Hoy con Luis Cárdenas, nos acompañaron los analistas políticos Hernán Gómez y Juan Ignacio Zavala. Discutieron sobre la reforma al poder judicial y los conflictos internos del Partido Acción Nacional (PAN) liderado por Marko Cortés.
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NoticiasTranscripción
00:00Ya hay mesa de debate. Juan Ignacio Zavala, bienvenido, ¿cómo estás?
00:03Bien, bien, gracias Luis.
00:04Qué gusto verte.
00:05¿Cómo estás Hernán Gómez?
00:06Acá andamos.
00:07Bienvenidos.
00:08Tratando de sobrevivir.
00:09No, tratando de sobrevivir Marco Cortés y Javier Lozano.
00:12¿Tú no escuchaste eso?
00:13¿No lo viste ayer, Hernán?
00:14Es que yo ya hasta las noticias del PAN me parecen como tan irrelevantes que paso de
00:19largo y no las veo.
00:20Pero cuéntenme.
00:21Deberían estar informados.
00:22O sea, inmediatamente te contamos.
00:24Díganme.
00:25Te informamos.
00:26A ver si tenemos el audio de Javier Lozano y Marco Cortés que se aventaron un debate
00:34en Atypical TV.
00:35O sea, ya de entrada, empezando con ese tema, que fue en Atypical TV con Carlos Salerraki
00:40y estaba Javier Lozano reclamándole a Marco Cortés pues por el desastre que ha terminado
00:48por ser el partido y este fue parte del agarrón.
00:52Escuche.
00:53El señor era secretario de Estado en un gobierno panista.
00:56Pero no era panista.
00:57Y no importa que no fuera panista, que no tuviera su credencial.
00:59Por eso, pero no era panista.
01:00Ahora resulta que porque no es panista entonces no lo reconocemos como uno de los nuestros.
01:05No, claro que no.
01:06Nosotros no.
01:07El PAN nunca lo ha reconocido como uno como nuestro.
01:10Precisamente por eso.
01:11Porque él no es panista y nunca fue panista.
01:14Bueno, y no importa que fuera panista o no panista, trabajó para un gobierno panista.
01:18Ah, bueno, que responda a quien lo contrató.
01:19A ver, dime una cosa.
01:20¿Ya lo sentenciaron?
01:21Todavía no.
01:23Entonces, ¿por qué lo declaras culpable?
01:24Yo no lo declaro culpable.
01:25Yo lo que dije aquí es que eso nos pegó muchísimo en la campaña, como en el señalamiento
01:30del preámbulo.
01:31Eso nos pegó muchísimo.
01:32¿Por qué no supiste defender los logros del PAN a lo largo de la historia desde menos
01:36de un año?
01:37Pues sí, porque perdimos en el 2012.
01:39Me dirías tú.
01:40Tú estuviste en ese gobierno.
01:41¿Sí?
01:42¿Por qué?
01:43Porque pusieron a Josefina como candidata.
01:44O sea, fue mala candidata.
01:45Pésima.
01:46Bueno, habrá que decirlo.
01:48¿Cómo no fue ahorita?
01:49Sí, por las circunstancias como las cuatro.
01:51Por las circunstancias.
01:52¿Cuándo te convirtieron?
01:53¿En qué lugar de la lista preliminar vas al Senado?
01:56Encabezando.
01:57Número uno.
01:58¿Quién te puso?
01:59Soy el presidente del partido, la comisión permanente.
02:01¿Y quién le dirige?
02:02Pues, ¿quién es el presidente del partido?
02:04Tú, ¿verdad?
02:05Tu servidor.
02:06Claro, por supuesto.
02:07Bravo, campeón.
02:08Y por unanimidad, campeón.
02:09¿Por qué estamos tan jodidos?
02:12Es que cómo acepta Marco Cortés debatir con Javier Lozano.
02:16Digo, Javier Lozano es listo, Marco Cortés tiene un cacahuate en el cerebro.
02:20O sea, como que quedó, lo humilló, lo aplastó.
02:24Hijo, no había visto eso.
02:26Se puso bueno.
02:27Se puso muy bueno, sí, se puso muy bueno.
02:29¿Cómo lo viste?
02:30Mira, estoy de acuerdo con Hernán, pero bueno, ese es Marco Cortés.
02:34Yo creo que los panistas sí deberían darles vergüenza el dirigente que tienen.
02:41Creo que incluso decir que la derrota del 2024 es culpa de Calderón.
02:49Pues digamos, ni López Obrador.
02:51Bueno, sí.
02:52Ni López Obrador hubiera dicho eso.
02:54Esos peores delirios, esos peores delirios.
02:57Pero bueno, es parte de la estupidez y de la nadería política que domina Acción Nacional.
03:04Creo que esto es una llamada de atención.
03:06Es importante, en términos, aquí hay que ver dos cosas.
03:09Uno, el medio en el que esto sucede.
03:11A Típica TV no es menor que sea ahí.
03:14Y cómo sucede.
03:15Estamos hablando de un medio fracamente que cabe enclavar en lo que sería la ultraderecha.
03:22Es el Break Bar News de México, es el Infowars, es esta cosa.
