Retour sur le débat Biden/Trump, et ses conséquences sur la campagne des deux candidats à l'élection présidentielle américaine : Amy Greene, enseignante, spécialiste de la politique américaine à l'université Paris Sciences et Lettres. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-jeudi-04-juillet-2024-5190433
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00:006h21, Joe Biden va-t-il rester dans la course à la Maison-Blanche ou jeter l'éponge ?
00:05C'est LA question qui agite les Etats-Unis en ce moment, depuis sont débattus les désastreux
00:09contre Donald Trump, il y a une semaine, il a bafouillé, on l'a vu confus, perdu, le
00:13regard dans le vide, et beaucoup s'interrogent sur l'état de santé de cet homme de 81 ans.
00:17Le président lui-même cherche depuis à rassurer sur ses capacités, la preuve, cette réunion
00:22hier soir avec des gouverneurs démocrates.
00:24Bonjour Amy Green, vous êtes enseignante spécialiste de la politique américaine à l'université
00:29Paris Sciences et Lettres, vous étiez avec nous la semaine dernière pour débriefer
00:32ce débat, vous nous disiez qu'il y avait panique à bord dans le camp démocrate, donc
00:36c'est pour ça que le président a renis hier soir plusieurs gouverneurs ?
00:39Oui exactement, et puis par ailleurs cette réunion n'a rien changé fondamentalement
00:43de la dynamique au sein du parti démocrate, c'est-à-dire que les électeurs, et c'est
00:48principalement une affaire des électeurs en effet, continuent de se poser des questions
00:52de la candidature de Joe Biden, c'est vrai qu'il y a des prises de parole, des réunions
00:57avec ses teneurs du parti démocrate, néanmoins on voit très très peu le président auprès
01:02des électeurs à essayer de les convaincre, à montrer qu'il a l'énergie, la force,
01:07la motivation, et donc en fait de ce fait il est plutôt dans une mentalité de s'entourer
01:12des soutiens pour montrer que tout va bien, mais néanmoins il reste dans un rapport de
01:16force avec des électeurs qui ont vu sa prestation et qui ne sont toujours pas d'accord.
01:21Mais pour le moment il exclut partir, il a dit très clairement un mot pour mot à une
01:24radio de Wisconsin ces dernières heures, il est reparti en campagne, d'ailleurs il
01:28continue de multiplier les déplacements ? Oui, il continue de partir en campagne mais
01:31une nouveauté effectivement depuis hier, c'est qu'il avait dit qu'il se rend compte
01:36que c'est dans ces prochains jours-là que se joue en fait sa candidature, donc il pense
01:40qu'il y a toujours une possibilité, il peut s'accrocher et que les électeurs peuvent
01:44changer d'avis, mais il faut se rappeler également que ce n'est pas une candidature
01:48de cœur pour le parti démocrate, c'est une candidature que les démocrates globalement
01:52ne voulaient pas, ils voulaient un changement et ce changement-là, ce changement d'incarnation
01:56n'existe pas réellement au sein du parti démocrate.
01:59Donc Joe Biden considère que ça va se jouer pour lui dans les prochains jours et en effet
02:03je pense qu'il y a ce qu'on entend et ce qui s'organise derrière, c'est-à-dire
02:06qu'il y a une logistique massive pour envisager une autre candidature.
02:10Il y a un plan B déjà, ne serait-ce qu'officieusement ?
02:12Disons que non, pas du tout en fait, il y a plusieurs sujets à régler, il y a la question
02:18des donations, c'est-à-dire qu'est-ce qu'il faut faire avec les donations qui ont été
02:21déjà reçues pour basculer à un autre candidat, il y a la question juridique, il y a les
02:26questions logistiques, il y a les questions d'incarnation par quelle personne.
02:29Ce qui est sûr par contre, c'est qu'au sein du parti démocrate, il n'y a pas de
02:33consensus autour du fait qu'il faut automatiquement qu'il soit Kamala Harris, il y a l'ancienne
02:38députée.
02:39La vice-présidente.
02:40La vice-présidente, exactement.
02:41Et d'ailleurs, il y avait des prises de parole, des figures assez identifiées nationalement
02:45au sein du parti démocrate qui l'ont dit explicitement, donc ça, ça veut dire qu'il
02:49n'y a pas de figure de consensus prête aujourd'hui à prendre le relais de façon
02:53claire et nette.
02:54Donc on voit qu'il y a quand même une énorme pression sur Joe Biden, vous, vous en pensez
02:57quoi personnellement ? Il peut tenir ?
02:59Moi, je pense que ce serait très difficile pour lui de tenir, sauf s'il y a un changement
03:03mais radicale de dynamique.
03:04Mais en effet, il y a la préoccupation de ses soutiens démocrates, il y a la capacité
03:09aussi à rassurer, à convaincre les indécis dans les états décisifs des fameuses swing
03:15states, des états qui basculent d'une élection à l'autre.
