Hoy Con Luis Cárdenas, nos acompañó Brenda Estefan, analista de temas internacionales. Nos da un análisis profundo sobre el reciente debate entre Joe Biden y Donald Trump, así como la posibilidad de que el actual presidente de Estados Unidos se retire de la contienda electoral.
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00:00es Brenda Estefan, querida Brenda, ¿cómo estás? Bienvenida. Muy buenos días, Luis, pues un gusto
00:04estar aquí en el programa. Oye, ¿es momento de cambiar a Biden? Sí. Ya. Yo creo que, yo creo que
00:10la exigencia va a continuar en los próximos días, yo creo que la, el pánico que generó ayer en el
00:17partido demócrata, el pésimo desempeño de Biden, pues ha obligado a pensar en una opción B, al
00:23menos a considerarlo. Hace unas semanas todo el mundo decía, bueno, pues este caballo de patas
00:28flacas con ese el que hay que andar hasta el cinco de noviembre, yo creo que este debate por
00:33lo menos sí cambió algo de manera muy clara. Uh-huh. Que se abrió la discusión sobre que
00:38pudiera haber un cambio de jinete. Claro. A media carrera. Tú sabes perfectamente bien cómo
00:43funciona el el sistema estadounidense, pero nosotros no tanto, o sea, aquí, pues, de por
00:49sí siempre es complicado ver quién va a ser el candidato, de qué partido, y los partidos se
00:53escogen, ¿Cómo es allá en Estados Unidos? O sea, ¿Hasta cuándo pueden decir siempre no es Biden?
00:59Pues si ya se hicieron un debate presidencial. Bueno, este debate presidencial fue, de hecho,
01:03previo a que los dos virtuales candidatos sean ungidos como tales por sus partidos en las
01:11respectivas convenciones nacionales. La convención nacional republicana del partido de Donald Trump
01:16va a ser entre el quince y el dieciocho de julio en Milwaukee, y ahí será donde formalmente se
01:23unirá a Donald Trump como candidato Trump, y él va a anunciar quién va a ser su compañero de
01:28fórmula, quién es el candidato a vicepresidente. La convención nacional demócrata será en Chicago
01:34en agosto, faltan dos meses, a finales de agosto, faltan dos meses. Hasta entonces, el partido
01:40demócrata puede cambiar a la persona que va a registrar en la boleta, y hoy, pues, hay voces
01:46a Biden que están pidiendo que haya un relevo ante, pues, lo que vimos ayer, ¿no? Un Biden
01:52confundido, dudando, que se le iba el hilo de lo que estaba diciendo, ¿no? El peso de la edad.
02:01Es el peso de la edad, suena espantoso, senil.
02:05A ver, son tres años y medios de diferencia entre uno y otro porque Biden cumple 82 en
02:11noviembre, y Trump acaba de cumplir 78. Son tres años y medio, pero la diferencia es importante,
02:19¿no? Sí, sí se vio un Trump que parecía incluso al momento de entrar como si fuera entrando a un
02:24barro. Un toro ahí. Y un Biden que incluso en su postura física se ve disminuido, el tema de la
02:31voz que estaba ronco, había quien decía, bueno, pues, es que debía haber calentado la voz. No es
02:37un tema de calentar la voz, es un tema ya, pues, sí, de incompetencia cognitiva en este momento,
02:45y pues, por el otro lado, la vulgar mentira de Trump, ¿no? Pero Trump, digamos, fue el Trump que
02:50conocemos, el Trump mentiroso, el Trump escurridizo respecto a lo que no le conviene, pero no cayó en
02:58los graves errores que podría haber caído. Sin embargo, la peor pesadilla de los demócratas fue
03:04la que se hizo realidad. Hubo varios temas que se pusieron en la mesa. Vamos primero con los que,
03:09a lo mejor, no tienen que ver con México tan directamente. El asunto de la guerra en Ucrania
03:16y la guerra en el Medio Oriente. Hay un momento en el cual Donald Trump le dice a Biden, tú eres
03:21como un palestino. Un mal palestino. Y además serías un mal palestino, por eso ni en Palestina
03:25te quieren tampoco. Biden no sabe cómo contestar, pero ¿qué te pareció la postura? ¿Y hay algo
03:31realmente de fondo dentro de lo que dijeron? ¿O era pues para ganar reflector nada más? Pues
03:37prácticamente lo que parecía era que estaban compitiendo por ver quién parecía más pro-Israel.
