Céline Pina : "Emmanuel Macron a accéléré le pourrissement"

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Benjamin Gleize.

00:048h14 sur Sud Radio, soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.

00:08Tout de suite on retrouve Céline Pina, bonjour.

00:10Bonjour.

00:10Et votre édito, Céline, selon vous, quel que soit le résultat dans les urnes,

00:14dimanche pour le second tour des législatives,

00:16eh bien la situation politique ne peut que rester instable.

00:20Et vous le dites, le Président porte une lourde responsabilité politique

00:23dans cet état de fait. Expliquez-nous.

00:26Qu'un parti est une majorité absolue,

00:28qu'une coalition hétéroclite d'Union Nationale se forme,

00:32ou que l'Assemblée se révèle ingouvernable,

00:34ces élections ont mis à nu les fractures de la société.

00:37Au point que sur les réseaux, on constate un affolement de mauvais augure.

00:41C'est Arie Halimi, l'avocat engagé auprès de la mouvance décoloniale

00:44qui dit craindre des meurtres de musulmans d'un côté.

00:47De l'autre, c'est la peur de voir les banlieues défendre les sur Paris

00:50en cas d'élection du RN.

00:52Et ces appréhensions trouvent un écho dans chaque frange de la population.

00:56Il y a une forme d'angoisse, d'une décompensation générale.

01:00D'ailleurs, regardez, tout le monde a oublié que dans une quinzaine de jours,

01:03nous accueillons les Jeux Olympiques.

01:05Et tout le monde a oublié aussi un petit peu le road football.

01:07C'est vrai que le sport, c'est dommage parce que ça aurait pu

01:09permettre justement de nous unir un petit peu plus.

01:11Bon, Céline, en quoi le Président de la République

01:15porterait-il une responsabilité particulière dans cette situation ?

01:18Eh bien justement parce qu'il a accéléré le pourrissement

01:21sans même une stratégie pour en sortir.

01:23Les Français lui en veulent car ils pensent qu'il a réagi d'une façon immature

01:27et que la dissolution était un geste de colère, irréfléchi et dangereux.

01:32Sa cote de popularité n'était déjà pas élevée,

01:35maintenant son prestige est atteint.

01:37Or, lorsque la situation politique est aussi instable

01:40et la société aussi divisée,

01:42toute la pression converge alors vers le Président de la République

01:46en tant que garant de la cohésion sociale.

01:48Le Président devient alors le point d'équilibre de la République.

01:52Le problème est qu'Emmanuel Macron est le dernier à pouvoir tenir ce rôle.

01:56Emmanuel Macron, donc la solution, pourquoi ?

01:58D'abord parce qu'il incarne la gestion technocratique du pouvoir.

02:02Les questions de symboles, de culture, d'identité,

02:05il les manipule mais il ne s'y intéresse pas.

02:07Elles n'agissent pas sur lui, il ne les comprend pas en profondeur.

02:11Cela impacte profondément sa capacité à tisser un lien avec le peuple

02:15et donc à apparaître comme une garantie.

02:17Deuxième difficulté, la montée aux extrêmes

02:19fait que l'on peut être élu avec un faible socle de voix au premier tour

02:23tout en se passant de passer justement un contrat avec le peuple

02:26puisque le fait d'être opposé à Marine Le Pen

02:29au second tour de la présidentielle garantit l'élection.

02:32Il suffit donc d'en appeler à la nécessité de faire barrage à l'extrême droite

02:35et le tour est joué.

02:37Inutile de se fatiguer à faire partager une ambition pour son pays.

02:40On peut donc gouverner en étant minoritaire.

02:43C'est déjà en soi un problème démocratique.

02:45Mais c'en est un plus grand encore quand une fois au pouvoir

02:48on agit comme si justement on avait été ou un de l'onction populaire

02:52et que l'on s'abstient de répondre aux attentes

02:54que les gens expriment de façon de plus en plus véhémente.

02:57Là aussi, il y a un problème dans la capacité à tisser un lien avec le peuple.

03:01Or, cette capacité est déterminante quand il faut incarner le rassemblement,

03:05le corps politique de la nation.

03:07L'appel au président comme garant de la cohésion sociale,

03:10des institutions et des principes républicains

03:13ne reposent pas sur des pouvoirs clairement définis.

03:15Pire même, le président doit ici opérer cette transmutation

03:19dans un contexte où ses pouvoirs propres sont très affaiblis

03:23par la situation politique et l'état du pays.

03:26Dans un tel contexte, ce n'est que sur son autorité morale

03:29que repose sa capacité à être un repère pour les Français.

03:34Quelqu'un donc qui pose et incarne les limites à ne pas dépasser,

03:37celui dont on compte sur le sang-froid, la sagesse et le discernement.

03:42Vous comprenez pourquoi, cher Benjamin ?

03:44A mon avis, ces élections ne vont pas refermer,

03:47mais risquent au contraire d'ouvrir une séquence politique

03:50encore plus tumultueuse pour notre pays.

03:52Merci Céline Pinard.

03:57Frédéric Dhabi de l'IFOP, vous nous avez rejoint.

04:00Vous avez entendu à l'instant l'édito de Céline Pinard.

04:03Qu'est-ce qui vous inspire ?

04:04C'est clair qu'au cœur du malaise autour de cette élection,

04:09il y a l'acte de dissoudre.