03:18Il faut se rappeler qu'il y a quatre ans, dans plein de ces états-là, il n'a gagné
03:22que par un point de pourcentage, ce qui est sur le fil d'une lame, donc c'est vraiment
03:28très très juste.
03:29Je pense qu'à partir du moment où Joe Biden est capable encore de quelques prestations
03:33d'excellence, comme on l'a vu au mois de janvier, enfin en février je crois, avec
03:38le discours sur l'état de l'union, c'est excellent mais il faut qu'il soit à ce niveau
03:42tous les jours.
03:43Et en effet, cette grogne qui monte ne fait qu'exploser à l'occasion de ce débat,
03:50mais c'est là depuis bien des années maintenant.
03:52Et puis il faut quand même préciser que la campagne aux Etats-Unis, c'est super physique,
03:57ils enchaînent les meetings, surtout plus on se rapproche de la date butoir, il y a
04:00des avions tous les jours, trois, quatre meetings par jour, c'est ultra physique,
04:03il faut dire le coup.
04:04Evidemment, c'est un pays géographiquement gigantesque, il y a aussi cette question logistique
04:08comme vous dites, mais il y a aussi la question de la maîtrise des sujets locaux, là la
04:12barre est très très haute, même pour un successeur ou une successeur potentielle.
04:15Donc là, ça veut dire que tout le parti démocrate a les yeux sur les enquêtes d'opinion
04:18et que si ça baisse ou si on voit que Donald Trump s'envole, là c'est la fin ?
04:23Là, ça va être extrêmement difficile pour lui de tenir après.
04:25Effectivement, il y a quelques sondages qui commencent à sortir qui montrent que l'opinion
04:30reste à peu près stable dans cette opinion-là, mais effectivement tous les yeux sont rivés
04:35sur ces sondages en effet.
04:36Qui peut décider de désister Joe Biden ? Est-ce que c'est lui-même ? C'est le seul
04:41qui a la décision ? Est-ce que le parti peut le forcer aussi à s'en aller ? Ou est-ce
04:45que les grands électeurs au moment de la convention, là au mois d'août, peuvent aussi
04:48décider de lui dire au revoir ?
04:49Alors l'hypothèse la plus simple en fait, c'est que Joe Biden décide de lui-même
04:53et puis par ailleurs, il a ce boulevard, c'est-à-dire qu'il y a tout dans les médias qui mettent
04:58un petit peu de pression, mais qui ouvre cette possibilité, qui sort digne la tête haute
05:02en disant « j'ai servi mon pays et mon dernier acte de servitude à ce pays, c'est
05:06de partir et de passer le bâton ». Mais en effet, ça sera l'hypothèse la plus
05:10simple. Après, les grands électeurs qui l'ont gagné au moment des primaires se
05:14sont tenus à voter pour lui au moment de la convention. Il y a aussi des hypothèses
05:18qui sortent.
05:19Ils sont tenus légalement ?
05:20Ils sont tenus légalement et ils sont tenus à lui donner les voix. Joe Biden peut donner
05:24tout à fait une consigne de vote et il peut basculer à partir de là, mais en effet c'est
05:29à lui de démissionner. Il est le chef de parti aussi, même s'il y a cette infrastructure
05:34du parti qui existe, mais c'est lui le patron symbolique du parti. Après il y a des hypothèses
05:38constitutionnelles, c'est-à-dire d'enlever aux présidents ses fonctions parce qu'il
05:42serait inapte. Ça c'est tout à fait autre chose, c'est un peu plus radical et c'est
05:46un amendement de 25e qu'on entend parler même depuis la présidence Trump.
05:49Et Donald Trump, il va bien ?
05:51Je pense qu'il est plutôt content. C'est vrai, en fait la dynamique aujourd'hui le
05:57pousse un petit peu, mais néanmoins il faut quand même se rappeler ou en tout cas savoir
06:02que les derniers sondages le placent toujours à 3, 4, 6 points de Joe Biden. Donc c'est
06:07vrai qu'il a pris les devants, mais c'est rien de choquant post-débat, parce qu'il
06:11y a toujours un petit effet d'élan pour le candidat qui est perçu comme vainqueur
06:14du débat.
06:15Mais physiquement, lui, il n'a pas de problème de santé ?
06:16Il n'a pas fait état de problème de santé, il n'a rien de connu, mais ça n'empêche
06:21pas de faire des gaffes lors de ses meetings, etc.
06:24Parce qu'il n'est finalement pas beaucoup plus jeune que Joe Biden, 78 ans pour lui
06:27et 80 pour Joe Biden. Merci beaucoup Amy Green, spécialiste de la politique américaine
06:32à l'Université Paris Sciences et Lettres.