03:42Sí, claro. Paradójicamente, en medio de esta enorme crítica global al actuar de Israel en Gaza, pues
03:49los dos presidentes, sabiendo los intereses que se juegan en términos electorales y con el lobbying
03:54judío en Estados Unidos, fueron muy cuidadosos en no criticar a Israel y por el contrario defenderlo.
04:01Biden en un momento dice, jamás es el único que no quiere que acabe esta guerra, el grupo
04:06terrorista jamás. En realidad, pues Netanyahu tampoco quiere que acabe esta guerra. Netanyahu
04:11sabe que el día que se acabe esta guerra, le espera la cárcel. Entonces, hay como que verdades a medias.
04:17El tema de que en una semana va a ir Netanyahu a Washington y lo va a recibir el Congreso en
04:23sesión conjunta, pues le complica Biden un poco lo que dice. Tiene que ser un poco cuidadoso. Y
04:29bueno, el argumento principal de Trump en materia internacional y sobre todo en los conflictos
04:33armados es, si yo hubiera estado en la Casa Blanca, esto no hubiera sucedido. No hubiera sucedido la
04:38guerra en Ucrania, no hubiera sucedido la guerra en Gaza. Este, hubiera que pues nadie se lo puede
04:42discutir porque pues finalmente es imposible saberlo. Pero la realidad es que todo el
04:49contexto internacional de enorme tensión global, si hubiera dado, estuviera o no estuviera Trump y
04:56es probable que estando Trump incluso hubiera habido decisiones desde la Casa Blanca que enseñaran
05:00más las cosas. La economía, se habló sobre economía. No, no quiero ser mala persona, pero a veces me
05:08sale lo mala entraña. Biden intentó defender su política económica, que por cierto no ha sido tan
05:13mala, pero pues siento que Trump ganó en el discurso. O sea, Trump hablaba de una economía desastrosa,
05:19de complicaciones, de cómo él logró levantarla, pero después vino la pandemia. ¿Qué tanto le pega
05:24la narrativa y la realidad a los a los estadounidenses después de lo dicho ayer en el
05:29debate económico de su país? Pues la recuperación pospandemia de la administración Biden fue muy
05:34buena. Sí. Fue un ejemplo para muchos países, incluso la creación de empleos en los años Biden,
05:39quince millones de empleos creados durante su administración, es récord en Estados Unidos. Sin
05:44embargo, al estadounidense le sigue preocupando el tema del aumento del costo de vida, la pérdida
05:49de poder adquisitivo y Trump jugó con esos elementos, jugó mucho a descalificar por
05:55completo. Realmente no hubo propuestas en materia económica, fue descalificaciones continuas. Cuando
06:01Biden dijo que la propuesta de Trump generaría inflación, que esto ha estado señalado por Premios
06:08Nobel de Economía, por el Instituto Peterson para la Economía Internacional, por Moody's en Wall
06:14Street, él básicamente lo desestimó diciendo, Trump lo desestimó diciendo no, no, no, pues son
06:20son radicales, no, no, no le dio importancia. No hubo una propuesta real ni un contraste de ideas
06:26fuertes, simplemente mucho descalificación del uno al otro de quién había sido el peor y tratar de
06:32colgarse las medallitas. Incluso Trump dice no, bueno, esa creación de empleos fue porque yo
06:36sentí las bases, no? Migración, que ahí sí ya nos pega a Brenda, se habló sobre migración, dijo Trump
06:43yo dejé la frontera más segura en la historia de Estados Unidos, no es cierto, pero él lo dice,