04:11Qui n'a jamais été compris par personne.

04:14Et Emmanuel Macron a peut-être dissous son image avec cette dissolution.

04:19Quand j'entends Céline parler, oui, de son image

04:21qui a été abîmée dans les enquêtes d'opinion,

04:23c'est le cas à un niveau jamais vu.

04:25Trois défauts, trois représentations ont été amplifiées,

04:30exacerbées par cet acte jugé irréfléchi, risqué voire irrationnel,

04:35qui fait passer le président d'une personne parfois jugée insupportable

04:39à une personne jugée insaisissable.

04:41C'est qu'il ne nous écoute pas, il ne nous connaît pas, il ne nous comprend pas.

04:45Et quand on connaît les liens indispensables entre les représentants,

04:49les représentés, pardon, les Français et le chef de l'État,

04:51c'est particulièrement grave.

04:53Il y a une ambiance de fin de règne alors qu'il y a encore trois ans de mandat.

04:56Il y a cette échance dont parlait votre constitutionnaliste

04:58qu'on ne peut pas dissoudre jusqu'au 10 juin 2025.

05:00C'est vrai qu'une élection, un bulletin de vote, c'est pour changer la vie.

05:03Je reprends le slogan mitterrandien, c'est transformer le quotidien

05:08et le risque d'une majorité introuvable,

05:11d'un gouvernement où il ne se passerait plus rien,

05:13tout ça, ça sera, comment dire, rattaché à la responsabilité du chef de l'État.

05:19Pour revenir sur le rolling, il faut un fils du ciel pour Sud Radio.

05:22On en parlait tout à l'heure avec vous, Frédéric Dhabi,

05:25pour Sud Radio, Le Figaro et LCI.

05:27Vous avez essayé de comprendre sur le front républicain,

05:30voulu par le président de la République, est-ce qu'il peut marcher ou non ?

05:34Ça donne quoi ?

05:36Il a très longtemps très bien marché.

05:39Je ne vais pas remonter à 2002 et au second tour chirac-lupel,

05:42mais même en 2017, sur une centaine de duels majorité RN,

05:46l'URN en avait gagné 7.

05:48En 2022, il ne marchait plus, c'était du 50-50.

05:51Là, quand on regarde nos données fiduciales,

05:54dans les duels majorité RN, on est passé d'un 50-50 à un 53-47.

05:59Le front républicain fonctionne mieux parce que pour beaucoup de Français opposés au RN,

06:03il est aux portes, voire il a mis le pied dans la porte du pouvoir.

06:08Donc, il fonctionne mieux ce qui bénéficie à la majorité,

06:11même si elle n'arrivera pas, bien sûr, à garder sa majorité relative.

06:15Elle bénéficiait également à la gauche,

06:17mais il y a un autre phénomène, Benjamin.

06:19Il y a un phénomène d'amplification des résultats du premier tour.

06:23L'URN a fait 10,5 millions de voix.

06:25La dynamique.

06:27Maintenant, cette dynamique est quand même entravée par les nouvelles configurations.

06:32On est passé de 307 triangulaires à à peine une centaine.

06:36Et la configuration la plus forte, c'est le duel,

06:39qui peut enclencher justement cette logique de front républicain,

06:42tous contre l'URN, un vote d'élimination.

06:45C'est Céline Pinard sur ce front républicain qui marcherait.

06:49Effectivement, actuellement, une réaction ?

06:52Je pense qu'il marche d'un point de vue électoral.

06:55Je pense qu'il ne fonctionne pas d'un point de vue gouvernemental.

06:58Et je pense qu'il recèle en lui un risque énorme.

07:01Vous prenez par exemple le cas d'Avignon.

07:03Vous vous retrouvez à demander à des gens de voter contre un fascisme largement fantasmé.

07:09Et du coup, vous les invitez à soutenir quelqu'un qui a été condamné pour violence,

07:16qui est un antisémite.

07:18Et on ne peut pas combattre le fascisme aux côtés de l'antisémitisme.

07:22Et quand vous mettez les gens dans des contradictions pareilles,

07:26ils ne vous le pardonnent pas.

07:28Et je crois qu'il y a là-dedans...

07:30Comment voulez-vous ensuite tenir une ligne morale

07:33quand vous montrez que quand vos postes sont en jeu,

07:35vous êtes prêts à toutes les compromissions ?

07:38Et là, on est passé d'un compromis nécessaire à des compromissions inacceptables.

07:42Et ça peut aussi mettre en colère une partie de l'électorat.

07:45Céline Pinard, Frédéric Dhabi, vous restez avec nous.

07:47Dans un instant, on va s'intéresser au cas Elisabeth Borne, l'ancienne première ministre.

07:51On va voir un petit peu ce que vous avez justement.

07:53Vous nous dévoilez un sondage ce matin, Frédéric Dhabi.

07:56On va voir qu'elle est plutôt en position favorable.

07:59En tout cas, sur ce second tour, on y revient dans un instant.

08:01Et si je vous rappelle notre invité politique,

08:03l'invité politique de Jean-Jacques Bourdin,

08:05tout à l'heure, 8h30, 9h, ce sera Philippe Ballard,

08:07député RN de l'Oise et porte-parole du Rassemblement National.

08:10A tout de suite.

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