03:26Es un medio absolutamente radical y extremo,
03:29donde puedes oír cualquier cantidad de estupideces y barbaridades.
03:34Hasta yo he salido ahí en alguna ocasión, imagínate.
03:36Incluso, sí.
03:37O sea, imagínate.
03:40Digamos, porque ha pasado de eso, ha tenido...
03:43Yo por eso digo, es interesante.
03:45Para que no descarten, decir que no les gusta, etc.
03:48Es una cosa.
03:49Otra, que no vaya a contar.
03:50Puede llegar a contar si se mueve de manera inteligente.
03:53Por ejemplo, es la primera vez que vemos un debate de esa índole entre panistas.
03:58Me imagino que Javier Lozano sigue siendo panista, no lo sé.
04:01Pero Marco, hasta donde sabemos, es presidente del partido y tiene esa parte.
04:07Entonces, creo que ahí hay una serie de elementos importantes.
04:11Uno, lo que justifica al presidente del partido su derrota.
04:15Echarle la culpa.
04:16Dice que les costó mucho que les dijeran del PRI.
04:19Pues, ¿qué quería?
04:20Si se alió con el PRI.
04:22El presidente López Obrador les viene diciendo PRI desde el 2018 o 2016.
04:29Yo creo que desde el 2012.
04:30Entonces, ahí viene duro y dale con eso.
04:32Y dice, no, pues es que nos dijo PRI y nos fue muy mal.
04:36Que barbaridad.
04:37Y luego, Cadeón estuvo muy mal y García Luna nos hizo mucho daño.
04:41Pues, si ni siquiera llevó sentencia en este periodo, que eso hubiera sido potencialmente dañino.
04:48Estoy completamente de acuerdo.
04:49No, y Cañón lo que dice Lozano, a ver, defendamos a García Luna entonces.
04:52O sea, tienes que defender a los tuyos.
04:56Pero bueno, el otro dice, pues no es mío y tiene razón.
04:58No tienen por qué defender los nombramientos de todos los presidentes y eso.
05:02Eso no va en paquete.
05:03Eso no lo entiendo bien.
05:05Pero sí nos habla de cómo está la rendición de cuentas en el PAN.
05:09Sí, bueno, es Pecaña.
05:11No, bueno, pues sabes que...
05:14No, no, sólo...
05:15Hace 12 años pasó esto y entonces desde ahí...
05:19Marco Cortés llega ayer al extremo porque se enfrasca con Calderón en una guerra.
05:26Calderón que tampoco es del PAN.
05:28Sí, bueno.
05:29O sea, yo digo, ¿con quién se avientan sus tiros?
05:32Calderón no es del PAN, se salió del PAN y anda opinando del PAN.
05:36Y ahí van y le contestan, pues tiene razón Calderón entonces.
05:40Y pone una gráfica, este...
05:42Marco.
05:43Marco Cortés, donde clarísimo se ve como el peor lugar, el peor momento es el de él.
05:50Sí, lo sube a las redes.
05:52Y él dice, Calderón explícame esta gráfica.
05:54Pues tú wey, tú eres un fracasado.
05:57Tú sabes en el último lugar, en el último lugar.
06:01Entonces este, digamos, eso es lo que está pasando en el PAN.
06:05Sí llama la atención porque todo el debate ahorita de las reformas, platicábamos y Hernán seguramente nos platicará todas estas gráficas que han sacado,
06:15muy interesantes por cierto, de la inviabilidad de la reforma judicial.
06:19Cosas que no está haciendo la oposición porque está tonteando, porque lo que sucede en la oposición es eso.
06:24Es a ver, enséñame por qué estoy en el último lugar.
06:27En el último lugar porque estás tú, seguramente.
06:29Y porque lo hicieron muy mal, todo estuvo mal.
06:31Creo que eso finalmente va a ser parte de lo que hay que ver.
06:36Creo que el PAN si tiene que dar, no importa si las discusiones son un poco bizarras o eso,
06:40pero si es un partido bizarro, pues ni modo que escuches grandes discusiones de corte griego allá.
06:47No, no va a ser así.
06:49Lo que va a pasar es lo que vimos en la típica.
06:54Pero hay que verlo, el PAN tiene que pasar por eso, tiene que pasar por cuestionarse esas cosas.
06:59Si hay gente en el PAN que piensa como Marco, entonces es muy merecido todo lo que tiene.
07:04Y deben estar contentos y satisfechos.
07:07¿Qué tal dice él? ¿Quién va en el primer lugar de la lista?
07:09Ah, pues yo.
07:10No, y además presumiendo.
07:12Pues si yo soy el presidente del partido.
07:14A fuerzas, pues si yo.
07:15¿Quién es el presidente?
07:16Un servidor.
07:17Yo soy el número uno.
07:19Es verdaderamente de un cinismo lamentable.
07:22No, a mí lo que se me hace increíble es, a mí me choca cuando los líderes políticos dicen algo
07:29y después se quieren desdecir de lo que dijeron.
07:32O sea, claramente hizo una crítica y está inculpando de alguna forma a Marco Cortés a García Luna.
