Ana Laura Magaloni, profesora investigadora de la División de Estudios Jurídicos del Centro de Investigación y Docencia Económicas (CIDE), habló sobre ¿Qué aspectos contempla la iniciativa de Reforma al Poder Judicial?.
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00:00No siempre las respuestas son igualmente certeras, no siempre la ruta de salida
00:07resuelve los problemas, pero en esto parece que la opinión generalizada es
00:11que sí, en efecto, se necesita mejorar la impartición de justicia en nuestro país,
00:15se necesita meterle mano al Poder Judicial, se necesita mejorar al Poder
00:19Judicial como acercándolo por principio de cuentas a las víctimas, que procure
00:24y que imparta justicia realmente como no lo ha hecho. Ahora, la mejor forma es
00:28eligiendo a los jueces, a los ministros y magistrados, ahí es donde empieza la
00:32discusión, ahí es donde quizá pueda terminar los cómos, más allá de los
00:37que es. Le agradezco muchísimo, qué enorme gusto saludarte, doctor Ana Laura
00:41Magalón y profesora investigadora de la División de Estudios Jurídicos del
00:45Centro de Investigación y Docencia Económicas. Sí, de Ana Laura, qué gusto,
00:49cómo estás. Hola Martín, cómo estás, qué gusto saludarle también. Gracias, gracias
00:56Ana Laura. A ver, el presidente pues hoy estaba contento refiriendo los resultados
01:00de las encuestas, en donde sí, una abrumadora mayoría está en el sentido de
01:06meterle mano al Poder Judicial, también por elegir a los ministros de la Corte, a
01:13los jueces y magistrados, pero déjame ir un paso, un paso atrás. ¿Cuál es tu
01:18diagnóstico? ¿Cómo está el Poder Judicial hoy? ¿Cómo está la impartición de
01:22justicia en México, Ana Laura? La impartición de justicia en México, para
01:28la inmensa mayoría de la gente, está muy mal, la verdad, o sea, casi todo mundo
01:36seguramente que ha tenido experiencias en la justicia no han sido tan buenos, y
01:41es porque los poderes judiciales locales, esos donde se recibe 98% de las
01:48demandas, donde entra la gente, llevan años, no, décadas, décadas en un abandono
01:55espectacular. Entonces cada vez que uno entra a esa justicia, pues parece un
02:02galimatías que nadie entiende, es opaco, si no tienes un amor, no lo vas a sacar
02:08adelante, si no das pequeñas mordidas para que se vaya moviendo el expediente,
02:13no avanzan, si los asuntos tienen un monto importante, se puede empezar a
02:21pensar que se pueden corromper los jueces, o sea, realmente sí es un desastre la
02:27justicia para la población y nadie se ha puesto nunca realmente a resolverlo.
02:36Esa encuesta toca un sentimiento muy real de muchísima gente.
02:41El diagnóstico es correcto, no se necesita meterle mano. Ahora, ¿cómo meterle
02:46mano? Déjame empezar por donde creo que podría haber coincidencias, esto de
02:51separar, digamos, a la Corte, la Suprema Corte y el Consejo de la Judicatura,
02:56parece que transita o que es bien visto. ¿A ti qué opinas? ¿A ti qué te parece?
