Génétique
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00:00Bonjour et bienvenue sur le plateau de la SPAS-TV par WebAgree,
00:03où j'accueille aujourd'hui David Giraud, de chez Evolution.
00:07Bonjour.
00:08On va parler naturellement ensemble de génétique,
00:11génétique Holstein,
00:13et notamment de son adaptation
00:15aux différents systèmes d'élevage existants
00:18en France ou voire à l'étranger.
00:21Déjà, quand on parle de génétique Holstein,
00:24on parle de la génétique de la nature.
00:26En France ou voire à l'étranger.
00:28Alors, déjà, pour aborder cette question,
00:31quand on ouvre le catalogue d'Evolution,
00:35on voit que ça fait plusieurs années,
00:36mais vous avez déjà segmenté assez fortement
00:39vos choix de taureau.
00:41C'est quoi l'origine de ces choix ?
00:44C'est issu de toute la diversité des systèmes d'exploitation
00:47qu'on rencontre, notamment en France et à l'étranger.
00:50On voit que l'agriculture se précise,
00:53les contextes économiques,
00:55l'accompagnement autour des productions.
00:59Les éleveurs réfléchissent de plus en plus à leur système.
01:01Ils vont essayer d'avoir des choses
01:03qui sont de plus en plus spécialisées,
01:05que ce soit dans l'intensification jusque dans l'extensification,
01:09et avec tous les degrés de l'arc-en-ciel
01:10qui sont entre ces 2 éléments-là.
01:14Ils sont notamment aidés avec un certain nombre d'outils
01:16et de moyens pour ça aussi.
01:18On voit la maîtrise de l'alimentation des vaches,
01:21la qualité des bâtiments au niveau du bien-être animal,
01:25les outils de gestion au niveau du pilotage.
01:27On voit par exemple des outils comme E-Connect qui arrivent aujourd'hui,
01:30qui permettent de gérer de plus en plus finement
01:33le fonctionnement de son troupeau.
01:34Donc on a des attentes de plus en plus différentes.
01:38Je reviens à la précision des systèmes.
01:40C'est-à-dire que les éleveurs aujourd'hui, ils se disent...
01:42Maintenant, j'ai construit un bâtiment, j'ai un robot,
01:45je pars dans telle orientation, ou alors au contraire,
01:47je fais un peu marche arrière, j'ai un bâtiment simple,
01:49je pars sur un système peut-être plus pâturant.
01:51C'est ça, ce qu'on peut appeler la précision des systèmes.
01:55L'éleveur est un chef d'entreprise, c'est un gestionnaire.
01:59À un moment donné, il met un certain nombre de rouages
02:02qui vont effectivement du bâtiment à l'alimentation,
02:05qui est aussi adapté à sa surface exploitée,
02:09à son contexte pédoclimatique,
02:10qui fait qu'il va avoir des cultures
02:11qui répondent mieux que d'autres chez lui,
02:13qui fait qu'il va prendre une décision de se dire
02:16est-ce que j'intensifie ?
02:19Est-ce que je vais chercher de la qualité ?
02:22Est-ce que je vais chercher d'autres ateliers
02:24que l'atelier lait, l'atelier viande, etc.
02:28Et du coup, il met en place son système.
02:31Et c'est à ce moment-là, effectivement,
02:33qu'il faut qu'il aligne tous les rouages
02:35pour que ça corresponde à sa stratégie.
02:38Quel exemple on pourrait donner pour comprendre mieux ça ?
02:43Des éleveurs qui ont fait des choix d'orientation génétique
02:45vraiment abouties pour adapter leurs animaux
02:48à leur système, à leur volonté de faire.
02:53Oui, en fait, aujourd'hui,
02:55on a dit que l'agriculture se précise,
02:56et les outils au niveau de la gestion du renouvellement
03:00et la génétique se sont aussi précisés.
03:03On a la semence conventionnelle
03:05qu'on connaît depuis des dizaines et des dizaines d'années,
03:07mais la semence sexée est arrivée comme un outil possible.
03:11Le géotype H femelle Xperf permet aujourd'hui
03:15de connaître la valeur de ses animaux.
03:18Il y a le croisement industriel qui prend une part de plus importante.
03:21Il y a des outils d'accouplement informatisés
03:25qui vont permettre aussi d'aller appliquer des moyens.
03:28Donc l'éleveur...
03:30Jusqu'au monitoring, aujourd'hui.
03:32Ca peut même se poser la question,
03:33est-ce que l'outil, aujourd'hui,
03:34ne domine pas un peu l'éleveur dans ses choix ?