07:39O sea, aquí, digo, quien tenga Reforma, página 7, puede ver la cita de Marco Cortés.
07:47Yo siempre leo este periódico, no sé por qué, pero siempre lo leo.
07:50Oye, ¿qué te paga Reforma?
07:51Quien cheque la paja.
07:54Ahí viene la cita de Marco Cortés, donde le dice a Calderón,
07:57aprovecho para pedirte que nos expliques qué pasó con García Luna,
08:02porque al PAN eso le provocó un enorme daño en la campaña.
08:06Y le dice a Calderón, ¿tú no te enterabas de lo que pasaba en tu gobierno?
08:10O sea, claramente le está echando la culpa, está atribuyendo el tema a García Luna,
08:17a los malos resultados electorales del PAN.
08:19Y ahora lo vemos debatir con Javier Lozano y ya se echa para atrás.
08:24Entonces, ¿qué clase de líder puede ser alguien que ni siquiera sostiene sus propios argumentos?
08:29Marco Cortés es una vergüenza.
08:32Nacional, eh.
08:33Nacional, es un hazmerreír, es un meme.
08:36Y digo, me daría gracia si no fuera porque justo hoy creo que se necesita una buena oposición,
08:46más que nunca antes.
08:48Y el PRI está metido en que hay un cacique que se quiere reelegir llamado Alito Moreno
08:56y el PAN está en una disputa entre sus líderes a ver quién es más ladrón que el otro
09:01y a ver quién robó más y a ver quién tuvo la culpa de la pérdida de elección por haber robado más
09:08o por haber sido más delincuente.
09:10Es penosísimo porque hoy justo se necesita un liderazgo fuerte, consistente.
09:17Y quiero decirles además que hoy que es tan importante el tema de la reforma judicial,
09:24tampoco veo dentro de la corte a una presidenta capaz de hacer una buena defensa de su propio trabajo.
09:32Si vieron los foros de la semana pasada, yo me eché el foro del jueves o viernes, ya no recuerdo,
09:40el foro este que hubo de la reforma judicial.
09:43Sí.
09:44Pues tú vas a hablar a Norma Piña y es un poco lo mismo.
09:48O sea, no hay líderes, no hay defensa del Poder Judicial.
09:54Y digamos, el Poder Judicial es corruptísimo, yo lo he dicho muchas veces aquí,
10:00se tiene que transformar radicalmente.
10:02Pero esta reforma que están proponiendo como la están proponiendo puede generar
10:09peores problemas de los que hoy tiene el Poder Judicial.
10:12No es una reforma.
10:13Y no lo están viendo y no hay nadie.
10:15El más articulado, yo creo que no coincido con él,
10:19pero el que más que más o menos, digamos, dijo algo interesante fue Láinez.
10:24Creo que también Ortiz Mena.
10:27Por ahí Lenia Bates, aunque no coincido con ella,
10:30me pareció que al principio, por lo menos de su discurso,
10:33hizo una crítica interesante a cómo la corte se inclina más, por ejemplo,
10:39o sea, a la postura como ideológica conservadora, la corte que me parece.
10:43Pero fuera de eso, tú oyes a Norma Piña y dices es que no,
10:48ni siquiera pudo articular una postura entre todos los ministros
10:52de dónde están las preocupaciones de la reforma.
10:55Es un tema ultra complejo.
10:57El tema de la reforma judicial es un tema ultra complejo.
10:59Lo que sí está haciendo perfectamente bien la 4T
11:03es lanzar una narrativa muy entendible
11:07Los jueces son corruptos.
11:09El poder judicial es corrupto.
11:11El poder judicial está lleno de jueces.
11:13Entonces hay que cambiar a los jueces.
11:14Hay que votar por ellos.
11:16Pero a mí me brincó porque lo escuché hoy muy temprano
11:20la declaración que dio ayer Noroña en otro foro.
11:23Este foro fue en Toluca.
11:25Y Noroña, ahora sí que el pobre camarada Noroña
11:30que ha sido víctima de esta canallada dentro de la misma 4T,
11:34dijo así de claro.
11:36Esto no es una reforma judicial.
11:38Escuchemos.
11:39Yo sostengo que no es una reforma al poder judicial,
11:42que es una revolución.
11:44Y las revoluciones son un poquito brusquitas.
11:47Oponerse a ello es ocioso.
11:49Hay un sector que se está atrincherando en que,
11:52como si esto no ya se decidió el 2 de junio,
11:54que se van a elegir todos los integrantes,
11:57todos los juzgadores por voto universal, secreto y directo.
12:01Muy probablemente el primer trimestre del 2025.
12:05¿Qué dices Juan Ignacio Zavala?
12:09Lo primero es que sí hay que ver que hay una ofensiva durísima
12:12por parte del oficialismo.
12:15Tú puedes decirle a favor de la reforma judicial
12:17y en contra del poder judicial.
12:19Eso es clarísimo.
12:21Porque está el presidente de la república.
12:23Está la presidenta electa.
12:25Todavía no es presidenta electa.
12:27La virtual presidenta electa.
12:29El juez de las elecciones.
12:33Los diputados, los senadores.
12:35En fin, es todo por primera vez.
