?
01:01:31Porque cree el cínico, lo que hace es que sabe que las cosas están mal y las hace.
01:01:38Ese es el cinismo.
01:01:40Bueno, estos tipos ya han rebasado eso.
01:01:44Porque creen que lo que hacen está bien y hay que hacerlo.
01:01:49O sea, ya un cínico se queda muy corto comparado con estos tipos que nos están gobernando ahorita.
01:01:57Entonces ellos están diciendo y juran que ese no es problema de ellos y que hay que superarlo.
01:02:05Y que la vida nacional tiene que continuar.
01:02:08Caramba, son 43.
01:02:10Bueno, entonces aquí esto es el mismo discurso.
01:02:14Esto es de 1979.
01:02:17Y murió, caramba, lo que dijo fue en el 2014, el año pasado.
01:02:22Y lo siguió repitiendo en este año.
01:02:25Que es un problema que no.
01:02:27Y que ya hay que olvidarse de los estudiantes porque el señor está cansado.
01:02:33Entonces, ese tipo de cosas.
01:02:36Tenemos las pruebas.
01:02:38Obviamente que estas pruebas, lo que les decía del Archivo General de la Nación, ellos tienen más documentado.
01:02:48Estas son las nuestras.
01:02:50Lo que tienen ellos es mucho más.
01:02:56Entonces, si quieren que vengan por ellas, las tenemos en otro lado.
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