03:38Effectivement, c'est des fois ce qu'on entend
03:41ou la crainte qui est exprimée.
03:42Et je crois que ça replace l'éleveur au coeur de la décision.
03:45C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre d'outils...
03:47C'est pas l'outil qui décide pour lui.
03:49Mais non.
03:50A un moment donné, l'outil ne fait qu'appliquer ce qu'on lui demande.
03:52C'est comme l'ordinateur.
03:54Il tape pas par lui-même le texte sur l'écran.
03:58C'est bien la personne qui est devant qui le fait.
04:00Et au niveau du renouvellement, c'est pareil.
04:03Peut-être que l'éleveur, des fois, par exemple,
04:05quand on utilise l'outil d'accouplement Xpelet
04:07au niveau d'évolution, effectivement,
04:09c'est l'ordinateur qui propose un taureau en face d'une femelle.
04:12Pour autant, c'est à l'éleveur de fixer le cap,
04:15de fixer l'objectif.
04:17Et s'il le fait bien,
04:20eh bien, ça va permettre à l'outil d'avoir un travail fin
04:22qui va apporter un résultat, un bénéfice à l'éleveur.
04:25Donc on voit bien que les systèmes se sont diversifiés.
04:28Les outils pour y répondre aussi se précisent.
04:33Alors c'est un petit peu plus compliqué, des fois,
04:35en termes de perception.
04:36Par contre, ça permet d'aller beaucoup plus loin
04:38à condition que l'éleveur fasse des choix
04:40et surtout nous les exprime.
04:42Justement, vous avez des exemples d'éleveurs
04:44qui ont exprimé des choix particuliers
04:46pour arriver à des animaux aboutis dans leur système ?
04:50J'en ai beaucoup, Robin.
04:53Qu'est-ce qu'on peut citer ?
04:54Par exemple, des gens qui s'orienteraient plus
04:56vers des taux, par exemple ?
04:57Oui, on sait qu'effectivement,
05:00les enjeux autour du prix du lait, notamment,
05:03ont exigé au niveau des éleveurs de trouver des solutions.
05:07Et un certain nombre se sont tournés vers dire
05:09qu'il faut que j'améliore ma qualité et mon prix du lait,
05:12en tout cas, que je le soutienne au maximum.
05:15Et effectivement, j'ai par exemple le cas d'un éleveur
05:18de l'île Évilaine qui s'est dit
05:20que j'ai un outil aujourd'hui où je suis relativement plafonné
05:23en nombre d'animaux.
05:26Je ne suis pas sûr qu'aller intensifier ma production par vache
05:29me permette d'aller réellement diluer mes charges aujourd'hui
05:33dans mon contexte à moi.
05:34Et donc il a exprimé à son technicien le fait de dire
05:36qu'il faut qu'on aille chercher de la qualité.
05:39Il faut qu'on aille chercher du prix du lait par l'étau,
05:42par la matière grasse, la matière protéique.
05:45Et donc il a dit à son éleveur,
05:47il nous faut donner une impulsion au troupeau à ce niveau-là.
05:50Et donc il est allé chercher des outils
05:52comme le géotype H femelle
05:54pour identifier les femelles qui correspondaient déjà
05:57à cette exigence-là au niveau de son troupeau
05:59et se dire, tiens, je vais aller utiliser la semence fixée
06:02sur ces femelles-là pour soutenir le niveau général
06:05de mon troupeau en termes qualitatifs.
06:08Par contre, je vous l'ai dit,
06:09il pouvait pas augmenter le nombre d'animaux,
06:11donc il fallait qu'il gère le nombre de femelles nées
06:13sur l'exploitation.
06:14Donc parallèlement à ça,
06:15il allait mettre de la semence en croisement industriel
06:18sur les femelles les moins bien caractérisées
06:21au niveau du géotype H sur l'étau,
06:24de manière à avoir du progrès d'un côté,
06:26mais aussi de maîtriser l'investissement
06:29et le retour à court terme d'investissement
06:31grâce à des produits de croisement industriel.
06:33Et puis, effectivement, d'avoir le nombre de femelles
06:35et le nombre d'animaux qui correspondent à la place
06:37qu'il a chez lui et à sa cohérence.
06:39Qu'est-ce qu'il a choisi un peu comme grande ligne de taureau
06:41et qu'est-ce qu'on peut choisir aujourd'hui
06:43comme taureau très élevé en taux ?
06:46Il a gardé une diversité d'accouplement
06:48pour préserver la diversité génétique dans son troupeau.