12:37Todos coordinados de una manera efectiva y efectista.
12:41Porque sí han tomado los medios de comunicación en ese sentido.
12:46Y creo que lo han hecho de una manera aplastante.
12:50¿Qué tiene que hacer la Secretaría de Gobernación
12:53anunciando castigos a un juez?
12:55Claudia Sheinbaum también subiéndose ahí.
12:57Todos están en ese carrusel.
12:59¿Qué tenemos enfrente?
13:01Eso es lo que habría que ver.
13:03Tenemos un poder judicial
13:05disminuido.
13:07Madreado.
13:09Que apenas da
13:11señales de vida.
13:13De decoro.
13:15De dignidad.
13:17Por varios de sus ministros en los foros.
13:19Pero es un poder asediado.
13:23Sistemáticamente. Todos los días.
13:25Es muy difícil
13:27poder pedirles una respuesta
13:29a la altura. Pero es clarísimo
13:31que Norma Piña no hizo un trabajo
13:33que venía incluido en su liderazgo.
13:35Y que es un trabajo político.
13:37El nombramiento del presidente de la corte
13:39es político.
13:41¿Quieres o no? ¿Te vas a dedicar
13:43a tu sentencia? Sí.
13:45Pero aparte, eres titular de uno de los poderes.
13:47Haberse hecho un lado
13:49de la política.
13:51Hacer lo que hizo de manera tan burda
13:53en algunas de las cosas, como el caso
13:55de los whatsapps.
13:57O la inmadurez
13:59de no pararse de pie
14:01cuando llega el presidente.
14:03Esos objetos infantiles.
14:05Eso no es reafirmar.
14:07O taparse, esconderse
14:09cuando la crisis arrecia.
14:11O no meterse a decir nada.
14:13Que si la investigación de Saldívar sí es.
14:15Que si no fue.
14:17Mantenerse, según esto, al margen
14:19de lo que sucede,
14:21es el que te aplastan.
14:23Sí, claro.
14:25Porque el juego político
14:27no lo quiso jugar, no lo supo jugar,
14:29le dio miedo jugarlo,
14:31no entendió cómo se juega. O no quiso.
14:33Les ganó la soberbia también.
14:35Yo sí creo que eso es parte
14:37de lo que se está pagando ahorita.
14:39Yo lo escuché en una ocasión textual
14:41y dijo, los justiciables
14:43nos entenderán a través de nuestras sentencias.
14:45Es que eso siempre dicen.
14:47Hablan sus sentencias, pues muy bien,
14:49la señora presidenta, los justiciables,
14:51el pueblo, nos va a entender.
14:53Y estás viviendo este momento.
14:55Una cosa que está sucediendo, me parece para bien,
14:57es que el Poder Judicial
14:59ha entendido que ya
15:01no vive aparte.
15:03Que forma parte de un todo
15:05aquí, etcétera.
15:07¿Qué viene ahí? Dice el señor Noroña,
15:09que me da gusto, pues mira,
15:11a lo mejor el presidente no lo toma en serio,
15:13pero yo veo que cada vez pasa cosas.
15:15Lo toman en serio.
15:17Que ahí tenemos un liderazgo
15:19mucho más fuerte de lo que pensábamos.
15:21Insisto, yo creo que sí le da
15:23para hacerse líder de
15:25una banca en el Senado.
15:27Y que tengan que estar negociando con él
15:29otra parte. Pero él dice, oye, esto no va a ser
15:31una reforma, va a ser una revolución.
15:33Eso va a ser brusco.
15:35Bueno, pues un poquito brusquito.
15:37Todo parece ser que va a estar mal.
15:39Mucho más aún cuando estamos acostumbrados
15:41a que, por ejemplo, el gobierno de López Obrador
15:43es pésimo implementando
15:45cualquier tipo de política pública.
15:47No sólo son mal hechos,
15:49son ineptos, inútiles.
15:51Le va a tocar a la señora
15:53Sheinbaum a saber si puede.
15:55Me gustaría que Hernán
15:57nos comentara.
15:59Él publicó muy interesante
16:01ese trabajo.
16:03Se lo aplaudió Héctor Aguilar
16:05Camín, creo.
16:07Con medidas.
16:09Pero quería ver tu rostro.
16:11Ahorita se lo voy a mandar a Calderón.
16:13Calderón lo va a repitear.
16:19Y Calderón aplaudiendo
16:21a Hernán Gómez.
16:23Sí, no, no, no.
16:25No se lo pasen a nadie.
16:27Están bien.
16:29Los lentes azules
16:31es lo inviable de la reforma.
16:33La votación.
16:35Le tendrían que dar a cada ciudadano 175 boletos.
16:37Yo cómo veo las cosas.
16:39Yo cómo veo las cosas.
16:41¿Qué pasó después del 2 de junio?
16:45La oposición entró en crisis
16:47y en depresión
16:49y están pasmados.
16:51Urge que se mediquen para que puedan salir
16:53de la situación en la que están.
16:55Y por otro lado el oficialismo
16:57entró en una borrachera ideológica
16:59sin precedentes
17:01en mi opinión.
17:03El 3 de junio
17:05la borrachera siguió.