06:50Biden no logra defender una política migratoria, pero pues viene de nueva cuenta el asunto de que
06:57están entrando en la voz de Trump, clarito, terroristas de todas las naciones, violadores,
07:03enfermos mentales, ¿cómo nos pega o no? Como dices tú, no es cierto lo que dice Trump de la frontera
07:09segura, como muchas de sus aseveraciones, fue un rosario de mentiras lo que se aventó ayer Trump,
07:16como es habitual en él, pero en términos de migración creo que el parte del discurso central
07:24de Trump es criminalizar al migrante, ha habido un aumento de los índices de violencia y crimen en
07:32Estados Unidos y él quiere ligar eso al tema migratorio, sabe que el récord de detenciones
07:38de personas indocumentadas en la frontera entre México y Estados Unidos fue en el mes de diciembre,
07:42300 mil personas, sabe que esta es una información ampliamente difundida y quiere ligar esto con el
07:48aumento de la criminalidad y con muchos otros males de Estados Unidos, él pone al migrante como
07:53el gran culpable de que los veteranos estén en la calle porque les están dando sus lugares para
07:57vivir de lujo, dice él, a los migrantes, pone al migrante como el culpable de que la población
08:04negra y la población hispana, latina, esté perdiendo empleos, entonces a los diferentes
08:10sectores de la población estadounidense les está hablando de por qué la migración es mala y que
08:15Biden es el culpable de que hay estas olas de migrantes que están inundando al país, es muy
08:21catastrófico en todos los términos que utiliza, volvemos a hablar de la invasión, de cómo las
08:26ciudades están invadidas, en fin, creo que finalmente sin ninguna base para ello, vuelve
08:35a estas andadas de poner al gran enemigo de cara a los estadounidenses, le pone la fotografía del
08:44migrante. Y además le ayuda a toda la prensa y el fake news y la posverdad alrededor de ese
08:51discurso y más allá de Truth Social, que es su red social, que yo me suscribí, la verdad es
08:58una red súper radical, pero súper adictiva, empiezas a clavarte ahí y empiezas a ver este
09:05discurso de odio que simplemente por morbo, Brenda, le sigues y le sigues y le sigues viendo
09:11hasta qué punto pueden llegar. Veo por ejemplo esto de los migrantes, migrantes que en Nueva
09:16York supuestamente están en el Four Seasons prácticamente y que les dan habitaciones de
09:21primera clase porque el gobierno los está manteniendo. Eso es totalmente una fake news,
09:26pero la gente lo cree. Sí, y hay muchas cosas que son verdades a medias, es decir, hay el caso de
09:32esta niña de 12 años que en Houston fue asesinada y están detenidos dos migrantes venezolanos
09:38indocumentados por este, por el caso de este asesinato. El funeral fue ayer. Entonces un
09:43caso lo amplifican y aunque los números de los estudios dicen que más crímenes son cometidos
09:50por estadounidenses que por migrantes, pues utilizan estos casos reales para fortalecer
09:56su narrativa y permearla. Entonces, bueno, sí, sí, lamentable porque hoy de los cruces que hay en
10:03la frontera el 40 por ciento son mexicanos y tenemos pues millones de mexicanos y méxico
10:10no americanos viviendo en Estados Unidos que desde luego al caerse cualquier pudor en la crítica al
10:16migrante, le van, le pegan directo a nuestros con nacionales que vienen a Estados Unidos.