06:51Malgré tout, il allait chercher des taureaux
06:53qui avaient tous une tendance marquée,
06:56à très marquer dans l'étau.
06:57Aujourd'hui, il traite des filles des taureaux comme Denil.
07:01Il est en train d'accoupler des petites Johnnys,
07:02des filles de Jet Set, de Gepsilon.
07:04Et puis là, il y a des taureaux comme Luxor, par exemple,
07:08également, qui ont beaucoup de taux
07:10et qui vont aider à marquer son troupeau dans cette direction-là,
07:13sans forcément pénaliser, au contraire, les autres critères.
07:16Et est-ce que... Enfin, l'inverse, c'est pas l'inverse,
07:19mais est-ce qu'il y a encore des éleveurs
07:21qui cherchent vraiment d'abord des volumes,
07:22de la vache très haute productrice et qui disent...
07:25Voilà, j'ai peut-être moins de problèmes de coût,
07:28il faut que j'amortisse mon bâtiment.
07:29C'est encore à la mode ou bien c'est complètement dépassé,
07:31la vache à 12 000 ?
07:33La vache à 12 000 est pas plus, pas moins dépassée
07:37que la vache à 4 000.
07:39C'est qu'une cohérence de système.
07:40Et comme je le disais tout à l'heure,
07:43les exploitations se précisent.
07:45Et il y a des éleveurs qui sont dans une cohérence
07:48d'intensification qui correspond pleinement
07:50à la logique économique de leur système
07:52et qui ont tout intérêt à aller chercher
07:54des animaux très productifs.
07:56Quand vous avez un éleveur qui va investir
07:58avec une qualité d'aliments très forte,
08:01de fourrage conservé,
08:02qui va aller faire de la complémentation aussi,
08:07il sait qu'il investit.
08:08Par contre, s'il a des animaux qui répondent en face,
08:11c'est pas un problème, parce que son coût au 1000 litres,
08:13il va être aussi capable de le gérer, de le maîtriser.
08:16Donc lui, par exemple, au niveau de ses choix génétiques,
08:20il a tout intérêt à aller chercher
08:22des taureaux qui ont du potentiel génétique
08:24pour avoir des vaches qui font du lait.
08:26Lesquelles ? On peut citer ?
08:28Lesquelles ? Actuellement, les vaches en production
08:31ont des éleveurs qui nous font des retours.
08:33Des taureaux comme Amiguisy,
08:34ce sont des taureaux qui marquent actuellement
08:36la production laitière dans les troupeaux.
08:38Après, il y a des nouveaux taureaux qui sortent.
08:40Les derniers arrivés sont les taureaux comme Newstar,
08:43comme Nudek, comme Mercutio.
08:46Alors, au-dessus de la crise aidant,
08:48on voit pas mal d'éleveurs changer radicalement de système,
08:52basculer vers des choses beaucoup plus pâturantes,
08:55avec des niveaux d'intensification moins élevés,
08:58parfois en bio.
09:00Comment est-ce que la Holstein
09:02et la diversité de la Holstein arrivent à s'y adapter ?
09:06Comment vous, vous travaillez en interne
09:08pour répondre à la demande de ces éleveurs ?
09:10Je crois qu'à travers votre question, il y a 2 éléments.
09:14C'est qu'effectivement, il y a des éleveurs
09:16qui regardent des systèmes où ils valorisent plus l'herbe.
09:19Ils valorisent aussi plus d'autonomie, entre guillemets,
09:22ou en général, au niveau alimentaire.
09:26Et souvent, ces éleveurs-là, qui font un changement,
09:29et notamment ceux qui font un changement plus radical de système,
09:32se disent que si ils font un changement de système,
09:33ils doivent changer aussi le rouage génétique qui est dedans.
09:37Ils peuvent se poser la question de changer la race,
09:39ce qui peut avoir tout à fait sa pertinence.
09:42On le voit, on maîtrise un portefeuille de races très larges.
09:46Je pense notamment, par exemple, à la Normande,
09:48où nous avons annoncé un investissement d'évolution
09:51plus fort dans la race jerseyèse.
09:53Il y a des solutions, bien sûr, qui sont alternatives à la Holstein.
09:56Il y a aussi, par exemple, le croisement laitier,
09:58qui est aujourd'hui évoqué.
10:00Pour autant, la Holstein est une race compétente.
10:04Tout dépend de la manière dont on la sélectionne.