17:07El 4 la conectaron.
17:09El 5 la volvieron a conectar
17:11y han estado en la pedra ideológica
17:13desde entonces.
17:15Y no han bajado un poquito
17:17a la realidad. Entonces,
17:19este rollo de elijamos a todo
17:21el poder judicial
17:23por la vía del voto es inviable
17:25pero lo más fuerte
17:27es que no se han sentado a pensar
17:29en cómo eso sería
17:31posible
17:33de aterrizar.
17:35Y cuando te pones a ver los números
17:37y a mí me compartieron estos datos
17:39que me dejaron, digamos,
17:41muy alarmado. Primero,
17:43en la Ciudad de México, que es el primer circuito
17:45que es donde más hay
17:47jueces
17:49de los estados, de las entidades que más jueces
17:51tienen por la cantidad de asuntos que se dirimen
17:53aquí. Son muchos los jueces
17:55que hay y aquí, y no es como
17:57que tú eliges a tu juez de tu
17:59colonia. No, no funciona así.
18:01Los jueces son para todo
18:03el circuito y hay distintos tipos
18:05de jueces y no es como que tú tienes
18:07a tu juez y yo tengo a mi juez. No, no, no, no.
18:09Funciona así. Entonces,
18:11de entrada habría que tener a
18:132,888 candidatos
18:15en una elección, nada más en la Ciudad de México.
18:17Ahí, ahorita estoy subiendo el hilo
18:19otra vez a mi Twitter
18:21si lo quieren ver. Solo candidatos.
18:23Organizar esa elección,
18:25digo, nomás quiero decirles que
18:27según este cálculo... ¿Para que sean cuántos al final?
18:29¿De los 2,800 candidatos
18:31para que escojas a cuántos? Para elegir...
18:33Ahorita te doy los números
18:35completos, pero mira.
18:37Habría que imprimir
18:39175 boletas
18:41para votar por todo lo que habría que votar
18:43entre magistrados de circuito,
18:45jueces de distrito,
18:47ministros de la Suprema Corte.
18:49Eso, nada más considerar, y no solo son,
18:51no es la lista completa.
18:53Esto solo es de esos tres
18:55que estoy mencionando.
18:57Esto costaría...
18:59Una elección así costaría, según este
19:01cálculo, $4.9 mil millones.
19:03La propia Claudia dice que habló con
19:05Luisa María Alcalde y que ella tiene un cálculo
19:07de $7 mil millones.
19:09Ese es el cálculo de la presidente electa
19:11que le pasaron a ella. Fíjense.
19:13Y ayer Montreal dijo que $3.500.
19:15Eso es 1.5 veces...
19:171.5...
19:19O sea, es...
19:21Será más caro que una presidencial.
19:23Es más caro del presupuesto
19:25de la UNAM en un mes y medio.
19:27O sea, se gastaría en el presupuesto de la UNAM
19:29un mes y medio de presupuesto de la UNAM en organizar
19:31esa elección.
19:33175 boletas. ¿Te imaginas el tiempo
19:35que te tardarías tú, elector, en votar
19:37todo eso? Es que es absurdo.
19:39O sea, realmente es absurdo.
19:41Y yo de repente me pregunto, a ver...
19:43Perdón, pero fue
19:45una ocurrencia del presidente.
19:47Y no puedo creer que no haya nadie que le
19:49diga, señor presidente,
19:51o compañero presidente, como le dice
19:53Noroña, esta
19:55reforma que usted propone,
19:57digo, que no le digan
19:59que es absurda si no lo quieren ofender,
20:01pero díganle, es que es inviable.
20:03No hay manera de hacer esto posible.
20:05Ayer aquí en este espacio vino
20:07un colega, se llama Rafael Archondo,
20:09él es boliviano-mexicano o
20:11méxico-boliviano, como lo quieran llamar.
20:13Y ha
20:15seguido muy de cerca el proceso en Bolivia.
20:17Lo que tú estás describiendo, Hernán,
20:19ayer lo escribió aquí Rafael, está disponible
20:21la entrevista en YouTube, para quien la quiera ver.
20:23Y dice,
20:25que en Bolivia la primera vez
20:27que hicimos la votación de jueces,
20:29votaron 500.
20:31O sea, de todos los que votaron
20:33en Bolivia al final eran 500 tristes
20:35votos. O sea, un juez ganó por 500 votos
20:37y el voto total era como de
20:3910 mil votos. O sea, una nada.
20:41¿Fueron 500? No, todos habían votado,
20:43así como dicen que lo van a hacer
20:45con diputados, senadores, etc.
20:47Todo el mundo votó bien,
20:49por presidente, diputados,
20:51por todo, pero en el caso de los jueces
20:53nadie votaba. ¿Por qué?
20:55Justo por eso, porque iban a la urna,
20:57te daban los boletos normales,
20:59pero para votar por el juez te daban un libro.
21:01Porque era un
21:03libro de 120 páginas,
21:05en donde tú tenías que abrirlo.
21:07Y ver...
21:09No, no era un dismadre, o sea,
21:11no había manera, la gente veía el libro y lo tiraba a la basura.