03:04Primero habría que decir qué problema queremos resolver con cada cosa,
03:10entonces, esa justicia de la que yo estoy hablando, esa injusticia cotidiana de la
03:15que yo estoy hablando, está en los juzgados locales y eso no lo estamos
03:20discutiendo todavía en esta propuesta, o sea, no hemos puesto el énfasis quizá en
03:27ese sentimiento de ofendaz jurídica de muchísima gente. Entonces, volvamos a qué
03:32problema estamos resolviendo con esto del Consejo de la Judicatura, con esto de
03:37la elección de jueces. El problema que estamos resolviendo es corrupción
03:43principalmente en el Poder Judicial de la Federación, que ese poder es un poder
03:49al que accede muy poca gente y que está diseñado como para otras cosas, como
03:55para los litigios que tienen sumas más importantes de dinero, porque tienes que
04:00subir dos instancias para llegar ahí. Entonces, de por sí, estamos
04:05construido un sistema de justicia de cabeza en donde la puerta donde entra
04:10casi todo el mundo no funciona, y esa donde sí se accede, pues acceden muy
04:17pocos, y eso es lo que ya es complicado del andamiaje judicial, digamos. Bueno,
04:23ese donde sí se accede a la justicia, en opinión del presidente, tiene un grave
04:30problema de corrupción, y lo que se necesitaría hacer, entre otras cosas, es
04:38separar la Suprema Corte del Consejo de la Judicatura. Eso lo ves bien tú. Yo creo
04:43que esa propuesta ha estado muchos años en la mesa. Yo creo que está bien
04:49dejar a los ministros como mismos ministros, como jueces, e independizar que
04:56la presidencia de la Suprema Corte de la Administración del Poder Judicial es, en
05:03algún lugar, dejar a la Suprema Corte sólo como tribunal, sin incidencia en la
05:11estructura judicial. Y me parece que está bien, perfecto. El problema es quiénes
05:17ocupan esas cabezas, quiénes reemplazan a los ministros. ¿Cómo van a llegar quienes ocupan
05:23esas cabezas, Análoga? Sí, y eso es como en la propuesta del
05:30presidente, ese Consejo de la Judicatura va a tener dos órganos, un tribunal de
05:36disciplina y un órgano administrativo. Entonces, en el órgano administrativo no
05:43hay especificidad sobre cómo se designan, ni cómo se integran, hasta donde yo
05:49recuerdo, pero tengo que revisarlo mejor. Pero lo importante es en ese tribunal de
05:53disciplina, que es para sancionar a los jueces que cometen actos ilícitos dentro
06:01del Poder Judicial o actos de corrupción. Ese tribunal de disciplina me parece que
06:05es el que hay que diseñar con mucho cuidado, porque si lo haces muy
06:12fuerte y amenazante, pues acaban teniendo un control increíble
06:18sobre los jueces. O sea, cómo hace que ese tribunal gestione bien el castigo y no se
06:24politice para administrar el castigo. Y esa es quizá una de las preguntas más
06:31importantes que plantea esta reforma. Ahorita, como está diseñada, esos jueces
06:37del tribunal de disciplina llegarían a través de las surtas.
06:42Entonces, ese puede ser un grave problema. Por eso es que vale la pena escuchar
06:48justo a varias voces, a muchas voces, expertos académicos, de
06:54jueces incluso, de ministros, de legisladores. Ahora, parece que el centro
07:01de la polémica está, no sé si coincidas, en esta parte que llevaría a la elección
07:08a través del voto popular de jueces, ministros y magistrados. Los metemos a
07:15todos en la misma canasta. Ana Laura, ¿cómo analizarías ese tema? ¿Cómo ves el
07:20asunto, la posibilidad de que esto se convierta en realidad? Lo que implicaría
07:26en términos de proximidad, por un lado, pero también de riesgo de que quienes
07:33terminen siendo electos, pues no necesariamente sean los más capaces. Y no
07:38hablo de que hoy estén todos los más capaces y todos los que son incorruptibles,
07:42pero ¿nos aproxima un mejor escenario ese que se plantea en la iniciativa de
07:46reforma del presidente?
07:49Sobre todo es como la incertidumbre de quiénes llegarán a través de las urnas.
07:54Es tan grande que genera mucha confusión sobre cómo le vas a hacer para que no
08:00se infiltren intereses criminales o económicos en esas urnas. Entonces el
08:06mecanismo es un mecanismo que no parece el idóneo para el cargo de juez
08:15imparcial, que lo quiere separar de los intereses económicos y
08:20políticos y criminales. Y esa es como una de las grandes discusiones
08:27¿Cómo se deberían elegir a los jueces? Y si no genera una extraordinaria
08:33incertidumbre jurídica, el hecho de que los expidas todos, déjala.