10:07Et je pense que les éleveurs qui changent de système
10:11ont au moins l'intérêt à se poser la question,
10:14j'avais une Holstein d'un certain type dans mon système,
10:16je change de système.
10:18En changeant de type au niveau Holstein,
10:22au niveau de mes choix génétiques,
10:24est-ce que ça va orienter la vache pour correspondre à mon système ?
10:27Et souvent, quand on le fait, la réponse est oui.
10:30Ca veut dire qu'elle est repérée dans la population
10:33des vaches très fertiles,
10:35qui sont capables de gérer leur état corporel,
10:38notamment en été,
10:39s'adapter à des baisses d'ingestion d'herbes, par exemple.
10:42C'est pas facile à trouver, ça, finalement.
10:45C'est pas facile, mais il y en a.
10:46Il faut aussi s'y pencher un petit peu.
10:49On sait qu'on va chercher des animaux qui vont mieux absorber,
10:52mieux assumer les fluctuations alimentaires du moment,
10:55notamment en été.
10:58Donc on va aller chercher des animaux
10:59qui ont une certaine robustesse,
11:01pas forcément extrêmement grande,
11:02par contre, qui ont suffisamment de force,
11:04suffisamment de réserve corporelle.
11:06Et puis, effectivement, puisqu'on les nourrit un petit peu moins,
11:08on a une courbe de lactation qui est un petit peu plus courte,
11:12et donc on va aller chercher de la répétabilité de vélage
11:14grâce à la fertilité, effectivement.
11:16Des taureaux comme ça, très fertiles,
11:18très pâturants ou très pâturables ?
11:21Très pâturables,
11:23les taureaux que j'ai en tête spontanément comme ça,
11:25il y a les taureaux comme Gepsilon,
11:27les taureaux actuellement comme Moedis, Member,
11:29qui sont beaucoup utilisés dans ce type de système.
11:33Et alors ça, au niveau international,
11:35vente de doses, ça peut être des taureaux qui intéressent.
11:38Je sais que...
11:39Est-ce que la France est un peu...
11:42Est-ce qu'on est les seuls au monde à s'intéresser à ça
11:44dans la Holstein ?
11:45Ou finalement, quelles questions se posent les coopératives,
11:49les entreprises d'insémination et de sélection à l'international ?
11:53Globalement, à partir du moment où un acteur est mondial,
11:57il est confronté à l'ensemble des systèmes de production
11:59qu'on peut rencontrer dans le monde.
12:01Donc globalement, les structures se posent ces questions-là.
12:06Mais il est vrai qu'en France, on le sait,
12:08on a une concentration de diversité qui est folle.
12:13C'est aussi ce qui fait l'intérêt de nos travaux,
12:16y compris pour mon poste, par exemple.
12:19C'est très, très intéressant,
12:21même si de temps en temps, on a l'impression de devoir justement
12:22jongler avec différents systèmes.
12:25Mais c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, on a une compréhension,
12:27on a une sensibilité aussi à cette diversité
12:29qui est très forte, et particulièrement en France.
12:32Et du coup, quels pays vous sollicitent
12:34pour aller chercher des doses particulières, par exemple ?
12:39Aujourd'hui, nous diffusons la SMANS
12:41dans plus de 65 pays dans le monde entier
12:43au niveau de l'évolution internationale.
12:45Donc je pourrais vous répondre à tous les systèmes.
12:47Maintenant, si je devais en choisir un,
12:49c'est peut-être la dernière personne de l'international,
12:52le dernier contact international avec qui j'ai discuté.
12:54C'est, par exemple, notre contact chilien,
12:57qui travaille énormément
12:58sur des systèmes pâturants, valorisation d'herbes.
13:01Effectivement, il a toujours une demande très précise
13:03dans les taureaux qu'il va utiliser.
13:04Je parlais de Gepsilon tout à l'heure.
13:06C'est un taureau qui est utilisé en France
13:08dans nos systèmes, comme je vous l'ai dit,
13:10par exemple sur de l'extensification, valorisation de l'herbe.
13:13Mais c'est aussi un taureau qui a été utilisé au Chili
13:16dans ces systèmes-là.
13:18Et ils nous permettent d'enrichir aussi
13:20notre compréhension des attentes et des besoins
13:23par aussi des cultures génétiques
13:25différentes et complémentaires des nôtres.
13:27David Giraud, merci beaucoup.
13:29Puis on voit que la Hochstein est plurielle
13:31et reste vraiment multisegmentée, comme on dit.
13:35Et donc je vous invite à retrouver de nombreuses informations
13:38sur la génétique sur webagri.fr.