10:20¿Qué tendría que estar haciendo hoy el gobierno mexicano? A ver, López Obrador ya se va y la
10:26verdad no parece muy interesado en lo que pasa en los Estados Unidos. Este inclusive ayer daba como
10:30que algunas recomendaciones a los candidatos y decía que no se metieran con México, que el tema
10:35de la migración no era cierto y que él estaba haciendo todo lo posible para evitar que llegara
10:39tanto migrante a Estados Unidos. Claudia Sheinbaum tiene un perfil con todo muy diferente, al menos
10:46lo vemos con los nombramientos que se están dando, una mujer estudiada en los Estados Unidos, una
10:52doctora, una científica, huelga decir que ha habido comparaciones muy interesantes en Estados
10:58Unidos de ciudadanos, yo lo he visto en redes sociales donde dicen, oye, pues nosotros estamos
11:02entre Trump y Biden y allá en México escogieron pues a una a una mujer como Claudia Sheinbaum como
11:07presidenta. ¿Qué tendría que hacer en estos momentos lo que queda López Obrador y Claudia
11:11Sheinbaum frente al siguiente sexenio? Bueno, México tiene la red más amplia de consulados de
11:16un país en otro y tenemos que aprovechar esa red de 52 consulados, si no me equivoco, para hacer
11:24cabildeo, para hacer defensoría de nuestros con nacionales, no solamente en términos de atenderlos
11:32y protegerlos, sino también de diplomacia pública, de estar en los medios, de contar las historias
11:40de los mexicanos. En Estados Unidos funciona mucho esto del storytelling, el contar historias,
11:45¿no? Entonces, hacer ver cómo el mexicano aporta a Estados Unidos, ¿no? Y también trabajar con el
11:53gobierno estadounidense de la mano para ampliar las vías legales de migración. A Estados Unidos le
11:58hace falta mano de obra en sectores específicos, particularmente el caso de la enfermería, el tema
12:04de trabajadores de la construcción, conductores de autobuses, y muchas veces se deja de lado esa
12:11agenda porque se ha satanizado la migración. Entonces, tenemos que trabajar en fortalecer
12:19estas, ampliar estas vías de migración legal. Ahora viene la revisión del TEMEC 2026. Ahí hay
12:25un capítulo en el TEMEC sobre visas para ciertos sectores de la economía. ¿Podría México proponer
12:33reabrirlo, proponer algunos ajustes en las profesiones que se presentan ahí? En fin, creo
12:38que hay que trabajar en fortalecer eso y mejorar la imagen de la aportación de los mexicanos a
12:44Estados Unidos. Ahora, nos convendría, y recuerdo el peñanietazo, ¿no? Invitar a Donald Trump aquí
12:53a México. Llegó Donald Trump, y eso como que lo vieron mal ahí en la administración de Obama,
12:58y luego, ¿qué crees, Videgaray? Tenía razón. Sí ganó Donald Trump, ¿no? Conviene algo así,
13:05pero digamos bien hecho, más claro, aquí no estamos hablando de la negociación diplomática
13:11en una mesa de negociación diplomática. Estamos en un medio de comunicación y en la radio, y por eso
13:15te lo pregunto. No nos conviene más empezar a quedar bien con Trump. No nos conviene más acercarnos
13:20a Donald Trump. Pues, esa que dices tú, digamos, la la visita de Trump fue hace ocho y hace cuatro
13:25años, en plena campaña, el presidente López Obrador fue a Washington, cosa que es rara,
13:31porque realmente él no viaja, y visita Trump cuando Trump era candidato, y bueno, presidente
13:37candidato, y entonces los republicanos echan a andar clips de las intervenciones de López Obrador
13:44apoyando a Trump, etcétera, y Trump perdió. Entonces, la apuesta puede salir como sea. Ahora,
13:48hoy, hoy, creo que es muy evidente que Trump puede ganar la elección, si bien las encuestas hasta el
13:56día de ayer estaban cerradas, el agregador de encuestas de DeGil ponía una diferencia de cero
14:00punto ocho por ciento entre uno y otro, con Trump, digamos, a la cabeza, no es ni siquiera un punto
14:06porcentual, pero hay que esperar cuál es el impacto del debate, porque si bien muchos estadounidenses
14:11no lo ven, sí quedan estos pequeños clips que andan circulando hoy por redes sociales, por TikTok,
14:15por Instagram, y yo me imagino qué piensa un chavo de la generación Z, ¿no?, que está viendo esto,
14:23y que ve estas dos personas, prácticamente octogenarios. Yo leía hoy, si tú fueras del
14:30consejo de administración de una empresa, y Biden fuera el director general, lo dejarías en su
14:35posición después de su desempeño ayer, yo lo pongo aún más sencillo, ¿le darían ustedes a Biden
14:40una licencia de conducir? Sí, claro. ¿Estamos poniendo en él las manos, en sus manos? No, no estamos
14:47poniendo, ¿tiene él hoy en sus manos el destino de la mayor potencia global? La discusión es si podría
14:53llegar al término del segundo mandato, que él tomaría el poder con 82 años y terminaría con 86,
15:00yo creo que la discusión debería de ser si logra terminar este. Sí, claro. O sea, si logra ir de aquí a enero.