08:39Entonces eso creo que son de las cosas que hay que analizar con mucho cuidado
08:43porque la reforma se va a discutir en septiembre. Es muy importante pintar los
08:50escenarios de incertidumbre que abren, cómo se pueden cerrar, cómo se pueden
08:55administrar y gestionar de la mejor manera. Porque si solamente se prueba un
09:00texto sin ver cómo está aterrizando y cómo va a impactar en la
09:07conducta de los jueces y en la maquinaria de justicia, realmente se puede
09:11generar una incertidumbre que no le conviene al país. Entonces creo que qué
09:16bueno que se abren unos foros para debatir cómo se tendría que aterrizar
09:21Eso sí es que se aprueba, porque creo que ya decidieron que va la reforma.
09:26Y esto, porque además esto que mencionas no implica que hoy pues no haya, vaya
09:31estamos lejos del mundo de lo perfecto, no implica que hoy no haya amiguismo,
09:35cuatismo, que no haya hoy intereses mezclados entre algunos jueces,
09:40grupos de interés, pero híjole es que no me imagino cómo sería la elección de un
09:44juez en Badiraguato por ejemplo o en Colima para no ir más lejos o en
09:50digamos en Zona, en Juliacán, en lugares pues que parecen hoy cooptados por la
09:54delincuencia, en Acapulco, en fin. Sobre el tema de la carrera, privilegiar
10:00digamos los perfiles que han hecho carrera, premiar a los buenos perfiles y
10:05que sea el mérito el que les lleve a posiciones, ¿lo ves reflejado en la
10:10iniciativa del presidente López Obrador o no? Con esto de la elección queda un
10:13poco en segundo en segundo plano. Sí, la iniciativa tiene muchas cosas que
10:19resolver, porque por ejemplo supongamos que sea idóneo votar a todos los jueces
10:24pero yo ya soy juez y quiero subir a magistrado, ¿cómo le hago? Tengo que salir
10:30a competir a las urnas, pero como que si en esa maquinaria no hubiera un
10:37know-how, un aprendizaje, es importante como que siga, digamos. Entonces, ¿por qué?
10:43Esa es una primer pregunta, pero después hay muchas vacantes o una vacante que
10:49cada vez que haya vacantes se convoca a elecciones o se quedan abiertas las
10:53vacantes hasta que convocas elecciones o cómo va a funcionar. Lo que tienes es que
10:59nosotros hemos tenido un sistema carrera judicial y la elección per se rompe un
11:06sistema de carrera judicial, un sistema por las urnas, no es un sistema de
11:11carrera. Y esa es una de las grandes preguntas que deja abierta la
11:17iniciativa y creo que es importantísimo que se atienda en los foros y que se
11:23entienda que ahí hay un hueco enorme. ¿Qué vamos a hacer con la carrera judicial?
11:28O sea, ¿de verdad siempre que va a haber urnas es el sistema que mejor va a
11:35construir un poder judicial? O ¿cómo le vamos a hacer?
11:41Creo que es súper importante como no...
11:46como entender la dimensión de la complejidad de lo que se está
11:52proponiendo. Pues sí, porque es enorme el tema, es enorme el reto también y
11:57enorme la necesidad de acercar a los ciudadanos, a las víctimas, la justicia.
12:04Ana Laura, gracias por platicar con nosotros. Muchísimas gracias, gracias.
12:09Igualmente gracias a la doctora Ana Laura Magaloni. Queda el tema ahí con muchas
12:14preguntas, con demasiadas interrogantes que ojalá se vayan respondiendo en el
12:19correr de los próximos días, de las siguientes semanas, meses, en el desarrollo
12:23de estos foros. Por lo pronto pues ya hay una campaña o una idea de campaña para
12:28difundir qué hace el Poder Judicial, de qué se trata el Poder Judicial.