21:13¿Por qué tengo que abrirlo?
21:15Tengo que checarlo. Por eso era tan poca la votación
21:17por jueces. Pero además señaló algo
21:19muy interesante. El que tuvo más votos fue 500.
21:21Ganó por 500 y tuvo como
21:2310 mil votos, una cosa por el estilo. O sea,
21:25contra los otros que se habían tenido 100 mil, etc.
21:27O sea, para diputados sí votabas normal, pues.
21:29Pero para jueces no, porque
21:31estaba flojera simplemente abrir el libro
21:33y ver lo complejo que era la votación.
21:35Pero decía que todo esto empezó
21:37con la idea de tres académicos españoles
21:39y que empezaron a hacer
21:41este tipo de experimentos.
21:43Se lo propusieron a Venezuela
21:45y la Venezuela de Nicolás Maduro
21:47lo rechazó por complejo.
21:49El populista.
21:51Imagínate el nivel populista de Maduro.
21:53O sea, parece que todo esto viene
21:55de estos académicos españoles.
21:57Vicencio nos decía, se llamaba él.
21:59Yo he estado más o menos viendo las experiencias internacionales
22:01y estamos entre dos extremos.
22:03Las dos experiencias más relevantes
22:05por lo menos de nuestro continente
22:07son Estados Unidos, que no lo hace a nivel federal
22:09sino a nivel estatal.
22:11Y Bolivia. La experiencia de Bolivia,
22:13a ver, cuál es
22:15la mejor muestra del fracaso.
22:17¿Qué hizo el Tribunal
22:19Constitucional de Bolivia?
22:21Que es como nuestra Suprema Corte.
22:23Fue el que facultó a Evo Morales
22:25a postularse
22:27a un tercer mandato
22:29a pesar de que iba en contra
22:31de la Constitución.
22:33En la letra de la Constitución.
22:35Y a pesar de que ya habían votado
22:37en un referéndum los bolivianos.
22:39¿Y en qué derivó esto?
22:41En una crisis política y en un golpe de Estado.
22:43Uy, guau, qué buen referente.
22:45Y luego el otro es Estados Unidos
22:47donde hay estudios que te muestran
22:49cómo cada vez hay más dinero
22:51en la elección de jueces, dinero de privados
22:53y cómo eso distorsiona todo.
22:55Entonces pasas de una
22:57que tiene donde no hay independencia
22:59del poder político
23:01a otro que es Estados Unidos donde no hay
23:03independencia del poder económico.
23:05No queremos ninguna de las dos.
23:07Otra cosa que nos decían que era muy interesante
23:09en la experiencia boliviana. Yo insisto que la gringa
23:11no sé si tomarla tan en cuenta porque la gringa
23:13es bien distinto. O sea, el sistema gringo
23:15es totalmente distinto al mexicano.
23:17Pero el boliviano no tanto.
23:19Es muy interesante, pero lo que decían es que
23:21en el libro de más que te dan tu mamotreto
23:23en Bolivia para votar,
23:25todos esos güeyes que están propuestos para ser jueces
23:27ya fueron
23:29preseleccionados por el Congreso
23:31y por Evo Morales.
23:33O sea, da igual por el que votes,
23:35todos traen la venia de Evo Morales.
23:37Entonces la gente no le veía
23:39mucho sentido a votar por ello.
23:41La gente que va a votar es porque apoyan a Evo.
23:43Ajá, y ni así.
23:45O sea, porque te dan lo que es abrir el libro.
23:47Era un relajo entrarle a ese
23:49tema.
23:51Yo no sé de las experiencias que
23:53hablar aquí, no sé si Claudia Sheinbaum
23:55con esto que
23:57ganó el premio Nobel
23:59y que ha estado aquí y allá, que es una
24:01científica, que nos pasa
24:03sus imágenes hablando inglés
24:05con los otros mandatarios, recibiendo aquí
24:07una persona...
24:09Exacto.
24:11Qué gran presidenta van a tener en México.
24:13Y aquí Trump y Biden.
24:15Déjame decirte lo merecido, es la que ganó las elecciones.
24:17La primera mujer que ganó
24:19las elecciones en México y eso es
24:21simple y sencillamente una buena noticia.
24:23Y ella, su perfil
24:25probó
24:27muy técnico.
24:29No sé si a ella le guste, con todo respeto,
24:31compararse y sea
24:33su punto
24:35de arranque Bolivia.
24:39Un saludo a los hermanos bolivianos.
24:41Sin lugar a dudas es un país que enfrenta
24:43muchos más retos que nosotros en muchos
24:45ámbitos y no creo que sea
24:47lo correcto tratar de
24:49imitar porque somos, a pesar de ser
24:51latinoamericanos, tenemos muchísimas
24:53diferencias
24:55idiosincráticas del sistema
24:57y de modo de ser que no
24:59vienen al caso. Si ese es el
25:01objetivo de
25:03Claudia Sheinbaum, también estaría
25:05bueno que nos lo avisara. No lo creo.