15:07Ya está la discusión sobre la mesa, desde luego que es un muy mal escenario, Luis, porque no cabe duda
15:12que Trump es un demagogo, que es un cuate populista. Es un narcisista patológico. Es un narcisista que es
15:19profundamente transaccional, ¿no? Y que él está viendo las cosas de manera totalmente unilateral
15:26desde Estados Unidos, y bueno, pues claro que eso preocupa al mundo, pero el otro escenario tampoco
15:32es bueno, aunque mucha gente se empeñe todavía hoy en defenderlo. Nada es para siempre. Nada,
15:37nada, nada nunca es para siempre. Todo cambia, y Estados Unidos ha sido potencia durante muchas
15:45décadas. Al final de cuentas, si lo comparamos con los grandes imperios de la historia, es nada, ¿eh?
15:50Pero hoy se siente una degradación de ese imperio. Estos son los próximos reyes de ese imperio. Estos
15:57son los próximos, son las opciones que tiene el gran imperio del tío Sam para seguir dominando al
16:03mundo con una China que se está moviendo como se está moviendo, con un Putin que igual, ¿eh? Grande,
16:08pero que se nota claramente más fuerte que estos dos juntos, con un movimiento en la narrativa a
16:15favor de ciertos movimientos muy cuestionables al final de cuentas, pero que parece les están
16:23ganando en narrativas. Estos son los reyes del próximo imperio, o sea, de verdad, estas son las
16:27opciones que tiene el gran imperio. Luis, cuando hablamos tú y yo de por qué fue en este momento,
16:33digamos, hace dos años, la invasión a Ucrania. Sí. ¿Por qué Rusia de ese paso ahora? ¿Por qué podías?
16:39Siempre apuntamos dos elementos que hay la percepción compartida en Pekín y en Moscú
16:45de que Estados Unidos vende clive. Esto lo leen a partir de la toma del Capitolio el 6 de enero
16:49de 2021 y a partir de la caótica retirada de Afganistán en agosto de 2021, cosa que, por cierto,
16:56ayer mencionó reiteradas veces Trump el tema de Afganistán, porque sabe que ahí fue la mayor
17:01caída de popularidad que ha tenido el presidente Biden en todo su mandato. Perdió cinco puntos
17:05porcentuales de 54 a 49 por ciento después de esas imágenes que vimos de, pues, la gente colgándose
17:14a los aviones, un caos total, las embajadas de otros países que dejándose que no habían sido
17:18informados. En fin, digamos que todo esto dio la percepción, sobre todo entre los adversarios
17:24estadounidenses que quieren disputarle poder a Washington, de que era el momento, de que Estados
17:29Unidos estaba en declive, de que había que dar un manotazo ahora en la mesa. Ya había, por ejemplo,
17:34Putin desde la conferencia de Munich en 2008, ha anunciado un poco por dónde quería transitar,
17:39que no quería un mundo unipolar, etcétera. Pero el banderazo de salida se da con estos dos eventos
17:45del 2021. Yo creo que la noche de ayer fue otro de estos eventos que le dice a los adversarios
17:50de Estados Unidos, pues, esto está muy mal. Yo creo que ayer hubo festín en Pyongyang, en Teherán,
17:56en Moscú, en Pekín. O sea, estaban de manteles largos y de fiesta aquellos que quieren hablar
18:02de Estados Unidos. Y hay que tener claro que si bien México somos el mayor socio comercial de
18:07Estados Unidos, tenemos una relación de interdependencia asimétrica, desde luego,
18:12pero de interdependencia brutal y nosotros, pues, tenemos más del 80% de nuestras exportaciones van
18:17para allá. A ver, dependemos de ellos. El 47% de la inversión extranjera directa, etcétera. Claro.
18:21Y a veces hay quien dice, no, no hay que ser tan críticos. Espera, no, hay que ser críticos,
18:26porque hay que entender dónde está hoy parado nuestro mayor socio comercial. Oye, Brenda,
18:31para cerrar, ¿a quién ves si se baja Biden? Si los demócratas lo convencen, si él mismo toma una
18:38decisión que además, pues, sería bastante loable, creo. ¿Quién queda? Mira, el hecho de que se esté
18:46discutiendo esto, pues, nos hablarán de qué mal estuvo. A dos meses de la convención demócrata.