25:07Lo que pasa es que se está juntando
25:09el afán de revancha con el afán
25:11revolucionario, como dice Noroya,
25:13con el afán reformista de otros y
25:15con la gran necesidad que hay de
25:17meterle mano a un asunto. Ahora
25:19bien, hasta
25:21hace poquito
25:23pues decían el señor
25:25Saldívar que con su
25:27paso por ahí había
25:29quedado
25:31desterrada la corrupción,
25:33había quedado
25:35hecha a un lado la ineptitud,
25:37que habían cambiado quién sabe qué.
25:39O sea, su paso por ahí fue fantástico
25:41según él. Y ahora resulta
25:43que según él todo es
25:45una podredumbre,
25:47porque llegó la señora Piña. Pues bueno,
25:49al margen de que si Norma Piña debe
25:51seguir o no, que yo creo que es algo que debe
25:53efectivamente considerar.
25:55O sea, no se me hace algo desproporcionado
25:57así lo haya dicho
25:59la ministra Yasmin,
26:01de que lo vean para ahorita,
26:03para el corto plazo, para el mediano, etc.
26:05Independientemente de eso, pues si debieran
26:07empezar a hacer
26:09ciertas señales
26:11de cambio, de ganas de
26:13reformar. Ellos saben que es lo que se tiene que
26:15reformar mejor que los demás.
26:17Yo quisiera hacer un
26:19comentario.
26:21Yo le tengo mucho respeto a Noronha,
26:23me parece que
26:25la campaña que hizo
26:27lo posicionó muy bien,
26:29nos sorprendió a varios,
26:31pero creo que es importante
26:33recordarle al compañero
26:35Noronha que aquí no se hizo
26:37una revolución. Aquí se ganó
26:39una elección.
26:41La 4T
26:43no bajó de Sierra Maestra,
26:45no tomó el Palacio de Invierno,
26:47simplemente
26:49ganó una elección. Ganó con
26:51muchísimos votos, con un gran
26:53refrendo popular, pero eso
26:55hay que usarlo de manera responsable.
26:57Y lo que se puede hacer
26:59después de ganar una elección es
27:01reformar, no hacer
27:03una revolución. Una revolución
27:05por lo general es un cambio
27:07violento. Aquí
27:09nunca ha habido espacio
27:11para la violencia. Y creo que
27:13eso es importante que
27:15se recuerde y que se tome en cuenta.
27:17Y otra cosa que yo quiero decir,
27:19por las razones por las cuales yo soy
27:21muy escéptico de esta reforma, es
27:23porque esta cuestión del Poder Judicial,
27:25de cómo funcionó
27:27durante este
27:29gobierno, pues digo, yo sí la
27:31seguí porque investigué el tema
27:33y la verdad es que
27:35sí hay antecedentes,
27:37varios, se denunciaron en su momento
27:39de cómo se presionó a jueces
27:41y a magistrados para que tomaran
27:43ciertas decisiones. Tristemente
27:45no sólo era para asuntos que uno podría
27:47considerar de Estado, sino
27:49para hacer negocios.
27:51Y quien presionaba a los jueces es
27:53quien hoy está
27:55jugando un papel de liderazgo muy
27:57importante dentro de la 4T, defendiendo
27:59esa reforma, que es Arturo Saldívar.
28:01Y Arturo Saldívar,
28:03paradójicamente, tuvo su oportunidad
28:05de hacer una reforma. Y hace
28:07tres años defendía lo opuesto de lo
28:09que defiende hoy. Él no estaba de acuerdo en la elección
28:11de jueces y magistrados. Hay frases
28:13donde lo dice. Él decía que no
28:15hacía falta un cambio de estructuras en
28:17la Suprema Corte. Él estaba
28:19en contra de separar el Consejo de la Judicatura
28:21de la Suprema Corte, que es lo que hoy se está
28:23proponiendo. Entonces, uno,
28:25no hay consistencia programática
28:27para una reforma así.
28:29Y dos, sí se presionó a jueces.
28:31Y quiero decir una cosa. En el foro
28:33de la semana pasada,
28:35estaba previsto en el orden del día
28:37que quien iba a cerrar
28:39era la magistrada María Emilia
28:41Molina. Por lo menos es el orden
28:43del día que yo vi.
28:45María Emilia Molina no la dejan
28:47hablar. La silencian.
28:49¿Y por qué la silencian?
28:51A ver, no es casualidad. ¿Quién es
28:53María Emilia Molina? ¿Saben?
28:55Bueno, María Emilia Molina...
28:57No, no, no. No es adversaria.
28:59Es víctima. Perdón.
29:01Usemos el lenguaje correctamente.
29:03Es víctima porque María Emilia Molina
29:05aparece
29:07en la denuncia anónima que se presentó
29:09ante el Consejo de la Judicatura. Yo la
29:11entrevisté. Ahí está la entrevista. Se puede ver
29:13en mi canal de YouTube. Ella,
29:15en tres ocasiones, fue presionada por
29:17el equipo de Saldívar
29:19para tomar distintas decisiones.
29:21La historia de ella, de cómo
29:23tuvo que resistir a esas presiones, es
29:25terrible. Y es una
29:27jueza honesta. No tiene ningún
29:29antecedente de corrupción. Nunca le
29:31probaron nada. Y la mandaban a
29:33Sinaloa, la mandaban a Monclova,
29:35le quitaron a los escoltas.
29:37O sea, toda una estrategia
29:39para doblarla, para presionarla, que
29:41me parece inadmisible
29:43y yo no puedo confiar.
29:45Entonces, en una reforma así,
29:47con esos antecedentes, y especialmente
29:49siendo Saldívar quien le está
29:51promoviendo todo este asunto.
29:53Oye, para ir cerrando,
29:55tú eres experto en estos temas
29:57de análisis político, de opinión
29:59pública. Te dedicas a esto,
30:01querido Juan Ignacio.
30:03El tema es bien complejo. O sea, el tema
30:05neta no conecta con la mayor parte
30:07de la gente. A mí se me hace muy
30:09buena la narrativa de la 4T.
30:11Sí, claro. Pero no sé
30:13qué tendría que sacar la oposición. El sistema de justicia
30:15está podrido. O sea, ¿cómo defiendes
30:17el sistema de justicia? Yo digo, bueno,
30:19primero tendríamos que empezar también por las
30:21fiscalías, que son las que
30:23investigan
30:25y persiguen los delitos. Entonces, ahí lo que
30:27está es, digamos, una
30:29insisto, una ofensiva
30:31durísima por parte
30:33del gobierno y de
30:35todos los personajes del oficialismo,
30:37contra una
30:39corte, contra un poder judicial, que
30:41no acostumbra a dar esas batallas,
30:43que no acostumbra a dar esos pleitos,
30:45pero que tiene que
30:47echarse para adelante de alguna
30:49otra manera, porque es lo único que queda para
30:51defenderlo. Ya vemos que el presidente del
30:53PAN está en otras
30:55responsabilidades. Y la mayor
30:57parte de los panistas. Y su partido, pues, parece
30:59ser que está completamente de acuerdo
31:01en lo que sucede. Entonces,
31:03no hay esperanza posible de oposición.
31:05A mí me parece
31:07notable lo que dice Hernán.
31:09Si Hernán, que es un, digamos,
31:11un chairo convencido, etcétera,
31:13que opina que esa reforma es inviable,
31:15pues mira que podemos opinar los que no estamos
31:17aquí. Creo que más bien se trata
31:19de un despropósito. Se antoja
31:21un ánimo de venganza en casi
31:23todos los interlocutores,
31:25o más bien, todos los voceros
31:27del oficialismo. Hay
31:29más ánimo de venganza que ganas
31:31de reformar la
31:33cosa. Pero en fin, se antoja que viene
31:35un septiembre
31:37rudo.
31:39La verdad yo creo sí que para mí
31:41esto está siendo muy difícil porque
31:43yo sigo teniendo simpatía
31:45hacia la 4T,
31:47pero, pues, yo
31:49siempre cuando decían
31:51es que avanzamos
31:53hacia una dictadura,
31:55quieren un retroceso democrático,
31:57etcétera, a mí ese discurso siempre me ha
31:59parecido alarmista,
32:01me ha parecido que no tiene asidero en la
32:03realidad. Pero yo siempre decía,
32:05aquí hay separación de poderes.
32:07Digo, el hecho de que Morena
32:09tenga una mayoría en la legislativa, pues es lo que
32:11la gente decidió. Y yo
32:13decía siempre, pero bueno, el poder
32:15judicial es independiente, etcétera,
32:17etcétera. Ahora, con una
32:19reforma así, pues yo no sé si podría
32:21seguir diciendo eso. Porque
32:23aquí sí me parece, perdón, pero
32:25aquí sí me parece que hay en el fondo,
32:27aunque lo quieran disfrazar
32:29de democracia al elegir a los
32:31jueces, a mí sí me parece que
32:33hay una intención de tener un control
32:35jurídico sobre un poder judicial
32:37que le ha sido adverso al presidente. Y que es
32:39cierto, ha tomado decisiones que yo no comparto.
32:41Y que es cierto que hay
32:43muchísima gente corrupta. Pero
32:45esto no es la manera de... ¿Así?
32:47O sea, uno no puede...
32:49Por ejemplo, al juez Juan Pablo
32:51Gómez Fierro, que era juez, ¿se acuerdan?
32:53A ese juez, digo, yo no comparto
32:55la decisión que él tomó en la
32:57cuestión de la industria eléctrica.
32:59Pero a ese juez lo mandaron a investigar,
33:01le aventaron a la UIF,
33:03le mandaron a toda su familia, y al final,
33:05digo, perdón, pero lo tacharon
33:07de corrupto, y al final el juez
33:09salió exonerado. El propio
33:11Saldívar lo exoneró. No le
33:13encontraron absolutamente nada. Entonces,
33:15eso es una manera de doblar y presionar
33:17a los jueces que no es correcta.
33:19Aunque no nos
33:21guste el juez. Aunque no nos gusten
33:23sus fallos. Te seguimos en tu red.
33:25Arroba Hernán Gómez B. de Bueno.
33:27Y estoy en el canal de Hernán por
33:29YouTube. Gracias, gracias Hernán.
33:31Arroba Juan Izabala.
33:33Aquí nos escuchamos todos los miércoles.