18:50O sea, ¿de qué mal estuvo las cosas ayer? No preocupo tanto tiempo, lo veo como ya de emergencia.
18:54Y desde ayer en la noche empezaron a hablarse de nombres. De hecho, llega el gobernador de California
18:59a reunirse ahí a una reunión, digamos, de su partido. Sí. Y los medios se le ponen así como
19:06abejas al panal. ¿Va ir usted o no, no? Es él, Gaby Newsom, es una de las caras más visibles,
19:13el actual gobernador demócrata de California. Está muy bien posicionado en su estado, pero no en el
19:19país. O sea, van contra el tiempo. Está desde luego Kamala Harris, que está muy mal calificada. Ese es
19:25uno de los grandes errores del partido demócrata, no haber creado una figura alterna, un proyecto
19:30político alterno. Le dieron a Kamala Harris ocupaciones como la migración, ¿no? Que le ha
19:34ido fatal a la administración Biden, como defender los derechos de voto de las minorías afroestadounidenses,
19:40por ejemplo, y pues realmente no ha brillado y por el contrario, incluso su calificación CAI está por
19:45debajo de la de Biden, ¿no? En el careo frente a Trump. Entonces, pues tampoco sería una excelente
19:50opción. Sin embargo, ahí está su nombre sobre la mesa. Se habla de la gobernadora de Michigan. Y bueno,
19:57siempre está el sueño prohibido, ¿no? De Michelle Obama. Michelle Obama que reiteradamente ha dicho
20:02que ella no lo va a buscar, que ella no va a ir, pero bueno, si hubiese un acto. Ya. De responsabilidad
20:09con la democracia, esta que Biden dice defender, en donde él diga, pues, pues no continuó, que se
20:14ve difícil, y si fueran a hablar con Michelle Obama, bueno, pues, digamos, ahorita todas las cartas están
20:21sobre la mesa, ¿no? Lo dijimos hace meses. La bronca, o sea, este, de entrada, lo que decimos aquí, ¿no? El
20:26conocimiento, o sea, los los nombres que nos dices, a lo mejor los que leemos un poquito los periódicos,
20:31etcétera, nos ubicamos, ¿no? Pero los los mismos gringos no lo ubican, o sea, yo te apuesto que le
20:37preguntas, inclusive a la gente en Michigan, si sabe quién es el gobernador de California, y muchos
20:42a lo mejor no lo van a ubicar, o sea, este asunto de de que tienes dos meses para definir a candidato
20:49o candidata, si es que se baja Biden, y luego otros cuatro para llegar a a a medio ganar, está
20:56cañón. Digo, los veo, los veo en un pánico, como estaba viendo ahorita Fox News, y dice, pánico en el
21:01Partido Demócrata. Finalmente. Y se quedan cortos. Yo creo que las palabras son de ayer, de desastre, el
21:07otro es pánico, catástrofe, ¿no? Sí, sí, realmente tremendo, y yo creo que también es, ¿quién quiere
21:12tomar esta bandera en este momento? ¿Quién de los líderes demócratas se quiere subir contra Trump en
21:16este momento? Hay un segundo debate acordado para el diez de septiembre con ABC News, sería el
21:21segundo, no hay otro tercero acordado, estos se adelantaron ahora. Claro. Yo creo que parte
21:27de la estrategia del equipo de Biden era, pues vamos calentando al electorado desde antes para
21:31que se vayan envolviendo, parte del reto de los demócratas es sacar a su a su voto duro a votar
21:36el cinco de noviembre, y yo creo que lo que pasó ayer, desgraciadamente, pues no, no, no, no convence
21:43a nadie, no anima al electorado estadounidense, y va en detrimento, claro, del interés de Biden de
21:49seguir en la Casa Blanca. Brenda Estefan, un honor siempre poder platicar contigo aquí en este espacio,
21:53la mejor internacionalista en este país, Brenda Estefan, te leemos en Reforma, te seguimos en tus
21:58redes sociales, estás en todos lados, ¿en dónde? Gracias Luis, me pueden encontrar en Twitter como
22:03arroba B guión bajo Estefan, y en Instagram como Brenda Internacionalista. Gracias, es Brenda Estefan.